От Уго Чавеса ко всему остальному. Дебаты

Рецензия на «О роли личности в истории. Уго Чавес» (Зера Черкесова 2)

( http://imperiya.by/pc.html?id=15703 )

Цитаты ( основанные на официальных данных)

1. "В социальной области были, конечно, основные успехи. Чавес смог существенно уменьшить неравенство в распределении доходов населения. Правда, он поднял самые низкие доходы частично за счет средних и крупных предпринимателей. Он часто проводил экспроприацию, из-за чего эти предприниматели пострадали. Увеличился государственный сектор"

2. " В экономике сложилась достаточно плачевная ситуация. Дело в том, что политика была популистской, субсидировались цены на продукты питания для беднейшего населения. Проекты другого плана – в области строительства домов, в области сельского хозяйства – осуществлялись за счет ресурсов нефтяной промышленности, за счет нефтегазового гиганта Венесуэлы Petroleos de Venezuela (PDVSA). Он брал даже непосредственно из Центрального банка доходы от нефти и использовал их на социальные или другие проекты.

Ресурсы, таким образом, распылялись. В итоге за годы правления Чавеса в нефтяной промышленности производство упало примерно на 30%. Инвестиции в нефтяную промышленность и электроэнергетику были недостаточны. Устарело оборудование. В последние годы наблюдалось не одно отключение электроэнергии, в том числе совсем недавно – в этом году было веерное отключение в 10 штатах.

Ресурсы, причем большие, направлялись на субсидирование поставок нефти странам Центральной Америки и Карибского бассейна. Естественно, экономика Венесуэлы страдала."

3. "Госдолг составляет более 100 млрд долларов. У них сейчас нет возможности субсидировать его на том же уровне, что был в прошлом году, и закупать продукты, медикаменты. Импорт не может обеспечить потребности населения.

Но главное – неэффективность производства. Во время кризиса 2009–2010 годов в некоторых странах Латинской Америки было падение производства. В Венесуэле падение ВВП было два года подряд."

4. "Эта политика привела к тому, что и в сельском хозяйстве успехов не было. Венесуэла по-прежнему импортировала порядка 50% всех необходимых ей продуктов питания. Нехватка продуктов вела к росту цен. С 2008-го по 2010 год инфляция была на уровне 30%"

Как ты социализм ни строй - всё равно получается отстой !

Профессору Франкенштейну удалось собрать монстра по частям и оживить его! Монстр Франкенштейна в итоге стал преследовать своего создателя и тот закончил плачевно!
Социализм и есть монстр таких экономических Франкенштейнов. И он непременно сожрёт своего профессора!


Филипп Германикус   08.03.2013 19:50   •   Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Спасибо, Филипп, за полемическую рецензию.
Моя заметка, как я и написала в первых строках,есть лишь беглая копиляция о правлении Уго Чавеса, этого неординарного и харизматичного политика. Более обстоятельный анализ должен последовать,и ты в это внес свою лепту рецензента.

НО как ты объяснишь едва ли не самое впечатляющее деяние-практически подвиг!-Уго Чавеса по масштабной национализации нефтяных ресурсов, цемента и тд-под носом у США и без помощи Советов в отличие от его кумира Фиделя Кастро?

А как смотришь на эксцентричную отмену вступительных экзаменов в вузы-чтобы открыть беспрепятсвенный путь к среднему специальному и высшему образованию неимущим слоям? Я только думаю:как же вузы страны после этого объявления справлялись с потоками желающих воспользоваться уникальным шансом, который после ухода Команданте вряд ли возобновиться?

Национализация природных ресурсов(нефти и не только) и Путь к Образованию всем желающим-вот хоть эти два пп.составляют абсолютные достижения Команданте.Проживи он дольше-только из этих двух инициатив вырос бы мощный строй, который втянул бы в свою орбиту весь континент.Венесуэла с энергичным правителем Уго Чавесом продолжив кубинскую революцию-сделала бы Красный пояс по всей Латинской Америке.Не зря Уго Чавес ставил министров-троцкистов и сам называл себя приверженцем перманентной революции.

Как занть,куда теперь повернет вектор развития? Роль личности в истории все же велика.На примере Уго Чавеса это очень ярко заметно.

