Двухнедельное ревью 99. Обзор Стран-Ника

                _______________  РЕГЛАМЕНТ  РАБОТЫ  СТРАНИЦЫ  РЕВЬЮ  _______________

день 1-10    —   Приём оригинальных авторских текстов со ссылками на первоисточники.
день 10       —   После специального объявления Обозревателя приём текстов прекращается.
день 11-12  —   Текущий Обозреватель отбирает на свой вкус 5 (или более, по желанию) лучших или наиболее интересных текстов и пишет на них развёрнутые комментарии, которые затем переносятся в "шапку" ревью.
день 13-14  —   Участники и все желающие обсуждают комментарии Обозревателя.
день 15       —   Открывается страница нового Двухнедельного ревью и начинается приём оригинальных авторских текстов.

Обозреватель: Стран-Ник       http://www.stihi.ru/avtor/branddt



                _______________  ПРЕДИСЛОВИЕ ОТ ВЕДУЩЕГО  _______________



Здравствуйте, друзья!
Рад вновь оказаться на одной из самых уважаемых мною творческих площадок, интеллектуальной и демократичной, в гостях у завсегдатаев и хранителей  её традиций. 

Поэзия – огромный сектор гигантского массива  искусства. Целиком охватить  его взглядом не под силу никому, разве что лишь в самых общих чертах. Каждый из нас осваивает какой-то свой кусочек творческого пространства. Именно поэтому разговаривать о стихах всегда интересно, всегда хочется поделиться своими  исследованиями поэтического и услышать о том, что  же происходит за линией видимого тобой творческого горизонта.  Хочется поспорить о стихотворческой кухне с инакомыслящими и узнать ход мыслей инакоготовящих.  Все эти разговоры и споры в искусстве естественны и важны, поскольку позволяют сложить в нечто целое наши разрозненные исследования и сформировать  какое-то подобие «карты архипелага».               

Приглашаю всех (обязательно всех, принесших свои стихи) к  честному, острому,  критическому, но не злому разговору на страничках «Психоделики». Давайте вместе попытаемся разобраться, что есть поэзия и есть ли она в принесенных на ревью текстах.  Поглядим,  что ради чего писано и насколько точно отражает авторскую задумку.

Прошу участников без стеснения поведать всем, «чего не так» и «чего так» в предложенных нашему вниманию текстах, при этом обязательно аргументируя своё мнение! К сожалению, сам я в этот раз из-за недостатка времени смогу оставлять лишь короткие комментарии под стихотворениями: задавать провоцирующие вопросы или просто приветствовать забредших на площадку друзей. Зато обещаю в финальном обзоре (совершенно в русле вышесказанного) написать, что думаю по поводу каждого из стихотворений,  особо выделив понравившиеся.  Может быть и мои мысли кому-нибудь для чего-нибудь пригодятся…

Стран-Ник

                _______________  ИТОГИ РЕВЬЮ  _______________


Добрый день, друзья!
Простите, что заставил ждать. Просто катастрофически ничего не успеваю.

Так получилось, что продекларированный мною регламент ревью я сам же и нарушил. Говорил, что под стихами ничего  не буду писать, а потом в обзоре скажу о каждом конкретно. Однако, высказался почти под всеми стихами, невольно втягиваясь в дискуссии, поэтому решил в своём коротком обзоре всё же немного дистанцироваться от конкретных придирок и поговорить  об общих и важных принципах искусства, а именно о концептуальной целостности худ. образа: о пресловутом «как» и «ради чего»  в творчестве.
Почему мне кажется это важным?

Если рассуждать с точки зрения обывательской, любительской, то любые рифмованные строки – уже стихи. «Я – поэт. Зовусь я Цветик. От меня вам всем приветик» - как мило и непосредственно. Может быть – рифмуй окружающий тебя мир, загоняй его в размер и будет тебе счастье?
Это одна категория творцов.

Вторая категория творцов бросает слова в текст, как игрок бросает  игральные кости на стол, с упоением разглядывая потом получившуюся фигуру и пытаясь соединить значения упавших в случайном порядке  слов в некий высший смысл, волей провидения  дарованный нам. Ну и что с того, что смысл бывает иногда туманный и очень странный.

Однако, слава первохудожнику, есть еще и третья категория - творцы, исследующие мир через худ. образ. Творцы, способные внимательно смотреть,  остро чувствовать, нетривиально мыслить и в результате прирастить к чужому миропониманию и мироощущению крупицу собственного, заставив читателя  удивиться и принять некое собственное субъективное наблюдение художника, как часть объективного мира.

И вот когда мы начинаем говорить о приращении смысла, приращении в понимании сущего (причем, приращение может быть и в чувственных категориях), вот тогда становится намного яснее принцип «художественного» в любом виде творчества, равно как  и важность вышеприведенного  тезиса о концептуальной целостности худ. образа для выражения (проявления)  этого самого смысла. Ведь только благодаря этому мы получаем возможность приобщиться к чужому субъективному наблюдению.

