Пьяная ночь

Вика, привет! переношу рецки обсуждения)))
==============================================

Рецензия на «Обсуждаем - Викина Вика - Пьяная ночь» (Тм Гуси-Лебеди)

Здравствуйте, Вика Викина (обращаюсь по полной форме)).
Я согласна с автором первого отзыва Мартой.
Добавлю 2 длинные мысли вслух.
1) Я несколько лет наблюдаю за авторами, размещающими в этой рубрике свои произведения. Иногда участвую в обсуждении, иногда молчу...
Но вот что мне не ясно: никто к автору специально не ломится, насильно свои отзывы не всучивает- вроде автор сам просил высказываться... НО! Вот ведь какое странное дело: если высказываются мнения о необходимости доработки, внесения правок и пр., автор в 9 случаях из 10 бросается в полемику под девизом "стихи мои хороши - прочли вы их скверно":-)
Оправданий приводится миллион, дескать, не филолог я, не поэт, и не понимаю ваших к нам придирок. (здесь смайл). Вопрос: ЗАЧЕМ? ЧТОБЫ ЧТО?
Готовы принимать к сведению (не более того), как Ваши стихи ощущают (воспринимают, читают, понимают) другие люди- вперед.
Не готовы- не просите высказываться.
Надеялись на другие отзывы- не читайте пункт два.
Полемика, на мой взгляд, выглядит забавно. Ведь это всего лишь мнения. Не согласны- удаляйте.
Пункт 2 /можно не читать, не соглашаться, не принимать к сведению- нужное зачеркнуть:-)/
2) Когда-то мое внимание обратили на то, как читаются мои стихи ВСЛУХ, как они звучат. Т.е. звукопись плюс возможность прочитать строки, не спотыкаясь на словах.
В Вашем стихотворении мне не удалось прочитать такие сочетания:
натретночь ( глядя на рисунок строфы, сюда разумнее вписать 1 слово, например: "дотронусь", "натерла" (подходит по количеству слогов и ударению),
аналогично: "давзвезд"- на слух не улавливается смысл (дав звезд? Да в звезд? Какое "да", зачем оно?),
"макнеттьму"- я не могу прочесть. Ну не могу, хотя работала ведущей.
Итого в первой строфе практически подряд идут усложняющие, тяжелые фразы. Спотыкаясь на их прочтении, теряю смысл.
Поищите дальше- найдете еще.
Технические заплатки второй строфы ''все рыщет"- мимо смысла, нельзя все рыскать, а повторное использование "все бродит" подтверждает эту догадку.
Распятье бедер меня смутило. Крестообразно , наверное, крестец выглядит, а бедра ...хм...параллельно вроде идут?:-).
А вот "в косы плетет"- ошибочка. Плести косы, но вплести в косы.

Зыбкую почву эмоционального ощущения после прочтения оставлю без комментариев. Но образы не вяжутся. Осуждать ли "шалое- похабное- бесстыжее" поведение героев,- каждый решает сам:-)
Удачи.
Если мы радуемся в процессе творчества- это отлично. Никто не вправе мешать человеку творить. Вопрос, можно ли улучшить результат творчества. Если этого действительно хочется.
С уважением

Летняя Мечта 07.04.2014 01:54 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Летняя Мечта, Я не собираюсь вступать в полемику, как вам показалось. Если вы внимательно прочли, то как раз автору где были высказаны замечания -конкретные я и не стала пока ничего отвечать, а ответила Уважаемой Тамаре, которая завела тему совершенно иную о рейтингах итд...
Я неводном из своих ответов не сказала, что стихи мои -прекрасны, хороши итд.
Но я считаю, раз Вы решили ответить автору и указать ему его огрехи, то и пишите по теме, без переходов на личности и отступлений.Конкретно- замечания, может советы.
Вторая часть вашего ответа, мне пришлась по душе, за что Вам спасибо огромное.Тут все четко и ясно именно это я ждала!

Викина Вика 07.04.2014 20:00 Заявить о нарушении правил / Удалить
"Стихи мои хороши, - прочли вы их скверно" это цитата:-)) не имеющая отношения к Вам, уважаемый автор.
Читайте внимательно. Первая часть Вашего отзыва и есть эта самая полемика:-)
точка. Всего наилучшего.

Летняя Мечта 08.04.2014 09:23 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Обсуждаем - Викина Вика - Пьяная ночь» (Тм Гуси-Лебеди)

Здравствуйте, Вики!

