Ничего нового
Возможно.
Я, набирая этот текст, далеко не уверен, что опубликую его.
Я пытаюсь погасить свои эмоции.
Насколько возможно отстранённо осмыслить происходящее.
Я не позволяю себе делать прогнозы.
Потому, что сбылись все предыдущие, которые боялся высказать даже друзьям, зная, что мысль материальна.
Предупреждаю, здесь, если дело дойдёт до публикации, вы встретите много якания и сумбура.
Всё из-за того, что невозможно не обсуждать происходящее, а делать это не разобравшись в своём отношении – значит врать.
И ладно бы окружающим.
Вранья себе, вот чего хочу избежать.
А править и выверять не хочу.
В девяностых один мой друг вернулся из Югославии, где был по долгу службы в кей-фор – международных полицейских силах под эгидой ООН.
Он не распространялся о том, что видел и за что награждён медалью.
Он не был там ни «про» ни «контра».
Он сказал: «в гражданской войне нет правых и виноватых» и сказал так, что я безоговорочно принял это и запомнил на всю жизнь.
Как запомнил репортажи из Абхазии, Карабаха и Приднестровья.
Как запомнил рассказ родителей одноклассника моей дочки, вспоминавших об атаках парома с женщинами и детьми, на котором они плыли, самолётом одной из сторон конфликта.
Как запомнил рассказ родителей другого одноклассника моей дочери о вырезанных другой стороной этого же конфликта беззащитных стариках и детях.
Я помню «парад суверенитетов», рижский и вильнюсский ОМОН, марши баркашовцев, благообразных офицеров запаса, собиравшихся на «мирных митингах» попотчевать бойцов ОМОНа российского прихваченными с собой и аккуратно уложенными в рюкзаки рядом с домашними бутербродами топорами и кусками арматуры.
Помню снайперов образца октября 1993 года на московских крышах, стрелявших и в милицию, и в прессу, и в обычных зевак, оказавшихся в зоне поражения.
Все бунты и все революции со времён Спартака (более ранних просто не припомню) шли по одному сценарию.
Меняются только декорации, одежда и аксессуары.
Суть остаётся.
Недовольство властью.
Могу поверить, как в то, что оно обосновано, как и в то, что вызвано искусственно.
Я слушал множество выступлений оппозиционеров разных стран.
Ничего, кроме лозунгов я не услышал.
– Всё вокруг плохо!
– Да-а-а-а-а-а!
– Нужно сделать, чтобы было хорошо!
– Ура-а-а-а-а-а!
– Долой!!!
– А-а-а-а-а-а!!!
Найдите того, кто оспорил бы, что если плохо, нужно постараться, чтобы стало хорошо.
Я несколько раз задавал своим оппонентам в спорах вопрос: скажите, когда в России было лучше, чем сейчас.
Я ни разу не получил конкретного ответа.
Я не закрываю глаза на то плохое, что есть.
Я не идеализирую ничего и никого.
Но если отложить в сторону лозунги, если исключить «просто не люблю», убрать словоблудие и по пунктам…
Связку выборы-майдан Украина уже видела.
Прошло время и победителя оранжевого майдана сменил проигравший на том майдане.
Опять к власти пришёл не орёл?
Нет терпения дождаться очередных выборов?
Возможно, есть понимание, что на них не светит?
А, может, желание хапнуть. Здесь и сейчас, пока есть возможность?
Или не хапнуть, а отработать?
Как собрать толпу, как её зомбировать, как развивать события в нужном направлении написаны сотни пособий.
И в каждом обозначена черта, не зря многими называемая красной.
Черта, за которой обратного пути нет.
Для того, чтобы её нарисовать, ничего лучше крови человечество не придумало.
Кровь была не нужна одной стороне конфликта, без неё было не обойтись второй стороне.
Я уже писал кому-то в дискуссии, что мне понравились глаза подростков, которых выводили из захваченного дома правительства.
Эти шакалята, стрелявшие только что в тех, кто их сейчас выводил, сдавшиеся в плен и уверенные, что сейчас будут растерзаны, о чём предупреждали пославшие их «вершить революцию», эти шакалята получили всего только пендель пониже спины и, осознав, что будут жить, стали превращаться в людей.
Их глаза свидетельствовали об этом красноречивее любых клятв.
Можно и нужно иметь собственные убеждения.
Можно гордиться их твёрдостью.
Хорошо, если эта гордость и незыблемость не застит глаза.
И просто замечательно, если убеждения действительно твои.
Проще простого быть твёрдо уверенным, что взявший в руки оружие и применивший его достоин только одной участи.
Очень непросто поступиться такими своими убеждениями, особенно если рядом упал раненным твой товарищ.
Ещё труднее, если убитым. Я знаю, о чём говорю.
А теперь похвалим тех, кто запрещает оказывать медпомощь раненным беркутовцам.
Не стесняйтесь, страна должна знать своих героев.
Героев, которые совершенно не желают, чтобы с ними когда-нибудь поступили так же, как поступают сейчас они.
То, что революция всегда пожирает своих детей, есть факт исторический.
Французы порубили головы вначале своим монархам, потом своим вождям, отправившим монархов на гильотину.
Гитлер «зачистил» Рема. Сталин «зачистил» старых большевиков.
Возможно в нынешнюю гуманную эпоху свергнутых «монархов» и одиозных соратников немножко помучают и оставят в живых (если поймают, конечно), но то, что у майдана будут свои Ремы и старые большевики, практически не сомневаюсь.
Второй постулат: идеология революции – всего лишь прикрытие экономических интересов.
И война, которая по утверждению Клаузевица, есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.
А политика – это экономика.
Поэтому, как ни крути, всё упирается в деньги.
И во власть, то бишь в возможность поиграть «в солдатики» живыми людьми.
Не исключено, что у «революционеров» когда-нибудь проснётся…
Вместо многоточия было слово, которое я убрал, поскольку из последних сил удерживаюсь от раздачи ярлыков.
Проснётся то, что позволит им сопоставить людские здоровье и жизнь с тридцатью заработанными сребрениками.
Придёт понимание, что обманувших их вождей ни в коем случае не нужно убивать, а следует придать открытому, гласному суду.
Придёт осознание, что не всякий несогласный – враг, как не всякий соглашающийся – друг.
Перечитал написанное.
Удивительно, но я никогда не был противником смертной казни.
Я всегда знал, как поступать, если враг не сдаётся и кто этот враг.
Я несколькими десятками строк раньше не сомневался в правильности этих знаний.
Моя рука не дрогнет и сейчас, но только в бою.
Я не стану, коснись вопрос, на колени, как беркутовцы.
Я не буду ставить на колени пленных.
Нет ничего более опьяняющего, чем слёзы и кровь.
Слезинка, капля крови ещё могут внушить страх, сострадание.
Большая кровь и большие слёзы сдирают лак цивилизованности, выпуская наружу самое низменное.
От того и во время революций, и во время войны жизнь и страдание ни во что не ценятся.
Они не утрачивают свою ценность, просто здесь и сейчас их стоимость – ноль.
Самое странное, что это в равной степени относится и к чужой жизни, и к собственной.
Каждый наверняка сталкивался с ситуацией, когда нужно угомонить пьяного друга, брата, свата.
Каждый знает, как это бывает непросто.
Ещё труднее угомонить вкусившего крови.
И почти невозможно его излечить, как почти невозможно излечить наркомана, что бы там ни утверждала реклама.
Я не сказал ничего нового.
Уверен, всё это Вы знали.
Это, повторюсь, для себя.
Я не ищу врагов.
Но я не забуду. И не прощу.
Моя мама, выносившая мне несколько лет мозг из-за переезда с Украины в Питер, в недавнем разговоре поблагодарила меня.
– За что?
– За то, что настоял на переезде.
– С чего вдруг?
– Меня бы, наверно, уже не было. Ты же знаешь, не выдержала бы, пошла и сказала этим бандеровцам всё, что о них думаю.
Моя мама, едва не умершая с голода в войну, похоронившая в эвакуации отца, оставившая на Украине немногих живых родных и могилы близких, плачет, когда смотрит репортажи.
Мой брат увёз семью в деревню, и также, как моя сестра, уверяет, что всё нормально.
Я сказал, что в Питере для них всегда есть кров и пища.
Мне неприемлема сама мысль о войне.
Но я горжусь тем, что нашлась сила, которая только обозначила своё отрицательное отношение к распоясавшимся фашистам, и забились в истерике «демократы», «нэзалэжни гэройи» и прочее отребье.
Простите, не удержался.
А, раз так, обращусь персонально к тому, кто недавно очень разочаровал меня.
Рецензия на «Преданные бойцы. Не от слова преданность...» (Docking The Mad Dog)
«Не думал, что интеллигентные люди схавают откровенную дезу Геббельса-Киселёва и поддадутся стадному поцреотизьму.»
«Слава богу, я не живу в России, где продолжают убивать инородцев, включая малолетних таджичек, и называют это антифашизмом».
Леонид Пивоваров 04.03.2014 20:58 (http://www.stihi.ru/rec.html?2014/03/04/11255)
Я, Леонид, разделяю Вашу радость.
Вы, проживая в стране (простите, не знаю её названия), где нет фашизма и национализма, где нет убийств и прочих криминальных проявлений, где рады каждому нелегальному иммигранту, вольны оскорблять россиянина Киселёва и возлагать вину на российский народ за убийство маленькой Хуршеды Султановой, случившейся в Санкт-Петербурге 10 лет назад – 9 февраля 2004 года.
Не снимая с себя, как с россиянина, вины, смею Вас заверить, что убийцы осуждены на длительные сроки лишения свободы.
И отбывают они свои сроки не в двухкомнатной камере со всеми удобствами, как Брейвик.
Признавая наличие в России различных фашистских и радикально-националистических движений, определённо утверждаю, что у нас сажают даже за пропаганду их идеологии, не говоря о более серьёзных преступлениях.
В связи с тем, что, будучи гражданином России, не соответствую предъявляемым Вами высоким требованиям, прошу оказать любезность и исключить меня из списка рекомендуемых Вами авторов.
Свидетельство о публикации №114030708196
надеюсь,Юра,прислушается.
Любовь Мери 11.03.2014 09:52 Заявить о нарушении
Для подробного ответа Вам понадобится отдельная статья.
Я не хочу здесь задавать Вам свои контрольные вопросы, типа «верите ли Вы в самоорганизацию подвоза бутылок и ГСМ для коктейлей Молотова, еды, покрышек, оружия, наконец?».
Очень грустно, что Вы видите в России врага, а в Путине – злобного карлика, желающего во что бы то ни стало Украину.
И при этом не видите улиц имени Бандеры и Шушкевича, забываете про пытки вашего губернатора.
Я уверен, при наличии желания объективно разобраться в происшедшем, всё станет на свои места.
Будет ли такое желание, возможно ли будет его реализовать – зависит в том числе от нас с Вами.
Мне показалось, что у Вас оно, во всяком случае, не вызывает аллергии.
Это радует.
Питон22 11.03.2014 10:38 Заявить о нарушении
В Украине отключили вещание всех Российский телеканалов.
Это так или мне врут?
Ситуация на 11.03.2014 г, т.е. на тот же день, когда написана рецензия.
Docking The Mad Dog 11.03.2014 19:39 Заявить о нарушении
Илья, не надо лукавить - НТВ новостей не даёт, только развлекалово. Во многих регионах уже несколько дней российские новостные каналы обрублены.
"на Майдан на митинги выходило от трехсот тысяч до миллиона человек каждый день". (Илья Прохожий)
Возьмите листок в клетку, перерисуйте контур майдана на него и попробуйте разместить на нём, в соответствии с масштабом, миллион человек... или полмиллиона... )))))
"Люди туда ехали на неделю или на месяц и брали с собой запас продуктов и денег. Там не маргиналы стояли, чтоб там не говорили российские СМИ." (Илья Прохожий)
В сети есть интервью с казаком, который голый предстал перед беркутовцами и телекамерами. Так он на несколько месяцев оставил без средств к существованию в родном селе жену с тремя детьми. Хотя живёт с того, что крестьянствует. Вариантов ответа два: или он регулярно отсылает им с майдана деньги (что вы яростно оспариваете), или он полный р... и п...
300 тысяч ежедневно на майдане? или это Нью-Васюки были?
Эту армию ежедневно кормил народ? Богатый народ! И чем он тогда недоволен. И бизнесмены могли без ущерба для своего бизнеса неделями-месяцами тусоваться на майдане? Картина маслом... А в интервью, которые давали лидеры майдана, назывались средние суммы, которые собирали за счёт пожертвований сочувствующих граждан - одна десятая от потребностей. А ведь ещё надо оплатить работу техничек, машин для вывоза отходов, аренду здания профсоюзов. Горючее, бензин для автомобилей, оплата перевозок туда-сюда людей из регионов. Всего не перечислить.
Короче, Илья, вы Мор и Кампанелла в одном лице)))
Этичная Богамышь 11.03.2014 23:36 Заявить о нарушении
20 крупных футбольных стадионов, заполненных под завязку... Илья, хотя бы объём фекалий подсчитайте...
Косиченко Бр 12.03.2014 00:02 Заявить о нарушении
Я скажу честно: выбирают на Украине в президенты бывшего зека или скидывают - особо и дела нет.
Есть простые общечеловеческие маркеры: если протестующие кидают в правоохранителей камни, арматуру, коктейли Молотова - это нельзя назвать "мирные протесты".
Если в живого человека, гражданина той же страны, кидается бутылка с бензином и горящей тряпкой в горлышке - это попытка нанести тяжкие телесные повреждения или убить человека. Это обычное зверство, и мне совершенно наплевать, ради каких высоких слов эта мерзость делается и с какими лозунгами.
Милые девчушки и пенсионерки, помогающие разливать бензин по бутылкам - это у вас тоже вызывает восхищение?
В этой стране (Украина) те же автомайдановцы устанавливают виселицы, прибивают портрет Януковича. И это не вызывает неприятие у людей.
Еще шаг, и в петлях будут болтаться люди, не согласные с этим коричневым переворотом неонацистов.
Дать ссылки на Украинские СМИ, где укро-бандеро-авто-майдановцы весело фотографируются на фоне виселицы? Или вы в курсе, и считаете это нормальным?
Только не говорите, что это единичный случай в Черкассах.
Такая же риторика, петли и виселицы мелькали и в 2011 г., и в 2013.
Прокованный сверженный губернатор и глумящаяся толпа - тоже не результат переворота?
Боец Беркута с ранением глаза на Майдане, которому никто и не собирался оказывать медицинскую помощь - это не зверство? Не фашизм?
Целая толпа на майдане, весело и с пониманием прыгающая под речёвку "Кто не скачет, тот москаль" - это не массовый психоз? не наглядное проявление ненависти именно к русским? А что это? Ссылки на видео могу предоставить в любой момент.
Все мирные протесты и справедливые требования - полностью дискредитированы.
Теперь это неонацистский путч.
И стоять рядом с неонацистами - плечом к плечу - это поддерживать неонацистов.
Это факты, риторики тут минимум.
Docking The Mad Dog 12.03.2014 00:13 Заявить о нарушении
на Майдан на митинги выходило от трехсот тысяч до миллиона человек каждый день.»
Илья, не знаю кто и как вёл подсчёты, но они лукавы.
То количество народа, которое Вы назвали, физически невозможно самоорганизоваться, самообеспечиться.
Нужно иметь отлаженную службу тыла, чтобы накормить и напоить пусть даже сотую часть обозначенного Вами количества, а это до 10 пехотных дивизий, не допустить «ходынки», да просто не всплыть в потоках мочи и кала.
Не секрет, что некоторое количество людей находилось на майдане постоянно, получая за это плату. Кто-то должен был платить. Кто-то должен был организовать сбор и подвоз транспортом покрышек и т.д. и т.п.