Когда-то о неком приращении смысла сказал мне Спарбер в нашем споре о версификации и об истинной поэзии. Этот разговор заставил меня задуматься над тем, что же считать «приращением смысла» и вылился в приведенные выше рассуждения. 
Ну не считать же плагиатом, или версификацией тысячи мадонн с младенцем после первой картины на эту тему.  Конечно, нет.
Плагиат есть копирование формы.
Версификация  просто-напросто не прирастает субъективными смыслами к уже существующим исследованиям темы.
Остальное – искусство! :)

К сожалению, я вредный тип (по отношению к себе – вдвойне), практически – самодур, :) поэтому не обижайтесь на меня за то, что не нашел среди поданных стихотворений ни одного, к которому не хотелось бы придраться в форме,  или искренне  удивившего меня прирастающим смыслом. Я не нашёл стихотворения, которое хотелось бы обозвать истинно и до конца художественным и заклеймить как «произведение искусства».

Однако я нашел много интересно задуманных, потенциальных текстов  и выделил из них несколько лучших:


Алексей Ефипов
http://www.stihi.ru/2014/01/20/4270
холирик

Аюна Аюна
http://www.stihi.ru/2014/01/27/6265
бездоказательная жизнь

Александр Крупинин
http://stihi.ru/2014/01/01/698
Между городом С. и Мариенбадом

Екатерина Ла
лабиринт слов
http://www.stihi.ru/2014/01/28/1368

_________________________________

Еще хочется отметить стихотворения, тоже достаточно сбалансированные в части "как" и "ради чего":

Виктор Фишкин
http://stihi.ru/2013/11/18/4718
Ролевые игры

Александр Ра 2
http://www.stihi.ru/2014/01/02/6422
Пленник

Игорь Брен
http://www.stihi.ru/2014/02/10/4176
Обо

Юрий Семецкий
Не быти, или посвящается Киеву, откуда Русь
http://www.stihi.ru/2014/02/01/7845

Наиль Мелиханов
Метро.
http://www.stihi.ru/2013/12/22/3153

А всем остальным пожелать доброго здоровья и творческого драйва, равно как и собственных осмыслений на поэтическом поприще  без оглядки на чьё-либо мнение!
Лично я никогда не настаиваю на своей правоте. Каждый сам решает, прислушаться к сказанному, или оставить без внимания. Моё дело посеять сомнения, а ваше – пожать всходы, или оставить их гнить на корню. :)

Если остались какие-то конкретные вопросы по поданным текстам, или недоговоренности в беседе, напишите. Медленно, но верно отвечу всем!

Стран-Ник


Рецензии
Прием стихотворений на ревью закончен.
Спасибо авторам, спасибо Нику!
Ждем обзора и продолжаем дискуссии. :)

Психоделика   11.02.2014 23:56     Заявить о нарушении
Обзор размещен.
Ник, большущее спасибо!
Да, получилось не совсем так, как было первоначально объявлено, но всё равно хорошо. Разговор не окончен. ))
Приглашаю всех желающих включиться в обсуждение.

Психоделика   16.02.2014 18:18   Заявить о нарушении
Процитирую из обзора:
"... творцы, исследующие мир через худ. образ. Творцы, способные внимательно смотреть, остро чувствовать, нетривиально мыслить и в результате прирастить к чужому миропониманию и мироощущению крупицу собственного, заставив читателя удивиться и принять некое собственное субъективное наблюдение художника, как часть объективного мира". (Стран-Ник)

Мне кажется важным сделать примечание/дополнение к тому что написал Ник. Можно с чем-то соглашаться, с чем-то спорить... но одно для меня очевидно: каждый из нас может в какой-то ситуации, в каком-то тексте оказаться "творцом" (по рубрикации Ника), а в другом случае - версификатором. Каждое стихотворение - риск. И это хорошо. :)

(Ильдар)

Психоделика   16.02.2014 18:25   Заявить о нарушении
Интересно, спасибо. Есть и 4-е - не исследование, а создание мира. Это косвенно сказано Ильдаром. Причем не только мира фантазийного, но и того самого, в котором мы проживаем. Об этом говорилось. Что "любовь"? То, что сотворено большой литературой - Данте, Петраркой. Шекпиром...и Гете, и Пушкиным, и Достоевским, и даже Ремарком.

Михаил Микаэль   16.02.2014 19:10   Заявить о нарушении
С приращением смыслов там не всё так просто. Одно время я даже был активно против термина "версификация". Кто будет вычислять пресловутое приращение смысла? И потом, одному приросло, другому - нет. Интеллектуальный багаж-то разный.... Однако, когда разговор о каком-либо стихотворении идет по большому (гамбургскому) счету, т.е. на солидных конкурсах, фестивалях, то, думаю, рассуждать об этом надо, хотя фактор достаточно субъективный. Все мы сталкивались на стихире с грамотно сработанными текстами, которые не трогают совершенно и являются еще одной перепевкой сотню раз спетого. А вообще, в жизни, думаю только время определяет это самое приращение смысла.)

