Вопрос к про и анти майдановцам

и заодно меня тошнит и от Путина и от двойных стандартов Российской власти - признавая право крымчан на референдум у нас тут же вводится уголовная ответственность за призывы к подобным референдумам в РФ.. крымчане последний раз свободно о чем-то голосовали.
Меня поражает еще какой-то ура-патриотический психоз, оголтелая лживая пропаганда ТВ.. ну полная аналогия аншлюса Судет Гитлером.

Журавлев Александр   01.04.2014 08:26   Заявить о нарушении

Революция - дело дорогое, ее всегда кто-то финансирует, Ленина финансировала Германия, Гитлера финансировала Англия, Франция и США (вспомните линию Мажино, построенную к 1939 году, а начало строительства 1926 год!!! кто был Гитлер в 1926 году?). Все цветные и прочие революции (конечно, базирующиеся на недовольстве ЧАСТИ населения, а ВСЕГДА можно найти такие части) финансируются врагами этой страны, а это значит, что какие бы благие цели не декларировались революционерами, враги уверены это будет во вред стране. В 17 году враги России махнулись с расчетами, в 40-м махнулись с Гитлером напавшим на Францию, а не на Россию. В России двойные стандарты? Соглашусь. Ха-ха-ха, а где нет? Скажите где нет? Может быть в Европе, Америке, Канаде? А может в Африке или Азии? Может только на Марсе! Нет в России свободных СМИ? Я вам по своему опыту скажу, Россия САМАЯ свободная страна по сравнению с другими. Не идеальная, но на Западе вообще нет никаких свободных СМИ и НЕТ ВНЕШНИХ сил которые пытаются раскачать лодку. Там сплошная диктатура, просто большинство населения этого не понимает - им говорят - у нас демократия, но нет спроса на другие точки зрения. Вы можете свободно высказываться стоило ли кино звезде выходить топлесс или нет - вот ваша свобода. Если ты на работе выскажешься на политическую тему или религиозную - уволен - effective immmediately. А в России как? Я в России вижу дебаты на политические темы даже по 1-му каналу, на западе их нет, НЕТ НАПРОЧь. Путин диктатор? В каком то смысле. Как и все эти Обамы, Меркели.
Какие силы раздирают Россию?
1)Либеральные (самая крупная угроза народу, тоскуют по Ельцинским временам - щедро финансируются западом) - разрешить все продать без налогов и убежать с деньгами к заокеанским хозяевам - пример Немцов (отвратительный тип, трус и предатель, почитайте о его роли в Норд-Осте) плюс все олигархи - очень мощное лобби.
2) неофашисты типа западенцев украинских - выгнать из России всех таджиков, тотальное православие, бей жидов.
3) псевдо коммунисты с неясными целями прикормленные властью - не сила политическая. Коммунизм в умах молодежи - отжившая идея. А песионеры - не сила.
4) идеалисты - все должно быть СПРАВЕДЛИВО - но мы не знаем как это сделать - примеры - куча деятелей культуры, организуют всевозможные советы по правам - ярые антипутинцы - потому что НЕСПРАВЕДЛИВО.
Кому отдать власть? КОМУ???
Политика - это искусство ВОЗМОЖНОГО, равнодействующая ВСЕХ сил, а не как я бы хотел типа если бы директором был я.
Я бы приветствовал майдан если бы лозунг был - бей олигархов. 300,000 человек в Украине (Яценюк сказал) владеют 70 процентами богатсв Украины. Он их не осуждал, упаси господи, просто хотел ввести налог. Но майдан финасировался частично олигархами.

Саша Варламов   01.04.2014 17:55   Заявить о нарушении

Саша, взял паузу, но вот.. честно говоря немного удивлён таким Вашим подходом.. много уже копий поломал на эту тему и своими словами и пониманием, и выдержками из других мнений.. понимаю что тут не совсем то место..но всё же вот мнение которое полностью разделяю:

Российский математик, доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения Математического института имени В. А. Стеклова, президент Санкт-Петербургского математического общества с 1998 по 2008 годы Анатолий Вершик опубликовал в Фейсбуке обращение к украинцам.

«…Ваш народ решительно вышвырнул проворовавшуюся и несамостоятельную власть, без всякой подсказки со стороны, и без разрешения “старшего брата”. А нас пропагандисты из российских массмедиа пытаются уверить, что это все козни Запада, — точь в точь, как в андроповские времена нас уверяли, что диссиденты и А.Сахаров — это западные наймиты.

…попытки сослаться на то, что власть на Украине рухнула, или попала в руки фашистов, нужны лишь для того, чтобы пример не был заразителен. Только потому и возникла вдруг придуманная авантюра с Крымом. С одной стороны, это попытка оживить уже затухающую, но еще живущую в народе тоску по Крыму, а с другой, и это главное, как можно больней ударить “отколовшегося” соседу. Соображения о безумной плате в будущем за интервенционисткую акцию, видимо, отметаются с самого начала. Забыты все уроки нашей же истории.

…И неужели мы должны верить политическим фокусникам, утверждающим, что сотни тысяч украинцев на всех майданах на протяжении последних месяцев устроили фашистский переворот? Да нет, они просто прогнали тех, кто потерял доверие народа, как, кстати не очень одобрил и оппозиционных политиков. И, видимо, стерпеть такое вольнодумство и такие действия российским “коллегам” стало не по силам.

…Опьянение и восторг толпы от “присоединения Крыма” такими методами — позорны. Защищать русское население надо в России, а не в Крыму, и не от неведомых фашистов, а от избранной ими же власти. Власти, устраивающей “болотные дела”, принимающие немыслимые думские законы, дающей единогласное разрешение на нарушение международных соглашений и пр. и пр.»

Журавлев Александр   05.04.2014 02:08   Заявить о нарушении

Если Вы меня спросите является ли Россия демократическим государством - то тут нет разночтений - нет, конечно, не является. (Смотрите на картинку на моей страничке, она опубликована задолго до майдана) Но почему? По той простой причине, что там нет демократов. Вот статья с которой я согласен на 100 проц, думаю и Вы согласитесь:
http://nnm.me/blogs/sceptic78/referendum-kak-on-est-i-kak-nuzhen/#cut
Как обычно, автор - добродушный и интеллигентный человек абстрактно рассуждающий о демократии. Да, Швейцария, пожалуй, самая демократическая страна в мире, ближе всего к идеалу, но где в России взять швейцарцев? Мой дочка год проработала в Швейцарии и без ума от нее, привезла с собой флаг Швейцарии и тоскует о ней как о Родине.
По Украине: можно сочувствовать народу доведенного до отчаяния наглой властью. На волне возмущения негодяи ставят и достигают свои цели не имеющие ничего общего с народными чаяниями. Поспорите? Испугались ли в России, что и их постигнет такая участь? Думаю, да, но на руку Российской власти украинцы дали волю национализму (иначе бы народ мог повернуться к олигархам и спросить - вы почему нашу кровь пьете?). Если бы вопрос стоял именно так - ох не сдобровать бы российской власти. Я смотрю и российские каналы и украинские. Есть такая поговорка украинская - брехала, брехала та ще й правда була - это об украинских каналах. Ни словом не упоминают закон об языке, но признают (между строк) разгул бандитизма прикрывающегося национализмом - это ли не фашизм? А как убили Сашко Билого? Ну, это расправа в стиле Рэма. Это не фашизм? Из всего этого может ли выйти украинское демократическое (в смысле Швейцарии) государство? Самое смешное, что лет через ...но может, но шансов мало. Совершенно согласен, что двойные стандарты помогли России принять Крым и не отпускать ни одну автономию в России. На политических дебатах по Украине и на 1-м российском и на украинском 24-м иногда заходит вопрос от прекраснодушных участников майдана - а что мол олигархи? не враги ли они?. Как испугались ЕДИНОДУШНО ведущие и рос и укр каналов!! Это надо было видеть - ведь платят частично олигархи, частично внешние силы (или будете спорить, мол внешние силы выдумка "нашистов").
Можно тысячу раз не любить Путина, но нельзя не признать, что он ведет свою игру против сил стремящихся к дезинтеграции России и свою игру против олигархата, на сколько это возможно. Если бы он был заодно на 100 проц с ними - это был бы 2-й Ельцин.
Если Вы видите силы здравые и СПОСОБНЫЕ к управлению в России - дайте знать.
Вопрос - нужно ли национализировать недра, крупные заводы?
За какой тип капитализма Вы: оголтелый как в США или полусоциалистический как в Швеции, а может вообще за социализм с человеческим лицом? Я думаю Вы не знаете, вы просто за справедливость. Но справедливость предпринимателя одна, рабочих - другая, а пенсионеров - третья.

Саша Варламов   07.04.2014 17:49   Заявить о нарушении

Ух, пришёл домой - а тут такое))
начну потихоньку ибо слегка выпимши
Вижу ли я нового лидера? Да. Навальный. Болдырев.
По Навальному - года три как в него почти влюблен ( и это я 47-летний мужик чутка отягощенный интеллектом) - нравится всё, юмор, совесть, понимание вопросов, гражданская активность и мужество и вот если чо не надо про Йелль - если Йелль готовит такие кадры я готов стать Подйелльником))
Болдырев - честнейший и умнейший человек..
Да вообще умиляет расхожее если не Путин то кто? Да кто такой этот путин? ГБшное чмо (извините за резкость) умеющий только разводить и проводить спецоперации...Где-то читал что когда во главе государства спецслужбист - это страшно и опасно ибо политика государства становится циничной и непредсказуемой в плане партнерства и доверия, другому как кидать и вербовать они не обучены

продолжение следует..

