Разные мнения
Наверное, правы все. И одновременно – все неправы. Во-первых, мы основываемся на информации, которая нам доступна. А она часто искажена (с умыслом или без). Во-вторых, одну и ту же информацию, мы часто оцениваем по-разному, то есть, приспосабливаем ее к своей точке зрения. А она у противников естественно противоположная. В-третьих, зачастую цели споров у всех разные. Кто-то ненавидит Путина, кто-то всю Россию, кто-то одержим идеями великодержавного шовинизма, кто-то не любит Запад и Америку, кто-то украинцев, кто-то евреев и т.д. Одни боятся за свой бизнес, которому, в результате сложившейся обстановки может прийти пипец, другие хотят спокойно путешествовать по миру, не опасаясь ужесточения визового режима, третьи, боятся за родственников, четвертые за своих детей, пятым пох на все, но они хотят прослыть за умных, шестые троллят, просто развлекаясь. В принципе никто не хочет войны, все ненавидят фашизм, но….ты неправ, нет, это ты неправ…и пошло и поехало.
Пытался разобраться в себе. Сложилось несколько мнений. Я русский, поэтому с позиций русского.
1) Позиция честного человека: Надо признать ребята, что наши действия, все же попахивают. Границу независимого государства нарушили как ни крути. Войска ввели. Часть территории практически оттяпали.
2) Позиция зрелого честного человека: Прекрасно понимаю, что не будь зеленых человечков, в Крыму возможно уже была бы резня. С кровью и трупами. Что возможно будет в Донецке и Харькове, вернее уже есть попытки и есть первая кровь. Ибо, взявшие власть, майдановцы, тоже не белые и пушистые. Когда захватывались ОГА на западе и объявлялось об отделении от Киева, на это закрывались глаза (народ восстал). Когда, то же самое происходило на востоке страны – однозначно сепаратисты, хотящие разрушить целостность Украины. Когда, власть при Януковиче арестовывала кого-то из оппозиции – произвол, когда наоборот, да плюс захват и избиение должностных лиц и депутатов, причем открыто и с сниманием этого на видео…реакции нет…или очень мягкая…ну мы осуждаем …
3) Позиция зрелого честного русского человека: Народ Украины опять поимели, развели и произошел действительно государственный переворот. Одного проходимца, сменили другие проходимцы. В принципе, казалось, да и хрен бы с ними, чего о другой стране переживать? Но, если честно напрягает возросший там национализм и откровенно антироссийская и антирусская направленность политики новой власти уже с первых ее шагов. Почему вдруг? Не по-соседски как-то. И потом там все же 15 миллионов русских. И значительная их часть (как впрочем и украинцев) не поддерживает новую власть. И они тоже имеют свои права, которых новая власть видеть не хочет. В том числе и на самоопределение. Тем более прецедент был в Косово. Двойных стандартов быть не должно в одной и той же ситуации.
4) Позиция государственника. Ребята, что бы тут не говорили, но если возникает угроза (непосредственная или в будущем) экономической и военной безопасности государства (любой страны), то ее президент ОБЯЗАН сделать ВСЕ, чтобы эту угрозу свести к минимуму. Тем более как показала практика прошлого времени, все гарантии, даваемые условным противником, нашей стране были нарушены, довольно скоро после их озвучивания. А наши уступки воспринимались как слабость. И если только возникает даже гипотетическая возможность вступления Украины в НАТО и создания в будущем военных баз с ядерными ракетами, на ее территории… То..
В общем как у Стругацких: "Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."
5) Я мужчина и у меня дочь, но попытаюсь встать на позицию женщины (жены и матери).
Все вышеперечисленное не стоит и капли крови моего родного человека (мужа или ребенка) которого возможно пошлют умирать, или которого возможно придут убивать. Какими бы там наверху интересами не руководствовались….
Думаю, что у других людей, а тем более у граждан Украины, найдется масса контраргументов, против моих мнений. Уверен, что они будут не менее весомыми и логичными. Дело не в этом. Просто кто-то, когда-то сначала выдумал слово "политика", а потом сделал так, что без нее стало невозможно жить…
Я не хочу войны.
Свидетельство о публикации №114031905915
на мой взгляд , Россия должна была бы приложить максимум усилий для сохранения режима Януковича , более лояльного к России ,
и не вступать в территориальный конфликт с Украиной , который может обернуться полномасштабной войной .
Василий Муржа 25.06.2018 11:28 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 25.06.2018 12:59 Заявить о нарушении
Странно то , что Россия забыла о том , КОМУ выгодна война Украины и России .