Конечно,на таком фоне влияние США заметно ослабло бы в регионе, далее повсюду.

Зера Черкесова 2   08.03.2013 20:12   Заявить о нарушении правил
Я уж не говорю о решении им индейского вопроса.Если студенты ликуя скандировали :Вот как надо управлять страной!-имея в виду все те блага,что Чавес сделал для студенчества(подумалось:случайно ли? -студенчество в некотрых странах-мощная политическая сила.Во Франции оно обеспечило свержение генерала де Голля, также харизматичнейшего правителя 20 века).
То я скажу:вот как надо решать национальный вопрос, чтобы не создавать очаги бесконечных конфликтов и тлеющих угольев сепаратизма.
Хотя он сам был "афро-индеец"(что бы это значило?)

Зера Черкесова 2   08.03.2013 20:16   Заявить о нарушении правил
Зера!
1. Результат отмены вступительных экзаменов? Наверно, положительный. Хотя на основе чего принимают теперь в ВУЗы. Как в Германии -наоснове аттестата гимназии? Я лично не знаю, но не каждому место в ВУЗе.

2. Результат национализации природных ресуросв - см. цитату 2.
Только к регрессу и к снижению добыч и доходов привела такая политика. Вместо тех налогов, которые получала Венесуэла с иностранных компаний, теперь падение добыч и непомерные инвестиции в нефтедобывающую промышленность, которые пока не окупаются.

Популистские методы - касаемо коренного населения - это типично для таких социалистов. Тоже весьма спорно, что это даст.

Короче, половина Венесуэлы вздохнула с облегчением 5-ого марта. И с надеждой, что новый президент сумеет совместить прогрессивную политику капиталистической и глобальной направленности с преимуществами социальной политики Чавеса.

Смею тебе напомнить, что Венесуеэла - экваториальная страна с одним жарким и мокрым временем года. Если такая страна не может обеспечить своих граждан продуктами питания - значит что-то явно идёт НЕ В ТУ СТОРОНУ!
Никому не нужно образование и равенство коренного населения, когда цены растут, а еды не хватает.

Филипп Германикус   08.03.2013 20:29   Заявить о нарушении правил
Вот ты заметил про 5 марта...Да,я сегодня подумала:5 марта-день смерти Сталина.Странное совпадение.

Насчет студенчества.

Конечно, это в высшей мере эксцентрично:принимать всех желающих без экзаменов!Мотив объясненный самим Чавесом:обеспечить равенство. Но у меня как раз мелькнула догадка,и я думаю.что оноа не лишена основания.Можно устроить более или менее справедливую систему приема в вузы на основе знаний и дарований.Но это доллго, сложно...А Чавес был политиком такого мышления:он не мог планировать что-то всеръез и надолго,он был сверх популист, но это в данном случае было необходимостью:обеспечить максимальную поддержку низших слоев населения, ибо цель его была :революция, социализм.Перманентная революция! Все средства были хороши, даже расширение студенчества-политической силы!-за счет маргинальных слоев,котрые пойдут за ним до конца,а не одних отпрысков среднего и высшего классов(котрые как ни крути и составляют абсолютное большинство студенчества во всем мире).

Индейское население-поддержка дискриминировавшихся веками кореных этносов.Даже фото там можно найти Уго Чавеса в форме индейского вождя!С бусами и перьями.
Он был артист.Даже записал компакт-диск с песнями о революции и народными песнями в собственном исполнении,танцевал ,играл на разных инстрментах.Жаль.По настоящему жаль. Редкий типаж государственного деятеля, гремучая смесь.

Зера Черкесова 2   08.03.2013 20:41   Заявить о нарушении правил
Цитата:
Ты пишешь:
"...И с надеждой, что новый президент сумеет совместить прогрессивную политику капиталистической и глобальной направленности с преимуществами социальной политики Чавеса".

Вот в том-то и дело,что эта формулировка к Чавесу и его политике неприменима, ибо это было нечто гораздо большее,чем "социальная политика".На эту тему у нас идут бесконечные дебаты:социализм и социальная политика-одно ли и тоже?