Журавлев Александр   07.04.2014 21:12   Заявить о нарушении

вот хотел продолжить своими словами но это всегда долго и трудно формулировать, поэтом опять выложу мнение (с эха москвы) судя по всем отнюдь не либерала, трезвое спокойное рассуждение:

Кто-нибудь может мне объяснить, куда мы стремимся?
Не в смысле мы – врачи, мы – студенты, или мы – депутаты. А в смысле мы – россияне.
Практически во все времена, кроме смуты, любыми властями преследовалась главная цель, сделать Россию сильнее, могущественнее, влиятельнее. Это естественное стремление власти в любой стране. Даже Северная Корея имеет свои цели, не слишком понятные остальному миру, но поддерживаемые своим народом. Даже Гитлер, которого расхваливает Мигранян, стремился к величию Германии в своём, пусть извращённом, понимании.
Чего хочет Путин, я понять не могу. Я понимал, хоть и не одобрял, то, что он делал до 2006г., до своих мюнхенских откровений. Я пытался понять его логику, когда он укреплял свою власть, строя пресловутую вертикаль, и подпирая её воровством на «выборах» и антипротестными репрессиями. Я даже в чём-то был согласен с Ю. Латыниной, которая утверждала, что демократия опасна для общества, в котором преобладают иждивенческие настроения. Исходя из этого тезиса, логично было бы ожидать от путинского авторитаризма перехода к более жёсткой диктатуре с целью наведения порядка в экономике, принуждения, если хотите, населения к цивилизации. Тем более, что ранний Путин в 2000г. не раз подчёркивал, что Россия - это часть Европы, что Америка – не враг России, а привилегированный партнёр. Смена вектора с запада на восток произошла не вдруг, и это можно было бы понять, если бы эта смена сопровождалась реформами, направленными на возрождение экономического, культурного, политического роста в стране. Но курс на реформы не только не осуществляется, он практически даже не провозглашен. Робкий писк надувающего щёчки Медведева о модернизации и диверсификации был не только забыт, но и публично «опущен» (на принятом нынче зоновском сленге).
Сложилась ситуация, когда ни один из сегментов общества не знает, в какую сторону движется развитие в стране. В экономике и бизнесе внятных правил нет. Культуру почти полностью заменила «поп-культура», вызывающая отвращение у одних и постельное любопытство у других. Образование и здравоохранение корёжатся запретительными нормами, бесконечными отчётными инициативами и поисками «подножного корма» учителями и врачами. «Правоохранители» не хотят и не могут охранять права и обеспечивать минимальную безопасность граждан, и даже госбезопасность всё больше и больше занимается экономикой и бизнесом. Цели и перспективы общества остаются несформулированными, поэтому между его сегментами наблюдается хаотичное броуновское движение, усиливающееся разновекторностью стремлений индивидуумов. Чиновничество разных мастей остаётся единственной категорией, цели и задачи которой понятны всем, это бесконечное и бесконтрольное личное обогащение, но мне очень трудно себе представить, что Путин ставит перед собой и страной именно эту задачу. Главный вопрос, на который я не могу найти внятного ответа при той или иной государственной инициативе, это вопрос ЗАЧЕМ? Даже ситуативное решение большинства проблем этими инициативами не просматривается.
Оппозиции, видимо, тоже нелегко сформулировать свои претензии власти. Если начинать снизу вверх, эти вопросы можно расположить примерно в таком порядке:
- подавление свободы слова и замена информации пропагандой. ЗАЧЕМ?
- чтобы не допустить протестных настроений. ЗАЧЕМ?
- чтобы рейтинг Путина рос, и он мог оставаться у власти ещё и ещё. ЗАЧЕМ?
У этого «ЗАЧЕМ?» три варианта ответа:
1. Чтобы продолжалось личное обогащение Путина и его друзей. ЗАЧЕМ?
У них и так всё есть. Читали ведь в детстве про золотую рыбку.
2. Чтобы избежать наказания при смене власти.
Если уйти сейчас, не дожидаясь тяжких преступлений, можно спокойно и счастливо жить в эмиграции, где уже пустили корешки многочисленные потомки.
3. Чтобы сделать страну великой и благополучной.
Кто-нибудь в это поверит? Есть какие-нибудь признаки таких намерений? Крымская аннексия? Возрождение ГТО? Народные дружинники?
Если кто-нибудь из поклонников Путина ответит вразумительно на эти «ЗАЧЕМ?», я готов выслушать и подискутировать. Только без личных нападок, типа «портянка пропиндосская».
Если вразумительного ответа нет, то вопрос «ЗАЧЕМ?» необходимо заменить на «ПОЧЕМУ?». Ответ на этот вопрос один: потому что «крыша съехала», или как деликатно выразилась А. Меркель, потерялась связь с реальностью.

Журавлев Александр   08.04.2014 18:21   Заявить о нарушении

Я смотрю Вы еще раз посмотрели нет ли ответа моего...Так как Вы не пишете СВОИ мысли, а просто копируете статьи с которыми согласны, я даже не знал как и дискутировать дальше...поэтому взял паузу.
Кто-нибудь может мне объяснить, куда мы стремимся? - этот вопрос главный в последнем Вашем посте, мол что хочет Путин?
Современная Россия (в отличие от советской) не имеет идеологии, то есть отказалась от всеобщего равенства и братства (до сих пор на флаге Франции - эгалитэ, фратернитэ, не лицемерие ли?) вроде в пользу лозунга - умри ты сегодня, а я завтра и homo homini lupus est. Звериный капитализм диккенсовских времен - лихие 90-е...и вроде ничего не мешает в этом направлении, чиновники - компрадоры, силовики - сиречь опричники и бароны бандформирований. Теперь вопрос? Почему Путин (если он такой как о нем пишут либералы - воплощение зла) просто не есть продолжатель Ельцинского беспредела? Что мешает? Амбиции исторического деятеля? А может он что-то хочет сделать для России как он это понимает? Но что? Молчит. Нет идеологии, за что его Проханов ругает. Но тут я бы с Путиным согласился - обьяви идеологическую цель - и в тебя вцепятся миллионы собак как внутри, так и (тем более) снаружи. А может и нет такой цели? Но, идеология - это слова. В советское время миллионы раз в СМИ говорили халва - и какое-то время было во рту сладко, но перестало. Хотя согласитесь, что современное российское общество не приемлет и звериную идеолодию, не справедливо это. На Западе даже мыслей нет о справедливости, они тут живут как в средневековье (с точки зрения понимания справедливости). Сюзерен (богатый) имеет особые права. В разных странах уровень гражданского самосознания разный, от неандертальского (США), до самого прогрессивного (Швейцария). Россия - это самый странный микст в этом смысле, и всегда была такой. Итак, отбросим слова, посмотрим на дела. Прежде всего очевидный прогресс в смысле самостоятельности России как государства за 20 лет. Либералам это не нравится, это и многое другое. С ними соглашусь - нет в России гражданского общества, при его отсутствии, при отсутствии механизмов контроля общества за государством возможны диктатуры, более того - она уже есть (диктатура). Можно ли назвать Ельцина диктатором? Нет. Народ честно верил, что он - на благо России. Путин - диктатор? Да, подавил инакомыслие, (надо сказать не имеющее особой народной поддержки опять же из-за отсутствия гражданского общества). Но если сравнить насколько деструктивен Ельцин был и созидателен Путин, то тут нет разночтений.
А теперь я попытаюсь себя поставить на место Путина и угадать его приоритеты и цели.
Итак, волею случая и удачно сложившихся обстоятельств (и, конечно, благодаря личным качествам) он оказался в окружении Ельцина и стал преемником. Вокруг банды олигархов сверхвлиятельных (им его убрать - как 2 пальца об асфальт).
Сначала нужно себя обезопасить и окружить надежными людьми ( а у них тоже свои интересы). Учтите - там нет академиков Лихачевых, Вацлов Гавелов - все как один волчары, негодяи, зачастую отьявленные преступники с руками по локоть в крови.
Можно ли резко предать интересы клана? Это сделал Кеннеди, наехал на мафию с братом, папашка ему говорил - играешь с огнем. Ну, мы знаем к чему это привело. Путин действует иезуитски - разделяй и властвуй. Убрать главаря с амбициозными планами, разделить его имущество между "своими". Дело Ходорковского. Далее укрепляет армию. Дает отпор иностранным монополиям.
Социалка - важная часть имиджа. Присутствие в СМИ - очень импозантен и уверен, почти не врет никогда. Итак он обеспечивает выполнение своих планов - укрепление государства - как на международной арене так и внутри (согласитесь, он пользуется поддержкой народа). Есть хребет, на который он опирается (мне он не симпатичен): партия власти - ЕДРОСы, - сборище негодяев (как и любая партия в любой стране). Единственное, не могу кинуть камень в коммунистов, они очень последовательны и в декларациях и в действиях. Просто их лидер не харизматичен уж сильно. Про ЛДПР ничего не скажу - шуты при короле.
ЭСэры - как то слушал их лидера у Познера. Мне он показался приличным человеком - заблуждение - продался за похлебку.
Среди окружения Путина есть много людей работающих за идею - идею сильного государства (Рогозин). Они отложили планы по демократизации России на потом. Приоритет - подлинная назависимость России. Очень много среди своих и чужих - бывший МО, но есть и обязательства перед своими - поэтому он на свободе.
Потом еще напишу.