Мне многие Ваши образы показались интересными, необычными.
Но по форме их подачи вопросов очень много.
.
Первое, что очень мешает – обилие неправильно расставленных знаков препинания. О них именно «препинаешься», теряя нити изложения.
«Чесночной, лунною долькой» – запятая не нужна. Это же не «Чесночной, луковой (и лимонной) долькой».
В конце 2 строки запятая нужна – предложение сложное, надо разделить.
«И выпив, пены прибоя
Что море в залив плеснуло» - правильно будет так:
«И, выпив пены прибоя,
Что море в залив плеснуло» (две запятые в нужных местах).
И так далее. Поищите – Вы сами найдете подобные ошибки, их много.
.
Но и относительно содержания возникают «недоумения».
Ночь натрет чесночной долькой луны небесную корку… Натирание – процесс механический, предполагающий множество движений взад-вперед по тому, что натирается… Какие движения луны Вы имеете в виду? Вроде бы она все время на месте, перемещается едва-едва заметно – о чем речь? Первый же образ «пропадает».
.
«Макнет» тьму… Макнуть можно то, что отделено от своего окружения и может рассматриваться отдельно. Как Вы собираетесь выделить тьму, изъяв ее из картины ночи? Опять образ не может сработать в полной мере.
.
«Выпив пены»… Не уверена, что слово «пить» здесь подходит – пьют то, что течет. Пена, как известно, «стоит шапкой». Ее можно захватить губами, ртом – но это не «питье».
.
«С усмешкою пьяной икнула
В полночную чащу зноя» - тут лично мне образ и просто не нравится, и видится не совсем «состоятельным» («состоявшимся»).
Как Вы представляете себе икание ночи???
И еще... - Разве икают «куда-то»? Икота – это непроизвольный мышечный спазм, он не имеет направленности.
А о какой «полночной чаще зноя» говорится – и вовсе загадка. Полночь всегда прохладнее полудня. Да и назвать зной «чащей»… - я этого не понимаю.
.
«И взором все рыщет шалым
Все к ветру бродяге взывая»… Дважды слово «все» в соседних строчках (и отнюдь не при однородных членах) – не самый лучший вариант, воспринимается как недостаток техники.
.
«Ласкает бедер распятье»… Вот это мне, пожалуй, больше всего не нравится. При чем здесь распятье? Это совсем из другой «оперы». А распинание – это всегда некая внешняя фиксация того, что распинается, причем противоестественная, насильная, страшная.
На чем это зафиксированы ласкаемые ветром бедра?
Может, поискать другое слово? При том, что, как Вы, надеюсь, понимаете, с словом «распятье» у подавляющего количества читателей совсем иные ассоциации…
.
«Любовь смакуя» - я бы предложила поискать другое сочетание.
.
Вплетаемые в косы «рассвета лучи льняные» - красиво.
А вот «жемчужная россыпь тумана» - красиво только звучит. Туман не может быть «россыпью», он однороден. А если имеются в виду мельчайшие капельки воды – то они не воспринимаются как жемчужины…
.
Что еще мешает? В первых четверостишиях довольно путано используются времена глаголов. Ночь «натрет» (луной корку неба) – и тут же «икнула»… А затем – «качается». Будущее время, прошлое, настоящее – все вместе! Такие повествования воспринимаются плохо.
.
Если о рифмах – стоило бы их поменять в первом катрене. «Долькой-корку-горку-сольку» - все эти слова между собой имеют некоторое созвучие. Можно подумать, что здесь не опоясывающая рифма, а некое не совсем удачное подобие монорима, единственной «сквозной» рифмы. Читая первые строчки, мы еще не знаем, какую схему рифмовки Вы используете, мы только ориентируемся – и сразу получаем искаженную информацию.
.
А что мне понравилось? – Нетривиальность Вашего рассказа, наверное.
.
Желаю успешной доработки стиха.
С уважением,

Марта Журавлева 2 07.04.2014 00:15 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Удивляюсь терпению Марты... Я как-то ничего для себя не нашла в этом стихотворении. Слишком уж смешано всё - и образность, и нарочитая заниженность.

Тамара Залесская 06.04.2014 21:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вот это да! А я-то себя ругаю, думаю, что раскритиковала человека в пух и прах)))
В любом случае написание стихов - это поиски гармонии. И человек способен в этом продвигаться (по себе знаю!))
Для того, наверное, и обсуждаем...

Марта Журавлева 2 06.04.2014 21:52 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уважаемая Томара, вы наверно очень сильный поэт имеющий образование филолога и поэтому Вам мои стихи показались такими слабыми и примитивными.Что делать, я старалась, мне так жаль что вам не хватило на меня терпения.....

Викина Вика 06.04.2014 22:28 Заявить о нарушении правил / Удалить
Марта, позвольте я вам отвечу чуть попозже, думаю услышать еще "приятностей" в свой адрес

Викина Вика 06.04.2014 22:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вика, я ведь прочитала Ваши стихи, а всё, что нужно, уже сделала Марта.
Вы же не думаете, что всё, написанное Вами, должно вызывать восторг у всех? Стихи каждому человеку нравятся далеко не все, а только избранные, даже у любимых поэтов.
Ну и, конечно, со временем у многих пишущих людей накапливаются теоретические знания и вырабатываются собственные критерии оценки.
Если есть ошибки и недочёты, их очень хорошо видно в стихах, тем более в чужих, когда глаз не замылен.
Поэтому, когда я вчера добросовестно прочитала первую страницу рейтинга, меня крайне удивила беспомощность большинства женских стихов (мужчины как-то лучше выглядели...). И это называется рейтинг! Почему так усердно хвалят тех, кто не имеет понятия о стихосложении и каким способом достигается эта "высота", могли бы рассказать только сами "звёзды", но вряд ли они на это решатся.

Тамара Залесская 06.04.2014 23:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я не очень поняла про рейтинги и звезд, это ко мне каким образом относится?
Я и не настаиваю на том что бы вы читали мои стихи, просто Вы сами изъявили желание их прочесть и вступить в дискуссию.
А про то -как и какие должны быть стихи, так то совершено бесполезно рассуждать, ибо на то они и стихи.

Викина Вика 07.04.2014 06:07 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мораль: не стоит писать в рецензиях ничего, кроме "стиплом!" и "улыбнули!"

Тамара Залесская 07.04.2014 14:09 Заявить о нарушении правил / Удалить

Тамара, в рецензиях каждый сам решает, что написать - благодарность или вежливое предложение еще покопаться в стихе. А тот кому нужны"опы", пусть развлекается, как хочет это уже дело каждого зачем он на стихире. Я не пойму мне то вы зачем все это пишите?
Тамара, Если вам есть, что сказать , то я вас охотно выслушаю, приму к сведению замечания.А сарказм и желание меня задеть тут совершенно неуместны.

Викина Вика 07.04.2014 19:50 Заявить о нарушении правил / Удалить

Тм Гуси-Лебеди   19.04.2014 01:57   •   Заявить о нарушении