Зера Черкесова 2   08.03.2013 20:54   Заявить о нарушении правил
Вспомни наши споры о судьбах США,Израиля,России,опубликованные мной.Как раз в дни, когда в США начался процесс сбора подписей за выход штатов из США! Лидировал Техас.Вот наличие такого под боком Империи США фактора, как левые и ультра-левые правительства Латинской Америки,континента,чрезвычайно склонного к революциям и легко увлекающегося харизматичными вождями-фактор опасный Штатам...

Секгодня премник и.о.президента Венесуэлы открыто сказал:смерть Уго Чавеса-дел рук врагов Венесуэлы.

Нет,им не справится, пожалуй. Это во власти более крупных держав, а не таких отчаянных романтиков-одиночек ,как Чавес.

Думаю,Россия,а в Европе-Германия и Франция,возможно ,Испания и Греция...

Зера Черкесова 2   08.03.2013 21:02   Заявить о нарушении правил
Социальная политика и социализм такое же "одно и то же" как "Капитал" К. Маркса и ГУЛАГ И. Сталина.

Социальная политика направлена на улучшение социальной ситуации граждан в ЛЮБОЙ политэкономической формации ( от племенного строя до монархии и демократии, от натурального хоз-ва до рыночной экномики)

Социализм - это политэкономическая система.

Система и программы - это не одно и то же!

Политика Чавеса - популизм. Много болтовни и демагогии, мало результатов. Те, которые есть, не идут ни в какое сравнение с тем, что не достигнуто и не может быть достигнуто в таких условиях.
Кушать важнее чем учиться, а стабильность нац.валюты важнее чем какие-то права какой-то части населения. Это оъективно. А субъективно - это уже не столь важно. В любой стране кто-то чем-то недоволен.
В Германии недовольных больше чем в Венесуэле. Однако, никто в социализм тут не стремится особо, даже социал-демократы!

Филипп Германикус   08.03.2013 21:02   Заявить о нарушении правил
Сбор подписей за выход штатов из состава США имеет такой же практический смысл как сбор подписей в защиту климата Венеры :)))).
Греция скоро станет старной де юре, де факто - владением кредиторов и гос-ва Германии. Де факто, как понимаешь, чаще важнее де юре.

Филипп Германикус   08.03.2013 21:06   Заявить о нарушении правил
Да,прекрасное выше определение еще одного участника.Спасибо, что с пониманием отнеслись к моей просьбе перенести вашу сентенцию в текст, удалив рецензию и приняв мое предложение включится в дискуссию-логическое продолжение статьи-резюме трудов и дней Уго Чавеса.
Да-личность Уго Чавеса заслуживает именно"монументального уважения!".

А что до бальзамирования... Это знак глубины воздействия личности Уго Чавеса на умы и души нации.Это глубокий фатор:стремление бальзамировать Вождя.Значит, дух нации настроен продолжить его начинания и так просто свернутьс не удастся.

Зера Черкесова 2   08.03.2013 21:12   Заявить о нарушении правил
Кушать важнее чем учиться, а стабильность нац.валюты важнее чем какие-то права какой-то части населения. Это оъективно.

Филипп, по меньшей мере категорично! Кушать важно:)),но учиться тоже надо, чтобы жизнь не прошла во тьме невежества .А права "какой-то части"насления-это смотря какой.Если права на однополые браки,легализованные в США-это одно.А вот право наций на продолжение своего существоания и развития-это слишком серъезно, чтобы так прренебрежительно смахивать.
Подумай только:Уго Чавес разрешил индейцам,то есть кореным народам доколумбовой Америки(к которым и сам ,будучи мулатом,принадлежал) вернуть свои территории из резерваций,вернуть права на свои земли.Где это еще видано в истории, по кр.мере, новейшей!

Зера Черкесова 2   08.03.2013 21:26   Заявить о нарушении правил
"В Германии недовольных больше чем в Венесуэле. Однако, никто в социализм тут не стремится особо, даже социал-демократы!"

Уровень бедности и дискриминации в Германии и в Л/Америки-две большие разницы! Германия во всех смыслах благополучная страна практически для всех.Венесуэла и др.южноамер.страны погрязли в нищете и всесторонней дискриминации.