Версия о самоорганизации – для непрофессионалов, возможно и сойдёт.
«Скажу только одно, благодаря отрядам ОУН - УПА в Западной Украине были сорваны планы Сталина по организации массового голода.»
ОУН-УПА это сделать не могла физически, поскольку организовавшись в 40 году воевала на стороне Гитлера в 41-45, а затем сидела в лесах до полного уничтожения в начале 50-х годов.
На Вашем утверждении, Илья, о «срыве сталинских планов» позвольте закончить дискуссию.
Поскольку Вы бредите, дальнейший диалог видится бессмысленным.
Питон22 12.03.2014 00:18 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 12.03.2014 00:34 Заявить о нарушении
От этого и хочу прекратить обсуждение.
Я про то, что нужно отбросить в сторону штампы, Вы про Сталина и его план заморить Украину глолдом.
Я про то, что фашизм не должен пройти, Вы про неоднозначное отношение к ОУН-УПА.
Кто кого не слышит?
Питон22 12.03.2014 00:59 Заявить о нарушении
Тема болезненная для многих десятков тысяч убитых евреев.
"...героями (бандеровцев) считают не за то, что они сотрудничали с Гитлером" (Илья Прохожий)
Хорошо, что вы хотя бы признали, что они воевали на стороне военных преступников, которых осудил мировой трибунал.
"Есть в чем упрекнуть и многих "наших" героев и революции и более поздних периодов, однако же и памятники и улицы на месте" (Илья Прохожий)
Далеко не все на месте. Кстати, Илья, а чем Кутузов-то помешал жителям Западной Украины? Над ним ведь они надругались ещё до Крыма.
"Вот в Японии, например, все японцы погибшие за Японию - герои. На чьей бы стороне не воевали. Потому что каждый из них верил что воюет за Родину." (Илья Прохожий)
Может я просто не в курсе, но ни разу не слышала, чтобы японские герои истребляли своих сородичей в лице стариков, женщин, детей.
"дураков много, когда страсти кипят наломать дров можно будь здоров. Это не оправдывает. Вопрос в том, это правило или исключение и насколько массовыми являются такие события. И насколько быстро люди приходят в себя. Говорю Вам, - быстро." (Илья Прохожий)
Вкусившего крови остановить трудно. И окружающие привыкают к крови быстро. В ответ на вашу адвокатскую речь привожу известную мудрость: "В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем.
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться." (пастор Мартин Нимёллер)
"власть положила убитыми почти сотню людей" (Илья Прохожий)
А какие у вас резоны говорить, что именно власть сделала это? Вы что, провели собственное расследование? Лучше попробуйте ответить себе на следующие вопросы. Почему "победители" абсолютно никак не прокомментировали факт задержания охраной майдана юлиного депутата Пашинского, который за два дня до расстрела в багажнике вёз новенькую современную снайперскую винтовку, а в машине с ним были двое в балаклавах (только не надо про злочинных москалей - есть видеозапись)? Почему эстонский министр Паэт в своём разговоре с Эштон выразил подозрение, что снайперы были со стороны майдана, сославшись на мнение Ольги (главного майданного медика Ольги Богомолец), а, когда разговор стал достоянием общественности, Богомолец отреклась от сказанного и с удивлением сообщила, что даже никогда не встречалась с Паэтом, хотя есть фото, на котором она с ним беседует?
Для чего Януковичу делать из себя военного преступника и расстреливать невооружённых майдановцев? Какой бы ни был он злочинец, играть на то, чтобы 100-процентно гарантировать всенародный гнев - это самоубийственно. А интерес противоположной (или третьей стороны) совершенно прозрачен: или майдан будет в конце концов зачищен и тогда многие пойдут под суд, или на волне народного гнева можно будет получить полный карт-бланш на какие угодно действия.
"Губернатор (которого приковали к сцене) в отличие от убитых на майдане остался жив. Весь вопрос в том, что этот отдельно взятый случай должен оправдывать - случай не делающий чести той толпе, не спорю. А оправдывает он аннексию территории государства, чьим гарантом Россия является по Будапештскому протоколу" (Илья Прохожий)
Илья, ну этот пассаж вообще!.. Телега впереди лошади.
Илья, смотрю вы продолжаете попытки хоть как-то подлечить безумство майданных СМИ о миллионе митингующих одномоментно. Не пытайтесь) Эта цифра была размножена десятками украинских СМИ.
"Майдан вполне мог обойтись без вливаний от заморских кукловодов". (Илья Прохожий)
А вот Виктория Нуланд (Печенька) иного мнения: http://www.youtube.com/watch?v=HkAjnMtazDE
Этичная Богамышь 12.03.2014 01:43 Заявить о нарушении
Для разгона майдана сила была не нужна.
Блокада и он пропал бы сам. Но даже этого не было.
Для силового разгона не нужно было бы оружия: водомёты на морозе, и всё ОК.
А ещё пара пожарных вертолётов, и все покрышки вместе с «костровыми» смыло бы в секунды.
«Для меня достаточно того факта, что власть отказывалась действовать по закону и наказать виновных в превышении власти при более ранних разгонах. Это однозначно для меня показало намерения власти опираться не на закон а на силу. Потому я и считаю ее власть виновной в произошедшем». © И.П.
Зачем такие трудности? Власть виновата априори, и точка. А раз так, то коктейли Молотова, которыми забрасывали беркутовцев, это справедливо. И лечения им не положено, по причине того, что враги. Тем более, что они сами в себя стреляли.
«где же эти реки крови? где эта коричневая чума? Где переполненные раненными больницы? Где эти самые радикалы с их автоматами? Я их не вижу». © И.П.
Сашко Билый с игрушкой ходит? К террористическим актам в России автоответчик призывает? На нарукавных повязках «правого сектора» улыбающийся смайлик нарисован? Может, Вам помощь офтальмолога нужна?
Питон22 12.03.2014 03:01 Заявить о нарушении
Не ворошить историю, говорите?
Знаете, Илья, адресуйте-ка этот свой мэсэдж "сегодняшнему" Тягнибоку.
Или попытайтесь "понять" его: "Прийшов ворог і забрав їм ту Україну. Але вони не боялись, як і ми зараз не повинні боятися, вони взяли автомат на шию і пішли в ті ліси, вони готувалися і боролися з москалями, боролися з німцями, боролися з жидвою і іншою нечистю"
http://www.svoboda.org.ua/dokumenty/vystupy/002108/
Вы говорите, что радикалов не пропустят?
А как же новый кандидат в Президенты - Ярош?
Только не говорите, что не смотрели его брифинг.
Откройте хотя бы Википедию, что ли.
Не зря говорят "ищите, кому выгодно".
И после этого попробуйте сказать, что крымчанам нечего бояться.
Этичная Богамышь 12.03.2014 03:24 Заявить о нарушении
Потому и не полыхает, пока братская армия стоит)
Крым быстро отреагировал)
Успели узнать о сожжённом доме Петра Симоненко, издевательствах и угрозах в адрес нардепов ПР, теперь вот загаженный и разграбленный дом генпрокурора.
Грабежи, пожары стали обычным делом.
Кто расстрелял трёх гаишников? Неужели "титушки", на которых можно списать всё, а к их отряду причислить любого спортсмена?
Ваши мегагабаритные прокламации, Прохожий, с многократными повторами (любительское НЛП?)содержат массу противоречий.
Как вам нравится определение "титульная нация"?
А пункт программы о том, что паспорт Украины должен выдаваться только этническим украинцам, а всем остальным - бумажку? Вас, как демократа ориентированного на евроинтеграцию это не коробит?
Вас, позиционирующего себя, как человека думающего и цивилизованного не коробят цепи и камни с мостовой, средневековые катапульты с ядрами?
Читала я на одном сайте украинском, что, оказывается не восток Украины кормит запад, а наоборот. Тогда почему бы не избавиться от нахлебников путём федерализации?
Этичная Богамышь 12.03.2014 05:17 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 12.03.2014 16:46 Заявить о нарушении
Блокада и он пропал бы сам. Но даже этого не было.
Для силового разгона не нужно было бы оружия: водомёты на морозе, и всё ОК.
А ещё пара пожарных вертолётов, и все покрышки вместе с «костровыми» смыло бы в секунды."
Вы, Питон, не очень понимаете что на самом деле происходило в Украине, судя по этому высказыванию. Дело в том, что Власть абсолютно признавала право граждан на мирный протест - об этом Янукович многажды говорил в эфире провластных каналов, говорил и о том что права на мирный протест прописаны в конституции. И майдан действительно был мирным и законно согласованным с властями. Потому Ваш метод по отношению к собственно Майдану был неприемлем. На Майдане три месяца не было ни шин, ни коктейлей молотова, ни радикалов. Разгон мирного майдана привел бы к началу партизанской войны и международной изоляции режима именно в силу массовости движения, и власть это хорошо понимала и потому не пыталась разогнать мирный майдан. Потрудитесь понять, что в начале активных действий на улице Грушевского, которую перегородили Беркут и Внутренние войска без законных на то оснований - (не было в законодательстве Украины механизма дающего право там перегораживать улицу, и власть не озаботилась тем чтобы такие основания законные появились), радикалы действоали за пределами Майдана на улице Грушевского. И люди с майдана не участвовали в этих силовых действиях радикалов. Мало того, туда многажды выходили лидеры и опозиции, и самообороны майдана, пытались остановить действия радикалов, которых было тамчеловек тридцать - пятдесят. И несколько раз им это удавалось. Объявлялись перемирия радикалами. Для меня не составляет большого секрета почему на начальных этапах противостояния на Грушевского - без коктейлей и прочей мерзости, власть не нейтрализовала жестко этих 30 - 50 человек, которых с трибуны майдана открыто называли провокаторами. Был расчет на то что толпа ломонется на Грушевского и даст повод для разгона. Этого не произошло. Питон, это все происходило во времени, и там было много этапов этого действа, и то как Вы анализируете итоги, игнорируя смысл происходящих событий - это уже искажение истины. У Вас в голове все события искусно перемешаны СМИ в один жуткий и страшный сюжет. Так Вы никогда не разберетесь в том что у нас в Украине происходит.
Илья Прохожий 12.03.2014 17:39 Заявить о нарушении
------------------
С той самой секунды, как полетели первые булыжники - верх лицемерия называть протесты мирными. Они перестали быть таковыми по факту.
Достаточно 5% в толпе быть радикально настроенными - и этим заражается, как бешенством вся толпа.
Коричневая зараза именно так и превратила Майдан в коричневое бурление. Именно про этот момент и писал Питон22 - протесты из мирных превратились в экстремизм
с угрозой жизням людей. Вот тогда и надо было всё зачистить.
Теперь же коричневая зараза расползается по всей стране.
Таким нехитрым способом 0,1% населения страны методом террора, запугивания начинает диктовать свои условия всему остальному населению.
Грабежи? Уже идут. Из автопарка Межигорья уже "экспроприированы" три машинки
(типа Бентли, Рэндж Ровер что-то там ещё) - и они легко нашлись у сотника с Майдана.
Лозунг "грабь награбленное" исторически очень знаком.
Сейчас "сотники" покрупнее начнут распродавать страну по кусочкам некоторым транснациональным корпорациям, начнут приторговывать землёй, газопроводами и атомными станциями.
Docking The Mad Dog 12.03.2014 18:05 Заявить о нарушении
Илья, мне кажется, вы несколько искажённо видите.
И позу вашего собеседника и всё остальное.
Беседуя с вами, Илья, у меня ощущение, что я бью в дырявый бубен.
Ни на один конкретный вопрос вы не ответили, не привели ни одного мало-мальски убедительного аргумента.
Надеюсь, вы не станете говорить, что "Киевский телеграф" российское зомбоСМИ?
Тогда почитайте:
http://telegrafua.com/country/14188/
...поэтесса тернопольского происхождения Галина Гордасевич, создавшая литературную биографию этого «национального героя Украины». Вот как она описывает его детство в книге «Бандера: человек и миф»: «...Степан, побившись об заклад, на глазах у ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли»... Однако, если этот эпизод с котами имел место, то не от врожденной склонности к садизму, а от мальчишеского, возможно и неразумного желания проверить себя: сможет ли он лишить жизни другое существо? Ведь в революционной борьбе, которую уже окончательно выбрал для себя Степан Бандера, наверняка доведется лишать врагов и предателей жизни».
А потом - это:
http://www.politonline.ru/ventilyator/15580.html
Во мне нет ни ехидства, ни злорадства, ни капли высокомерия, которое вы пытаетесь навязать всем россиянам. Мне жутко и больно за страну, которую я люблю с детства, страну в которой живут мои родные и любимые люди.
Этичная Богамышь 12.03.2014 18:19 Заявить о нарушении
"Достаточно 5% в толпе быть радикально настроенными - и этим заражается, как бешенством вся толпа."
Вы убеждены что именно так все у нас и происходило. Вам показали кадры из которых Вы сделали такой вывод. Что на майдане действовала толпа и она подогретая радикалами потеряла управляемость и стала коричневым чудовищем из политических карикатур советского времени.
Именно это и есть неправда. Есть радикалы и они сами по себе. Есть майдан и он сам по себе. Есть отморозки и со стороны радикалов и со стороны проросийски настроеных граждан.И в том числе в рядах Беркута.
На самом деле общество структурировано и способно себя осознавать. А крайние проявления которые Вам показывают не более чем пена, которая есть всегда, в любом обществе.
И сами радикалы структурированы в дисциплинированные образования. Они не действуют спонтанно и не ставят целью провоцировать массовые заворушки.
Вам в это трудно поверить, в возможность упорядоченного и сознательного протеста больших масс людей. Трудно поверить что в действиях огромных скоплений людей разгоряченных противостоянием может не быть безумия.
Я не смогу Вам доказать что это возможно. Извините.
Илья Прохожий 12.03.2014 19:03 Заявить о нарушении
Только сейчас обратила внимание на русский корень от "угодить")))
Я думаю ему бы жали руки и целовали в рот, все эти Нуланды-Меркели.
А может бы дали Нобелевскую Премию Мира))
Этичная Богамышь 12.03.2014 19:20 Заявить о нарушении
Этот тезис был бы справедлив, если бы общество не было структурировано. По Вашему выходит, что если 50 человек, находящихся на своей обособленной территории, и не подчиняющиеся самоуправлению майдана (В амоуправлении майдана никогда не было правого сектора) начали кидать бутылки и камни в Беркут, то сотни тысяч мирно протестующих граждан автоматически стали фашистами, только потому что имеют наглость отстаивать свою точку зрения?
Мне лично такой логический ход кажется обычной манипуляцией.
Илья Прохожий 12.03.2014 19:38 Заявить о нарушении
с угрозой жизням людей. Вот тогда и надо было всё зачистить."
Коричневая зараза ни во что Майдан не превратила, Николай. После того как Беркут и Внутренние Войска отступили (это когда министр внутренних дел после неудачной попытки зачистки Майдана объявил, что никто не давал команды Беркуту на применение оружия, и Беркут понял что его подставили и будут делать крайним) Не последовало, как должно бы быть из Ваших предпосылок нападений оголтелой толпы майдановцев на вчерашних своих противников. Беркут мирно разъехался по местам дислокации и в основном с оружием, под охраной самообороны майдана. Их вывели из города так, чтобы не дать особенно одаренным личностям устроить провокации. Было много нервов, переговоров, но никто их не унижал и не брал в плен. Так было, Николай.
Илья Прохожий 12.03.2014 19:47 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 12.03.2014 19:50 Заявить о нарушении
Николай, если бы это было правдой, я бы не задумываясь присоединился к Вашему мнению. Вы что, думаете что я сейчас сижу тут под дулом автомата? Я сижу у себя на производстве и готовлюсь к началу летнего сезона. Общаюсь со своими партнерами и клиентами по всей Украине и никто не видит никаких вооруженных бандитов контролирующих чего бы то ни было. В регионах действует обычная структура власти - от советов до милиции. Никаких эмиссаров и комиссаров нет.
