Мурано

Спасибо, Ирина, за отзыв. Жду писем.
И вам успехов!

Наталия Хорунжева   13.02.2014 10:22   Заявить о нарушении

Привет, м-м Наталья!
На "полновесную рецензию" я не решусь - Вы, во-первых "умерили пыл", а правду сказать - не чувствую в себе на то потенциала. Я, может быть (и то сказать - может быть!) буду Вам полезен как "пробник" - лакмусовая бумажка. Надеюсь, Вы не заподозрите меня в целенаправленном "искании блох".
1. Первое впечатление - очень хорошее (как расшифровать этот посыл - не знаю), но вчера я вам озвучил его словом "шикарно".
2. Вы сотворили описательную картину, с деталировкой, пейзажными планами. Несколько отстранённое полотно с мастерской пропиской этих планов. Здесь пути развития - во многом не "технические", а смысловые. Вы - я увидел - это и делаете. Убрали тарелки со стаканами, ищите образы вокруг огня (Вулкан - Гефест). Можно сказать - вникаете в секреты производства. Я уверен - это Вы прекрасно устроите.
Вам в подспорье:
- Мой слух - не режут - скорее смущают:
1. Вы написали - "горсточку бусин Фортуна Рассыпала в воды, прозрачнее льда..." - (любая б/менее прозрачная вода - прозрачнее льда. - Или это острова (бусины) прозрачнее льда?
2. "...Ступенями к морю выходят дома..." - плоские там острова. Вы, наверное что-то другое им. ввиду. Мне воображение рисует сразу террасную структуру на скалистом обрыве.
3. "... Веселый шестнадцатый праздничный век!..." - Высокое Возрождение?! - у меня эта эпоха вызывает ассоциации прежде всего с "величием разума и духа человеческого". Веселый - он "восемнадцатый праздничный век". И то - не в Италии, а во Франции, при дворе Люд16 - до революции (тут другое веселье)! Но главное - у меня спорят понятия "величия" "вершин мастерства" - и "весёлость". ...Только сообразил - может это Вы и подчеркнули?!
4. "...прибежище сладостных нег..." - в моём (испорченном, допускаю) восприятии - сие есть эрогенные зоны наших грешных вместилищ духа. - Но, тоже - авторское право!
5. Вы, ищите пути в сравнениях: "мурано-баккара" ?! Сравниваете т.с."искусства". Лучше- хуже - нельзя - обругают. Что наряднее - трудно сказать. Ярче? - Может Вы правы, но ведь не всегда стекло "Муранское" ярче. "В мозаике – ярче стекла Баккара"?... не понял... - Скользко идти по пути оценочных сравнений стилей, только - неизменно приплетая факт личного, субъективного восприятия (для меня - ярче, наряднее, круче).
6. "...неистовым жаром их печи – что горны,
Огонь подчинили себе, как Гефест..." - да тихо там у них, у стеклодувов этих. Газовые печки, огонь - скорее "камерный" - и льют то, выдувают они у печей - крупные элементы - тело вазы, плафоны, заготовки, болванки, "трубки фабричные". А уж мастер - творит чудо за столом, на малой горелке.... Но, может и уместно сравнение с горном Гефеста. Мне, наверное, картинки виденные мешают. Для меня же самого удивительно то, что из рук простого на вид полноватого дядьки (мастера), похожего на работника из ремонта обуви, - рождается "чудо". Ну - тоже, что и из рук горшечника, кузнеца. Вроде - простой огонь - стекляшка, превращающаяся в тягучую карамель - и - складка тончайшей материи, развевающейся на ветру. Т.е - из обыденности - небесное. - Мне близка строка "...глаз изумлен: из стекла изумруды!" и "с филигранною точностью жест"... Ну а с богами их сравнивать - так и другие - ремесленники - от кружевниц - до лубочников - все Люди/Боги - с большой буквы. Мастера. - Да! Похоже - здесь нет возражений!
7. "...Богата дарами земля и лагуна..." - Нефть?...жемчужные устрицы?!
- У меня нестыковка. - По мне - так противопоставление - пустынные острова, красивая лагуна (но и другие есть лагуны) - и чудо, сотворённое людьми (пусть богоподобными). Само стекло - обычные кварцевый песок, сода, известняк и доломит. - А в руках мастера - живой цветок, одухотворённая балерина. Т.е - Фортуна мне не понравилась - противница моей концепции"Человека".
* Дорогая Наташа! Если моя "использованная лакмусовая бумажка" Вам хоть чуть поможет - я буду вполне доволен собой. Но, повторюсь, - таково лишь моё восприятие и я осознаю субъективность суждений.

