Котёл

:) наверное...
Спасибо, Александр.

Сонетинка   05.05.2014 03:22   Заявить о нарушении

да понятно всё и конечно жаль,что мечта многих о просвещённом воспитанном цивилизованном человеколюбивом культурном государстве на Украине не сбывается и увы не только по вине России,но и теперешней власти и её лидеров- Тимошенко,Яценюк,Порошенко,Ярош и все остальные,- увы нужны Украине другие политики более мудрые честные миролюбивые и не корыстные и ведь такие люди есть вы например,но почему то всегда и везде на верху оказываются более пробивные агрессивные беспринципные склонные к авантюрам люди?- значит так кому то нужно и кому нужно сам такой пробивной агрессивный корыстный подобное выбирает подобное,а вы-мы не нужны ни здесь,ни там,ни где

Александр Небов   05.05.2014 09:14   Заявить о нарушении

нет, Александр.
такие люди, как мы, нужны. и даже очень.
у власти должна быть сильная и действенная оппозиция. иначе власть превращается в тирана собственного народа, а также других соседских государств.
Я говорю в общем, о развитии истории.

Сонетинка   05.05.2014 16:57   Заявить о нарушении

это понятно что нужны,но такой преступной власти правящей под себя и для себя никакая серьёзная оппозиция Не нужна,разве что карманная,чтобы показать что в стране демократия- я не знаю где и кому на самом деле нужна серьёзная оппозиция? в России править система вернее её высший верхний эшелон все кто входит в систему,а входят туда огромное число самых разных и часто недостойных людей так или иначе пашет на своего законспирированного пахана и демократия состоит только в том,что между паханами нет ни единства,не согласия ни в чём кроме общей их безопасности- пастухи должны оставаться пастухами...никто ничего не хочет менять и вопрос как и на что?в рамках сложившийся системы эволюция уже невозможна,а её непродуманная ликвидация приведёт к ещё более трагичным последствиям...не знаю вы правы в том,что что то надо делать,так как теперь оставлять нельзя слишком хорошо и безнаказанно живут власти и слишком плохо и унизительно бесправно мы...но большой вопрос,что делать и КАК делать?- пример Украины тому поучителен...такое ощущение что многие люди совершенно законно и обоснованно возмутились существующим положением дел,но это обоснованное естественное возмущение Народа тут же было использовано нечистоплотными политиками,для достижения своих узко корыстных целей и ещё и чьих то целей в ущерб Украинскому народу и...почему бы нашим политикам в своё время не постараться превратить СССР в демократический свободный просвещённый союз братских народов, что то вроде Евросоюза только ещё лучше,ещё совершеннее,ещё демократичнее и защищённее в социальном и правовом плане- да понадобилось бы Гигантская Работа и много времени,но если очень захотели бы то постепенно добились бы успехов,но никто ничего не захотел вернее захотели много денег,особняков,власти и полной безответственности,а раз сильные мира захотели именно богатств и без контрольной власти они их и получили и у нас и у вас думаю что и в других странах ситуация подобная...что то надо делать вы правы,но что и Как большой и сложный вопрос- практика показывает что простой необдуманный протест на площади часто приводит к непредсказуемым последствиям способным только усугубить ситуацию в целом,поэтому надо всегда хорошо подумать прежде чем либо что то совершать,но и думать мы порой не умеем на должной высоте не хватает ни способностей,ни терпения...я бы мечтал, чтобы Россия стала счастливой страной,где живут хорошие добрые светлые люди и не только Россия,а весь Мир,но мы другие мы не светлые и не добрые ни в России ни где либо в этом и суть,что нельзя создать что то лучше чем мы сами есть-что то из нас,но Лучшее нас- это увы против Природы то есть попросту НЕ возможно,но как ни странно если не делать подобных безумных на первый взгляд попыток может стать ситуация для многих ещё хуже,ещё унизительнее и безысходнее...для того чтобы превратить СССР в Евросоюз и даже сделать его лучше богаче,человечней,нравственней,культурней нужно было быть ДРУГИМИ и нашим властям и увы нам самим