Показанный во весь рост в Ровно Саша Белый - опасный идиот и клоун, которого нужно изолировать от общества, но не имеющий за собой никакой силы. Это пена, которая сойдет очень скоро.
Илья Прохожий 12.03.2014 20:02 Заявить о нарушении
(типа Бентли, Рэндж Ровер что-то там ещё) - и они легко нашлись у сотника с Майдана.
Лозунг "грабь награбленное" исторически очень знаком."
Насколько мне известно, на этот момент машинки благополучно вернулись в коробку для игрушек. Николай, такие потрясения через которые прошла сейчас Украина выносят на поверхность кучу мусора. Я не спорю что этого мусора много. Но в стране существует правопорядок в его обычном цивильном понимании. Никто системно на поведение цивильных властей не влияет. Хаос и беспорядок существуют только в голове тех людей в Украине, которые о этом кричат.
Илья Прохожий 12.03.2014 20:10 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 12.03.2014 20:21 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 12.03.2014 20:23 Заявить о нарушении
Про майдан - отдельно, а радикалов - отдельно - Увы, очень сомневаюсь.
Лично своими глазками смотрел видео на Ютубе, где вся площадь радлостно скачет под речёвку "Кто не скачет, тот москаль"...
И скакали не какие-то 200-300 человек, а так нравящийся вам майдан (уже не получается писать это название с большой буквы, увы - это есть явление, а не конкретная площадь)
Так вот, я теперь абсолютно верю в искренность этой скачущей толпы, объединённых единым порывом ненависти - межнациональнойй ненависти, направленной.
Итак, повторю - объединяющей всех идеей по щелчку пальцев оказывается дремучая сакральная ненависть к русским и русскому языку.
Что далее? Этнические чистки? А чего нет? Предлагается уже поделить на первый сорт и второй... Запрет на использование русского языка, на обучение на русском.
Мечты сбываются?
Docking The Mad Dog 12.03.2014 20:56 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 12.03.2014 21:13 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 12.03.2014 21:17 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 12.03.2014 21:24 Заявить о нарушении
Ни о каких выборах или процентах можно уже не заикаться, этим фиговым листочком подтёрся Правый сектор и вернул обратно - нате, играйтесь...
Националистов в новом правительстве вам не видно?
Олександр Максимович Сич (Вице-премьер-министр Украины)
Игорь Александрович Швайка (Министр аграрной политики и продовольствия)
Андрей Владимирович Мохник (Министр экологии и природных ресурсов)
Андрей Владимирович Парубий (секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, командир "самообороны майдана")
Наливайченко Валентин Александрович (Руководитель Службы безопасности Украины)
Все эти люди открыто заявляют о своих симпатиях к УПА и Степану Бандере. Именно эти люди и являются бандеровцами.
http://hellboy-unfeel.livejournal.com/102126.html
там еще много, с видео и т.п.
Docking The Mad Dog 12.03.2014 22:00 Заявить о нарушении
У Вас зауженный взгляд на ситуацию в Украине - тут не проходят нарисованные выборы. И кому быть президентом ни в Штатах ни где бы то ни было не решают. Разве только через фальсификации.
И в декабре бы ничего не было. Никакого майдана. Если бы Беркут не избил студентов. Или если бы Янукович уволил сразу министра МВД после разгона.
Илья Прохожий 12.03.2014 22:02 Заявить о нарушении
Но как-то не получается, увы.
Дурочка с анекдотичной, но вполне реакционной речёвкой - хороший пиар-трюк.
Хороший, потому, что работает. Работает на программирование сознания. Плюс завывания священнослужителей, чередующиеся с истериками Ляшка и пением, когда-то любимого мной Вакарчука "Я не сдамся без бою"...
Очень хорошо заводят толпу короткие лозунги
Помните хронику, как мирные немцы кричали "Хайль"?
Огонь, факельные шествия.
Такие технологии не новы, сколько сектантов всяческих братств(побратимы?)стали жертвами подобных оргий.
У какого взрослого, здравомыслящего, трезвого человека подобное может вызывать одобрение, а тем более восторг?
"Партия идущая под чисто националистическими лозунгами не наберет и 8% на выборах"(с)
Где грань между чисто и нечисто?
Илья, скажите, откуда у вас такая уверенность? Вы социолог? Политолог?
Если да, я попрошу показать убедительную информацию с цифрами.
Если нет, тогда ваше мнение - мнение обыкновенного обывателя, рассматривающего ситуацию сквозь призму собственных убеждений, симпатий и предпочтений.
А "ощущение реальности" - что Бандера уже официальный герой? Что с "героями" солидаризируется греко-католическая церковь, которая призывает "вешать москалей, евреев и негров"? (Эти кадры есть в интернете, их показывали в Раде, им хлопала фракция "Свобода"). Что новые власти готовы были (задолго до Крыма) войти в НАТО и предоставить им возможность разместить свои базы под Харьковом?
Этичная Богамышь 12.03.2014 22:24 Заявить о нарушении
Экс-глава канцелярии бывшего госсекретаря США Колина Пауэлла Лоуренс Уилкерсон:
"Я считаю, что наивные действия США, как в Грузии, так и на Украине, способствовали тому, чтобы вызвать нынешний украинский кризис. Президент Путин в этой ситуации не безупречен, но я прекрасно понимаю его действия".
Илья, поменьше смотрите проплаченные коррумпированными олигархами СМИ.
Этичная Богамышь 12.03.2014 22:35 Заявить о нарушении
Если бы только Правый Сектор поднял бузу со своими зажигалками и деревянными щитами - их бы укрутили за один день. Их никогда не было много, так много чтоб собрать несколько тысяч человек в сотни. И если бы их укрутили, никто бы не поморщился. В Бог знает какой раз говорю - в Украине общество структурировано. И не националисты являются самой влиятельной силой. Каким образом общество структурировано - это тема отдельного разговора.
Нынешнее правительство формировали три парламентские партии создавшие коалицию в парламенте вместе с внефракционными. Одна из парламентских фракций Свобода. В правительстве есть ее представители. Правительство будет действовать до новых выборов в парламент - меньше года.
Вы катастрофически упрощенно видите процессы идущие в Украине, убеждены в том, что политического процесса как такового в Украине нет, а вместо этого есть диктат националистов крайнего толка, вернее даже вооруженных банд лишенных вообще представления о политическом процессе. Я, находясь в Украине, вижу все абсолютно иначе. Скажу почему - если Вы правы, то ситуация в стране не может быть стабильной. Тут должен быть хаос и террор. А я вижу что все спокойно и стабильно - никто граждан не притесняет, не захватывает чужое имущество рейдерскими захватами, как это было при Януковиче. А почему бы этим бандитам не взять и не прибрать к рукам например пару - тройку заводов хоть бы даже и в том же Киеве. Потому что они просто карикатурные ряженые бандиты из "Свадьбы в Малиновке" Тупые гоблины, имеющие интерес только к Межигорским цацкам? А ничего что там большинство людей с высшим образованием? Что ж они так удручающе непрактичны - им бы самогонки да баб пощупать, да? Не этот ли стереотип у Вас довлеет?
Относительно Бандеры и Оун - Упа. Ваше утверждение о том, что те люди которые симпатизируют Бандере и ОУН - УПА являются бандеровцами, а значит заведомо плохими людьми склонными к радикализму - не более чем иллюзия. Это такой телевизорный штамп, не более. Своего рода красная тряпка - сказал: он любит Бандеру - и уже ясно - Враг. Очень удобно. Не нужно разбираться, изучать источники, сравнивать точки зрения по разным вопросам. Виновен без доказательств.
Я не симпатик Бандеры. Но человека думающего иначе выслушаю и буду смотреть на то что он думает сегодня о том что происходит сегодня и только потом буду делать выводы. Потому, что Бандера умер в 1942 году в Заксенхаузене, а сейчас 2014 год. И старые ярлыки стерты давно и не несут информативности.
Илья Прохожий 12.03.2014 23:09 Заявить о нарушении
Весомый аргумент: я сижу на предприятии и из моего окна всё спокойно, к слову, не Вы первый его повторяете в ответ на вопрос - откуда "неоспоримо правдивые" источники информации. Вы знаете, я всю жизнь живу в Москве, но ни разу не был на Болотной площади...
Косиченко Бр 12.03.2014 23:23 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 12.03.2014 23:26 Заявить о нарушении
Просто не успеваю. Я довольно не мало прожил. Много чего видел и много чего делал. И много кого знаю. Общаюсь с людьми из разных лагерей и по всей Украине. Многие из них были на майдане. Некоторые не самые последние люди в Крыму. Но и СМИ и интернет дают массу информации, если знать куда смотреть.Особенно если анализировать не только то что показывают, но и то чего почему-то не показывают, хотя если верить общей концепции данного СМИ, должны бы показать, если конечно концепция не с пальца высосана. Понимаете о чем я говорю, Бр?
В позиции исходящей из того факта что в Украине произошел фашистский путч есть нестыковки которые видны и без особых каналов получения информации. Никто из моих оппонентов их не замечает и даже игнорирует если я прямо на них указываю. Из чего я делаю закономерный вывод - люди предубеждены, или некритично настроены к господствующей концепции.
Илья Прохожий 12.03.2014 23:48 Заявить о нарушении
Рекомендую автора, Марьяна Высоцкая, из Одессы
http://para-doksov.livejournal.com/
Косиченко Бр 12.03.2014 23:55 Заявить о нарушении
http://www.youtube.com/watch?v=zLOALbTjmpo
Может быть опять пропаганда? Или такое надо игнорировать?
Не надоело на govne сметану собирать?
Этичная Богамышь 12.03.2014 23:59 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 00:02 Заявить о нарушении
Этот вопрос? Извините еще раз, просто этот вопрос потерялся.
Потому что, будете смеяться, в Украине действуют законы и они соблюдаются.
Смешно?
Еще при Януковиче, до его бегства из страны, в парламенте был принят закон проголосованный тогдашним Януковичевским большинством не под никакими дулами об амнистии для всех участвоваших в силовых противостояниях (перчеслены места где - что имеется ввиду) в период - указано с - и по. Этот закон входил в пакет договоренностей между парламентской оппозицией и властью когда они договаривались о перемирии. Это было буквально в последние дни всего этого действа. Скажите - каким волшебным образом милиция сейчас будет преследовать граждан, не нарушая данный закон принятый Верховной Радой?
К Вашему сведению в СИЗО Киева сейчас находится 35 человек задержанных милицией во время беспорядков, по отношению к которым по тем или иным причинам этот закон неприменим. Подробностей дел и обвинений по отношению к этим людям я не знаю - не интересовался так глубоко, но это люди из числа протестующих, не беркут. Этот закон распостраняется также и на Беркут, но исключая тех бойцов, относительно которых будет доказано что они совершили тяжкие преступления нарушающие закон о милиции. Я знаю пока об одном аресте бойца Ягуара. Кстати, Крымский Ягуар находящийся сейчас в Крыму и участвовавший в событиях на майдане в отличие от расформированного беркута, отказался переходить на сторону Крыского правительства.
Илья Прохожий 13.03.2014 00:20 Заявить о нарушении
Раньше я знала, какой она сильный поэт, теперь я искренне восхищена её Личностью.
Слава Богу, что в Украине есть умная, образованная молодёжь, не отравленная западными "ценностями", уважающая память своих предков, не позволяющая никаким засланцам прошивать свой мозг. А значит есть надежда.
С уважением.
Этичная Богамышь 13.03.2014 00:21 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 13.03.2014 00:23 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 00:29 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 00:33 Заявить о нарушении
Такой разговор вряд ли можно назвать конструктивным.
Не выкрутить лампочку, бросая в неё камни.
Есть факт - в Украине произошла трагедия.
И никакими благими намерениями это не оправдать.
Этичная Богамышь 13.03.2014 01:20 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 01:32 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 01:37 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 01:48 Заявить о нарушении
Вы (обобщ.)сделали всё, что смогли.
Совок, как вы презрительно называете социализм, будет жив до тех пор, пока не умрёт последний, родившийся в Советском Союзе.
Я так понимаю, следующим этапом будет уничтожение пережитков прошлого, то бишь пенсионеров.
Для этого не обязательно прибегать к методам Бандеры и развешивать врагов на ёлках.
Достаточно увеличить пенсионный возраст и сократить пенсии.
Глядишь, через год, население вдвое омолодится.
Поколение девяностых - критически малочисленно и ущербно. Работать и кормить теперешних стариков некому.
То, во что упала страна, вряд ли будет способствовать рождаемости.
Надеюсь себе на старость вы уже скопили.
Хотя, у меня со вчерашнего дня есть стойкое ощущение, что я говорю с биороботом.
Иллюша, у вас есть мама?
Этичная Богамышь 13.03.2014 02:13 Заявить о нарушении
В цивилизованных странах (а вы ведь хотите быть цивилизованными?)за подобные публичные заявления надолго лишают свободы. А он у вас в парламенте, с трибуны вещает.
Говорящие призвища)
Министр палэва - Продан.
Лидер "Свободы" - Тягныбок.
Лидер силовых структур - Парубий))
И активист майдана - просто Прохожий...
Этичная Богамышь 13.03.2014 02:23 Заявить о нарушении
Я не могу по памяти восстановить,но там была фраза:
"Мы народ, а не быки."
Так что я видимо потомственный фашист).
Не спешите жалеть наших пенсионеров, Богамышь.
Вы не поверите, но когда Янукович по ТВ рассказал что подписание Ассоциации с ЕС сделает невозможным увеличение с Нового Года пенсий на 150 гривен, как было запланировано, мама на полном серьезе сказала - узнай куда отправить ему 150 гривен, я хочу написать ему, пускай забирает мои деньги, только пусть не бьет детей.
Илья Прохожий 13.03.2014 02:43 Заявить о нарушении
Богамыш, Вы бесподобны),
В каждой стране есть свои Жириновские, у Вас ухо замылилось, вы не слышите его перлов, вероятно. Я не в восторге от Тягныбока в политике, и за то что он говорит я бы ему начистил морду. Но за те слова на которые вы сослались, оскорбительные для граждан Украины еврейской национальности ему на самом деле могли бы впаять штраф, никак не больше в любой стране, там нет прямых призывов к насильственным действиям и адвокаты бы отмазали, и это меня самого огорчает.
Илья Прохожий 13.03.2014 03:06 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 03:34 Заявить о нарушении
Надеюсь до выкорчёвывания брусчатки не дошло.
Ели она готова отдать пенсию, значит вы способны её обеспечить.
Теперь, наверное, когда доллар скакнул, дела ваши пойдут в гору.
Далее по тексту:"А когда мы окончательно покончим с пенсионерами, начнем есть живыми детей". Не знаю, как этнических украинцев, а русских уже начали.
Смотрим видео:http://www.youtube.com/watch?v=wMMdDsCjOfk
Для тех, кто не понимает мову "Если ты хочешь быть Алёнкой, а не Оленкой, собирай чемодан и отправляйся в Московию."
Посмотрите и другой кусок с этого мероприятия, там где - "Ты Лиза, значит будешь что-то лизать?" Фарион депутат. Занимается образованием.
А Это памятка для детских садов от той же Фарион:
http://newsukraine.com.ua/news/297782-farion-prigotovila-dlya-detskih-sadov-pamyatku-s-nepravilnymi-imenami/
Читайте, читайте, маме покажите, вы же народ, не быки!
"В каждой стране есть свои Жириновские, у Вас ухо замылилось, вы не слышите его перлов"(с)
Жириновский, по сравнению с Ляшко, (который приводит в Думу то собаку, то корову) - мальчик из церковного хора.
Последние видео с Ляшко:
http://www.youtube.com/watch?v=bkt-hr4uBlo
http://www.youtube.com/watch?v=VivY94Cp0s0
Классный пацан, идёт в президенты.