Саша Варламов   21.04.2014 18:13   Заявить о нарушении

Саша, своих мыслей куча но зачем изобретать велосипед если он изобретен в неплохих уже формулировках и постановке вопросов))

Если Путин такой уж государственник, как Вам представляется - как можно за 14 лет не сделать реальных механизмов устойчивости власти не по персоне а по срабатываемым механизмам, цивилизованной смены власти. Ведь сейчас все замкнуто на нем, вокруг выжженная земля и случись что с Царем-батюшкой - неизвестно что и как будет. Опасная непредсказуемость.
Вы всё пишите как непросто в странах западной демократии, однако ж это не мешает нашим ура-патриотам от власти иметь там детей, счета и недвижимость.. Что-то никто не едет в Северную Корею.

Журавлев Александр   21.04.2014 19:03   Заявить о нарушении

я сейчас тоже немного наспех..
какая-то несколько сумбурная у нас дискуссия))
Не определён четкий предмет разговора)

Журавлев Александр   21.04.2014 19:09   Заявить о нарушении

вот еще немножко напишу...

У меня нарастает чувство подавленности. Атмосфера в обществе зримо поменялась за каке-то 10-14 как раз путинских лет. Мне реально трудно дышать и это не астма. Я чувствую, пропускаю через себя всю эту ложь, коррупцию, бандитство силовиков, сам неоднократно сталкивался. Мне тяжело видеть как народ оболванился. Да, пока нефтяные доходы позволяют народу иметь крошки с барского стола, но это уже не народ. Население, причем быстро замещаемое другими.
При всей пене 90-х, повторюсь - была конкуренция, питательная среда прогресса. Политическая и экономическая. Теперь ее нет. Среднего класса - нет. Разделения властей- нет. Правосудия - нет. Промышленности - нет. Власть абсолютна бесстыжа и аморальна. И так далее и тому подобное.
Это вот мои личные ощущения. И никакой надежды.

Журавлев Александр   21.04.2014 20:40   Заявить о нарушении

Формулирую тему дискуссии: что может сделать Путин иначе (типа что бы сделал я, каждый человек ставит себя на место президента)
Как Вы думаете Ельцин отдал державу именно Путину? Ельцин - не государственный человек, но не негодяй. Я думаю он впервые встретил человека, которому за державу было обидно, проинтуичил.
Соглашусь: вокруг никого, кто бы выглядел хоть сколь-нибудь убедительно. Для того, что бы строить полит направление, нужно иметь это самое направление. Пока он сосредоточился на исполнительных механизмах, чистое администрирование. Но 99 проц политики - это экономика. Вот тут у него сумбур. Но не только у него - вообще в экономической политике - сумбур. Есть в экономике много направлений: от Рэнд (социальный дарвинизм), до коммунизма по степени вмешательства государства в экономику. Вы знаете сколько у нас школ экономических? Сотни. Все говорят разное, согласия нет. Что нам говорит мировой опыт? Тоже немного. США паразитируют на эмиссии и мировой ренте медленно деградиует вместе с Европой, все более глубокие кризисы, все более разверстывается пропасть между богатыми и нищими, тенденции не к процветанию. Везде , где более ни менее процветание - развитое гражданское общество с многосот летней историей. Где истина? Где общество справедливости? Где цель? Например, я считаю, что недра страны не могут принадлежать кучке людей. Путин уже оправдывался по этому поводу (по-моему неубедительно) мол это ухудшит управляемость и в итоге уменьшит госприбыль. Самое интересное, что может так оно и есть, а может это лукавство. Еще: лично я за социализм югославского типа (говорил со многими выходцами из Югославии, они боготворят то время). Но нет никакой возможности это осуществить, так как немедленно окажешься в изоляции. СССР мог себе позволить себе быть автономным. Так вот: скажите что бы вы сделали иначе и я легко докажу вам, что вам был бы немедленный кирдык и страна бы распалась на множество княжеств туркменского типа. Путин ходит на краю между диктатурой и анархией, по крохам собирая государство, собирая людей, которым за державу обидно, но по прежнему весь аппарат - компрадоры, типа украинского министра финансов с характерной фамилией Продан.

Саша Варламов   21.04.2014 21:17   Заявить о нарушении

ох, тут надо диссертацию писать.. Ведь недостаточно сказать что бы я сделал - сразу возникнет вопрос как бы я это сделал.. И сразу надо приводить анализ состояния общества и экономики на начало 2000-ных...
И вот даже как-то трогает Ваша к Путину приязнь.. Просто классика - Царь хороший - бояре плохие... Да ничтожный и мелкий он человечек на самом деле, давно пациента наблюдаю, таков мой анамнез..

Ну да что бы сделал я - вкратце:

- создал бы конкурентную среду в экономике с целью создания обильного среднего класса
- диверсифицировал распределение нефтяных доходов не только в ценные бумаги главного врага, ага, а на создание инфраструктуры - прежде всего дорог (кстати гляньте знаменитый ролик с предвыборными обещаниями Едроссии от 2004г - не выполнено НИЧЕГО!)
- аккуратно, медленно, осторожно и с компенсаиями пересмотрел бы ряд сделок по приватизации ( а не продал бы Сибнефть своему дружку Абрамовичу за 3.5 ярда с тем чтобы через год выкупить за 10 ярдов.. хороша сделка, и Вы думаете что Путин не в доле с навара?))

- терпеливо отлаживал бы механизмы гражданского общества и контроля. Реально бы довел до посадок коррупционные дела. В народе сильно чувство справедливости - это бы дало доп кредит доверия. Пример Сингапура - аж запроцветал!

- часть нефтяных сверхдоходов безусловно направил бы на науку и образование, на медицину. ( а не в офф-шоры компании Гунвор и иже с ними)

- ну и так далее, что делают все нормальные страны...действительно долго расписывать.


Журавлев Александр   21.04.2014 23:31   Заявить о нарушении

Дискус поярче, чем...))
(не вмешиваясь,выражу своё мнение(кратко).)
На все 100% согласен с С.В. и (в начале)...100% не согласен с Ж.А.,но...
последние рассуждения Ж.А. не лишены смысла.
(я не безогляд.путинец,но дОлжно заметить,что с 2000-х (путинских) РФ значительно "похорошела", окрепла...)
Об Украине. Этот майдан (как часто, почти всегда, случается) привёл к власти
(частично) фашистов-наци, а в остальном заменил хрен-редькой...
У нас,в своё время,-Б.дом и т.д.- так же пришли к власти не те,и не с той
свободой "деятели", о которой грезил народ....(уч-к, отряд 50)
С.У!

Валерий Веселов 2   17.08.2014 00:43   Заявить о нарушении

Забыл о Крыме))
Бывал в Крыму (в далёкие...)российского подчинения и,позже,украинского...
Никакой разницы люди не ощущали...
А вот, после распада СССР,крымчане,и особенно,севастопольцы считали себя
предаными Россией...(не по наслышке знаю)
Хрущёвское решение не было закреплено законным образом.
Присоединён (возвращён) без противоречий гос. и м.н. законам.
+ всенародная (по числ.) воля крымчан и севастопольцев.
(причём, в период фактич.безвластия на Украине.-Похуже,чем "беловежская
пуща")
Всё правильно,справедливо,законно! (сравнение с аншлюзом..-глупость)

Валерий Веселов 2   17.08.2014 01:15   Заявить о нарушении

Саша, и вот еще добавились отзывы - очень прошу, прочитайте, медленно, вдумчиво..
Полностью, и даже десятикратно разделяю вот это:

http://aillarionov.livejournal.com/714527.html?page=3

Журавлев Александр   22.09.2014 18:07   Заявить о нарушении

Ну что Вам на это ответить...Посеешь ветер - пожнешь бурю. Майдан породил ДНР и ЛНР. Мне не симпатичны ни одна из сторон. Огромное количество сил действует в каждой из сторон. Каждый может выделить из многих несколько сил и обвинять их, и будет прав, но это не вся правда. Со стороны ополченцев действуют и идеалисты - мир без олигархов, и авантюристы, мародеры, уголовники, заблудшие души, наемники российских спецслужб со всеми возможными спектрами взглядов. С Украинской стороны тоже всевозможные патриоты всех оттенков - от фашистов, бендеровцев до либералов, просто темные ребята из западенских деревень. Это бессмысленная война недоразумений. Огромное количество лжи с каждой из сторон и у каждой из сторон есть своя правда, а есть еще внешние силы (надеюсь не будете отрицать? ) со своими интересами (не имеющими ничего общего с интересами народа Украины). Обычная гражданская война. При этом есть более виноватая сторона на мой взгляд.
2000 человек убито мирного населения!!! Кто их убил? Ополченцы? На Украине СМИ распространяют слухи, что авиация наносила удары по городам - Российская!!! Порошенко недавно признал, что это украинская сторона, но действовали самостоятельно, без приказа.
Теперь роль России...Крым стоило забрать хотя бы потому, что сейчас население прибрежных городов получило возможность снести всевозможные заграждения перегораживаюшие выход к морю и пляжам. А вот поддержка ДНР - это ошибка с гуманитарной точки зрения, но с точки зрения политики отгородиться от враждебного государства корридором - не так уж и глупо. А Украина всегда была враждебным государством, их наемники еще в Грузии в 2008 воевали. Не народ, а политики Украины сделали ставку на конфронтацию с Россией(проплаченные знаем кем).
Правильно ли СССР затеяла войну с Финляндией в 39-м году? По закону неправильно, но как это оказалось правильно в 41-м!! Политика не руководствуется гуманизмом. Нигде!!!!! Жаль конечно, но это правда жизни. Автор пишет, что большинство населения в ДНР не разделяет убеждения ополченцев. Так организуйте свое ополчение и сметите террористов!! Но нет же! А может и не большинство вовсе?