Александр Небов   05.05.2014 18:57   Заявить о нарушении

Александр, оппозиция у власти должна Быть, а нужна она Народу.
Государство Российское не имеет представления, что такое демократия. Так как до февральской революции 1917 года в России была монархия, до 1861 года - крепостное право. А уже после революции Октябрьской и гражданской войны была установлена коммунистическая диктатура. Те беспокойные 9 месяцев Временного правительства - вот и вся свобода, которую имела Россия.
Вы возвращаетесь в своих высказываниях к СССР. Такого государства больше нет и это нужно признать, хотя многие и стремятся восстановить его территориальные границы, но не более того. У многих людей осталась ностальгия по.... молодости, наверное. Потому что СССР ничего не делал для народов. СССР наращивал гонку ядерного вооружения (и США также, но мы говорим об СССР), вёл холодную войну и повышал жизненный уровень коммунистической вертикали власти. Всё, как сегодня в России. А лозунги - да! Были замечательные.
Но Вы сами ответили на свой вопрос. Люди должны измениться, каждый отдельный человек, тогда поменяется общество. Происходит это не за один день. Ломка менталитета тяжёлый процесс. Было бы хорошо, если бы инициирована была изнутри (внутренней потребностью человека), но, как правило, заставляют внешние причины.
Советов не даю, но не стоит так сильно разочаровываться. Есть очень много очень хороших людей. Живите,как подсказывает Вам Ваша совесть. Выбор за Вами.

Сонетинка   05.05.2014 20:23   Заявить о нарушении

Инна, а может стоит согласится с теми, кто полагает, что Россия это особая цивилизация и потому западные стандарты не усваиваются, раз архетипические аксиомы другие? И посему необходим консенсус элиты при безмолвном народе, что необходима смена цивилизационной модели, как это было в Японии при революции Мейдзи или в Турции при Ататюрке. Да и то западной модели толком не тогда не были воплощены ибо эти страны пошли куда-то вбок, в Японии возникла милитаристская, крайне агрессивная модель и нужно было поражение в войне, чтобы они пошли к демократии. А в Турции армия была гарантом светского относительно по их стандартам демокттического общества, но и сейчас взяли верх исламисты. Дело в том что элита всегда проводит модернизацию для своих собственных нужд, дже если они копируют институты, все равно эти институты работают совсем по другому.
Да и если мы вспомним первую реальную модернизацию России Петром, то она только привела к усилению крепостничества. Тоже и при Екатерине
"И тут же прикрепила украинцев к земле"
Реформы всегда сопровождались откатом. Сперанский не преуспел, декабристы тоже, реформы Александра 2 сменили контрреформы Победоносцева, временное правительство сменили большевики, Горбчева с Ельциным сменил Путин. Как-то западные модели образцы на российской почве не прививаются или как писал Пушкин " Поля свои обрабатывал он по английской методе: «Но на чужой манер хлеб русский не родится»"
Попытки вестернизции вообще трудное дело. Либо надо делать сильно не спеша, а то будет как с иранским шахом или наоборот очень круто, как сделал Ататюрк.
Вообще скорее вестернизация успешна в небольших странах, которые имели прежде колониальную администрацию:Гонконг, Сингапур. Или когда они должны были копировать западную модель чтобы выжить - Тайвань. Особняком стоит Индия, которая большая страна и в которой более менее демократия западного образца, но там тоже долго была колониальная администрация, причем она заполнялась как индусами, так англичанами. Т.е. англичане западных управленцев воспитали. К тому же Индия многонациональная и многоязыкая страна без доминирующей национальности, они должны искать компромиссы, а то государство развалится.
До англичан в Индии шла непрерывная война между княжествами. Только тем и занимались, что воевали.
Открытие западных рынков для Китая, несмотря на технологическую модернизацию страны не на бит не приблизил ее к демократии. Это очень жестко контролируемая коммунистами страна безо всяких свобод. Здесь китайская цивилизационная модель позволила модернизацию, но страну не изменила.

Борис Вайнштейн   09.05.2014 04:28   Заявить о нарушении

Борис.
У каждого государства своя история развития, у каждого народа свои корни, традиции и генетическая память, если хотите.
Я, ни в коем случае, не навязываю никому никакую модель государства. А только говорю, что если с властью все единодушно соглашаются и у неё развязаны руки, то, соответственно, жди беды: "Если ты не с нами - ты против нас..."

"Россия это особая цивилизация"
Вот эта фраза меня пугает. Русский народ - прекрасный народ. Но возведение любой без исключения нации в статус особой во все времена приводил и приводит к геноциду.

Я сторонник идеи, что все люди равны между собой, как об этом сказано в "The International Bill of Human Rights" (извините, что на английском, но Вы понимаете и сможете прочитать). Привожу цитаты дабы не быть голословной.

"Article 1, which lays down the philosophy on which the Declaration is based, reads:
All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and
conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.

Article 2, which sets out the basic principle of equality and non discrimination as regards the enjoyment of
human rights and fundamental freedoms, forbids "distinction of any kind, such as race, colour, sex,
language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status".

Article 3, the first cornerstone of the Declaration, proclaims the right to life, liberty and security of person -a
right essential to the enjoyment of all other rights.