В Германии уже есть большая доля социализма как социального гос-ва.
А кроме того,есть еще тонкие факторы. Лат.Америка по ментальности(котел народов, гремучая смесь самых разнородных наций и народностей)-это совсем иной уровень возбудимости,чем сытые европейские державы.Латинос не прошли мировые войны 20 века,их генофонд в отл.от европейского не понес таких тяжелых потерь.Так что я неправа выше:именно латинос поднимут в 21 веке знамена борьбы за новый строй социальной справедливости(что и предсказывал павел Глоба:революцию латинос, индейцев и негров).

Зера Черкесова 2   08.03.2013 21:33   Заявить о нарушении правил
Греция скоро станет старной де юре, де факто - владением кредиторов и гос-ва Германии. Де факто, как понимаешь, чаще важнее де юре.

Филипп, ты что-то здесь невнятное сказал.
Греция попала в долговую яму Германии и ей не выпутаться еще сто лет?:))

Зера Черкесова 2   08.03.2013 21:43   Заявить о нарушении правил
Зера
1. Кушать важно и учиться важно. Но без еды никак, а без образования -плохо, но можно.
Если на свои деньги ты уже через неделю не можешь ничего купить, то это проблематичней чем права индейцев.

2. В Германии нет социализма ни в какой мере вообще. Нигде и никак. Есть государственый сектор и есть частный сектор. При социализме частный сектор должен быть либо полностью ликвидирован, либо сведён до минимума. В Германии наоборот: гос. сектор сведён до минимума -до важнейших СОЦИАЛЬНЫх приоритетов, а частный сектор - поршень экономики.

3. Если всё будет уничтожено глобальной катастрофой, то начало будет явно капиталистическим. У кого есть что-то будет использовать это, чтобы :
а) заработать больше б) дать другим способ заработать.

Второй вариант, менее возможный, так как люди всё же уже не пещерные - анархия. Каждый будет делать, что хочет и обогащаться, абсолютно не думая о том, что другие вымрут и богатсво ему уже не понадобится.

Социалистический вариант??? С какой стати? Отдавать последние орудия производства в коллектив, чтобы председатель коллектива клал доход себе в карман, а потом распределял всё по собственному смотрению?
Не, это утопия.

Филипп Германикус   08.03.2013 21:45   Заявить о нарушении правил
"Плановая экономика должна быть наравне с рыночной. Настоящая проблема современного общества равно, как и до современного это коррупция. К проблеме коррупции при совокупились проблемы ненасытности потребителя и соответственно вытекающая экологическая проблема".

Да. В нескольких строках-основные проблемы и вызовы современности!
Кстати,коррупция разъедает равно и капиталистический, и социалистический строй(в том виде как они имели место в истории).Филипп, как в ГЕрмании решают проблему коррупции?

Зера Черкесова 2   08.03.2013 21:45   Заявить о нарушении правил
Ты не знаешь, что такое де факто и де юре?
Я сказал всё внятно. Де юре Греция останется независимым гос-вом, членом ЕС. Де факто она будет владением кредиторов и Германии.
Что тут невнятного???

Филипп Германикус   08.03.2013 21:46   Заявить о нарушении правил
Сажают в тюрьму коррумпированных чиновников :).

Коррупция в Германии - 100 млн. долларов в год. В России - 300 млрд. долларов в год. В ТРИ ТЫСЯЧИ раз больше.
Так что, проблемы коррупции в Германии де факто нет. Де юре - уже сказал - сажают в тюрьму.

Филипп Германикус   08.03.2013 21:49   Заявить о нарушении правил
А что ни слова по поводу поздравления? Не понравилось, что ли? Так и скажи, что не понравилось. Или скажи понравилось. Главное - правду :)

Филипп Германикус   08.03.2013 21:52   Заявить о нарушении правил
Скажу.Но ты не СПАМЬ мою рецензию:))))))))))

Зера Черкесова 2   08.03.2013 21:59   Заявить о нарушении правил
Нет,твою.Тогда можно?!(флудить и спамить)

Я едва не упала со стула, прочтя твое разъяснение оставшейся непонятной фразы:

Я сказал всё внятно. Де юре Греция останется независимым гос-вом, членом ЕС. Де факто она будет владением кредиторов и Германии.
Что тут невнятного???

ОЙ!

Зера Черкесова 2   08.03.2013 22:01   Заявить о нарушении правил
страна(европейская при том!)-владение кредиторов и Германии.