Юрий Гурьянов   13.02.2014 17:02   Заявить о нарушении

Юра, спасибо за такой объемный анализ!
Наверное, мы с вами смотрели разные сайты, отсюда и разные представления.
Я заранее знала, что вас зацепит 16 век. Но это не моя выдумка - факт. Если вы помните, Венецианская республика жила обособлено и имела свои колонии и свой особый дух. Из Вики:
"Мура́но (итал. Murano) — один из крупных островов Венецианской лагуны. Находится в двух километрах к северу от острова Риальто.
Зачастую остров называют «малой Венецией»... Начиная с XVI века остров был местом развлечения венецианцев. На острове размещались виллы, сады, фонтаны."
Надеюсь, о 16 в. понятно. Знать веселилась, а люд работал.
Убрала стаканы и тарелки, ибо они не вписывались в канву данной строфы, огрубляя ее смысл.
"Несколько отстранённое полотно с мастерской пропиской этих планов. Здесь пути развития - во многом не "технические", а смысловые."---- в чем отстраненное? скульптуры на площадях есть, у каждого дома ступеньки или крыльцо, но остров так мал, что многие из домов смотрят на море.
Рассыпала в воды, прозрачнее льда.---- оборот стоит после "воды", так к чему относится? Вы были на Адриатике? Вода такая же прозрачная, как в Днепре? Черном море? В вашей речке?
Сладостные и сладострастные ведь не одно и то же. Сладость можно найти в развлечениях: карнавал, танцы, балы, еда.Сладость - та же радость, а нега - жизнь без забот.(Смотрите сами в словарь) И при чем здесь эротика?
О печах. Вы слышали, как гудит огонь в них? Пусть я смотрела и слышала в кино, но сравнения не из пальца. Описаны старые печи, тех, первых мастеров.
Конечно, дядька-стеклодув выглядит внешне как ремесленик, но я уподобляю богам не его внешность, а УМЕНИЕ, достигшее совершенства! Такое не под силу каждому.
Упоминание Гефеста и Фортуны - не случайно, чтоб подчеркнуть тему мифологии региона Адриатики. Если бы я писала об островах Гвинеи, были бы там эти боги уместны? Это называется в литературе "единство темы".
Хрусталь баккара произошел от муранского стекла, но обрел свой стиль. Все в мире познается путем сравнения. Я бы охотнее приобрела такую вазу, как на картинке, чем строгую баккара.
Земля - островки, где живут люди, лагуна - место, где и есть эти островки, а богаты они тем, что описано выше: талантливыми людьми и плодами их ремесла, раскупаемые всем миром, т.е. тем, что описано выше.