This article introduces articles 4 to 21, in which other civil and political rights are set out, including: freedom from slavery and servitude;
freedom from torture and cruel, inhuman or degrading treatment or punishment; the right to recognition everywhere as a person
before the law; the right to an effective judicial remedy; freedom from arbitrary arrest, detention or exile;
the right to a fair trial and public hearing by an independent and impartial tribunal; the right to be presumed
innocent until proved guilty; freedom from arbitrary interference with privacy, family, home or
correspondence; freedom of movement and residence; the right of asylum; the right to a nationality; the
right to marry and to found a family; the right to own property; freedom of thought, conscience and
religion; freedom of opinion and expression; the right to peaceful assembly and association; and the right to
take part in the government of one's country and to equal access to public service in one's country."

Но это не только права людей, это также их обязанность соблюдать данные права по отношению к другим.
Соблюдаются ли эти права сегодня во всём мире, в России, на Украине? Боюсь, что нет. Результаты, сами видите какие, - кровопролитие.

Сонетинка   09.05.2014 17:17   Заявить о нарушении

>Вот эта фраза меня пугает. Русский народ - прекрасный народ. Но возведение любой без исключения нации в статус особой во все времена приводил и приводит к геноциду.

Вы меня не поняли, очевидно я выразился не слишком ясно. Слово "особенная" я употреблял в том смысле, что российская цивилизационная модель не европейская. Как впрочем и не азиатская. Она своя. Существуют несколько факторов сильно повлиявших на формировние данной модели как-то:
1.Выбор православия вместо католичества Владимиром Мономахом.
Это сразу отрезало Русь от Европы и выработало в конечном итоге ощущение не включенности ни во что. Ибо Россия всегда была окружена иноверцами.
Когда Тютчев пишет:"Умом Россию не понять" он имеет ввиду - западными мерками, западной логикой.
2.Формирование унитарного государства из княжеств происходило в условиях вассальной зависимости от Орды причем из княжеств провославных отсюда и азиатско-византийская экзотика отношения к в отношениях личности и власти.
И наконец самое главное в сегодняшнем отношении населения России к конфликту Россия - Украина.
3. Наличие слабых соседей у России на Востоке, что обеспечивало непрерывный рост государств.
С середины 17 века начался рост России также и на юг и на Запад.
И он тоже был непрерывным.
Это выработало национальную привычку такому росту. Все включаемые территории считались частью России, а слабые соседи находились в вассальных отношениях с Россией.
В этом отличие колониальных империй Англии и Франции, где было четкое разделение в сознании населения между колониями и метрополиями. Колонии были собственностью метрополий, но не самими метрополиями. От собственности можно и отказаться, если владеть ее невыгодно.
Посему распад СССР и ощущался значительной частью населения, как национальная трагедия.
А распад колониальных империй Англии и Франции ни к каким национальным травмам в сознании населения метрополий на привел.

Борис Вайнштейн   09.05.2014 21:31   Заявить о нарушении

Всё правильно, Борис. Я с Вами согласна.
Это многое объясняет, но, к сожалению, не подсказывает, как выйти из создавшегося ужаса.

Сонетинка   09.05.2014 22:51   Заявить о нарушении

выйти из ужаса можно только одним способом постепенно повышая уровень культуры и самосознания народа и правящих классов- очеловечивая одухотворяя и тех и других,а для этого нужна Другая Просвещённая Духовно развитая Власть которая нравственно и интеллектуально развиваясь изнутри потеснит и постепенно сменит существующую...других путей нет...СССР вместо того чтобы преобразовать улучшить демократизировать подняв на новый более высокий уровень качества экономику производство хозяйство культуру правопорядок и социальную защищённость граждан на что понадобилось много времени и сил попросту развалили сами правящие классы на пару и во главе с КГБ именно потому что не хотели социального равенства правопорядка здоровой государственности,а очень хотели без контрольной тотальной абсолютной власти и личного богатства им мешали советские во многом уже формальные законы и ценности преобразовывать и строить СССР в здоровую морально нравственную правовую страну никто и не хотел и это говорит о природе Российской власти как о крайне эгоистичной озабоченной в первую очередь осуществлением лишь своих интересов и это именно та ментальность о которой вы говорили-ментальность хапуг казнокрадов обывателей подхалимов мздоимцев объединённых и защищённых системой которая и есть суть государственности конечно есть и другие люди и подходы,но пока их роль менее ощутима реальна и пока это так российская государственность бу