И по-детски радуется тому , что не "повод" , а ПРИЧИНА для такой войны ТЕПЕРЬ ЕСТЬ .
Василий Муржа 25.06.2018 14:39 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 25.06.2018 15:14 Заявить о нарушении
"ВОЗМОЖНО ..." (с)
Всё оказалось сложнее .
В Харькове не было "резни" . В Харькове -- били друг друга ... с переменным успехом . Били , но не "резали" ...
И были единичные теракты , направленные против "украинских патриотов" , проведенные , предположительно -- "сепаратистами" .
В Одессу после событий 2 мая -- ввели Нацгвардию (!!!)
"Резня" не началась . "Воцарились мир и спокойствие" .
Василий Муржа 25.06.2018 15:31 Заявить о нарушении
На мой взгляд , взгляд гражданского человека , "ввод батальонно-тактических групп" (с)-- это война . "Гибридная"(с) ... но война . Спасибо , что признали сам факт ввода ! И не только этот ...
Позиция очень многих россиян строится на том , что и "зелёных человечков не было" ... и "батальонно-тактических групп не было ")))...
а ""хохлы" -- врут" ... и их армия "пришла убивать мирных людей" (с) ... "на НАШУ донецкую и луганскую землю" (с)...
которая официально считается ... "украинской землёй" ...)))
Василий Муржа 25.06.2018 15:45 Заявить о нарушении
Однако , люди , которые сами создают сегодня предпосылки для такого поворота событий ... вызывают у меня искреннее изумление ...
Василий Муржа 25.06.2018 15:53 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 25.06.2018 16:13 Заявить о нарушении
Когда ВСУ пытается ВЗЯТЬ населённый пункт -- гибнут мирные жители . Но , и когда "ополченцы" пытаются ВЗЯТЬ населённый пункт -- гибнут мирные жители .
Это специфика этой ****ой войны -- военные сидят в населённых пунктах , а не в окопах в "чистом поле" . Вспомните Гиркина , который жопу свою прикрывал мирными жителями Славянска .
Вот с Гиркиным (негражданином Украины (!)) -- предполагаю , ПЕРЕГОВОРЫ БЫЛИ))) : "*** с тобой -- уёбуй из Славянска , мы тебя не тронем . Мы не хотим из-за тебя , гниды , СВОЙ город расхуячить , как вы , русские -- расхуячили СВОЙ Грозный ."
Простите , Виктор -- мой русский .
"
Василий Муржа 25.06.2018 20:51 Заявить о нарушении
(если ДНК-тест делать) ... дохуя там русских ...
Никто их не убивает ...
ребята из Харькова и Днепра -- умирать идут ... за Украину ... разговаривая на русском ... и -- не изучают украинский ... перед смертью (((
Василий Муржа 25.06.2018 20:59 Заявить о нарушении
Василий, ответьте объективно на вопрос. Было ли право у жителей Донбасса в большинстве своём настроенных пророссийски не признавать власть людей захвативших её неконституционным путём? Почему уже 22 февраля новой властью был отменён закон о языках? Было ли это на то время так важно? Да, Турчинов в конце концов не подписал его. Но Донбасс это всколыхнуло. Какие переговоры проводил тот же Ляшко, когда приезжал с боевиками и избивал лидеров оппозиции Донбасса, снимая всё это на видео? Почему жители Донбасса должны были смириться? На каком основании?
В Одессе говорили о погибших россиянах. На деле оказалось, что все погибшие местные жители. А вооружённые люди с краными повязками стрелявшие под прикрытием полиции, таинственным образом исчезли.Прошло 4 года. Кого-то уже наказали? Нашли убийц?
Вместе с тем, я принаю, что после анексии Крыма, очень много украинских граждан, которые не поддерживали майдан, записались добровольцами в украинскую армию.
Ну а всё таки, на Ваш взгляд, в Украине была революция или государственный переворот? Только перед тем как ответить всё-таки проясните для себя чем революция отличается от госпереворота.
Виктор Вороненко 25.06.2018 21:25 Заявить о нарушении
Чеченцы собрали ВСЮ свою рать да и взяли Грозный ...
Русский генерал , недавно потерявший сына на этой войне -- окружил Грозный .
И сказал : "48 часов , чтоб вы сложили оружие . Я не для того вас окружал , чтоб вы вышли" .
И ... "совсем была уж наша победа"(с) ...
И приуныли чеченцы ...
Однако , сотовые телефоны уже придумали "буржуины" ...