Вот это форулиро-овка.То-то я гне сразу вьехала...



Зера Черкесова 2   08.03.2013 22:03   Заявить о нарушении правил
А интересный вопрос:как сделать так чтобы не брать вообще кредитов,и не становится потом целой стране-"владением кредиторов"(иностранных)?

Зера Черкесова 2   08.03.2013 22:08   Заявить о нарушении правил
Почитайте рецензию выше одного субъекта на мою статью Россия -центр Византийской империи.Он селал чудные выводы,напрочь извратив смысл стаьи.
Но я подумала:а, может быть, есть доля истины? Не пора ли учить испанский язык-основной язык Латинской Америки, а также европейской Испании, где правление семейства Бурбонов давно историческая декорация, а сильно влияние социалистов(нац.характер сказывается через океаны!).

Зера Черкесова 2   08.03.2013 22:11   Заявить о нарушении правил
Как не брать кредитов? А ты посмотри вокруг, как вы живёте в своей республике. Вот так и будет - безработица,нищета и проголодь. Зато никому ничего не должен.

Или же надо быть маленькой и богатой ресурсами страной. Катаром, например :). Или надо быть мировым банком - как Швейцария.

Остальным без кредитов никак. Таков современный мир.

Филипп Германикус   08.03.2013 22:17   Заявить о нарушении правил
В своей рецензии я в принципе не могу спамить :)))) Это моя рецензия. Внимательней будь!

Филипп Германикус   08.03.2013 22:18   Заявить о нарушении правил
Вот так и будет - безработица,нищета и проголодь. Зато никому ничего не должен.

Вот и неправда:и массовая безработица,и нищета,и проголодь-еще и должны!Всем. А нам никто ничего не должен.

Зера Черкесова 2   08.03.2013 22:37   Заявить о нарушении правил
Катар и Швейцария ерунда против Кавказа! Только нет права народов Кавказа на использование в полной мере своих ресурсов. Производств простаивают.Инвестиций нет. Курорты закрыты давно.Постоянное балансирование между миром и гражданским противостостоянием. Происки внешних сил. Влияние и агрессия фундаменталистов.И никаких перспектив.

Зера Черкесова 2   08.03.2013 22:43   Заявить о нарушении правил
В Катаре больше чёрного золота чем камней на Кавказе :)))
А в Швейцарии больше денег чем воды в Тереке :)

Ты извини, но твой Кавказ важен только геополитически. В плане природных ресурсов- трудная добыча, а запасы не такие, чтобы инвестировать. Чечня с её нефтью - разве что.
В Кавказ лучше иначе инвестировать - в войну. Это надёжная ивестиция, потенциал большой.

А кому вы там должны и за что? Кто и какие инвестиции или кредиты вкладывал?

Филипп Германикус   08.03.2013 22:49   Заявить о нарушении правил
Нет,ты сегодня сыплешь крутыми афоризмами!:))
То Греция де факто и де-юре -владение кредиторов и ГЕрмании.
А теперь: В Кавказ лучше иначе инвестировать - в войну. Это надёжная ивестиция, потенциал большой.
Спасибо.

Зера Черкесова 2   08.03.2013 23:05   Заявить о нарушении правил
Я не сказал "де факто И де юре", я сказал " де юре - независимая страна, А!!! де факто - владение кредиторов и Германии".

Ты устала и не можешь внимательно прочитать такую простую фразу??
Отдохни, сразу поймёшь :)

Пожалуйста! Это не я инвестирую в войну на Кавказе, это другие делают.

Филипп Германикус   08.03.2013 23:09   Заявить о нарушении правил
А как же равноправие стран ЕС? Если кто-то считает своими "владениями"-целые страны-и эти кто-то тоже состоят в ЕС.Странное равноправие и братская помощь! А если страны "второй категории"будут одна за другой становится владениями стран первой категрии Евросоюза-то к чему это приведет в самой обозримой исторической перспективе? Не к крушению ли концепции Евросоюза с перетеканием в какое-то иное качетсво? К возврату вполне обычных империй-монстров, пожирающих сирых и слабых?

Зера Черкесова 2   08.03.2013 23:16   Заявить о нарушении правил
Зера: де юре - по закону, де факто - фактически.
Вот и подумай: по закону всё в рамках, а де факто - другое дело.
Ес - это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКОЕ сообщество, а потом политическое. Это не государство, это не соединённые штаты.