Юра, вы не смогли заметить стройность и выверенность композиции? Логику изложения? Все держится на едином стержне, который не дает распасться картинке на отдельные плохо стыкуемые фрагменты, когда нужно несколько раз возвращаться и перечитывать, чтоб понять , ЧТО ЖЕ ХОТЕЛ ВСЕ-ТАКИ РАССКАЗАТЬ автор, что является главным в его сюжете, или отсутствии такового.
Когда мы договаривались о теме, я написала, что именно хотела бы рассказать, этого и придерживалась.
В первом порыве критики вы были искренни, а потом...
Я не стала ракладывать на лопатки ваш стих только потому, что вы решили его еще доработать, и ждала, что получится у меня.
Написанию предшествовала огромная работа, которая и заняла у меня не одну ночь, а несколько дней. Я никогда не пишу поверхностно и голословно. Когда писала "Каменные бабы", у меня было сомнение насчет того, что их лики смотрят на восток и скула монгольская, до тех пор, пока я не нашла подтверждения в литературе, стих не был завершенным. (Эти бабы стоят у нас на центральном проспекте.)
Написать вас побудило не личное восприятие - иные мотивы, и вы сами знаете - какие.
Вы НЕ УМЕЕТЕ ПРОИГРЫВАТЬ по-честному.
Когда у мен что-то не совсем получается, я всегда это признаю.
Я не считаю стих идеальным, не всё так, как хотелось бы. Но есть еще время поработать.


Наталия Хорунжева   13.02.2014 18:05   Заявить о нарушении

Поняла, в чем разница ваша и моя: Я знала, о чем пишу(материал собран и проштудирован) а вы не знаете в полной мере того, о чем читали у меня.

Наталия Хорунжева   13.02.2014 18:19   Заявить о нарушении

Наталья! Я проиграл!
О стройности логике четкой форме и пр. - не пишу, так как это Вы и сами знаете, я готов признать и признаю и всегда признавал Ваше мастерство.
*Мои "сомнения" - констатация моич зацепок и нестыковок при вдумчивом прочтении. Я Вам помочь хотел/хочу. Вы зачем-то со мной спорите, отстаиваете "своё". Я - что подумал - то и написал. Вы не поняли, что я не спортсмен. Ваша классная тема - стимул к писательству, сработал на все сто! Но никак не посыл к противоборству во что бы то ни стало! Если Вы ещё раз меня заподозрите в "гаденьких происках" - я вынужден буду сдаться и лишиться столь ценного для меня Вашего общества.

Юрий Гурьянов   13.02.2014 19:39   Заявить о нарушении

Юра, я сделала приписку: я знала,.. а вы не знали...
Я не состязалась с вами. Мне хотелось (очень давно уже) написать что-то красивое и восторженное о Мурано! Думаю, удалось. Здесь не только восторги и аллегории, но и конкретные познавательные и исторические факты.
Объяснила, в чем ваше непонимание, где "нестыковки".
Доказывала не"своё", а объяснила, откуда материалы взяла и зачем древние боги.
Уже не раз сталкиваясь с технарями, понимаю, насколько их восприятие конкретизированно и приземлено. Они мыслят не аллегориями.
И еще я поняла, что вы плохо ориентируетесь в знаках препинания, отсюда и непонимание смысла сложного предложения.

Наталия Хорунжева   13.02.2014 20:07   Заявить о нарушении

Сдаваться никогда нельзя!
В духовной литературе говорится, что нужно прислушиваться даже к своим врагам и черпать у них то ценное, что увидите. А мы ведь не враги.
Хотите - предложите свою тему.

Наталия Хорунжева   13.02.2014 20:13   Заявить о нарушении

Последнее, как и многое другое - бесспорно.
* Обидно. что все мои "зацепки" Вы отметаете. Всему при желании можно подвести строгую, чёткую защитную базу. Смысл?!
У меня иное восприятие итальянского возрождения - я об этом написал, иные ассоциации относительно стекла, и пр. - и я написал о субъективности своих суждений и о том, что осознаю это. Если бы заподозрил, что Вы не воспримите искренности моего участия - не написал бы ни строчки из вышенаписанного.
* Вы не умеете доверять людям (наверное - натерпелись...) Мне здесь, на форуме - ничего. кроме общения с людьми, которых я уважаю (по тем, либо иным причинам) - не нужно. Вы - таковым для меня собеседником и являетесь. Я знаю, что просто хорошим парнем в диалоге быть не удастся. Если нет паритета в общении - оно бесперспективно. Считаете меня легкомысленным амбиционным простаком? - Мне остаётся только горько сожалеть.