Дык чё ... Лебедь прилетел ...)
и -- замирились )))
Великая Россия ... с Чечнёй-то )))))
Резюме :
Не стоит недооценивать военный ... человеческий ... идейный ПОТЕНЦИАЛ Украины ...
Василий Муржа 25.06.2018 21:37 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 25.06.2018 21:42 Заявить о нарушении
Альенде -- погиб с автоматом в руках .
Каддафи -- убит .
Хуссейн -- уехал в "свой Донецк" и там сражался ... до последнего .
Асад -- не сдаётся "оппозиции" ("Слава Великой России !")
Эрдоган -- ваще красавец -- на него вояки с самолётами и танками ... а он -- ПОПРОСИЛ ПОМОЩИ У НАРОДА ... и народ за него под танки лёг ... (!!!)
Ну , все -- люди как люди ... только у нас ... как у нас ... (((
"Гарант конституции" уехал к другу в Ростов ... погостить ...
а тут ростовские ... невзначай ... крымотжали ... (((
Василий Муржа 25.06.2018 22:00 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2014/03/08/282
Виктор Вороненко 25.06.2018 23:02 Заявить о нарушении
Украина -- возражать не будет (спорим ?))) ) , а Россию -- никто и спрашивать не будет ))) ...
Василий Муржа 26.06.2018 01:18 Заявить о нарушении
Василий, у меня нет желания спорить с Вами и доказывать что-то. Это ни к чему не приведёт. Я обозначил свою позицию. На сём откланиваюсь.
Виктор Вороненко 26.06.2018 06:40 Заявить о нарушении
Василий Муржа 26.06.2018 14:20 Заявить о нарушении
Василий Муржа 26.06.2018 15:45 Заявить о нарушении
Вы полагаете , ЭТО государство -- не даст согласия ?)))
После того , что вы с ним сделали ?
Ваша боль за донецких и луганских -- понятна .
Вот только мысль не покидает ... если б ваши гиркины туда не лезли -- может , и крови не было бы ...
Про Крым 1001 объяснение , обоснование и оправдание можно придумать ... для себя .
Пока вы сильнее -- это "прокатывает" .
Надеюсь , вам не придётся объяснять солдатским вдовам и матерям ... зачем вы когда-то взяли Крым ... без разрешения .
Я тоже не хочу войны .
Василий Муржа 26.06.2018 17:01 Заявить о нарушении
торговля , как Вы пишите -- идёт ...
газ "фашистам" Россия поставляет ...
границы не закрыты ...
на русском говорят -- все , кто хочет ...
НАТО проклятое -- всё не пришло ... да уж и не придёт , видно -- поздно приходить ...
Так был ли смысл , Виктор ?
Василий Муржа 26.06.2018 17:14 Заявить о нарушении
в Россию вдруг хлынул поток гробов ... из-под Донецка ...
никто на Россию не напал ... а гробами вся Россия заполнена ...
и ядерную бомбу на Донецк не сбросишь ... свои ведь ...
и уйти нельзя -- иначе русских там вырежут ...
десятки тысяч гробов ... как в страшной сказке ...
А потом -- Крым вдруг ... ушёл ...
И всё прекратилось ...
(((((((
Я -- не нацист . Не националист . Мне Россия дорога не меньше , чем Украина (есть причины) .
Но , когда россияне , русские -- "..... порют" ... и на словах и на деле -- больно и обидно ... и досадно , что сделать ничего не могу .
Василий Муржа 26.06.2018 17:57 Заявить о нарушении
Размещение на территории страны стоит огромных денег. Плюс место размещения становится мишенью для удара (и даже ядерного). Не все жители стран союзников США в восторге от того, что в случае конфликта США и России, они тоже могут погибнуть.США есть прямой резон окружить нас базами, чтобы перенацелить на них часть ядерных ракет России. Но не все государства Европы от этого в восторге. С флотом проще. Во первых ракеты уже размещены на кораблях, плюс на самолётах авианосцев. Плюс в море не нужно спрашивать разрешения стран для размещения.США молодцы, стараются максимально обезапасить свою территорию от ответки. Плюс Россия с приставленым к горлу ножом будет гораздо сговорчивее в вопросах геополитики США. Ну а мы естественно ведём свою игру. Украина лишь одна из клеток на мировой шахматной доске. Как и Сирия..
Виктор Вороненко 26.06.2018 19:43 Заявить о нарушении
Но и Россия сегодня ведёт "шахматную партию" , которая впоследствие дорого может ей обойтись (((
Василий Муржа 27.06.2018 07:33 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 27.06.2018 07:49 Заявить о нарушении
С точки зрения "большой политики" ...