Саша Варламов   22.09.2014 22:53   Заявить о нарушении

Начну с последнего - еще когда события только начали развиваться, читал донецкий форум, и по ощущениям соотношение там было как раз примерно 70 на 30 проукраинское, но допускаю что в реальности как раз где-то фифти - фифти, ибо в тырнетах сидят люди все-таки более-менее образованные, а ликующая гопота в это время на пророссийские митинги бегала. С одним пророссийским молодым дончаниным даже попереписывался, сколь либо сильных аргументов за отделение не услышал. Им там всем казалось что в России рай и халява, и что их Украина всю жизнь притесняет, а они ее кормят. Чушь полная. На прямой вопрос видел ли он хоть одного бандеровца в жизни и приведи хоть один пример бытового притеснения он что-то нечленораздельно мычал.
При таком соотношении половина на половину - как вот примерно и в Шотландии)) - конечно организовать сопротивление внешне организованной силе невозможно, партизанщина в лесостепи невозможна, ни гор ни лесов, все просматривается простреливается. Да и не верилось людям в такой цинизм РФ.. что пойдет все так..
Вы же знаете из истории что даже в лесных краях во время ВоВ партизанское движение было организовано НКВД, забросы командного состава, оружия и т.п.
В условиях тотальной коррумпированности донецких ментов патриотам оружия взять негде, их быстро пресекают. А менты конечно за РФ - как же, оклады и пенсии на порядок выше...
И опять же по Крыму - а какого черта все сидели 23 года на попе ровно? Только при внешне организованном вмешательстве было возможно отделение, и еще вопрос как оно там на самом деле, хотя в Крыму конечно большинство пророссийское.
Согласен с Вами, что внешние силы влияют с обеих сторон, но 2000 трупов списывать только на Украину сложновато, все-таки именно со стороны России имеет место прямое военное вмешательство, пусть и завуалированное "добровольцами", ага... По всей России уже хоронят этих добровольцев, как назло оказывающихся контрактниками действующих воен частей.
Согласен, что с обеих сторон есть пена, но вот эту мантру про бандеровцев даже слышать надоело, ну не видел я их, если и есть то процент ничтожен - такой же как в РФ неонаистов.
Да никакой заварухи бы не было, не заяви путин после Крыма в марте про поддержку Новороссии и не организуй захват зданий и поставку оружия. Так что изначально вся кровь на руках России, а дальше уже пошло-поехало, кровь за кровь и т.п.

Журавлев Александр   23.09.2014 10:48   Заявить о нарушении

Ну соглашусь, что подстрекателем была Россия, но ситуация уже была дестабилизирована майданом: можно вооружаться, собираться в банды и бороться за то во что веришь. Очень мне например близка идея - долой всех олигархов и за социальную справедливость. За такую идею можно и воевать, жаль победить нельзя. Даже не знаю что бы я делал: с одной стороны egalite - насколько притягательна настолько и недостижима. Один раз это удалось в СССР, вот романтики и помнят это. А Россия, конечно, несет ответственность за убитое гражданское население украинской армией. Если отбросить российскую риторику об угнетаемом населении Крыма при украх, то Россия воспользовалась моментом и создала непотопляемый авианосец на Черном море. Нарушила конвенции? Да!! Без крови? Да. Ну вот и прекрасно. Для России. А для рядового украинца? Ну вот будь я жителем Украины? Да чихать мне чей Крым, где чья территория, в глобальном мире это не имеет значения. Где Эльзас? Где Лотарингия? Где Каталония? Где старана Басков? Украина и Россия - две тотально коррумпированные страны. Либеральные украинцы голосуя за Европу надеются что мало по малу и они станут цивилизованными. Может быть (маловероятно), флаг им в руки, вероятнее всего пополнят ряды в Европе ночных уборщиков, проституток, сантехников (сейчас в Европе сантехник - синоним поляк). Забудьте о промышленности, а значит и хорошем образовании молодежи. Хрен с ними с бендеровцами, пусть это выдумка, но путь в Европу - это не выдумка, но не все хотят в Европу. При Европе Донбассу кирдык.

Саша Варламов   23.09.2014 16:29   Заявить о нарушении

Саша, я чуть позже отреагирую на Вашу последнюю запись, а пока позвольте тут оставить, чисто для себя, на память одну выдержку с просторов инета:

Реальный рассказ солдата, вышедшего из окружения в Иловайске. Записан в
госпитале Мечникова Днепропетровск - Всем пидарастам которые говорят о
перемириям посвящается - порошенко - ты гандон и пидар.
"В Иловайске был почти с первого дня - ебашились
конкретно - мне три человека еле успевали набивать магазины - и я
только успевал менять автоматы - перегревались стволы - за цевье
невозможно было держаться - за период боев получил две контузии - танки
обстреливали дома где мы были - первый раз взрывной волной впечатало в
стену - второй раз накрыло взрывом. Ничерта не слышал - не соображал -
еле вытянули - но то другая история. Выходили мы так - нам дали коридор о
котором все перемирщики объявили - мы шли на бмп - на развилке стоял
командирский БТР и на этой развилке вся колонна из генералов и
командиров повернула направо и стала уходить в сторону - а нам кричат -
"броня - вперед - вперед, ****ь" и мы пошли прямо - видели как эти
пидарасы уходили направо вылетаем на поле и охуеваем - метрах в 400 от
нас расставлена рашкинская артиллерия на прямой наводке - и тут взлетает
красная ракета - и они начали по нам ***рить - 400 метров!!!!!!!!!!!
открытое поле - нам ****а - одежда на мне горит - я пытаюсь бежать тяну
того кто рядом сидел - обертаюсь а от него осталася рука, таз и ноги -
ни головы ни туловища нет!!!! я бросил - взрыв - - раздробило ступню
полностью - одежду сбросил чтоб не сгорет и пополз к посадек кровь
***рит боль адска - ноги считай нет - дополз - там Леха лежит с ногами
перебитыми - нет ног - говорит у меня гнраната есть давай подорвемся - я
говорю - у меня тоже есть - не буду - тут пацан наш бежит с ПМ - наши?
ща за помощью побегу - и ушел. Я поползз - полз не знаю сколько - голый -
без ноги - очнулся - я в камазе на ящиках - за нами пушка болтается - я
стонать - а русские говорят - заткнись - или под колеса бросим -
потерял сознание - очнулся - приезали - выкинули на обочину - мимо
солддаты идут тут один ко мне и своим говорит подождите пацаны ща я его
добью - я лицо поднимаю смотрю на него он затвор передернул - че
смотришь? я говорю - смотрю - на своей земле умираю - - он постоял - ну и
дохни дальше. сбросили в яму - огромная воронка от чего-то вся
обожженная - там и живые и мертвые и калеки - все там - видел как по
посадкам русские ходили добивали раненых видел как один офицер сидел на
стуле - и к нему приводили наших и он их расстреливал - приводят он
стреляет - потом следующий. Ноги нет - культя и остатки мяса и костец от
ступни болтаются грязь прилипла - умираю - тут смотрю погранцы идут - а
я сам погранец - ну я их окликнул - мол как дела - вы кто гуси или
фазаны (на сленге какой призыв - осень или весна) один разговорился -
дал сигарету - у него одна была на 2 скурили - принесли спальник
завернули меня - остатки ноги в вещь мешок засунули - так и лежал - где
то суток двое - за все время воды дали и шоколадку и то погранцы -
пожалели своего побратима. Потом очнулся - везут в кузове - говорят
красный крест - привезли - вертолеты - положили на обочсине и улетели -
места не хватило - лежу матерючь рыдаю - бросили пидарасту-***сосы -
сдохнуть быстрее - потерял сознание - очнулся - свет - я в вертолете
садимяс в Днепре. "
вот
так умирали под Иловайском наши патриоты - вы гандоны в кафе и
ресторанах Киева - знайте это- вы пидарасты которые предают и продают
Украину - знайте это, вы ****ины - которые сливают Донбасс - знайте это -
вот так умирают наши побрнатимы - нет слов больше у меня."
Рассказывал Сергей Шапошник, 5 рота, батальон Днепр-1, Днепропетровск, Мечникова, 5 этаж блок,1 палата.
Иван Редин (http://www.facebook.com/ivanredin)

Журавлев Александр   23.09.2014 23:09   Заявить о нарушении

Не совсем понял что это иллюстрирует. Что люди перестают быть людьми на войне? Так это давно известно...еще неизвестно что бы я делал, если бы видел как укры по трамваям из пушки...есть вещи, которые нельзя простить...конечно солдат прав проклиная Порошенко. Беря оружие в руки будь готов ко всему и считай себя уже умершим...путь самурая - смерть. В современном мире я не вижу за что воевать и ни за что бы не пошел, пусть трибунал...