Стран-Ник   16.02.2014 19:50   Заявить о нарушении
Михаил, проанализируйте, какие из созданных миров нас трогают(?)
Только те, которые в аналогиях, аллюзиях и ассоциациях пересекаются с нашим объективным. А значит, являются некими моделями "с целью".
А значит, опять подпадают под третье определение! )

Стран-Ник   16.02.2014 19:57   Заявить о нарушении
http://lgz.ru/article/-6-6449-12-02-2014/rulon-bumagi-tualetnoy/

Поэт охотно и без всякого стеснения пользуется штампами, как вещами из секонд-хенда: поношенные, но ничего, сойдёт. Главное же – великие мысли выразить, которые, увы, тоже совсем не новы.

Эфа   17.02.2014 01:07   Заявить о нарушении
Дорогой Стран-Ник! Беда в том, что появляется слово "исследование"... И более ни в чем. Что мы исследуем? Фиксируем революцию в собственной голове?)) Творческий акт - большой взрыв, начало мира. К чему прирастить?)) Я не спорю, понимаете, пытаюсь уточнить. Вы говорите - добавляем у существующему нечто. Но если речь идет о другом типе человека? Логика это хорошо, конечно, и все можно подогнать под схему. Но вопросы остаются. А что, если прогрессистская модель, которую вы развиваете - не верна? А что если "золотой век" всегда в начале? Скажете "приращение с минусом"... )) А что, если приращение зло - оно нечто добавляет к уже лучше сказанному... Поэзия темна и интуитивна. И, мне кажется, любые дефиниции ущербны. И, может быть, лучше всего говорить о ней поэтически, так же нелогично, темно и интуитивно.

Михаил Микаэль   17.02.2014 10:03   Заявить о нарушении
Вот тут, Михаил, не могу согласиться.)
Человеку разумному свойственно желание постигать разумом происходящее вокруг него.
Что, как не исследование, есть наше ковыряние в мельчайших оттенках чувства, в метаморфозах смысла, мотивах, характерах, психологических нюансах, в подсознательном интуитивном, в мистическом и т.д. и т.п.
А приращение ценно как-раз субъективностью.
Мы же не к единой теории поля некую математическую выкладку добавляем. Мы делимся друг с другом субъективным видением и пониманием обычных вещей, таким образом усложняя картину мира и собирая субъективные мироощущения в более-менее объективное и цельное миропонимание.
Мы исследуем мир в котором живем, обозначая словом то неназванное и бесконтурное (аналог вашего "тёмного"), иррациональное, не подвластное логическим научным выкладкам, но имеющее место быть в окружающем нас мире.

Вот пример (автора все знают). Об обычном писано, но по иному развернуто.
Я лично задумался над обозначенным и прирастил некие смыслы к своему пониманию данной жизненной ситуации. Это ли не осмысление мира через худ. образ?

"Он с утра, конечно же, принял лишнего,
И небрит, и профиля не медального...
Возлюби, попробуй, такого ближнего,
И пойми, пожалуй, такого дальнего!

Вот идет он, пьяненький, в драном валенке,
Намешав ерша, словно ртути к олову,
Но, при всем при том, не такой и маленький,
Если целый мир уместился в голову.

Электричка мчится, качая креслица,
Контролеры лают, но не кусаются,
И вослед бродяге старухи крестятся:
Ты гляди, он пола-то не касается!"

Стран-Ник   17.02.2014 23:03   Заявить о нарушении
Светлана, думаю, в том числе и для того, чтобы отличать суррогат от истинного продукта в искусстве, нам нужно разобраться в том, что есть истинный продукт.

Стран-Ник   17.02.2014 23:13   Заявить о нарушении
По-моему, в поэзии отличить настоящий продукт от суррогата достаточно просто. Во-первых, пишущий должен внести в текст частицу самого себя - т.е. не бояться публично обнажиться, а во-вторых, писать технически грамотно.

Иван Грозный   17.02.2014 23:43   Заявить о нарушении
я это к тому, что функционерам свойственно прощать себе многое)

Эфа   18.02.2014 00:06   Заявить о нарушении
Вот видите, Иван, у вас своё понимание поэтического.
Я так далеко не уверен, что любое обнажение художественно.
Случалось на стихире мне такие обнажения читать... :)

Стран-Ник   18.02.2014 00:14   Заявить о нарушении
Светлана, не пойму о каких функционерах вы ведете речь?

Стран-Ник   18.02.2014 00:15   Заявить о нарушении
Это необходимое условие, но не достаточное. Кроме того, я далеко не уверен, что те авторы писали своё сокровенное:) Обнажать можно не только свой внутренний мир, но и нечто другое.

Иван Грозный   18.02.2014 00:35   Заявить о нарушении
И ещё: если для того, чтобы понять анекдот, нужно строить сложные аналогии, то смешно не становится. Со стихами примерно то же самое. немного найдётся охотников разгадывать ребусы.

Иван Грозный   18.02.2014 00:42   Заявить о нарушении
На это произведение написана 21 рецензия, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.