Александр Небов   10.05.2014 01:14   Заявить о нарушении

словом нужна Эволюция,а для неё необходима готовность-желание и подготовленность уровень развития самих властей так и народа и пока это не так ничего изменится по существу не может...что касается Российско Украинских,а также отношений с западом то выход только в одном нужно понимать не только себя и слепо следовать своим интересам,но понимать и соседа -соседей идти на взаимные уступки,а не тупо и грубо настаивание на своих интересах.Так России не плохо понять что её государственность и общее положение дел не является для Украинского народа примером для подражания и уважения, Украинцам не плохо бы понять, что Россия вполне обосновано боится за свою безопасность со стороны НАТО и дать ей твёрдые гарантии о не вступление в блок,а Западу не плохо бы осознать что Россия уже 25 лет живёт в состояние бесконечных территориальных и прочих уступок и односторонних разоружений в ущерб своим национальным интересам и что сказка про золотую рыбку и вечно недовольную всё повышающую запросы к ней старушку неизбежно должна будет закончится и что пора сконструировать Другую более гибкую объективную взвешенную конструктивную политику,а не переть напролом в достижение своих геополитических интересов- мало кто в России на самом против запада,но такая грубая эгоистичная политика волей не волей настраивает против- ведь совсем не давно не только Украина была в составе СССР,но и был Соц.лагерь входящий в так называемый варшавский военный блок который контролировал СССР поэтому соответственно стремительное продвижение НАТО на восток пугает ведь по закону вместе с ликвидацией варшавского договора и вывода советских войск,а вместе с ним и ликвидации всего соц.лагеря в Европе должен был последовать и вывод войск США из Европы и ликвидация НАТО в пределах Евросоюза,но этого не случилось по вине руководства СССР занявшего тогда политику национального предательства и так Украина оказалась ещё и заложницей этого хода событий теперь от Харькова до Москвы рукой подать и если там встанет НАТО это будет примерно тоже если бы СССР вместе с Кубой разместил свои войска в Техасе предварительно воспользовавшись распадом США на штаты и это нужно понимать- понимать не только себя родного,но и соседа и идти всем на компромиссы,а не только в очередной раз как все уже привыкли ждать уступок лишь от России- сказка про золотую рыбку закончилась логичным естественным финалом и ждать теперь второй Горбачёвской манны небесной придётся ждать долго,а её до сих пор упрямо требуют от России

Александр Небов   10.05.2014 02:08   Заявить о нарушении

>Всё правильно, Борис. Я с Вами согласна.
Это многое объясняет, но, к сожалению, не подсказывает, как выйти из создавшегося ужаса.
Инна, это вопрос на миллион долларов. Кто ж это знает, как правило изменения происходят после какого-то события или цепи событий что столь явно демонстрирует неконкурентоспособность цивилизационной модели и необходимость ее модернизации или изменения.
Японцам для понимания этого в середине 19 века хватило обстрела столицы из пушек эскадры американского адмирала Перри. Правда Япония вместо закрытой страны, которая интересовалась только собственными делами стала крайне агрессивной нацией захватывающей все подряд. Способные ученики оказались, даже через чур.
А турки к цивилизационным подвижкам шли два века непрерывных поражений и пошли на них только после потери трех четвертых части своей территории в результате первой мировой. Да и то, как я говорил у них некоторый реверс.
Более конкретно к вопросу можно сказать, что для того чтобы какая-то страна сама отказалась от прежних стереотипов отношений с соседям, эти стереотипы стали восприниматься элитой и активной частью населения страны негативно, должно быть понимание на уровне обычной банальности , что данные стереотипы ведут к кризису. Проще говоря они крайне не выгодны.

Борис Вайнштейн   10.05.2014 04:18   Заявить о нарушении

Александр,
никто на западе не ждет от России Горбачевской манны небесной. Они не хотят, чтобы падал Киселёвский радиоактивный пепел.
В былые времена в СССР правила "идея", наверное, тоже не всегда и не везде, но тем не менее. Теперь и в России произошли изменения.
А на западе всегда правил доллар, стерлинг, франк, марка.... сегодня евро.
Они не станут бомбить Россию, они будут давить ее экономически, так как делали с СССР. Печально. Кучка олигархов будет и дальше процветать, а все остальные бедствовать. Это же только в Москве, в Петербурге и еще в нескольких городах жизнь прекрасна и удивительна, а дальше в глубинке... нищета.
.
Да, Борис.
Кровопролитие на Украине будет продолжаться до тех пор, пока это кому-то выгодно. Какая страшная и кощунственная правда.
Но так повелось испокон веков, что война - самый доходный бизнес.

Сонетинка   12.05.2014 19:17   Заявить о нарушении