Саша Варламов   23.09.2014 23:30   Заявить о нарушении

нет, это не к нашему разговору, не как аргумент какой-либо в чью-то пользу, ситуация могла быть зеркальной.. говорю же - просто на память, для себя.. живое свидетельство последствий.
Впрочем деталька про расстрел офицером характерна. Но тут можно и сомневаться.
А вот была в Киеве пресс-конференция с 9-ю вроде как пленными росс десантниками, которых потом обменяли, а наше Мин Обороны типа они заблудились - тут уж в идиотизме наших сомневаться труднее..
впрочем это к слову.
Напишу еще пару мыслей поглобальнее, попозже, когда выпадет минутка.

Журавлев Александр   24.09.2014 00:03   Заявить о нарушении

Итак, мысли) Плохие мысли.

Ни одному враждебному Штирлицу, или даже группе Штирлицов, буде таковые внедрены в нашу верхушку с целью нанесения максимального ущерба международному положению, имиджу, экономике страны не удалось бы то, что удалось сделать за каких-то полгода гр. Путину В.В. И даже не приснилось бы в волшебных снах.
Давайте посмотрим и оценим промежуточные итоги нашей Крымиады:
- нас как паршивого кота вышвырнули из G8. Можно сколько угодно делать вид что виноград-то зелен, но это была реальная и серьезная площадка для влияния на мировые решения, это серьезный репутационный ущерб и утрата влияния.
- в целом в цивилизованном мире к нам стали относится как к обезьяне с гранатой, хрен знает что там на уме у этой России, лучше лишний раз поостеречься и вымыть руки после общения.
- возможно мы и приобрели непотопляемый авианосец, да вот только он ничтожно важен во внутреннем поле без контроля проливов и возможности маневра. Разве что Грузии с моря захватывать, офигенная геополитическая задача.
- то есть мы схватили пешку Крым и навсегда потеряли ферзя Украину. путину удалось то о чем мечтал Бисмарк - рассорить братские народы. Вы, Саша, пишите, что Украина и та была враждебным государством - но это верно отчасти, на уровне элит. В народе в целом никакой враждебности не ощущалось, тем паче там, в бандеровщине, остались миллионы русских которых мы во-первых подставили, во-вторых они нас ненавидят не хуже самыих западенцев, после того вероломства и агрессии РФ. Правильно кстати Невзоров назвал это мародёрством. Теперь мы точно получили под боком стопроцентно враждебную страну в тех пределах что не можем откусить, а это и Харьков и Одесса и Днепр - самые что ни на есть когда-то пророссийские города.
- мы боялись баз НАТО в Крыму - мы их получили в Прибалтике (переброшено авиакрыло) под Питером, в 100 км.. Мы вдохнули в НАТО новую силу и мотивацию. Мы освежили эликсиром молодости эту старушку. То есть выгода на копейку ущерб на рубль.
- давно ли мы избавились от угрозы террактов? Надо сказать украинцы действительно есть махровые западенцы, упертые и нетерпимые, так вот устроить нам встречный веселый кровавый карнавал в метро и на вокзалах им гораздо легче в силу схожести, и я удивляюсь почему этого еще нет.
- будучи где-то монополистом по газу мы скоро перестанем им быть и шантажировать Европу не удастся, ибо теперь идет срочная переориентация Европы на иных поставщиков и ресурсы, и будьте уверены они этот вопрос решат. И будем мы сидеть со своим газом как собака на сене и продавать его в Китай по вынужденным ценам

(продолжение следует)

Журавлев Александр   24.09.2014 13:28   Заявить о нарушении

- о вероломстве. Подписывать Будапештский меморандум гарантирую Украины террториальную целостность в обмен на ядерное разоружение и налевав на него оттяпывать кусок за куском - показывает, что слово России не стоит бумаги на кторой подписано, это слово варвара и дикаря. Да и в общем уже очевидная оголтелая ложь неоднократно пойманного за руку путина девальвирует весомость слова России до нуля.
- Европа хоть и трусоватая и дряхленькая, но вот как-то переживёт наши ответные санкции, а вот я уже точно ощущаю и чувствую их на внутреннем рынке - цены растут как на дрожжах, то есть это санкции против своего народа, назло маме уши отморожу называется. И вообще мне непонятно почему какие-то упырьки решают, что мне можно кушать и что нельзя, азиатчина просто...
- идет спланированный обвал нефтяных и рублевых, и фондовых котировок России, ущерб исчисляется десятками миллиардов, на помощь банкам бросаются уже средства пенсионного фонда - что это как не экономическая диверсия против своей страны? А мы что, хотели чтобы цивилизованный мир совсем сглотнул наше варварство, без последствий? Он и так утирается сколько может, трусоват все же, но экономику нашу раздавить способен.
- мы заложили на будущее рецепт и оправдание захвата уже наших земель. По тому же сценарию. Как аукнется, так может и откликнуться. Или Вы всерьез считаете, что проведи зеленые вежливые человечки референдум на Курилах о присоединении к Японии - с теми шикарными социальными гарантиями местным жителям, которые может предложить Япония - результат будет неочевиден? А исторически не наш Калининград? Анклавный к тому же.. А тлеющий Северный Кавказ - какие теперь там идеологические козыри... Чуть ослбанем ( а такими темпами ослабнем скоро) - полыхнет мама не горюй.. И кстати, по поводу трупов мирных жителей - вспомните, как мы решали проблему мятежного Грозного, доведя свой же город с 50%-ым русским населением до руин, и как щадяще действует укр армия.
- а что же в плюсе? Да Крымнаш... Вот только мне ничего не мешало туда и два года назад съездить, было дешево и сердито..

Штирлицы отдыхают.
..А может ОН и есть того.. Штирлиц?

Журавлев Александр   24.09.2014 13:44   Заявить о нарушении

Трудно сказать определенно что было бы если бы...Одно ясно, либо страна проводит свою нац политику и тогда к ней будут докапываться в поисках повода а не причины, либо страна отдана во власть компрадоров (нац предателям), что мы видим везде в восточной Европе, Прибалтике. НАТО стало придвигаться к России когда? Еще Ельцин был безумный, а они все ближе. ЧТО БЫ ВЫ не делали - Россия будет плохой, надо и еще раз башни близнецы взорвут и на этот раз это будут россияне. Пока у России есть ядерный потенциал - они не успокоются, Россия - плохая и все - хоть гопки скачи. Не совсем понятно как собирался Путин достичь подлинной независимости, это было под силу только СССР. Еще СССР был жив, в 1989 году в конце был принят малоизвестный закон о нац банке, он выводился из под контроля правительства а становится собственностью некого совета, на который не могут влиять ...никто. Российский закон о нац банке почище американского с его федеральным резервным банком. Без отмены этого закона невозможна самостоятельность страны, так что Запад в любую секунду может Путинский мятеж придушить, его мятеж похож на войну ребенка 5-летнего с родителями. Вы правы, я не знаю на что рассчитывает Путин. Короче - русс - сдавайсс - этот крик не прекращается с окончанием 2-й мировой. Был бы президентом Навальный - он бы спросил Запад - ну скажите как мы должны демонтировать и разделить страну - мы все сделаем, право слово, разрежем все субмарины, зальем бетоном все шахты, под нож все МИГи и Ту. Как говорила Тэтчер о России - эта территория может кормить 18 млн чел и жить они должны не севернее Краснодара. Они там на Западе знают лучше как ВАМ там в России жить и все сделают что бы жили (или не жили вообще) так как они считают нужным...

Саша Варламов   24.09.2014 17:49   Заявить о нарушении

Саша, а где Вы (на примере Крыма) видите нац политику? Мне вот кажется совсем наоборот, и в верхних двух предыдущих своих записях я постарался это обосновать. Это же всё просчитывалось. Все эти санкции, реакция запада.. На раз два. Не так уж глуп путин, значит ему это выгодно - пипл хавает... Зато укреплен режим личной власти, много ли народу надо. Хлеба и зрелищ. разделяй и властвуй. Вот два простых рецепта, и действенны же оказались даже в самой когда-то культурной стране мира...
Саша, по остальному скажу Вам страшную прежде всего для себя вещь - я теперь ЗА распад России. невыносимо тошно жить в путинляндии. И есть надежда, что где-то на осколках образуется нормальная человеколюбивая страна... в которой хотелось бы хоть немножко пожить.

Журавлев Александр   24.09.2014 18:22   Заявить о нарушении

Распадется, не сомневайтесь, а что жить будет лучше - сомневаюсь. Это будет множество бандформирований (вместо нескольких). Навальные ее разорвут, лишь бы себе урвать. Вот тогда и поговорим.

Саша Варламов   24.09.2014 23:53   Заявить о нарушении

Ну всё может быть.. Хотя пример бывшей Югославии показывает, что вместо бандформирований живут себе нормально штук семь республик.. Или вот пример Кореи тоже.. Вы что выберете, где жить - Северную (дите советов) или Южную (дите страшных штатов) Кореи?
А так-то да, поживем-увидим.

Журавлев Александр   25.09.2014 00:43   Заявить о нарушении

А есть все-таки Люди и в моем больном Отечестве

http://nikitich.livejournal.com/492302.html

помимо не терпящих путина Шевчука, Басилашвили, Юрского, Рязанова.. из другой, не из культурной среды. И недавний марш Мира показывает что не все зомбированы.. Может есть надежда...