И последнее на сегодня (вы же как свидомый собеседник не проигнорируете ссылки?)
Повторяю ещё раз речь Тягнибока из википедии, от которой он не отказался:
Они не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство… Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Эти молодые люди, и вы, седоголовые, это есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит на Украине
Брать автомат - не призыв к насилию?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FF%E3%ED%E8%E1%EE%EA,_%CE%EB%E5%E3_%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%EE%E2%E8%F7
Заодно почитайте его идеологические принципы.
Весёлость вашу я предпочту расценивать, как нервическое, ибо психически здоровому человеку от этого не смешно.
Спокойной ночи в оккупации, Илья.
Этичная Богамышь 13.03.2014 04:09 Заявить о нарушении
Объяснять Вам, что блокирование места массовых беспорядков – стандартная, но не насильственная процедура, что остальные, обозначенные мною меры – тоже стандарт, не подразумевающий применения летального оружия, считаю бессмысленным.
Ваш, Илья, анализ правовой составляющей майдана вообще не поддаётся комментариям. Чушь, нагромождённая на чепуху.
Дальше, извините, читать подобное нет ни желания, ни времени.
Если задаться целью опровергнуть каждый Ваш постулат, придётся затянуть дискуссию на недели и спрятать суть в многометровых простынях.
А суть очень проста и понятна: Вы не признаёте фашистского переворота и оправдываете действия путчистов, пытаясь подвести под свою позицию хоть какой-то фундамент.
Извините, у Вас ничего не получается.
Впрочем, ни у меня, ни у других участников дискуссии, тоже не получается Вас переубедить.
Именно по причине нежелания снова переливать из пустого в порожнее, нашу дискуссию хочу завершить. А напоследок предложить послушать и посмотреть вот это: http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI.
Питон22 13.03.2014 10:46 Заявить о нарушении
Относительно возмутительного высказывания Тягныбока - укажите где он призывает брать в руки автомат? У меня проблемы с глазами? Он констатирует факт - повстанцы в те давние времена взяли автомат и ушли в леса. Ни один суд ни одной страны мира в этой фразе не найдет прямого призыва. Ваше негодование понятно, и меня эти высказывания раздражают не меньше. Но реально тут нет состава преступления. За такое нельзя посадить, не нарушая закон. Можно посадить нарушая, как неугодного инакомыслящего и сделать из него страдальца и героя.
Вы со своим пустопорожним пафосом чего хотите? Чтобы в Украине закон подменялся насилием над инакомыслящимы, пусть даже и говорят они то что для нас неприемлемо? Чтобы мы подменяли закон самосудом? Или Вы хотите чтоб мы немедленно перекроили законы так, как Вам нравится? Чего Вы хотите? Законов, согласно которым за указанными в Ваших ссылках слова людей - всех, не только политиков сажали в тюрьму? Тогда введите сначала у себя такие законы. Посадите сначала у себя в России всех неадекватов допускающих провокационные высказывания. Нет таких, скажите? Как, скажите, можно написать закон по которому за указанные Вами высказывания можно сажать? Начинаю сомневаться в том что Вы, Богамыш, мыслите адекватно. Ваш пафос настолько далек от каких бы то ни было практических смыслов, что ничего кроме недоумения не может вызвать у способного критически мыслить человека. Эмоции Ваши я понимаю, но разума в ваших словах не больше чем в словах того же Тягныбока. И вы сами не замечаете, что его радикализм равен Вашему радикализму. И то к чему Вы придете, дай Вам волю - это будет такой же беспредел. Вы уж извините, но не могу воспринимать Вас всерьез с Вашими благоглупостями.
Илья Прохожий 13.03.2014 11:02 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 11:33 Заявить о нарушении
Этичная Богамышь 13.03.2014 12:21 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 12:39 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 13.03.2014 13:27 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 13.03.2014 13:56 Заявить о нарушении
Это действительно аргументы противников Евромайдана, специально для Пивоварова из уст его земляка.
Этичная Богамышь 13.03.2014 14:21 Заявить о нарушении
Будьте счастливы этим.
Ни в коем случае не задавайте себе вопроса отчего самостийна Украина за два с лишним десятилетия угробила свою экономику, армию, а не процветает назло клятым москалям, ворующим украинский газ?
Щастя Вам, великого та незалежного. I нехай Ваше незалежнiсть не стане незалежнiстю вид здравого глузду.
Питон22 13.03.2014 14:27 Заявить о нарушении
Будете смеяться, но у меня есть собственное мнение о причинах такого состояния экономики в Украине, которое мы сейчас имеем. Но этот вопрос есть в одной из ссылок, на которую я планирую ответить, поскольку меня в игноре этих ссылок обвиняют. Скажу только что без продажи углеводов из Сибири, которую кстати поднимали всем Союзом, российская экономика не выглядит впечатляюще, о чем говорят Ваши же аналитики.
Что до Армии, так зачем такая как у России она нужна внеблоковой Украине? С кем воевать? У нас нет претензий на глобальное доминирование в регионе. Двухсот тысяч человек для такой страны в армии вполне достаточно. Состояние армии удручающее, это правда, но она боеспособна, и не дай Вам с нами Бог узнать в ближайшие недели насколько она боеспособна, не будите лихо, пока тихо. Ничего кроме крови и горя это не принесет.
За пожелания Вам спасибо. Мы незалежны уже 23 года и надеюсь так будет и впредь. Если Вы готовы Нас за это ненавидеть настолько, что готовы убивать - Ваше право. Само собой такая ненависть ничего общего с фашизмом не имеет, Это Вы просто а) защищаете нас от наших фашистов, б) не даете нам, фашистам поработить весь мир, заразивши его попутно коричневой чумой, во главе с нашим бесноватым фюрером Сашей Белым.
Илья Прохожий 13.03.2014 15:08 Заявить о нарушении
- проверить факты
- сравнить свои выводы сделанные из известных фактов с выводами других людей
- проверить официальную версию продвигаемую СМИ на ее непротиворечивость и на полноту привлекаемого СМИ фактического материала для обоснования официальной версии.
Вы знаете другой алгоритм?
Илья Прохожий 13.03.2014 15:19 Заявить о нарушении
Вы, очевидно, единственный.
Я не хочу из раза в раз Вам что-то доказывать, на что-то ссылаться, поскольку Вы слышите только себя.
Вы отрицаете очевидные для меня вещи. Пример: "кто не прыгнул, тот москаль" - фейк дурочки-певицы.
Ладно, одна дурочка ляпнула, несколько недалёких умом подхватили. Но ваши новоявленные лидеры, как Вы утверждаете, они умные. От чего же не осудили? Или осуждения кончились, бездарно растрачены?
Отчего заткнул язык в анальное отверстие ваш "министр МВД", как только его пообещал повесить за ноги разжиревший ублюдок с автоматом? Я что-то не вижу никого, кто объяснил бы что "це не добре". А ваши силовики призывы к терактам тоже воспринимают как фейк и от этого радостно торопятся придать официальный статус боевикам?
Повторюсь: Вы, Илья неубедительны. Ваши доводы были бы смехотворны, если бы защищали теорию, например, что Земля плоская и стоит на трёх китах. Но они выстраиваются в защиту фашистов,а это не смешно.
Питон22 13.03.2014 17:06 Заявить о нарушении
а скажите Иллия, как вы относитесь к языковой политике Швейцарии и какое бы имя украинские паспортисты записали в документы Бараку Обаме, например, если бы его угораздило получить украинский паспорт?
Саша Бога 13.03.2014 17:13 Заявить о нарушении
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/12/7018554/
Цитата:
В воскресенье в восточных областях возможны провокации с целью дестабилизации ситуации в Украине.
Об этом "Украинской правде" сообщают источники в силовых структурах.
По их информации, 16 числа планируется проведение пророссийских митингов, якобы в поддержку референдума.
По информации собеседника Украинской правды, в этот день в Харькове, Луганске, Донецке могут работать снайперские группы, которые уже приехали в Украину.
"Цель этих групп – стрелять по толпе и по милиции, чтобы дестабилизировать обстановку", - сообщил источник.
Украинская правда
Читай (сунешься на митинг - будет тебе снайпер)
Вот такая свобода на самоопределение.
Этичная Богамышь 13.03.2014 18:07 Заявить о нарушении
Спрошу осторожно, а кто такой Виктор?))
Я вижу Илью, Юрия, Николая, Сашу...
Этичная Богамышь 13.03.2014 18:33 Заявить о нарушении
Твоя ссылка не открывается.
Косиченко Бр 13.03.2014 18:41 Заявить о нарушении
http://art-of-arts.livejournal.com/655838.html
Этичная Богамышь 13.03.2014 18:47 Заявить о нарушении
Но Комаровского дослушаю.
Этичная Богамышь 13.03.2014 18:49 Заявить о нарушении
)))))))))эти негодующие патриотты режима, не в силах даже
мозгами пошквилить,парализованые пропагандой иперидей.
почему на Украине возрос уровень нац. самосознания.
не из- за ваших ли фюреров?
http://youtu.be/8y4Nve9Bz0U
и не удивителюсь, если на выборах победят яроши,
ваша агресия этому поспособствовала.
Любовь Мери 13.03.2014 18:56 Заявить о нарушении
Однако пока что "они" гуляют, а новоявленные "власти" прячут концы...
Любовь Мэри, только не рассказывайте сказки, что Жириновского - болтолога-клоуна со стажем - воспринимают на Украине серьёзно...
Косиченко Бр 13.03.2014 19:06 Заявить о нарушении
Как-будто Вулпекулу и иже с ней почитала.
Те же чупакабры упоминаются, в том же порядке.
Я заметила некую особенность - сторонники массовой бучи говорят готовыми фразами, на вопросы отвечают шаблонно и однообразно.
Аргументы приводят расплывчатые и хором обращаются к россиянам - не лезьте к нам, мы сами разберёмся, вы вторглись, вы оккупанты.
Ир, это мы с Питоном и Доком вторглись к Илье?
Это он второй день вываливает не по-деццки (полистай транспарант), настойчив и дотошен так, будто отрабатывает. Ему слово - он двадцать, не дожидаясь ответа.
Это он игнорирует ссылки и забалтывает главное.
Ирочка, мне бы очень хотелось задать несколько вопросов доброму педиатру Комаровскому по поводу психических травм, наносимых теперешним министром образования Фарион - русским детям, маленьким гражданам незалежной неньки.
Этичная Богамышь 13.03.2014 19:23 Заявить о нарушении
этот ксенофоб, ваш государственный деятель - парламентарист заслуженный,член влиятельной парти,которая внесла на рассмотрение в Госдуму 1095 законопроектов, 18 % от всех внесенных.
имет награды России:
и притом много, вот некоторые
Медаль Столыпина П. А. II степени (Правительство Российской Федерации, 4 мая 2012 года) — за заслуги в законотворческой деятельности, направленной на решение стратегических задач социально-экономического развития страны (о!)
Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (8 мая 2011) — за заслуги в законотворческой деятельности и развитии российского парламентаризма(!!!)
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (20 апреля 2006) — за активное участие в законотворческой деятельности и многолетнюю плодотворную работу(!!!)
Орден Почёта (21 мая 2008) — за заслуги в законотворческой деятельности, укреплении и развитии российской государственности(!!!)
И что же вы нам предлагаете Not to care? ))))))положить на вашу власть)))
Любовь Мери 13.03.2014 19:46 Заявить о нарушении
Любовь Мери 13.03.2014 19:49 Заявить о нарушении
То что Любовь Мери клон (капающий и тут же закрывающий страницу) - заметила.
Одного понять не могу - чему мне завидовать?
Не зависть, движет мной, а реальный ужас - за моих близких в стране, которую мне жаль до спазмов в сердце.
Я уважаю мову, которая однажды образовалась и имеет права на развитие.
Надеюсь, когда-нибудь появятся столпы украинской литературы, подобные Пушкину и Достоевскому и очень надеюсь, что мои родовые веточки-листочки, которые всё-таки рискнут не покидать Украину, смогут там выжить и дать детям достойное образование, в стране, где власть не будет гнобить и уничтожать всё русское.
Этичная Богамышь 13.03.2014 20:42 Заявить о нарушении
Любовь Мери 13.03.2014 19:46
---------------------------------------------
запишите и меня в ксенофобы, Любовь Мэри: я не люблю американское правительство за массовые нарушения прав человека в мире; я не люблю чиновников Евросоюза за лицемерие; я не люблю членов переходного правительства Украины за то, что взяли на себя право говорить от лица всех украинцев по коренным вопросам развития государства; я не люблю современных украинских ультранационалистов за то, что участвовали в войне против России.
Саша Бога 13.03.2014 20:46 Заявить о нарушении
ваша агресия этому поспособствовала.
Любовь Мери 13.03.2014 18:56
-------------------------------------------------
ваш силлогизм неверен, Любовь Мери. проблема в причинно-следственных связях
толкование слова "агрессия" - в духе дешёвой агитки, провоцирующей углубление раскола в общественном сознании
хотите поподробнее об этом?
Саша Бога 13.03.2014 21:20 Заявить о нарушении
Лично мне это казалось всё же разговором.
За действия модератора мне досадно. Я не видел в словах Ильи никаких нарушений.
Теперь фраза лично для тебя - блог Артура Кальмейера.
Это человек, эмигрировавший более 35 лет назад и до сих пор везде и всегда истекающий слюной, желчью и говном по любому поводу, связанному с Россией.
Поддерживающий 78 дней натовских бомбардировок Югославии,
горячо поддерживавший обстрел мирных жителей из установок Град в Цхинвале в 2008.
Можешь не сомневаться, при любом удобном случае - он будет поддерживать "гуманитарные" бомбардировки Беларуси с не меньшим восторгом, чем России.
А вот вести дискуссию этот убеждённый махровый мелкий гитлер из Калифорнии не умеет и не хочет. Большего дерьма, чем "это" в ближайшем доступном пространстве - найти очень трудно.
Если ты в качестве аргументов решила ссылаться на его публикации в ЖЖ, которое формирует в узком пространстве круг убеждённых единомышленников, объединённых ненавистью - то это должен быть твой осознанный выбор.
(Только ты мне сообщи любым доступным способом, что ты солидаризируешься
с этим персонажем. Я постараюсь тебя переубедить ещё раз.)
Docking The Mad Dog 13.03.2014 23:47 Заявить о нарушении
Конечно же я верю своим друзьям и своим украинцам я тоже искренне верю.
Мало того, я ещё верю своим глазам.
Но жизненный опыт показал, что никого нельзя до конца понять и изучить, даже себя.
Жизнь опять поставила нас в скрутнэ становищэ и нам приходится делать выбор.
Мои киевляне тоже таскали пироги студентам. Гордились самосознанием молодёжи.
До тех пор, пока не увидели ярость и ненависть в глазах этих детей.
Какие оскорбления и выпады были в сторону людей, охраняющих порядок в столице!
Среди херувимов, которых видел Илья(Виктор)бесы всё-таки были.
И нацистские флаги.
Ирочка, очень вежливый и эрудированный человек, верный друг и самый лучший на свете любовник, трижды кандидат и член корреспондент ставший рядом с нацистами - становится соучастником.
Значит его собственный интерес (возможность беспрепятственно выезжать на запад, отомстить чинушам, жадным ректорам, заработать и т.д.) важнее корней, памяти павших, общей истории и кровного родства.
Ну не могу я, простите меня великодушно, слышать толерантненькое - нацистов не так много, пенка они в том бульоне.
Я вижу с трибун Верховной Рады искажённые злобой лица, я слышу их призывы.
Меня выворачивает, как украинские сми с гордостью сообщают: "В полку Небесной сотни прибыло ещё двое!"