Поэтому никто помогать никому за просто так не будет. СССР уже допомогался - где этот СССР?
Вывод: за помощь сейчас потом надо будет отдавать. А что отдавать? Только свои владения, свои земли. Денег в Греции никогда не было и не будет :))). В Греции есть всё ( кроме бюджета).

Филипп Германикус   08.03.2013 23:33   Заявить о нарушении правил
Уважаемые,коллеги!
Пора понять,что человек первично.. Экономика вторично.. Уродливый гигантизм кап.экономики просто-напросто уничтожит жизнь на планете и её прародителя.. Светлые головы это чувствуют и предвидят.. Также отметим,что.. В основу социалистического популизма заложен гуманизм, а капиталистический популизм использует слабости человека т.е.его эгоцентризм.. Надеюсь вы согласитесь,что человечество делает определённые шаги - выбраться из ямы древнего эгоцентризма.. Этому способствуют такие личности,как Чавес.. Надежда на таких.. Светлая память ему обеспечена...
То что социалистическая экономика более оптимальная во всех отношениях,чем капиталистическая доказать на конкретных фактах совсем нетрудно.. Почти единственным фактором несовершенства соц.системы является сам человек и здесь необходимы большие разработки политологов,экономистов и.т.д...
http://stihi.ru/2013/01/03/2271

Рус Любомир   09.03.2013 11:20   Заявить о нарушении правил
Зера, Филипп неисправимый сталинист, как Каплун и Беспалов. Они о социализме судят по сталинским лекалам. По их мнению социализм Это когда все национализирована и коллективизировано. Это сталинский примитив. А по нашему Социализм это справедливое распределение и нормируемое потребление.
Цивилизованные люди это понимают и строят взаимоотношения по этим принципам. Когда правительство Норвегии по закону отнимает 80 % прибыли у частника, а немецкие буржуи содержат греческих безработных за свой счет, это и есть социализм.
Кстати пусть Филипп даст информацию как развивалась за тот же период что и Венесуэла такие страны как Греция, Румыния, Египет. И тогда сравним капитализм с социализмом Согласитесь, сравнивать развитие Венесуэлы с развитием Германии не корректно.

Аалк Петрович Маргиналов   09.03.2013 15:09   Заявить о нарушении правил
Демагогия! Большевистский социализм - вариант социализма.
Иного не дано, утопия!
Немецкие буржуи не содержат греческих безработных. Они дают им кредиты под проценты, чтобы потом забрать у греков всё, что у них есть. Плохо, но факт!
Социализм - именно что уравнилока. А в уровниловке нет стимула для развития. Само понятие его исключает. Только принуждение!

Загонно-колохозный строй, где людям как свиньям выдают "нормированное" для потребления. Принуждение и насилие - вот и весь социализм.
А утопические сопли о "равенстве" и "справедливости" - на смех курам.
Венесуеэла развивалась ничуть не лучше Греции или Румынии, а Египет - прекрасно развивался. Если бы не такие же провокаторы извне с их "революциями" - жили бы вполне неплохо.

Правительство Норвегии не отнимает у частника 80%. Чушь. Максимум 50% в виде налогов. Это нормально.

О чём спорить??? Капитализм жив и процветает, социализм сгнил и умер. А бедная Венесуэла - очередной эксперимент над народом. Когда-нибудь и народу Венесуэлы надоест это всё, он поднимает бунт, а в такой стране, где было в 20-ом веке 80 военных переворотов - одной искры хватит.

Великий человек эпохи - Дэн Сяопин! Развернул Китай от тупикового пути социализма и поставил его на путь подконтрольного капитализма ( практически по варианту Западной Европы). Страна вышла на лидирующие позиции в мире, оставив многие страны Запада позади. Об остатках сгнившей социалистической конструкции - и говорить нечего.
Прослойка среднего класса выросла, экономика зашевелилась, люди начали смотреть в будущее.
А в Венесуэле - уже в прошлое! В то прошлое, когда человек что-то значил, а не был в сборище баранов в загоне, которые идут за поводырём в пропасть серого бесправного равенства.