Журавлев Александр   25.09.2014 12:29   Заявить о нарушении

Саша, уж извините за назойливость, вот еще очень любопытно послушать, что там в ДНР за камарилья напенилась

http://nikitich.livejournal.com/495510.html

Журавлев Александр   25.09.2014 12:50   Заявить о нарушении

Саша, там в этом ЖЖ дальше есть перехват и по 2000 трупов, частичка...

Вообще, почитайте этот ЖЖ, много любопытного... Можно конечно сказать что всё это фейк, но тогда и что Земля вращается вокруг Солнца тоже можно поставить под сомнение, ведь никто этого не видел.
Саша, не буду больше испытывать Ваше терпение, удалюсь до общения по более приятным поводам))

Журавлев Александр   25.09.2014 13:10   Заявить о нарушении

Бесконечно мною уважаемый и любимый мой поэт Александр, очень мне близка Ваша пацифистская позиция, да поэт гуманист и не может рассуждать иначе. Но как человек не из космоса, а живущий на земле я допускаю, что не все президенты Вацлавы Гавелы. Ну допустим, что вот президент Вашей мечты у руля в России и каким-то невероятным образом он не зависит от внутреннего окружения - этого змеиного клубка. Вот Россия обьявляет полное разоружение - тотальное. А действительно зачем вооружение? Ведь вокруг государства цивилизованные! Разоружимся на условиях вступления в НАТО (если там Китай на нас будет косо смотреть). Ну они, конечно, часть военных расходов на нас навесят. Прийдет Стандард Ойл и начнет качать нефть и газ на своих условиях (как было в Иране, мне рассказывал иранец - они еще платили англичанам за свою нефть). А что там за ненцы, эвенки? Что там за города за полярным кругом? Всех на хрен! О! Прекрасное место хоронить ядерные отходы! Что бы пресечь все поползновения реставрировать прежнюю Россию сделают тлеющую войну между скажем Татарстаном и Подмосковьем, разожгут конфессиональную войнушку. Сдадут в аренду Сибирь Китаю, а может и так отдадут, может Китай ее просто отожмет. Что-то много 140 млн! Ведь зона неуверенного земледелия! Доведем население до 30 млн, а больше не нужно. Промышленность? Бросьте думать. Мировая свалка и сырьевая база. Вот мечта либералов! А коррупция? Она вся здесь, а куда ей дется? Это по поводу разделения России.
Знаю, что вас не переубедил. Я тоже против участия России в этой дурацкой войне. Я это 100 раз повторял в ходе этой дискуссии.
Tertium non datur - третьего не дано, либо Россия самостоятельная (не самая лучшая) как сейчас, либо как описано выше, а Швейцарией ей не быть.

Саша Варламов   25.09.2014 18:51   Заявить о нарушении

Саша, даже тронут немножко Вашим теплым вступлением) Вы думающий конечно человек, но на мой взгляд несколько идеализированный - да-да, Вы, а не я)) и просто не чувствуете вживую тутошнюю атмосферу.. жлобство, ложь и лицемерие. Опять у Вас Царь хороший а бояре плохие, а по мне так именно Царь- а вернее Дракон породил тот самый клубок змей вокруг..
Ну да ладно.
Можно попросить Вас послушать вот это:

http://nikitich.livejournal.com/490018.html

Чистые, светлые, хорошие славянские лица. Улыбки. Такие вот бандеровцы и фашисты, с такой вот НАШЕЙ, общей песней. Они знают за что идут на смерть. У меня комок в горле. А вот наши наёмники, лугандоны и даунбассцы - они за что? ..И я отнюдь не пацифист, отнюдь.. Даже мысли кой-какие были, но пока не воплощу нечего конечно и трепаться, тут либо-либо.

Журавлев Александр   25.09.2014 23:40   Заявить о нарушении

Эх, еще раз скажу, дорогой мой человек, с вами бы выпить и поболтать. Я последнее время ужжасно сентиментальный (жена умерла 29 мая), так что можно сказать эмоционально дестабилизирован. Но нехорошо Вы о Донбассе и Луганске. Есть, конечно, и наемники, но, люди идут на смерть с обеих сторон сознательно, со стороны Донбасовцев больше идеалистов. Их можно ругать за ложность идей (хотя как может быть идея соц справедливости ложной!) Со стороны украинской армии есть и такие (а их гонят насильно) которым начхать чей будет Донбасс. Целиком разделяю такое мнение. Ну какое дело пареньку из Прикарпатья до Донбасса, который и украинским стал в 18 году? Вы отрицаете украинский национализм, а я его вижу каждый день. Отвратительная вещь. За что они умирают? Что бы везде русский язык отменили, а ведь отменили бы если бы не восстал Донбасс. Шиза какая-то. Но убийство мирных жителей! На чьей это совести? Ведь это невозможно отрицать!! Есть журналист - Шевченко, он тоже идеалист как и я, честнейший и порядочный человек, регулярно ездит в зону АТО, кстати не допущен в Российские СМИ. Есть его интервью на Эхо Москвы (опальная станция - оплот либерализма - сиречь людей уверенных, что Запад нам друг), он один голос здравого смысла на этой станции. Как они все кричали - Путин убийца (инцидент с Боингом), ну и где результаты по Боингу? Что-то- притихли. Кто Боинг сбил??? Этот Боинг так похож на Twin Towers 9 сентября!! Тот же почерк. А где 1-й Боинг малазийский? Конечно, руководство повстанцев управляется из Москвы, и там идеалистов нет . Поэтому я против этого движения. Тут я с Вами солидарен.
То что атмосфера в России гнилая - опять же согласен, но это капитализм - она не может быть другой, вы ведь знаете - я социалист.
Может атмосфера лучше в десятке стран капитала, но они эксплуатируют все другие страны. Это миф, что они живут хорошо, потому, что хорошо работают (хотя есть и такое).

Саша Варламов   26.09.2014 16:16   Заявить о нарушении

Саша, страшная новость какая от Вас... Я очень и очень, сильно расстроился. Примите недежурное соучастие в скорби. Все прочее мелко. А я тут что-то Вам доказываю...
Светлая память Вашей жене, а Вам душевных сил.

Журавлев Александр   26.09.2014 16:59   Заявить о нарушении

Саша, так совпало, что сегодня у меня написался стиш...небольшой, попало в настроение. Разрешите посвятить его Вам.

Журавлев Александр   26.09.2014 17:09   Заявить о нарушении

Спасибо за соболезнование. Где же стиш?

Саша Варламов   29.09.2014 16:01   Заявить о нарушении

Воздух Осени (шестой сверху на страничке)

http://www.stihi.ru/2014/09/26/5373
...а шансов выпить вместе у нас мало конечно, но чем чёрт не шутит...

Журавлев Александр   29.09.2014 17:52   Заявить о нарушении

К вопросу есть ли в Украине фашизм:
Я знаю, что вероятнее всего Вы не будете читать эту ссылку как еще одну пропагандистскую:
http://nnm.me/blogs/Cherchant/byvshiy-uznik-bolotnogo-dela-rasskazal-ob-ukraine/#cut
пишет человек - узник болотного дела - не самый яркий сторонник Путина. Я ему верю по простой причине - я видел украинских фашистов здесь в Канаде. Либералы по привычке умножают путинское СМИ на минус единицу и получают противоположный результат.

Саша Варламов   30.09.2014 18:59   Заявить о нарушении

Отчего же, прочитал. Фашизма не увидел. Или мы что-то разное понимаем под фашизмом. Слишком легко мы бросаемся терминами - фашизм, хунта.. Кстати если уж где и есть хунта, так это в рФ - все высшие должности заняты ГБ-шными выходцами..
Увидел в худшем случае определенную радикализацию общества - а что Вы хотели, сами же ее и провоцируем и заботливо выращиваем. На месте украинских патриотов я делал бы то же самое. В условиях тем более продажности и предательства элит единственный способ самоорганизация народа. Я тоже своими глазами НЕ видел фашизма в Киеве, будучи там четыре-пять лет назад, был там с неделю, пол-города обгулял, общался на русском - ни малейших проблем... Уж себе-то я могу верить?))

А сейчас в свою очередь и я тут еще кину внизу свидетельсво человека из Луганска, что разбудили и принесли мы.