Мне делается жутко, когда мальчик 15 лет мастерит бомбу, чтобы убивать и теряет руку от своего же изделия, мне страшно, когда 17 летний парубок шипит в экран:"Спалимо усе!", я
теряюсь от невозможности происходящего, когда борчиха с совком, бывшая комсомолка, трогает своими липкими лапками детей с целью выявления носителей нетитульной нации и прочая, прочая...
Иринушка, мне тоже было в Украине очень комфортно.
Я даже была в Доме Профсоюзов и помню вкус их великолепных пирожков с маком.
Теперь это обгорелый склеп.
Я боюсь 16 марта. Я молюсь, чтобы не пролилась кровь.
Я привыкшая искать позитив во всё, нахожу только один плюс - обнажилась человеки.
Всё что спало внутри под тремя одеялами, проснулось, вышло на свет Божий.
Теперь хорошо видно - кто есть кто.
И последнее здесь.
Очень хочу, чтобы всё-таки у меня появился повод, однажды сказать - я была не права.
Спасибо, что дали возможность высказаться.
Всем мира и счастья.
Этичная Богамышь 13.03.2014 23:55 Заявить о нарушении
У вас прекрасное чувство языка и вы отлично поняли, что я имела ввиду.
Посмотрите видео в неслучайном блоге Марьяны Высоцкой.
Любительское живое без комментариев.
Добрые люди с благими намерениями скачут под чёрно-красными флагами нацистов.
Тысячу раз прав Док, говоря о том, невозможно, стоя с чумным, не заразиться.
Когда внутренний "абонент" отключен - разум находится вне зоны доступа.
Какая к чёрту мораль, какие там треклятые совковые ценности!
Толпа раззадоривает, волнует, даёт иллюзию силы.
К сожалению, ненависть сближает быстрее, чем любовь.
Как разжигалась эта ненависть все мы видели, а кто ею воспользовался наблюдаем в режиме реального времени.
Смотрю сегодняшнее видео из Донецка и понимаю - это только начало...
Мы все друг другу преподаём уроки.
А Майдан - урок всему миру. Как делать нельзя.
Этичная Богамышь 14.03.2014 02:06 Заявить о нарушении
У меня слов нет!
Этичная Богамышь 14.03.2014 02:09 Заявить о нарушении
Я не имею не то, что цензурных слов, приличных букв, чтобы выразить стукачам свою признательность.
Не сомневаюсь в одном: обязательно зачтётся.
Питон22 14.03.2014 11:04 Заявить о нарушении
http://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg#t
Косиченко Бр 14.03.2014 11:20 Заявить о нарушении
Ярлык пособника фашистов я уже заработал. Обвинение в том, что напал со своими агрессивными рассуждениями на мирно гуляющих по стихире интеллектуалов, тоже. Козлом (правда в составе всего украинского народа) в любезно предоставленной Богомышью ссылке о патологической неспособности украинцев наладить самостоятельно свою жизнь тоже побывал. Вроде на этом программа интеллектуального спора и завершена.
Илья Прохожий 14.03.2014 13:20 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 14.03.2014 13:49 Заявить о нарушении
Ничем не обидели. Мы лично с Вами и двух слов не сказали)). Для меня весь этот разговор был очень поучителен.
Илья Прохожий 14.03.2014 13:59 Заявить о нарушении
Питон22 14.03.2014 15:14 Заявить о нарушении
Особенно для тех, кто не видел о чём шла речь вначале, кто не открывал ссылок.
Создаётся впечатление, что это именно Богамышь врыла грады и и собирается бомбить страну в которой живут её родные.
Сейчас позвоню Владимвладимирычу и прикажу распустить армию.
А вы, пожалуйста, покажите, в какой ссылке говорится про козла, если это так и я пропустила, я принесу вам свои глубочайшие извинения.
А вы в свою очередь распорядитесь, чтобы отовсюду убрали плакаты с изображением Путина в виде Гитлера.
И от своих и.о. потребуйте, чтобы втихаря не распродавали на сторону ресурсы вашей страны.
Я ничего не могу изменить, равно как и помешать вам "разбираться со своими клоунами".
Я искренне скорблю о погибших и не хочу новых.
Вот и всё, надеюсь, в этом мы с вами солидарны.
Мира вам и процветания.
Этичная Богамышь 14.03.2014 15:17 Заявить о нарушении
- никакого переворота небыло,тем более фашистского.была акция протеста,
( которая, как вам звестно, началась в ответ на приостановку украинским правительством процесса подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.)
и закончилася тем,
что временные полномочия президента Украины, стал исполнять спикер Верховной Рады Александр Туричнов , а премьер-министра Арсений Яценюк.
( а его в свое время ,на этот пост выставлял и Янукович,
но из-за полит-разногласий он отказался)
толковые ребята,и дай бог, чтобы они вели себя умеренно,поменьше делали ошибок и все свои действия направили на созидание.
понятно,
что ваш режим ополчился на эти действия украинцев,
из-за неустраивающих Путина
")- решений о интеграции, во Всемирную торговую организацию
( будучи министром экономики Яценюк курировал эти вопросы)
")- из-за нежелания федератизации и приватизации государственной собственности.
(а некоторые обьекты украинские очень важны и нужны олигархам Москвы.)
") - и потом теневой экономикой Украины управляют боссы,
входящее и в ваше правительство, их очень не устраивает,
что клановая система на Украине может разрушится.
") - и вопрос - Черноморского флота России , тема болезненная.
Началась
невиданная до сих пор ,антиукраинская пропаганда.
Извращается все, что можно извратить,
начиная от надуманых проблем с языком и претеснением русских, энтические чистки, коричневая чума, неонанацизм,фашизм, и тд и тп.
О причинах голодомора, и уничтожением миллионов украинцев
Замалчивается
зато охотно говорят о его жертвах с искалечаными душами.
Как же так западенцы посмели именами своих повстанцев,назвать улицы.?
А вот посмели, не согласуя с вашим правительством,это их память.их история.
Не известно,как бы вы себя вели в то жестокое время,.
Я не сомниваюсь,судя по вашим оккупанским настроениям, что жалость была бы присуща вам, в той же мере как и вашим чекистам, которые отбирали последнюю картошку у моей многодетной бабушки.
Любовь Мери 14.03.2014 16:42 Заявить о нарушении
только Россия так интересански пропогандирует ненависть к украинцам?
никто нас не называет бендеровцами и фашистами кроме вам.
Любовь Мери 14.03.2014 16:47 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 14.03.2014 17:13 Заявить о нарушении
Желаю всем здравствовать и процветать.
Ирина Валерина 14.03.2014 17:33 Заявить о нарушении
Вот Ваша ссылка, Богомышь, в ней нет призывов брать автомат и идти уничтожать кого бы то не было, но она тенденциозна, и оскорбительна, и написана человеком абсолютно ничего не понимающим в том о чем пишет. У меня было намерение, подробно ответить на нее, с точки зрения человека не совсем чуждого экономике, и имеющего определенные знания и опыт в затронутой сфере, но не вижу никакого смысла. Тут это никого не интересует, похоже.
Во всяком случае на напрямую заданный вопрос о том интересует ли кого мое мнение как таковое, я получил в ответ вежливое раскланивание на прощание. Раскланиваюсь ответно, и желаю всяческих удач и свершений, а также мужества, чтобы встретить то будущее, которое вы своим выбором обеспечиваете своей стране.
Илья Прохожий 14.03.2014 17:53 Заявить о нарушении
Больше всего поразило что никто из оппонентов ни на одну секунду не усомнился в справедливости своих стартовых установок почерпнутых из СМИ. Никто, ни на одну секунду. Даже если я не прав, грустно это, господа интеллектуалы. Ни на кого не держу обиды, все понимаю, но Ради Бога, не говорите больше никогда о братском украинском народе. Навязанное силой родство, это собственно изнасилование. Вот где-то так, наверное.
Илья Прохожий 14.03.2014 18:19 Заявить о нарушении
Заметка блогера Юрия Алексеева называется "Письмо оранжевому брату".
Если вы считаете себя таковым, (а я-то думала, что вы умный романтический интеллигент и пацифист), ИЗВИНИТЕ!
Вы имеете полное право быть несогласным с точкой зрения автора блога.
Если где-то мой тон и некоторые высказывания ранили вас лично - ИЗВИНИТЕ ещё раз.
Я сейчас посмотрела ролик Алексея Ивакина.
Это видео с места событий, оформленное в художественное произведение и точка зрения отличная от вашей.
http://www.youtube.com/watch?v=gAqfluJVu1g
Если есть желание - посмотрите.
Правда там встречается одно жёсткое слово, хоть и вполне литературное.
Я опять предлагаю вам зеркало:
"Больше всего поразило что никто из оппонентов ни на одну секунду не усомнился в справедливости своих стартовых установок почерпнутых из СМИ. Никто, ни на одну секунду. Даже если я не прав, грустно это, господа интеллектуалы."
А чтобы вам огульно не говорить от лица всего украинского народа "Ради Бога, не говорите больше никогда о братском украинском народе. Навязанное силой родство, это собственно изнасилование" - почитайте стихирских авторов которые живут в Украине, например такое:
Я - представитель "титульной нации", этническая украинка - очень люблю свою страну, я никуда не хочу отсюда уезжать, ни в Россию, ни на Бали (разве что в гости)Но если в моём государстве к власти повсеместно придут "правые сектора" и те, кто за ними и с ними, я скажу вслух - придите и освободите. И если освободителем будет Россия - как говорится, флаг ей в руки.
Мне вот недавно позвонили и сказали - "первая петля виселицы на улице твоего города - твоя". Не страшно, конечно. Мало ли, кто как самоутверждается... Горько, что очень многие не придают значения этим "милым шуткам". Зато боятся русских, как огня...
Не пытаюсь Вас переубедить, Лариса, поймите меня правильно. Принимаю Вашу точку зрения и Вашу тревогу. Я просто пытаюсь объяснить, почему думаю иначе.
И не устану повторять, что война и я - вещи несовместимые, я уже теряла, больше не могу...
Мира Вашему дому, Лариса!
Алёна Берёзкина 14.03.2014 04:46
Этичная Богамышь 14.03.2014 18:39 Заявить о нарушении
Такое я уже видел в своей жизни - в СССР. Позже это назвали тоталитарным мышлением. Не берусь утверждать что этот уровень в России уже достигнут, но мысли такие возникают.
Илья Прохожий 14.03.2014 18:46 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 14.03.2014 18:57 Заявить о нарушении
Потому радикализм Тягныбока меня пугает много меньше чем радикализм Путина.
Илья Прохожий 14.03.2014 19:12 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 14.03.2014 19:28 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 14.03.2014 19:51 Заявить о нарушении
"ваши войска... уйдут в маргинальный андеграунд", "не вижу у него шансов без... обстановки". Не надо так много, тщательнЕе надо, тщательнЕе.
а если серьёзно, то за Тягнибоком стоят "демократизаторы" Ирака, Египта, Ливии, Сирии, Югославии, Японии, Мали и т. д., а также украинские олигархи, чьи капиталы находятся в банках "демократизаторов".
может, вам поподробнее?
Саша Бога 14.03.2014 21:02 Заявить о нарушении
А если серьезно, то за ним может стоять кто угодно, хоть даже и Папа Римский. В вашем сознании незыблемо вмонтирован стереотип: Кого обстоятельства вынесут на верх власти как Путина в свое время, тот и будет гнуть страну под себя куда захочет, в своих ли, интересах, или горбатясь на гипотетических кукловодов. Это такое дикое упрощение реальности, особенно нашей украинской реальности, что я просто не в состоянии изобрести аргументы, способные пробить этот блок. Я никогда не сомневался, в том, что наши партии находят спрос на мировом рынке. Еще бы, на шельфе Черного и Азовского морей разведанных 10 триллионов кубов газа. И еще 3.6 триллиона кубов разведанного сланца. Но я не вижу реального отражения этих конспирологических теорий ни в законодательных инициативах от партии Свобода, ни в реальных лоббистких действиях этой партии.
Еще летом 2013 года все социологи Украины в один голос утверждали, что ни одна партия, ни один политик в Украине не способен собрать сколь бы то ни было значительный митинг. Они и не собирали, хотя драка с семьей шла в стране не шутошная. И когда майдан собрался и оппозиция пришла на него - их там освистывали. Они майданом не руководили. Опять повторюсь - радикалов тогда майдан вообще не воспринимал. И вот этот самый распиареный Вашими СМИ Тягныбок в течении трех месяцев ходил на Майдан отнюдь не героем и не вождем. Потому что идеи радикального национализма в народе не поддерживаются.
И я уверен, что он никогда этой прививки не забудет, да и шансов стать более чем Жириновским у него нет. Нет такой электоральной поддержки ни у него ни у Свободы даже на западной Украине. Пусть хоть дьяволу душу продаст, никогда ему не стать лидером нации.
Илья Прохожий 14.03.2014 21:37 Заявить о нарушении
«Питон, эти "грады" видит мой знакомый и партнер по бизнесу из Красноперекопска».© Илья Прохожий.
А ещё, если судить по публикациям Украинских СМИ, один член группы «Информационное Сопротивление» и какой-то штатский руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук.
Никто не удосужился сфоткать, зато все повторяют одно и то же буквально дословно.
Может, это одно лицо?
Да, судя по утвержденю, что «Грады» вкопали, это профессионалы высочайшего уровня, внёсшие эксклюзивные новации в тактику применения установок залпового огня, которые, будучи вкопанными, после первого же залпа перестанут существовать, значит не достанутся врагу.
Питон22 14.03.2014 21:42 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 14.03.2014 21:56 Заявить о нарушении
Описание российской техники на Перекопе в большинстве СМИ совпадает дословно, но ссылки на источники информации при этом разнятся.
Кто у кого спёр информационную бомбу мне выяснять влом.
Передвижение техники, её «вкапывание» при всём при том прошло мимо внимательного взгляда НАТО.
На месте Расмуссена я уволил бы нахрен всех разведчиков, устроил гаражную распродажу шпионской техники и принял бы на службу зорких корреспондентов.
Например, таких: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140305_crimea_meeting_ambush.shtml.
Почитайте, не пожалеете. Тут истинная правда написана. И сайт доверия заслуживает, не фейк свежесляпанный.
Питон22 14.03.2014 22:58 Заявить о нарушении
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140305_crimea_meeting_ambush.shtml
Этичная Богамышь 14.03.2014 23:03 Заявить о нарушении
По поводу Расмуссена, я не думаю что получив от шпионов инфу о местах дислокации российских СЗО он побежал бы в прессу сдавать фотки в печать. Не смешно.
Илья Прохожий 14.03.2014 23:28 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 14.03.2014 23:32 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 14.03.2014 23:43 Заявить о нарушении
У меня тоже есть друг с востока Украины и я ему безоговорочно верю.
Он видел, как подъехал автобус, оттуда вышли человек тридцать с украинской символикой, с плакатами и шарами. Преимущественно женщины, дети и пенсионеры. С ними оператор и журналистка.
Люди стали на фоне городского пейзажа и отработали на камеру. Сели в автобус и уехали.
На сайте есть авторы с Юго-востока, среди них есть те, кому угрожали.
Но вы, Илья, почему-то делаете вид, что этого нет.
Вы говорите о тоталитарном мышлении оппонентов, но даже не замечаете, как тоталитарно навязываете свою точку зрения.
Если всё поправимо и решаемо демократическим путём, почему не провести законный всеукраинский референдум?
Почему от слова "федерализация" у новой власти начинается паркинсон?
Живёт же Швейцария и процветает, четыре государственных языка приветствует.
Моя подруга отдала дочь замуж за швейцарского немца, брат его женат на чернокожей францужанке, у них общий бизнес. Внучка говорит одинаково хорошо на русском и немецком, читает на мове и свободно общается с полу-французскими кузенами.
В Украине нет ни одного украинца, который бы не знал русский язык.