Юрий Гурьянов   13.02.2014 20:30   Заявить о нарушении

Как у вас интересно!

Любовь Томская   13.02.2014 23:59   Заявить о нарушении

Возрождение в Венеции - прежде всего: - Тициан, Веронезе, Тинторетто... - целиком 16 век. Даже Джорджоне 10 лет зацепил! Венеция -не Тоскана. Но суть - в моём, личном восприятии сопоставления Венецианского Возрождения и определения "весёлый праздничный век" - я под ним (может я один - во всём белом свете) - воспринимаю французский двор 17-18 века. Если Вам это показалось несущественным, неинтересным - забудьте. Я не собирался Вас подковыривать.
Давайте, правда - завершать эту, как вы определили - "полемику". Спокойной ночи Вам. Извините, коль неправ.

Юрий Гурьянов   14.02.2014 00:24   Заявить о нарушении

Юра, вы никак не хотите понять, строка "веселый 16-тый праздичный век" относится СУГУБО К МУРАНО, к тем праздникам, какие ТАМ устраивала знать, потому что стих не о 16 ВЕКЕ, а о муранских развлечених в 16 в. Может, эта традиция у них длилась и 200 лет, в Вике не сказано больше. Я ТАК широко не брала век, т.к. писала ТОЛЬКО об острове. Может, те же художники и ездили на него кутить.

Наталия Хорунжева   14.02.2014 11:46   Заявить о нарушении

Наталья! Не вкладывайте в мои слова много значений. Если мои впечатления кажутся несущественными - бог с ними. Я только прошу не ищите в моих строках предвзятости. Я принимаю любое обвинение (неДОграмотность, синтаксические ошибки, рассуждуния на малоизученную тему) - всё что угодно, но не злопыхательство!

Юрий Гурьянов   14.02.2014 12:13   Заявить о нарушении

ОК.ОК.ОК.

Наталия Хорунжева   14.02.2014 15:37   Заявить о нарушении

Красиво...
Наташа, а ведь вы много поправили с тех пор?! Пытаюсь понять "что" "Где"?
Мне опять нравится! Аж шорох волн слышится...

Юрий Гурьянов   17.11.2014 16:33   Заявить о нарушении

А я недавно в Ливадийском дворце рассматривала люстру из Мурано и вспомнилось это стихотворение.

Любовь Томская   17.11.2014 22:42   Заявить о нарушении

Юра, спасибо. А мне не все нравится.

Наталия Хорунжева   17.11.2014 23:37   Заявить о нарушении

Может чуть-чуть лёгкости не достает?! От безупречной строгости, верности, правильности - к шутке, неожиданной концовке:

"...И как ни прекрасна морская лагуна,
Но радуют больше плоды ремесла.
Конечно, была здесь богиня Фортуна,
И, верно, с собой сувенир унесла!..." - как?! - )))

* Да! Я "Вепря" накатал. Гляньте. Мне кажется - новенькая темка у меня.

Юрий Гурьянов   18.11.2014 00:43   Заявить о нарушении

забавно-забавно! в первом варианте у меня было так, что боги хотели к мастерам в родство - так я высоко оценила их талант, а мне сказали неправильно. переделала и не нравится

Наталия Хорунжева   18.11.2014 02:16   Заявить о нарушении

Я и на ваши-то сверхуважаемые реплики механически стараюсь не реагировать. Своё - всегда в приоритете, по определению! Не слушайте вы никого, кроме своего внутреннего слуха! (т.е. всех пропускайте через сей фильтр!) Да и моё мнение часто расходится с мнениями ваших судей. (навязываемый совет).

Юрий Гурьянов   18.11.2014 11:19   Заявить о нарушении

Не пойму, почему написал тогда в графе рецензии И. Ландес?! Думаю - или невнимательность, или неопытность. Прошу прощения у Ирины, видимо запоздалое!

Юрий Гурьянов   18.11.2014 12:13   Заявить о нарушении