Журавлев Александр   01.10.2014 01:38   Заявить о нарушении

Слова жителя Луганска

Почитал отзывы о поездке в Луганск и понял что я не в том городе живу. Девочка радуется миру и порядку что везде метут улицы, что разрушений особых не видно... Порядок не в том, что метут. А если не будут мести – всё, уже нет мира что-ли? У вас что мозг вообще отказывается картинку воспринимать? Ну так езжайте на квартал Южный, посмотрите на дом с 4я уцелевшими квартирами из 36. Посмотрите на уничтоженную школу №51. Зайдите на улицу Очаковскую, на Победоносную напротив кв.Героев Сталинграда, сходите на городок Щорса. Да мало ли где в Луганске люди жилья лишились. А ещё сходите на перекрёсток Королёва и Будённого – пусть души погибших людей расскажут как они «сходили за хлебушком». Вас цены в магазинах устраивают? Тогда вы наверное имеете возможность деньги в банкомате снимать которые вам в качестве зарплаты родное предприятие начислило? Ну, вы молодец. Вы один такой - МАЛАДЕЦ. Потому как весь Луганск работы не имеет, зарплату не получает, пенсию никому не носят. Слава ЛНР за такую ситуацию! Спасибо ЛНР за разграбленные ПОЛИПАК, ЛМЗ, ЛЭМЗ, за разворованный и сожженный Автоклапан, за разворовываемый Центрокуз, за вскрытые дома, за отобранные машины, за бензин в 3х местах по 20 гривен, за яйца по 20 грн., за то что зимовать будем с плёнкой на окнах вместо стёкол – двойной респект. Особо спасибо Плотницкому за гарантии неприкосновенности частной собственности и за отжатые на следующий же день дома на Буревестнике. Спасибо за обдолбаных «ополченцев» выгребающих у меня из карманов последние 50 гривен. Особая благодарность за урок моему 9 летнему сыну – он теперь миномётный выстрел от гранатомётного отличает с первого раза. Мой сосед будет до конца жизни благодарить болотовских подонков за исчезновение 19 летней дочери – пошла через дорогу за хлебом и исчезла, как оказалось сама надела мешок себе на голову и залезла в багажник машины с вооружёнными людьми.
Где ****ь ВСЁ ХОРОШО??? Там где метут??? Так не срите чтобы не надо было мести.
Я в Луганске всю оккупацию, не уезжал ни мае, ни в остальные месяцы. Выехал первый раз за 4,5 месяца сегодня потому что лекарств нет у матери – нашёл аж в Северодонецке. Пережил все ужасы ночных обстрелов от пидоров-лугандонов, и только те, кто не видел как ебаши ГРАД с белой горы на Павловской по городу будут рассказывать фантазии про переодетых нацгвардейцев. У вас из двора-колодца 9ти этажек гаубица стреляла? НЕТ? Зря – вы много потеряли. Я видел как лугандоны стреляют с рынка ЛЕНКОМА по Южному и Заречному, я видел как укуренный «ополченец» стреляет из автомата в ГАДЖИ на Героев Сталинграда, как вскрывается на Нечуй-Левицкого заправка, как чечены на овощных рядах у МИЗЕРА бьют прикладом в лицо продавщицу косо на них посмотревшую. Кто-то спрашивает как могут они стрелять сами по себе? По себе говорите? Почему тогда попадания только по мирным людям. Вода у лугандонов как была так есть, свет украденные генераторы работающие на украденном же бензине дают. Жрачку они просто тырят, свет и вода есть, девок на улице схватят и в машину забросят. Рай для садиста и убийцы. Я был на вскрытых оптовых складах, видел рабов которые выгружают пизженый товар в магазин СТАХАНОВСКИЙ что на Косиора, видел избитых мирных граждан после ночи проведённой в подвалах на заводе Ленина. Я вместе со всеми черпал воду из луж и купался во время дождя под ливнёвкой у ГЕРМЕСА на Ленкома. Вместе с бабушками с кравчучками ездил за водой на Ольховку на Достоевского и также стоял за водой на Короленко когда с соседней улицы бил миномёт по улице Шахтёрской а сепары торгующие бензином в 20 метрах даже не реагировали на выстрелы – а зачем реагировать когда миномёт то их.
Блондинки и блондины пишут что в город можно возвращаться. Куда возвращаться – к отсутствующей работе, опасности быть погруженным в машину с мешком на голове, неработающим аптекам, очередям за водой, вечерам при свечах, мобильной связи на соседней улице, к ****утым ценам на продукты и деньгам которые заканчиваются-заканчиваются-заканчиваются. Если у вас прихватит аппендицит – приготовьте 500 долларов для Володи Климова + оперирующему персоналу и отправляйте кого-нибудь в Счастье за лекарствами. Если у вас заболит зуб – готовьтесь его удалять по цене протезирования, обезболивающее не забудьте раздобыть. Почему удалять – да потому что никто лечить не будет – света нет, поставщики разъехались, врачи следом за ними. Вернуться и повести ребёнка в школу без окон с плёнкой на рамах, с неработающим отоплением, туалетом, столовой. Не надо ****еть про то что всё есть и радоваться что везде метут. Поживите в Луганске с мая по сегодня, посидите в подвалах, постойте в очередях за водой и хлебом, побегайте от выстрелов в течении всего дня якобы «нацгвардии» из посадки за домом. Теперь задумайтесь что в городе те же люди из-за которых вы уехали в мае-июне (а тогда даже и не стреляли), что у вас в Луганске престарелые мама-папа, дом-квартира-машина, собака-рыбки, когда-то была работа, у детей школа-бассейн-танцы. И всё это было!
И это называется всё хорошо? Хорошо что обещают последние 3 месяца пенсию в рублях по курсу 1 к 1? – это между прочим 1/3 от той что была до этих ушлёпков из ЛНР, не верите – читайте новости лугандонов. Хорошо что обещают дипломы ВУЗов ЛНР? – и куда эти дипломы всунуть? Обещают протянуть свет из РФ – ну это вообще смешно учитывая продолжительность этих обещаний, про техническую невозможность этого в принципе – вообще сказать нечего, я как раз знаю о чём говорю в силу работы. Обещают-обещают-обещают. Возьмите любое обещание и напишите на листочке хотя 3 условия для его выполнения. Для пенсий: 1 – начислить (пенсионный не работает); 2 – перечислить (казначейство не работает, все базы находятся у украинских властей); 3 – выдать (ни почта ни банки не работают и не будут работать – деньги любят тишину). Для образования: 1 – открыть школы (вода? свет? столовая? отопление? ремонт? учебники?); 2 – учителя (собрать их по городам и весям и убедить выйти на работу, платить зарплату – чем и как?); 3 – обеспечить безопасность детей при нынешнем количестве вооруженных и неадекватных людей с оружием на улицах. Ещё желательно обеспечить родителей детей работой и зарплатой. Можно продолжать до бесконечности – опереточное правительство не в состоянии обеспечить самостоятельно выполнение ни одного своего обещания. Путин ВАМ поможет? Я не психиатр – из мира иллюзий выводить не могу. Пишите, говорите что угодно – только не забудьте поговорить об этом в ноябре. Время всё лечит – и в этот раз вылечит тех у которых ВСЁ ХОРОШО. Горожане возвращаются за вещами, поддавшись на угрозы отжима жилья, для того что бы привезти оставшимся родственникам лекарства-продукты-деньги. Возвращаются для того что бы уехать. Жить, учиться, работать в Луганске ОПАСНО до тех пор, пока у власти садисты и убийцы с россией в голове вместо мозгов.

Журавлев Александр   01.10.2014 01:39   Заявить о нарушении

Ещё раз,извините за вмешательство.(любопытное свидетельство противника пов-
станцев,явного буржуа).
Хотя, НИЧЕГО особенного не свидетельствующее.
У нас тоже, напр. собЧушка, жалуясь на санкции...страдает от исчезновения
в ресторации (возможном!) устриц....
А что вы хотите? Чтобы в разгромленном укропами городе, в душимом экономически (взять хотя бы:Киев."Запретить вывоз продукции с Ю-В Украины"),
в закрытых хунтой банках и т.д. и т.п. было полное благоденствие?? Смешно!
Так не бывает!
По-поводу схваченных ополченцами и увезённых девчат и т.д.,ещё вопрос: кем?
А не диверсантами ли? )если это действит. так, что ещё не факт.
Хотя и такое, в гражд.войне возможно. (советую почитать:"Лицо белогвардей-
щины", воспоминания белогвардейцев-изд.начала 20-х. Гражд.война и интервен-
ция на Украине.)
Всё это,-примерно,оч.ослабленно,-как,если бы послушать сетования сталинградца в дни обороны, или ленинградца в блокаду...на отсутствие эл.
энергии, тёплого туалета и проч.
К тому же,масса др.мнений луганцев(посмотрите в том же инете,напр."Ящик
Пандоры" и проч.)
С.У!

Валерий Веселов 2   01.10.2014 13:28   Заявить о нарушении

Саша, простите что пользуюсь Вашей площадкой, скорее для себя оставляю на память, ну и Вам всё же почитать..
Из писем наших офицеров правозащитнице Елене Васильевой:

Из письма...
...Там не просто Донбасс, там остались либо те, кто в реале уехать не может или кто опустился донельзя. Контингент "глупых уток". Народ уже настолько в истерике находится, там реально нашим солдатам какие-то женщины руки целовали: "Вы пришли, освободители, вот русская армия, да, там на Украине бандеровцы..."
Были там которые в спину плевали...
У людей там конкретно крышу сорвало, критического мышления нету. Они ни хрена не видят, что воин-ракетчик, освободитель, просто ху...ит в добрый свет, целые жилые районы сносит, тела в клочья, или просто мародёры, насильники. Нет, блин, мы освободители... Там нет полиции, ничего. Там бандюки с оружием, а их за освободителей принимают.
Оружия просто немерено, каждый придурок там может оружие приобрести. Автомат стоит, боюсь соврать долларов 150 и 20 патронов, на 600 выстрелов. Нормальный рабочий автомат 150 долларов, достать можно на каждом углу. Машины этими "освободителями", от которых за версту перегаром прет, просто отжимаются. Там придурки нажираются и садятся за машину, и как в боевиках показывают, достают автоматы, по окнам стреляют. Наркотики на каждом угу.
Мы по мере возможности контролировали, отлавливали этих дебилов, но команды не было на отлов и ликвидацию.
А дома каково? Статуса ноль. Либо герои, которые пришли бандеровцов крамсить, либо вы «путлерские фашистские войска», которые чистят заданный квадрат, не важно жилой или поселок. Нам никому это не надо!
Вы единственный человек который делает хоть что-то. Никто больше них..я не делает, никому вообще ничего не надо.
У нас даже эти мамы, семьи – всем пофмг, все хотят выплаты получить, а там видно будет. Вы понимаете, за своих погибших они в начале хотят получить выплаты, а потом, типа, мы пойдем в суды! Я понимаю, что никто не пойдет, бумажки-жалобы попишут.. Ведь им никто 2 млн. не заплатит, в лучшем случае, дадут 200 тыс, и все. Они скажут что там тяжелая ситуация, платить будут порциями. Ты главное бумажку подпиши что от всех этих прав отказываешься и все забудут.