Только умственно отсталый может лишить своего ребёнка возможности читать русскую классику.
Вы автор, Илья, и пишете на русском.
Невже ви хочете, щоб ваші твори стали ворожими і забороненими в країні, яку ви так любите?
Этичная Богамышь 15.03.2014 00:27 Заявить о нарушении
ах да, вы же экономист, а не эколог.
вот ваши экономисты из "правительства", говорят, намерены украинские чернозёмы продать (или отдать в пользование?), шахты, трубу. это правда?
а в Евросоюз ассоциироваться без предоставления права НАТО разместить свои базы на Украине нельзя. об этом вы, надеюсь, знаете?
Иллия, как политик и экономист, вы за дружбу народов. тогда скажите, что с Россией делать - поддержать протесты, скинуть правительство посадить кого-то вроде Ельцина, продолжить раздел страны на национальные образования и поделить ресурсы между державами?
Иллия, я не случайно этот вопрос вам задаю, поэтому прошу не игнорировать его.
Саша Бога 15.03.2014 00:42 Заявить о нарушении
По поводу мирного референдума - всеукраинского, потому что нет в законах Украины региональных референдумов, так власти Крыма с такой инициативой в Киев не обращались. И не пытались каким бы то ни было политическим путем решать вопрос. Военные вошли в здание парламента и парламент начал процесс отделения. Так что вопросы к Крымскому руководству, не к Киеву. Более того, нынешние Киевские власти многократно официально в последние дни обращались к крымскому парламенту начать переговоры о расширении прав автономии, но крымский парламент на контакты не пошел. Переговорщиков из Киева тупо не пускают в Крым, с ними отказываются общаться. Им на это не дают добро из Москвы, потому что они просто марионетки. Все решает один человек.
Илья Прохожий 15.03.2014 00:50 Заявить о нарушении
(не понравился), Конституция - что дышло, импичмент - на хрена - и так сойдёт... Уж извините, революция, так революция.
Косиченко Бр 15.03.2014 01:06 Заявить о нарушении
Относительно инициатив нашего правительства продавать трубу, черноземы и шахты это утка. Труба защищена законом, и законопроэктов на этот счет никто не регистрировал и не могу себе представить какой самоубийца с таким законопрэктом пришел бы в Раду. Завтра на Майдане будет стоять тысяч сто человек - это настолько распиаренная тема, что даже третьекласники пойдут протестовать.Черноземы тоже по закону не могут продаваться иностранным компаниям в собственность. Аренда возможна. Янукович вел переговоры с Китаем о чем-то таком и тогда оппозиция - теперешняя власть по этому поводу возмущалась, настолько сильно что Китайцы от этого проекта открестились. Навряд и тут людям понравиться - точно нет, а в этой стране ни один политик не рискнет трогать темы, из-за которых люди способны выйти на улицы. Относительно шахт - большинство из них уже в частных руках. Те шахты, от которых зависит энергонезависимость защищены законом. А вообще наши угли и хуже по качеству и дороже по себестоимости например польских или российских. У нас все удобные месторождения углей уже выработаны - давно копаем. Добыча часто идет на глубине в километр и в узких пластах. Не знаю кому это добро нужно. Я работал в этой сфере, поставлял лесоматериалы из России в угольные объединения Донбаса, знаю о чем говорю.
Не все члены Евросоюза вступили в НАТО. Это не обязательно вовсе, и никто силком не тащит. Да и само это НАТО не бука-бяка какая-нибудь. Россия имет гораздо более близкие на сегодня отношения с НАТО чем Украина.
Саша, что делать с Россией я не знаю - честно. Если ничего не делать, если будет все оставаться как сейчас - боюсь все закончится не очень благополучно. Вызовов для России и до этого кризиса с Украиной хватало. Могу только сказать, что лучший выход был бы - тесная интеграция с европой, построение общего экономического пространства от океана до океана, чтобы противостоять растущей мощи Китая. Но такой план не возможен из-за амбиций Путина, да и имперское мышление большинства населения в карман не спрячешь. Европе выгодно модернизировать и Украину и Россию - их экономики, поскольку это дало бы стимулы роста их собственной стагнирующей экономики - это очевидно, если взглянуть на проблему с позиции Лентьевской теории. Бред о том что мы все нужны Европе чтобы мыть туалеты - узколобая пропаганда. Они эгоисты, но сейчас наши интересы совпадают - и Европы, и Украины и России, если отречься конешне от имперских амбиций.
Экономика Европы стагнирует. Модернизировать ее изнутри почти не возможно, из за того что у них высокий уровень жизни (большая доля зарплаты в себестоимости товара) и демократия. Любая глобальная модеронизация Европейской экономики означает социальный катаклизм, который демократическая система управления позволить себе не может. Но модернизация чужой экономики - недетская, а по взрослому - в триллионах баксов и в нечто похожее на давешние СССРовские пятилетки - это потащило бы еропейскую экономику паравозом. Но для такого партнерства нужно на минуточку не те обстоятельства, которые сейчас создает ВВ. Думаю исторический процесс его раздутое эго остановить не сможет, но как это произойдет - я не знаю.
Илья Прохожий 15.03.2014 01:30 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 01:35 Заявить о нарушении
О нем говорят всякое, но никто не станет отрицать его недюжинный ум и силу личности.
А с умным лучше потерять, чем с дураком найти. Народная мудрость.
Война может начаться, если только какой-нибудь дремучий, крайне-радикальный психопат не "предоставит" для законного входа "миротворческих" сил НАТО необходимое количество трупов.
Вот этого действительно стоит бояться и изо всех сил стараться не допустить.
Этичная Богамышь 15.03.2014 01:36 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 15.03.2014 01:45 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 01:46 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 01:48 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 15.03.2014 01:50 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 01:50 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 15.03.2014 01:52 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 01:56 Заявить о нарушении
... приняли ряд законопроектов ,которые на широкую публику не афишировались.
Вот например
1. лишение Киева статуса город-герой
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49976
2. изменения в Криминальном кодексе ,оправдание злодеяний фашизма
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49832
Прощайте, надоело
Косиченко Бр 15.03.2014 02:04 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 02:07 Заявить о нарушении
Во-вторых, эти законопроекты не делают парламент не легитимным, как бы это кому нравилось или не нравилось. Ваши эмоции могу понять, но кто дал кому бы то ни было право, указывать парламенту другой страны какие законопроекты ему рассматривать? Вам не нравиться такая Украина? И что? Чем Вам помочь? Отменять норму права за оправдания злодеяний фашизма нельзя, согласен. А войска вводить можно в чужую страну? Вам не кажется такой дисбаланс действий несколько неадекватным, мягко говоря. А если Вам или Вашему лидеру завтра не понравится какие мы поем песни, или что мы едим на обед, это оправдает агрессию?
Илья Прохожий 15.03.2014 02:23 Заявить о нарушении
Наверное у вас на то есть причины.
А сравнение улыбнуло. Сравнил... и дальше по тексту))
У вас, Илья - те же яйца и одна хала)
А вот это по-вашему фейк?
http://www.youtube.com/watch?v=AqAbjbvM6qY
Куда смотрит почти легитимный парламент?
Или кто платит - тот и поёт в караоке на главной сцене страны?
Этичная Богамышь 15.03.2014 02:32 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 02:23
Если сосед из общего коридора истязает своих домочадцев, устраивает на своей кухне кострища, собирает свору неадекватных дружбанов и они попеременно день ночь орут у вас под дверью, что скоро придут душить сначала вашу кошку, а потом тёщу, а потом и вам отрежут уши - вы будете сидеть и тихо жевать, а на улицу выходить через балкон?
Или всё-таки выйдете в общий коридор и поиграете бицепсами?
Этичная Богамышь 15.03.2014 02:45 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 02:49 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 02:57 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 03:02 Заявить о нарушении
Настоящая мать та, которая отпустила...
Этичная Богамышь 15.03.2014 03:02 Заявить о нарушении
И еще вспомните, когда пользуясь созданным Путиным прецедентом, Китайцы придут защищать своих граждан на Дальнем Востоке, который защищен из рук вон плохо. А Китайская армия, знаете ли в два раза больше Армии РФ и бюджет военный у Китая значительно больше. Да вот и репутация у РФ теперь такая, что сомневаюсь, что кинется мировой порядок РФ порушенный ставить Китай так уж рьяно на место.
Илья Прохожий 15.03.2014 03:09 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 03:11 Заявить о нарушении
Антироссийский митинг - приезжий. Могу себе представить какой это раздражитель!!!
Людей измучены вконец и озлоблены. Им затыкают рты, их называют рабами.
Пока майдан скакал - они горбатили на страну. Их называют рабами и гопниками.
Людьми второго сорта.
Они дышат отравленным воздухом, гибнут в шахтах, гробятся на заводах.
И не говорите, что это пропаганда. Я знаю, о чём говорю. Точка.
Не посылайте туда своих активистов, не провоцируйте.
Дайте людям высказаться и не мешайте работать.
Этичная Богамышь 15.03.2014 03:13 Заявить о нарушении
слава богу, вы признали, что добывать сланцевый газ в Украине - неоднозначное решение. а вот компания Шелл уже застолбила эту тему. и как теперь быть, ведь многие десятки тысяч украинцев, возражающие против этого безумия, фактически посланы на три буквы, а новое "правительство" теперь (после такой сердечной поддержки этого "правительства" Евросоюзом) не сможет перечить мировому олигарху?
"наши партии ... востребованы в Европе. Потому что есть потенциал, для серьезной диверсификации энергорынка. Не додумывайте за меня то, чего я не говорил" - Иллия, поэтому стараюсь вас цитировать максимально. Какая связь между востребованностью в Европе партии "Свобода" и диверсификации энергорынка?
"Относительно инициатив нашего правительства продавать трубу, черноземы и шахты это утка. Труба защищена законом, и законопроэктов на этот счет никто не регистрировал и не могу себе представить какой самоубийца с таким законопрэктом пришел бы в Раду." - Ну-ну... А Яценюк сказал, что нынешнее правительство - правительство самоубийц))).
"в этой стране ни один политик не рискнет трогать темы, из-за которых люди способны выйти на улицы" - Иллия, такое впечатление, что вы не набираете тексты, а вставляете готовые))) перечитайте ещё раз свою фразу... перечитали? вспомнили темы, по которым выходил народ в разных городах после действий политиков в "этой" стране.
"Относительно шахт - ... Не знаю кому это добро нужно" - вы верите в возможность субсидирования угледобычи в новых условиях?.. в противном случае ждите шахтёрской темы в "неконституционных" майданах.
"Не все члены Евросоюза вступили в НАТО. Это не обязательно вовсе, и никто силком не тащит" - уже сами побежали.
"Да и само это НАТО не бука-бяка какая-нибудь. Россия имет гораздо более близкие на сегодня отношения с НАТО чем Украина" - ))) вы бы ещё сказали, что российские злочинные фашисты орудуют на ближнем Востоке.
А вот это, Иллия, ваш один из самых шедевральных шедевров:
"Европе выгодно модернизировать и Украину и Россию - их экономики, поскольку это дало бы стимулы роста их собственной стагнирующей экономики" - 23 года Прибалтика, Болгария и т. д. всё модернизируются и модернизируются, домодернизировались до ручки.
"Экономика Европы стагнирует. Модернизировать ее изнутри почти не возможно, из за того что у них высокий уровень жизни (большая доля зарплаты в себестоимости товара) и демократия. Любая глобальная модеронизация Европейской экономики означает социальный катаклизм" - всё верно, социальные катаклизмы и экологические катастрофы правильнее устраивать на чужой территории, а свои рынки надо обложить таможенными барьерами, чтобы не допустить продукцию более высоких переделов на свою территорию.
примеров куча. механизмы ВТО очень хороший инструмент для этого.
"модернизация чужой экономики - недетская, а по взрослому - в триллионах баксов - это потащило бы еропейскую экономику паравозом" - триллион баксов Незалежной, паровоза и не хворать.
Саша Бога 15.03.2014 03:15 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 03:24 Заявить о нарушении
Я честно говоря устала от маниловщины Ильи и больше не скажу ни слова.
Доживём - увидим.
Этичная Богамышь 15.03.2014 03:27 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 03:35 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 03:38 Заявить о нарушении
Кому вы еще верите, каким новостям и ссылкам? Идет информационная война, любой факт подается не объективно, а идеологически правильно.
Ирина Валерина 15.03.2014 03:41 Заявить о нарушении
Ирина Валерина 15.03.2014 03:44 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 03:48 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 03:24
___________________________________
О зубоскальстве:
Богамышь, увы, Донецк глубоко дотационный регион. Вы с таким смаком и пафосом говорите про горбатится, как будто сами только что из шахты вылезли. Комично выглядит)
Илья Прохожий 15.03.2014 03:38
с российской армией... все в порядке, не переживайте, она не потерялась и не заблудилась в тумане, как можно было бы подумать из утверждений Вашего президента. Стоит благополучно на украинской земле, вооружившись бракованными шапками-невидимками. Я думаю Путин спросит еще с тех кто поставил шапки-невидимки на вооружение - почему они оказались невидимы только для своих, а на врагов не досействуют?
Илья Прохожий 14.03.2014 21:37
-------------------------------------
Иллия, обиделись за паровоз? Не дуйтесь, мы ведь просто ведём полемику. и успокойтесь - не угрожайте дончанам бомбами.
кстати, про дотационность Донецка. есть отрасли, которые во всём мире дотируются - вам как экономисту это известно лучше меня. сельхозпроизводители, например, дотируются государствами, но они кормят.
не упрощайте проблему. украинские шахтёры вынуждены работать в варварских условиях. а между тем, уголь - хлеб экономики. приватизация угольных предприятий сопровождается полной безответственностью собственников.
при этом их называют быдлом(((
если им ещё льготную пенсию отменят, тогда трындец.
Иллия, про ячейки Яроша: недавно Правый сектор объявил о намерении создать партийные ячейки на юго-востоке.
значит их не было в Донецке? или были? (это возражение по поводу того, что в Донецке они изначально были)
-------------------
Ирина, ваше замечание о том, что участники простыни пользуются непроверенной и однобокой информацией задевает и меня. сожалею, что вам не удалось увидеть, что я избегал подобного рода крайностей(((((
Саша Бога 15.03.2014 04:23 Заявить о нарушении
ПыСы:
Партия "Свобода" Тягныбока - парламентская партия пришедшая в парламент на последних парламетских выборах в 2012 году, не имеет никакого отношения к "Правому сектору" Яроша. Правый сектор это неформальное объединение нескольких маргинальных и полумаргинальных, по моему мнению, радикальных движений - "Уна-Унсо", "Тризуб" "Патриот Украины" с примкнувшими к ним фуутбольными фанатами - ультрас. Объединение возникло стихийно в активной фазе противостояния на улице Грушевского и до самых последних событий в которых начали гибнуть люди, Майданом не воспринималось. Их там называли провокаторами. У этого движения не могло быть никаких ячеек нигде, потому что их самих не было как единой силы.
Илья Прохожий 15.03.2014 04:46 Заявить о нарушении
Россия – ЕС: новые горизонты сотрудничества
ЕС является нашим ближайшим соседом и главным торговым партнером. Именно поэтому нам необходим постоянный поиск точек соприкосновения интересов, чему в немалой степени может способствовать совместная инициатива России и ЕС «Партнерство для модернизации», запущенная во время саммита Россия-ЕС в Ростове-на-Дону в июне 2010 г. О новых возможностях для развития прагматических экономических отношений России с ЕС и о том, как продвигается наше стратегическое партнерство – Директор Департамента Европы Министерства экономического развития РФ Елена Данилова.
Реализация инициативы России и ЕС «Партнерство для модернизации» уже принесла свои плоды в различных областях, в частности, в области технического регулирования, космической и атомной сферах, гармонизации законодательства, реализации конкретных проектов. Сейчас ведется работа по сближению рамочных условий деятельности бизнеса.