мне кажется , Турция после этого жизненно заинтересована ... нет , не напасть на Крым ... а сделать его "крымско-татарским" ... лояльным к Турции ... руками крымских татар ...
Да уж ... "игра продолжается" ...
Василий Муржа 27.06.2018 07:57 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 27.06.2018 08:41 Заявить о нарушении
Обидно слышать Ваши слова ...
Они -- "бросают тень" на весь народ ... хотя виновата -- одна гнида ...
Люди голосовали -- "за человека и лидера " ... а не за "труса" (((
Отдайте нам ... назад ... нашего "верховного головнокомандувача" , который КАПИТУЛИРОВАЛ -- перед ВСЕМИ . Мы с ним ... поговорим --
и те , в кого он приказал стрелять , и те , кого он предал .
Василий Муржа 28.06.2018 03:05 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 28.06.2018 07:50 Заявить о нарушении
а мы -- посмотрим ... ПОСЛУШАЕМ , что он поёт ... )))
"Военнослужащий Янукович оставил вверенный ему пост ... после чего враги захватили воинский склад ... потом -- воинскую часть ... а опосля -- всю страну"
)))))
Если мы за такие вещи карать не будем -- так и страны не будет ...(((
И вашей страны НЕ БУДЕТ -- если вы за ТАКОЕ -- НЕ БУДЕТЕ КАРАТЬ .
)))
Василий Муржа 28.06.2018 09:16 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 28.06.2018 10:21 Заявить о нарушении
опять "политическая целесообразность" рулит )))
Василий Муржа 28.06.2018 14:47 Заявить о нарушении
я поругался с ним ) и -- "разорвал отношения" ))) ...
Ира -- нет )))
Потом Игорь признался Суворовой , что , типа "давно и принципиально зарёкся писать серьёзные рецензии" ...
Я , наверное , последую его примеру )))
Человек я весёлый , жизнерадостный )))))
буду писать исключительно дурашливые отзывы на всё , что читаю )))
Не вижу смысла серьёзно разговаривать -- всё равно каждый остаётся при своём мнении )))
Будем веселиться !!!)))
(Хмм ... "хава нагила" ))) -- неожиданно))) ... подсознание выдало ... )))))
Василий Муржа 28.06.2018 15:04 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 28.06.2018 15:43 Заявить о нарушении
Была бы пропасть , мы бы с Вами не разговаривали .
Меня не читал бы НИКТО .
А я -- писал бы исключительно матерные рецензии)))
А по поводу Януковича ...
я всё больше склоняюсь к мысли , что всё было "предопределено") ... "гроссмейстерами") ...
"не мытьём , так катаньем" -- и Крым бы ... "переместили") , и срач в ЛсД ) устроили бы ... "гроссмейстеры" ...)))
ибо это -- необходимая комбинация в большой партии )
Так что и Янукович пешка , и не решал он ничего ... В ПРИНЦИПЕ ) ... и мы все пешки ...
Но только не нужно тогда разбрасываться словами про "фашистов" и "карателей" )
ну , собственно , и про "рашистов" и "сепаров" )
Вот только , понимая это ,
Василий Муржа 29.06.2018 00:57 Заявить о нарушении
А договариваться , находить "общий взгляд" , применять формулу "прощаем и просим прощения" (как с поляками) -- всё равно когда-то придётся )
Боюсь только -- очень нескоро (
партия-то -- весьма далека от эндшпиля )))
Василий Муржа 29.06.2018 01:18 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 29.06.2018 08:11 Заявить о нарушении
Олигархи , ДА) , договорятся -- если барыш будет 200 процентов )))
Собственно , "уже договорились" ...)))
схема "Липецк-Рошен" ... "Донецк-Роттердам" ...)))
А нам-то с Вами чего "распиливать") -- окопных вшей тифозных ?)))
Забавно , что это именно мы с Вами -- "невъебенные патриоты" ))) -- срань голожопая , у которых нет ... ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО ))) ... кроме ВЫСОКИХ ИДЕАЛОВ ) и РОДИНЫ )))
Виктор , какая , нахер -- "пропасть" ...)
не "пропасть") -- общая "братская могила" )))... куда меня вместе с Вами свалят ))))) ... при плохом для меня и Вас повороте событий )))
Василий Муржа 29.06.2018 16:37 Заявить о нарушении
Виктор Вороненко 29.06.2018 18:07 Заявить о нарушении