Из письма:
Елена, услышал на форуме про вашу группу, решил заглянуть. Смотрю список, он вообще страшный, все примерно так и есть. Думаю, вот по десанту больше 1000 человек погибло. Вот смотрите, суммарные потери более 900 чел, признаны 577, куда еще 333 делись – это по минималке считается все. На данный момент происходит разрыв, привезли – посчитали, не хватает 900 чел, 577 чел записали в мертвых, куда еще 333 делись?
Вы очень важное дело начали, и мы и наши родные должны на вас молиться. Читаю комменты под вашими статьями. Какой же у нас народ е...тый. Им своих военнослужащих не жаль. Нас не жаль: мясо так мясо. А мы - люди. И понимаем все про преступный приказ. Знаете, ломка идет. В эту Украину никто не хочет. Нас отправили 600 человек. Вернулось 24. Понимаете двадцать четыре. Где остальные? ни кому не интересно. Нет их. Как -будто не было.
Наконец в Минобороны начали составлять списки. Жены и матеря в шоке. Информации нет, где грузы-200? Их нет, б...дь, куда личный состав делся? И только вы на весь мир кричите об этом, а наша дурная вата, и впрямь вата...

Из письма:
Здравия желаю, Елена Борисовна, извините, что отвлекаю, но у нас в части творится что-то невыносимое. У всех нас почти родственники есть на Украине. Но приезжают генералы, полковники и несут какую-то ересь, и видно что они в это верят! Рассказывают, что украинцы народ в газовые камеры кидают, во Львове хотят золотую статую Бандеры сделать, что грузят российских пленных в машины и потом расстреливают. Брехня, видели мы этих ополченцев укуренных. И села украинские видели. Жители запуганы, это верно. Но мы же с ними общались в августе.
Списочные наши потери поражают. При этом у нас то армии российской нет. Жутко конечно. Слушали мы этих генералов и вопрос задали, а где наши 85 человек, что не вернулись с сентября. А они с наглыми глазами нам заявили, что это военная тайна. Ведь все знают где делись эти 85 чел, женам пропавших говорят что они в подземных бункерах. О чем здесь дальше разговаривать. Это просто п...ц.
Из 1000 не вернувшихся еще – 800 признают, а где они - не признаются....
Из письма:
У нас отправили 240 человек. Мониторю. Каждое подразделение забиваю в интернет и все видно. 10 чел потеряли, ради чего? Неужели только вы и задаете этот вопрос и беспокоитесь о нас, контрактниках?
Из письма:
Вы сами поняли: колонны разбивают на марше, эти днровцы убитые наркотой, палят из минометов, лишь бы в кого. Не разбирают: русские, укропы... Они, ссуки наших покрошили больше, чем укропы. Ну вы понимаете, если две колоны: колоны на марш (это основные потери), первыми разбивают; и лагеря – базовый лагерь - там партизаны и эти уе...ки.

Журавлев Александр   15.11.2014 14:14   Заявить о нарушении

продолжение писем

Из письма:
Елена
Борисовна, Вы хоть дело хорошее делаете. А к нам приезжает
командирование и глушилки врубают (ФСБ) и 1,5 часа генерал какую-то
х...ню рассказывает. Я не знаю, ожидают, что все подорвутся, поедут на
Украину умирать, но них...я. Зачем? Чего? Что изменится? Меня убивает
зачем!?

У
этих дебилов есть квоты. Тоесть у тебя есть столько-то контрактников в
подразделении, нех... типа б...дь, выставляй в Украину. А у нас же
б..дь никто ничего не поймет. Знаете почему отбирают мобильники и
включают глушители? Чтобы ни дай бог правды не узнали, как съе...ться,
адвокатов не вызвонили. Контактники же.
Чеченцы
- 90% чурок, они говорят «на Украину не поедем, нам это нах... не надо,
делайте что ходите, будете заставлять - мы сье...мся».

Из письма:
Поймите
правильно; есть мальчики, вчерашние срочники, которым навязали
подписать контракт, отправили на Украину - это одна ситуация, они дураки
зеленые, не знают, как за себя постоять; а есть взрослые мужики и
прятаться никто не будет. Все поехали. Все пропали синхронно. Не бывает
таких совпадений, рванули в Донецке… Совпадение, не важно. Вы написали
правильно по цифрам и датам. И это моя бригада.... Где их тела отыскать?
Только вы держитесь. Вы для многих, как маяк правды теперь

Из письма:

...а
у нас приезжало столько начальства, в составе целые генералы, штук 6
полковников, рассказывали про чипы, про веру, про царя-батюшку, ну и
всякую такую х**ню, короче.

Смысл
в чем, они опять собираются сейчас людей отправлять на Донбасс… А у
нас еще тех не вернули. И знаем, что убиты, и спросить не у кого, и
командир съе...лся в отпуск, чтобы нам рапорта не подписывать...

Из письма:

Все
что можно, все, что более менее приспособленное, уже давно отправили. И
почти ничего и никого не вернулось. И дошло до того, что не хватает
квалифицированных танкистов, потому что танкисты - профессия сложная,
там экипаж нужен. Там надо очень много всего знать, новые танки от
старых отличаются: оно ведь внешне все одинаковое, но внутри то совсем
разное.

Теперь
стали курсантов направлять туда. Представляете?Прямо из учебки, и
обещают без экзаменов дипломы. Молодежь ведется - без головы еще.
Ситуация очень тяжелая. У нас добровольцы то пока есть. Но ребятам
ведь говорят, что родина в беде, русское население - фашисты на Украине
власть захватили. Врут про газовые камеры и что еще 60 добровольцев
собрать надо...

Из письма:

Елена,
что вообще творится? Нас заслали на учение сначала, с картами
конкретно, извините, нае...ли. Выдали нам карты территории России,
квадраты, цели. Мы даже сначала не знали, что это населенные пункты
Украины. Отстреляли свое, потом узнаем, что там население, люди...

Те,
кто из котла вернулся, злые, как собаки. Искали, как об этом расскажут в
наших сми, а они молчат и херню какую-то несут про Новороссию. Нет там
Новороссии. Уголовников с автоматами куча.

А
вчера к нам два генерала привалило, всех на плац, и те нам вещали про
то, что хохлы заезжают в населенные пункты, грузят вообще всех, кто по
русски говорит, но сначала засылают своих людей, они задают вопросы и
кто разговаривает на русском - засекают, потом засылают зондер-команды,
они всех ловят и отвозят и погружают в газовые камеры - я не шучу, это
на полном серьезе.

Мы
уже не выдержали, ржать начали. Мы же там были. Я в хаты заходил.
Нормальные крестьяне живут. Елена, объясните мне, что это за политика у
Путина такая? я понимаю, что он главком. Но все врут, просто поголовно
все. Зачем нам мирное население расстреливать, в чем смысл?

Из письма:

Мы
задаемся вопросами «Ребята, а где наши друзья? Куда их отправили
сослуживцы? », нам говорят, что они там в каких-то боксах поземных.

Я там был. Там много наших было, я говорю: «Там нету никаких подземных боксов».

Из письма:

Лена,
вы в такое дело впряглись. Одна против этого вранья. Я вчера начитался
злобных отзывов в Ваш адрес, и понял, что стал за вас молиться. Никогда
не молился ....А к нам разнарядка опять пришла, вынь да полож. Ну не
хватает людей уже. Потому что все, что было боеспособное более менее,
поубивали давно и сейчас тащат все, курсантов тащат. На танки и
отправляют, потому что они вроде как на новых танках уже тренировались, и
они хоть понимают что это такое. Вот их и тащат необстрелянных. А они
же сосунки еще. Вот говорят, что под аэропортом Донецким, сколько-то
курсантов погибло. И ждем список, погибших на учениях. Но военнослужащий
по контракту это одно, ну а курсант он же по факту еще студент!

Из письма

Елена,
я бы вам Звезду Героя присвоил. Это надо же так, вы одна и против
системы вранья пошли. Мы сегодня в кубрике сидели, обсуждали Вашу
группу. Один залепил, что вы госдепом проплачена. Наши офицеры взвились.
Чуть морду ему не набили. Прорвало. Все понимаем, что мы виноваты в
нападении на Украину. Моя страна Россия! И наших туча реально погибло. И
телевидение брешет так, что уже в голове треск стоит. Штаб
отмалчивается. Жены извели уже: расторгайте контракт. Елена! Как это
прекратить?

Журавлев Александр   15.11.2014 14:15   Заявить о нарушении