В рамках «Партнерства для модернизации» Министерство экономического развития РФ всемерно способствует сотрудничеству компаний России и стран-членов ЕС. На двусторонней основе был подписано 23 декларации о сотрудничестве в интересах модернизации, с отдельными странами уже приняты конкретные планы действий по их имплементации (фактическая реализация международных обязательств на внутригосударственном уровне), где задействованы компании с обеих сторон. В этой работе самое активное участие принимают и торговые представители Российской Федерации в странах-членах ЕС. Они обеспечивают «связку» между компаниями с российской и европейской стороны, имеющих заинтересованности в налаживании сотрудничества, в том числе и в модернизационной сфере, поддержку и сопровождение приоритетных проектов. На сегодня их насчитывается более 300.
Наиболее перспективные и успешные двусторонние проекты ведутся по производству оптоволокна, созданию высокотехнологичного оборудования для сжигания твердых бытовых отходов, производства композитных агрегатов для авиационных программ, производству электровозов, металлорежущих станков с ЧПУ, по созданию противораковых лекарственных средств, по производству теплового оборудования (теплообменники и шаровые краны) и другим направлениям.
Опираясь на наше партнерство, Россия и ЕС смогут устойчиво экономически развиваться, в определенной степени снижая риски сложившейся мировой экономической ситуации. А она достаточно сложная. Посткризисные темпы восстановления мировой экономики в 2011 году резко замедлились. В 2012 году торможение продолжилось в основном за счет обострения кризиса в еврозоне.
Цифры и факты
Около 50 % составляет доля ЕС во внешнеторговом обороте России.
Около 70% российского экспорта представлено топливно-энергетическими товарами.
75% общего объема накопленных иностранных инвестиций в России приходится на страны ЕС, более 60% накопленных инвестиций - из России.
Отношения России и ЕС должны иметь общую направленность и основываться на сопряженных долгосрочных целях. Но на протяжении последних 10-15 лет они напоминают своего рода «отдаляющийся горизонт», оформленный в виде разнообразных идей, инициатив, планов, «общих пространств», дорожных карт и прочего. По части из них нам удалось добиться определенных результатов. Другие же, к сожалению, не нашли своего реального воплощения. Примерами «точек роста» могут послужить взаимодействие по линии систем «Галилео» и ГЛОНАСС, реализация проекта по запуску ракетоносителя «Союз» с космодрома «Куру», взаимодействие по крупным исследовательским проектам, сотрудничество по линии техплатформ и в сфере высокоскоростного транспорта, авиации и автомобилестроения.
У российских компаний уже накоплены достаточные инвестиционные ресурсы, они могли бы выступать полноправными партнерами и соинвесторами не только по проектам в России, но и в Европейском Союзе.
Вместе с тем, для многих перспективных инвестиций из России вход закрыт и делается это на законодательном уровне. Чего стоит только «Третий энергетический пакет», приведший к прямым убыткам для российских энергетических компаний и затрудняющий осуществление новых крупных проектов.
Компаниям сегодня не всегда хватает «политического сигнала» для наращивания партнерства. Такие сигналы на политическом уровне есть с нашей стороны. Президентом Российской Федерации В.В. Путиным в качестве основной стратегической цели взаимодействия России и Евросоюза было названо создание гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Владивостока. Просматривается и заинтересованность регионов в налаживании модернизационного сотрудничества.
Российское Правительство исходит из необходимости использования доступных ресурсов, прежде всего, инвестиционных возможностей страны, и проведения грамотной экономической политики, укрепления международного экономического сотрудничества. Экономический рост можно обеспечить также за счет уменьшения оттока капитала, улучшения инвестиционного климата, перестраивания системы торговых представительств, поддержки и стимулирования экспорта (особенно в неэнергетическом секторе) и улучшения производительности труда. Свою позитивную роль должны сыграть и «дорожные карты» Национальной предпринимательской инициативы, включающей 22 предложенных предпринимателями проекта, направленных на упрощение, удешевление и ускорение процедур ведения бизнеса в России.
Приоритеты в экономических отношениях с ЕС:
Расширение взаимных инвестиций и технологический обмен;
Обеспечение стабильности поставок энергоносителей и работы энергосистемы и увеличение объемов инвестиций в экономику;
Формирование общей транспортно-логистической системы;
Создание единого образовательного пространства;
Стратегическое сотрудничество в области космоса, включая ГЛОНАСС;
Укрепление партнерства в сфере атомной энергетики, в т.ч. на рынках третьих стран.
Сегодня необходимо придать новый импульс нашей совместной инициативе. Необходимо привлечь бизнес к текущей работе и стратегическому планированию деятельности отраслевых диалогов, которые в большей степени ориентированы на сотрудничество в регулятивной сфере, имея в виду задачи модернизации. С учетом функционирования Таможенного союза его эксперты должны быть задействованы в тех диалогах, где возможны совпадения компетенций этого интеграционного объединения с их повесткой дня.
Необходима также кросс-диалоговая коммуникация и сопряжение деятельности отраслевых диалогов. Диалогам следует определить основные задачи своей работы на стратегическую перспективу, в том числе во взаимодействии с другими диалогами. Эти задачи и соответствующие конкретные шаги должны основываться на стоящих перед экономиками России и ЕС долгосрочных целях в отдельных отраслях (например, для РФ - станкостроение, биотехнологии, композиты, новое градостроительство, новая спортивная инфраструктура). В соответствии с этими целями и будет выстраиваться наше будущее стратегическое партнерство.
Илья Прохожий 15.03.2014 10:59 Заявить о нарушении
Найдите для начала 10 различий в том что я говорил о перспективах сотрудничества России с ЕС ради модернизации экономики и о том что говорит российская чиновница в приведенном выше материале. И также обратите внимание на цыфры:
Цифры и факты
Около 50 % составляет доля ЕС во внешнеторговом обороте России.
Около 70% российского экспорта представлено топливно-энергетическими товарами.
75% общего объема накопленных иностранных инвестиций в России приходится на страны ЕС, более 60% накопленных инвестиций - из России.
Отношения России и ЕС должны иметь общую направленность и основываться на сопряженных долгосрочных целях.
Илья Прохожий 15.03.2014 11:20 Заявить о нарушении
Думаю, даже Ваше негодование по поводу моего обобщения, в котором Вы усмотрели вызов лично для себя, не отменяет указанного мной факта: налицо моральная гибкость СМИ, что, впрочем, давно ни для кого не новость.
Ирина Валерина 15.03.2014 11:56 Заявить о нарушении
Константин Фролов-Крымский
Мы однажды вернёмся, Россия,
Под твои вековые крыла,
От свободы своей обессилев,
Что обчистила нас догола.
От бредовых своих вожделений,
Под кликушеский западный вой
Мы придём и уткнёмся в колени
Непокрытой своей головой.
Побеждая в боях эпохальных,
Об униженных братьях скорбя,
Ты жалела и ближних, и дальних,
Никогда не жалея себя.
Ты несла это бремя отроду,
Как венец из терновых ветвей,
Положив за чужую свободу
Миллионы своих сыновей.
Сколько стоили эти победы
Крови, пота, отваги, труда,
Если с запада – немцы да шведы,
Золотая – с востока – Орда!
Быть бы нам бессловесной прислугой,
С очерствелою коркой в горсти,
Если б ты не надела кольчугу
И не встала у них на пути.
Натерпевшись от «жизни красивой»
По наивной своей простоте,
Мы однажды вернёмся, Россия.
Так бывает у взрослых детей.
В знак раскаянья и очищенья,
Признавая порочность и блуд,
Мы открыто попросим прощенья
За своих бесноватых иуд.
Заигрались народные слуги,
В-одиночку деля пироги!
Сколько лет наши дети и внуки
Раздавать будут наши долги!
Мы укажем своим демократам
Дальний путь в долговую тюрьму.
Лучше быть на Руси «младшим братом»,
Чем холопом в чужом терему.
Мы столы вкусной снедью накроем,
В кубки вина златые нальём,
По былому поминки устроим,
Наши лучшие песни споём.
Нас отрезали и не спросили,
Нужно ль нас от тебя защищать…
И когда мы вернёмся, Россия,
Ты простишь. Ты умеешь прощать.
14.30 29.01.2011
Этичная Богамышь 15.03.2014 12:09 Заявить о нарушении
- обладать определенными параметры состояния инфраструктуры, качества рабочей силы, уровня развития науки, и т.д и т.п.
- страна должна быть надежна и предсказуема.
Первое условие не выполнено в указанных Вами странах. Т.е насколько оно там выполнено, настолько эта модернизация и идет.
И Украина и Россия значительно более привлекательны для инвестиций. Если отвлечься от показателей коррупции, качества инвестклимата и др.
Авантюра в Крыму ясно что перечеркивает всю эту ситуацию с ног на голову. В России ваши эксперты прогнозируют отток капитала в этом году из России в размере до 150 миллиардов долларов.
Илья Прохожий 15.03.2014 12:13 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 12:21 Заявить о нарушении
http://www.odnoklassniki.ru/video/62448314963424-1
Допускаю:
1. Подборка тенденциозная
2. Комментарий однобокий
Но... кадры документальные, а не свидетельство "я всё видел своими глазами, находясь в гуще 3-миллионной толпы и сверив свои ощущения с 24-часовым мониторингом с 24-х веб-камер".
Предвижу возражения, типа, а "а вы посмотрите, что они творили и т.п..."
Видел, видел... см. пункты 1 и 2
Косиченко Бр 15.03.2014 13:49 Заявить о нарушении
Любовь Мери 15.03.2014 14:31 Заявить о нарушении
вы пройдитесь по простыне - там встречаются ссылки на то, как многие люди в этих "странах мира" осуждают поощрение радикал-национализма на чужой территории.
чтобы не повторяться, даю вам, Любовь Мери, ссылку на своё мнение. хотя, подозреваю, вам, как и Ларисе Барышниковой, будет "много текста":
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/03/14/11339
Саша Бога 15.03.2014 16:12 Заявить о нарушении
Есть у меня знакомый военный пенсионер в Днепропетровске работавший при Созе во внешней разведке. Рассказывал он мне как их группа в несколько десятков человек переориентировала в свое время Италию на дружбу с СССР, после того как умер Де Голь во Франции и французы понемногу стали не такими уже друзьями Союза как при Де Голе.
алгоритм в кратце такой:
- ряд критических публикаций против правительства и его экономической политики.
- Ряд телепередач того же направления профинансированных имеющейся правой оппозиции через подставные организации.
- стимулирование коммунистов и социалистов, тоже аккуратно, не напрямую.
- ряд проплаченных публикаций в европейской прессе о отвратительном качестве автомобилей фиат и о низком уровне безопасности этих машин. Это за пол года массированных усилий привело к сокращению продаж и к не ритмической работе конвейера. В итоге к сокращению рабочих. Когда ситуация была хорошо разогрета, а в Италии и без того все время штормило, разведка Союза помогла красным бригадам спецсредствами и консультациями благодаря чему они произвели несколько громких терактов. И в самый разгар кризиса под конец футбольного сезона группа разведчиков развалила режим тренировок Интера, который выходил в финал Еврокубка - девушки, выпивка и прочие радости жизни организованные внедренными друзьями ведущих футболистов.
В итоге в Италии возникла кризисная ситуация с разогретыми протестными настроениями. Потом СССР обратился к Италии с предложением купить автомобильный завод - тот самый, который построили в Тольятти, выпускавший легендарные жигули. Первые партии вообще собирали крупноузловой сборкой. Наши перестали раскачивать кораблик - подогревать деньгами протесты. Правительство спасшее Фиат заработало кучу рукоплесканий от публики, и Союз стал лучшим другом и у коммунистов италии вырос рейтинг как на дрожжах.
Демократии уязвимы для таких манипуляций. Я не утверждаю что все что вы слышите из Европы что можно интерпретировать в пользу России в против Майдана проплаченные акции и результат деятельности разведки, но отношусь к ним осторожно, особенно памятую о жизненном пути Вашего лидера и его особенном отношении к Германии. Особенно если учесть, что официальная позиция Германии не совпадает с той на которую часто ссылаются сторонники идеи об отрезвлении Германии или Европы.
В демократической стране организовать особое мнение не составляет труда - были бы деньги, а профессионалы свое дело сделают согласно спецификации Заказчика. Это в России такое не возможно, по вполне понятным причинам.
Илья Прохожий 15.03.2014 16:32 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 16:44 Заявить о нарушении
Признаю - международная блокада прорвана.РФ таки получила поддержку от некоторых стран мирового сообщества.
Илья Прохожий 15.03.2014 17:08 Заявить о нарушении
да, есть много, того чего не должно быть,
и понимаю страхи людей,мне тоже расизм отвратительный,
так как и миллионам граждан живущим на украине.
Виктор писал уже,какой процент поддержки у ультра правых
в раде не глупцы сидят, и понятно,что принимаются и будут приниматся законы,
ограничивающие их действия.
ну сам посуди, в какой стране нет радикалов?
я теперь переживаю, что всвязи с этими крымскими событиями, симпатии к ним возростут.
тогда уже не знаю,что будет.
но диктатура это не выход,она только обостряет отношения,
это приведет к гражданской войне и новой волне ненавести,
Любовь Мери 15.03.2014 17:15 Заявить о нарушении
Любовь Мери 15.03.2014 17:18 Заявить о нарушении
Меня не нужно убеждать, что фашизм это плохо, Саша. Мне тридцать девять лет и я давно в состоянии читать и думать. Кроме того, меня с моей откровенно семитской внешностью в газовую камеру погнали бы в первых рядах. Я говорила и еще раз повторю - после шторма мусор виден первым. Злоупотребления были. Но будем справедливы - они были обоюдны. Дайте народу самостоятельно разобраться со своими бандитами, клоунами и политическими импотентами.
Обратите лучше внимание на сегодняшний антивоенный митинг в центре Москвы. Я счастлива знать, что думающие и совестливые люди есть. Даже если многие из них вышли на улицы из страха потерять своих детей и близких - слава богу.Главное, что реально оценивают обстановку. Надеюсь, никому не придет в голову сказать, что тысячи участников являются засланными казачками с отчетливым украинским акцентом?
Ирина Валерина 15.03.2014 17:58 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 15.03.2014 18:42 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 19:06 Заявить о нарушении
ещё раз удивили, Иллия) ранее прочитали мне лекцию по международным связям, затем объяснили, что партийные ячейки Правого сектора - неправильное выражение, а также для чего-то сообщили, в каком году "Свобода" стала парламентской партией.
так вы ещё и разбираетесь в технологиях по совершению переворотов.
надо дружить разведками - как Украина со США?:
http://censor.net.ua/forum/408487/shok_posol_ukrainy_vruchaet_diplomy_vypusknikam_shkoly_tsru_ssha_predstavili
и лидерам евромайдана ежедневно консультироваться в американском посольстве)
и регулярно принимать по дипломатической линии миллионные долларовые подпитки)...
давайте, не будем, Иллия, изображать из ЦРУ и английской разведки (и прочих других) сборище ботанов. неудачную тему вы вбросили.
Иллия:
"никому из них (современных немцев) не придет в голову, что правдой может быть только одна и обязательно официальная, как в России сейчас, или как в СССР откуда все мы старше какого-то возраста родом" - никому в официальной Германии не придёт в голову пересматривать итоги второй мировой войны и героизировать военных преступников, а Украину угораздило. Только не надо делать наивные глаза.
давно уже американцы стали мировыми лидерами в рекламе, пиаре, технологиях манипулирования (психологического, социального и т. д.) и поставляют эти технологии по всему миру даже не скрывая финансовой заинтересованности, а вы всё шпионов российских демонизируете.
у меня впечатление, что вы в некоторых вопросах так и остались в СССР
Саша Бога 15.03.2014 19:12 Заявить о нарушении
Если Вы считаете, что под руководством бывшего инструктора ЦК ВЛКСМ - ныне пастора - на Украине будет апофеоз демократии - это Ваше право. С Вами я простился и закончил полемику.
Ничего личного, с уважением, Бр
Косиченко Бр 15.03.2014 19:14 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 19:17 Заявить о нарушении
Говорю, как и раньше, больше сам себе. Украине теперь преимущественно все равно под чьим личным руководством до выборов президента быть. Потому что характер личности так много значит для государства только при диктатуре.
С уважением,
Виктор.
Илья Прохожий 15.03.2014 19:35 Заявить о нарушении
Извините, Илья, вы не замечаете, что ваши псевдополитические и околоэкономические тексты не впечатляют ваших собеседников?
Вам всё сказали, а вы не можете остановиться.
Даже сообщение о смерти не помогло((
Не кажется ли вам, что пора и честь знать?
Борясь с "оккупантами" на русскоязычном сайте, вам не показалось, что вы сами ведёте себя, как оккупант?
Этичная Богамышь 15.03.2014 19:51 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 15.03.2014 20:04 Заявить о нарушении
Этичная Богамышь 15.03.2014 20:37 Заявить о нарушении
судя по вашему воинственному тону, перек2,"видение Божьей Мыши",
мадам с асистентами,желает продолжить без титульных комдекораций, разоблачающих ее лживое миротворчество.
проявим лояльность,
флаг в руки в абсолютном доказательстве виновности Дрейфуса
Любовь Мери 15.03.2014 21:37 Заявить о нарушении
Всё удивительно информативно, но есть одно совершенно сенсационное биографическое изыскание:
"Потому, что Бандера умер в 1942 году в Заксенхаузене, а сейчас 2014 год. И старые ярлыки стерты давно и не несут информативности".(с)Илья Прохожий.
Это кого же грохнули в Мюнхене в пятьдесят девятом? Неужто ошибочка вышла?
Пойду, почитаю в учебнике украинской истории, в каком году Дмитро Донцов основал Шамбалу...
Алексей Клишин 05.04.2014 05:30 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 11:36 Заявить о нарушении
Простите за риторические детские вопросы наивную чукотскую девушку.
Ирина Валерина 05.04.2014 12:07 Заявить о нарушении
к чему вся ваша ирония? все ваши разговоры - вокруг да около. украинские коллаборационисты присягали на верность фюреру, активно и с удовольствием участвовали в карательных операциях против мирного населения (в том числе и белорусского).
вам только и остаётся заниматься самоуничижением.
Саша Бога 05.04.2014 12:50 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 13:02 Заявить о нарушении
в России говну в лице генерала Власова памятников не ставят и его идейные наследники не становятся во главе государства. неужели так трудно заметить разницу?
Саша Бога 05.04.2014 13:07 Заявить о нарушении
Русская освободительная армия, РОА — исторически сложившееся название вооружённых сил Комитета Освобождения Народов России (КОНР), воевавших на стороне Третьего рейха против политического строя СССР, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1943—1944 гг., преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот[4], и сформированных различными немецкими военными структурами (штабом Войск СС и т. п.) во время Великой Отечественной войны.
Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800 000 человек.
Илья Прохожий 05.04.2014 13:12 Заявить о нарушении
Саша Бога 05.04.2014 13:23 Заявить о нарушении
Я не вижу нигде на Западной Украине памятников СС "Галычина". А для Вас эту разницу увидеть очень трудно, потому что тем кто формирует Ваше мнение это не выгодно. Вы, разумеется, не зомбированы и глубоко разобрались в той трагической для украинского народа ситуации.
Но это вы - не я, утверждаете что предательство есть внутренняя потребность целой нации. Это манипуляция - притом примитивная, если вы спросите любого жителя Западной Украины любит ли он Гитлера - Вы получите тот же ответ что и, например, в Москве. А Вас пытаются убедить, что люди признающие Бандеру героем - идейные сторонники фашисткой идеологии.
Это клише еще советского производства и в нем нет и тени правды.
Илья Прохожий 05.04.2014 13:25 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 13:29 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 13:02
---------------------------------------------
Илья, процитируйте, пожалуйста, где я рассуждал об особом устройстве украинской ментальности. вы этого не сможете сделать. потому что я на эту тему ни слова не сказал.
я подниму вам веки, Илья: когда говорят "бандеровцы", чаще имеют в виду его последователей. и когда я говорю про памятники его последователям я имею в виду надгробные памятники, памятные доски на зданиях, массовые акции, переписывание учебников истории.
конкретно о восхвалении дивизии СС "Галичина":
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=43215
http://for-ua.com/ukraine/2013/08/10/165623.html
--------------------------------------------------
вы... утверждаете что предательство есть внутренняя потребность целой нации.
Илья Прохожий 05.04.2014 13:25
--------------------------------------------
)))))) об этом в этой ветке только вы и сказали
Саша Бога 05.04.2014 14:05 Заявить о нарушении
(Польская Википедия)
После нападения Германии на Советский Союз и оставления Львова Красной Армией 30 июня 1941 вошли солдаты батальона «Нахтигаль». В тот же день в здании Просвита Львов ОУН-Б , к удивлению немцев объявил декларацию о независимости Украины с временной столицей во Львове… На многих городских рекламных столбах появились "большие плакаты, которые на немецком и украинском языках приветствовали победу немецкий вермахта, с выражением надежды, что в ближайшее время будет создан свободное и независимое украинское государство. Слоган, который был в то же время у всех на устах было "Да здравствует Гитлер и Степан Бандера - смерть евре и коммунистам". В этот день начался погром евреев во Львове в результате которого погибли около 4 тысяч евреев.
Герой, герой! Слава Украине.
Косиченко Бр 05.04.2014 14:29 Заявить о нарушении
Ссылаясь на сам факт существования националистических сил в Украине, Вы и ваши единомышленники, поддерживаете Ваше правительство в том, что Россия имеет право ввести войска на Украину. Что из этого следует? То что Вы считаете что украинский народ так увлечен идеями национализма и даже фашизма, что это создает опасность и для россиян в украине и для России. Это не болтовня в инете - это позиция Ваша и Вашего государства. Это танки Вашего государства в полной готовности стоят на границе. Это Ваша страна готова развязать войну по одному слову самого богатого в мире олигарха, лидера страны победившего государственного капитализма.
Так в чем я исказил Вашу позицию относительно украинской ментальности?
Вы же считаете - это официальная позиция государства Вашего, что украинский народ способен подчиниться с восторгом фашистской власти. Нет?
Илья Прохожий 05.04.2014 14:46 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 14:46
--------------------------
)уже пришли
Саша Бога 05.04.2014 14:56 Заявить о нарушении
Ирина Валерина 05.04.2014 16:10 Заявить о нарушении
Россия крымчан захватила и они по этому поводу устроили праздник)))
вижу, вам очень хочется, чтобы Россия напала на Украину - тогда ваша картина мира сохранит гармонию. и к чему вам история, Уже Другая? Вон Юля свою историческую миссию в десяток слов уложила: "чтоб из этой России не осталось даже выжженного поля".
Саша Бога 05.04.2014 16:36 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 17:58 Заявить о нарушении
Хоть бы какую палату мер и весов замутили независимые историки.
И в прямой эфир. Во где было бы перманентное шоу! Олимпиада нон-стоп!
Да один вопрос о значении американской кавалерии в разгроме Наполеона приковал бы кандалами к телевизорам всю прогрессивную общественность на пару сезонов. Думается, особенно возбудила бы болельщиков версия тайной коалиции техасских рейнджеров с запорожскими козаками. Под негласным предводительством барона Байрона.
Алексей Клишин 05.04.2014 18:07 Заявить о нарушении
"Как вы относитесь к инициативе посмертного вручения Торквемаде нобелевской премии мира. Да. Нет. Затрудняюсь".
Алексей Клишин 05.04.2014 18:14 Заявить о нарушении
http://www.youtube.com/watch?v=tJs-XloMLrU
Саша Бога 05.04.2014 18:31 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 18:38 Заявить о нарушении
Второе место - Тигипко - 17.9%. Тимошенко же с 11,6% прочно укрепилась))) На третьем месте. Выборы пройдут 25 мая, как вам известно, как бы кое кто ни бесился. И где тут националисты? Порошенко кто угодно, но не националист. Был министром в правительстве Азарова при Януковиче, кстати.
Илья Прохожий 05.04.2014 18:50 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 19:03 Заявить о нарушении
Вытрясли из пыльного совка империю зла и запустили реалити-шоу "Обделайся до полного героизма". И ведутся народы, славят героев.
Как вам такой перпендикулярный вывод из той же посылки?
А Бандера как был "идейный" провинциальный упырь, так и останется таковым вовеки. Хоть и прокоптил небо ещё семнадцать лет после своей мученической смерти в немецком концлагере.
Хреновый маркер для самоидентификации, опасный для здоровья.
Алексей Клишин 05.04.2014 19:24 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 20:20 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 20:24 Заявить о нарушении
...
по поводу ваших "социологических институций" (эк, завернули - типа, с медведем разговариваете, типа умный))) - в соответствии с цифрами ваших "иституций", заведомое меньшинство представителей народа Украины диктуют как жить всей нации.
...
по поводу "какая-то часть населения" и "шоу" - это ваше шоу длится уже два десятка лет:
шоу - конкурс вышиванок в честь очередной годовщины создания дивизии СС "Галичина";
шоу - развешивание памятных досок в честь руководителей карателей собственного народа;
шоу - показательное издевательство мрази Фурион над детьми с русскими именами;
шоу - высказывание Юли о том, что от России даже выжженной земли не должно остаться;
шоу - совет представителя хунты в Днепропетровске по поводу протестов населения юго-востока: "Дайте им, что они просят. Вешать будем потом".
шоу - продвижение Потрошенко, который связывает рост благосостояния народа с размещением в Украине натовских баз.
вы, Илья, рискуете попасть под люстрацию, если говорите, что не питаете любви к Бандере. берегите себя.
разрешите вас напуганного ещё немного попугать)
вы знаете, как выявляли днепропетровские "казачки" участников протестных акций? ловили после митинга поодиночке, и просили ответить на приветствие "Слава Украине!"...
...
"Претензии Путина на возрождение былого СССРовского величия не смешны только ему самому". Илья Прохожий 05.04.2014 20:20
-----
смешнее глобуса Украины придумать сложно, Илья)))))) а ещё свеженькая шутка украинского агитпропа: национальный герой Сашко Билый застрелился двумя выстрелами
Саша Бога 05.04.2014 20:28 Заявить о нарушении
Так что навряд в данном конкретном случае Вы правы. Украинцы убрали из власти человека, откачавшего из бюджета страны в свой карман порядка 12 миллиардов долларов за три года. И показали еще нескольким поколениям претендентов на власть, что не намерены терпеть власть, способную только воровать. Нам отсюда это хорошо видно, изнутри процесса. Навряд это уже полнае победа чего бы то ни было, над пороками больной украинской демократии, но это все было спонтанно, не игрушка ни в чьих руках - это точно. Влиять снаружи на процесс по ходу пытались и пытаются, но получается не очень.
Илья Прохожий 05.04.2014 20:38 Заявить о нарушении
красиво излагает, учитесь, киса! (с)
Саша Бога 05.04.2014 20:39 Заявить о нарушении
Парубий, Ваш любимый команданта любимого евромайдана - не, не бандеровец...
Но, судя по его собственной речи, он с Вами категорически не согласен.
Косиченко Бр 05.04.2014 20:45 Заявить о нарушении
---------------------
Илья, вы просто таки фонтанируете мудростью. Убрать олигарха, откачавшего 12 миллиардов и привести к власти олигархов, откачавших 20 миллиардов.
Саша Бога 05.04.2014 20:46 Заявить о нарушении
Алексей Клишин 05.04.2014 20:46 Заявить о нарушении
Вы, Саша, насобирали в инфопространстве кучу трухи по поводу происходящего в Украине с участием балаганных клоунов от политики и радикальных элементов. Если я сделаю подборку идентичную Вашей из той же тухлой корзины, только набранной в Росии, то выводы мои тоже будут очень красноречивы, но я этого не делаю и не буду делать, потому что привык уважать себя, свою способность анализировать поступающую информацию, свое право на независимое мнение.
Илья Прохожий 05.04.2014 20:52 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 20:57 Заявить о нарушении
Блин, ну всех совки околпачили, даже поляков из ЕС... И говорят ваши лидеры
на самом деле совсем другое, им фонограмму под видео продажные пророссийские СМИ подсовывают
Косиченко Бр 05.04.2014 21:00 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 21:00 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 21:03 Заявить о нарушении
Косиченко Бр 05.04.2014 21:19 Заявить о нарушении
Разовый договор на реализацию неликвида на территории Украины и (чем чёрт не шутит) Европы. Товар - морально устаревшее обогатительное оборудование (15 единиц). Оплата - процент от реализации, по факту.
Ваше развёрнутое здесь резюме меня чрезвычайно впечатлило. У нас, в региональной стране, из-за непомерных амбиций плохо с продвинутыми кадрами. Сами понимаете, общество недостаточно структурировано, то да сё...
Да чё мелочиться! Если впарите кому - всё ваше, что сверх себестоимости))
Алексей Клишин 05.04.2014 21:29 Заявить о нарушении
Каждый документ придётся завершать стандартной фразой:
"Слава России! Путину слава!"
Алексей Клишин 05.04.2014 21:34 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 21:37 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 21:44 Заявить о нарушении
------------------------
Ахметов 15
Коломойский 3,6
Тарута 1,2
Порошенко 1,6
"Богословская: капитал Тимошенко составляет 55 млрд долларов..."; "11 миллиардов долларов: в такую сумму эксперты США оценивают личный капитал бютовки Юлии Гиргян-Тимошенко";
всякую мелочь типа Яценюка я не считаю)))
...
87% украинцев убеждены, что начальный капитал они заработали нечестным путем. А вы, Илья, как свидомый бизнесмен конечно же верите в честных олигархов)))
пикейный аналитик, блин))))
Саша Бога 05.04.2014 22:03 Заявить о нарушении
Деньги делались по разному. Самые чистые они как раз у Порошенко.Олигархи это данность, их в карман не засунеш и на цепь не посадиш. Вопрос о том как новая власть будет работать с олигархами лично для меня главный как говорит Алексей маркер, а для украинской экономики главный драйвер развития. Пока рано говорить о результатах диалога. Ростки есть - вдвое подняли стоимость пользования недрами - это серьезные деньги в бюджет, причем такие что не замутиш в схемах минимизации налогов. Дальше будет видно, но первый шаг очень весомый.
Должен сказать что олигархи украинские, и не только, владеют активами занимающими ключевое место в структуре н-х комплекса еще советских времен, и потому по настоящему серьезной проблемы для экономики Украины не составляют. Они должны быть устранены от влияния на власть и они должны платить все налоги по закону. А настоящая задача в экономике Украины это модернизация, создание новых технологичных производств вне советского пула технологий. Все прошлые власти в этом направлении ничего не предпринимали, под давлением тех же олигархов, не заинтересованных в потере своего влияния на страну, в качестве основных наполнителей бюджета.
Мотивация проводить такую модернизацию в Украине есть в Европе и она очевидна - почему, если хотите могу рассказать, это отдельная песня. Если нынешняя власть сможет убедить Европу в своей надежности, профессионализме и стабильности - все будет происходить очень быстро.
Илья Прохожий 05.04.2014 22:27 Заявить о нарушении
Я вас покидаю, господа. Извините за нечаянную реанимацию перманента.
Алексей Клишин 05.04.2014 22:32 Заявить о нарушении
Илья Прохожий 05.04.2014 23:21 Заявить о нарушении
Отвечу Эксом 04.05.2014 00:02 Заявить о нарушении