Филипп Германикус   09.03.2013 15:35   Заявить о нарушении правил
Во-первых, если вы сегодняшним руководителям Китая скажите, что у них подконтрольный капитализм, то они вам оторвут уши. Так что фантазируйте по-легче
Во-вторых хотелось бы по подробнее узнать,как немцы будут забирать у греков всё, что у них есть. И когда? Готовиться к 41-му году, пора?

Аалк Петрович Маргиналов   09.03.2013 17:34   Заявить о нарушении правил
Всё остальное у вас пещерный антикоммунизм на основе сталинизма. Бла-бла-бла и только

Аалк Петрович Маргиналов   09.03.2013 17:36   Заявить о нарушении правил
Да еще забыл кое что. Наш Зю на похороны Уго Чавеса не поехал. Сталина поминал. Это т.с. информация к размышлению.

Аалк Петрович Маргиналов   09.03.2013 17:39   Заявить о нарушении правил
У них социализм разный.
У Зю, как и у Филиппа - сталинский
А у Чавеса - троцкистский

Аалк Петрович Маргиналов   09.03.2013 17:48   Заявить о нарушении правил
Они его называют "социализмом с китайским лицом". Рыночная экономика, накопление капитала, руководство процессами гос-вом - все признаки капитализма под контролем. В суть надо смотреть, а не в названия!

В смысле - как заберут? Придут и скажут: платите по долгам. А что делают с тем, кто не платит по долгам? Правильно! Приглашают судебных приставов. Так будет и с Грецией.

Антикоммунизм :))). Реальность мира, где всяческий коммунизм и социализм развалился или сгнил. Остался КНДР с их истеричным почитанием диктаторов. Но и ему недолго осталось с их угрозами.

А вы, видать, соскучились по облизыванию партийной задницы?? Гороховый хлеб и шептание на кухнях - ностальгия, да?
Первые же завоете, если вам вернут ваш гнилой социализм.
Справедливость и равенство в нищете и бесправности. Красота.

"Нищие молятся, молятся на, что их нищета гарантированна".
Сразу видно - бездельники и никчёмщина всегда стремится всё уравнять, отнять, разделить "по справедливости".
Крепкий хозяйственник - никогда!
Так что, вся эта демагогия и разлагольствование про социализм - танец вокруг сгнившей рыбы.

Филипп Германикус   09.03.2013 17:52   Заявить о нарушении правил
Здравствуйте!
Вот был задан интересный вопрос:как немцы будут отбирать все у греков?
Ответ см. выше.
А если не захотят греки судебным приставам из Германии отдавать:земли греческие вместе с полезными ископаемыми, заводы и фабрики, рабочих и крестьян отныне вкалывать на карман Кредиторов.То есть немецких капиталистов, однажды устроивших греческий бунт,бессмысленный и беспощадный, а потом хитроумно загнавших глупых греков в вечную долговую яму .И как там выше:Греция-владение кредитров и Германии,а раз коредиторы германские, то еще отчетливее:
Греция-владение Германии!

Это теперь так Германия ведет завоевательские походы?

Зера Черкесова 2   09.03.2013 18:30   Заявить о нарушении правил
Филипп все про прогнившую идею социализма. Но на фоне таких колоритных историй про греческо-германские отношения как модель отношений в Содружестве наций на нынешние и будущие времена можно только и сказать:
Прогнило что-то в евросоюзном королевстве....

Зера Черкесова 2   09.03.2013 18:33   Заявить о нарушении правил
Подумалось:
Есть кругозор,
Есть кругозор чик...
Главное-
Про себя не забыть
И наверху быть...)))

//С Улыбкой//

Рус Любомир   09.03.2013 18:40   Заявить о нарушении правил
А никто греков спрашивать не будет. Есть правительство, которое всё это сделает. Или что - кредиторы пойдут к крестьянам и рабочим :))) Хахаха. Зачем им это?
Они оставят всё в руках греков, просто доходы будут экспроприировать! Деньги со всего будут забирать себе. А не земли и рудники. Кому нужны земли и рудники??? Нужно то, что их них добывается и что на них растёт.

В ЕС всё там, как должно быть в ЭКОНОМИЧЕСКОМ союзе. Это же не тоталитарная диктатура СССР, где московские партийцы решали, как жиить узбекам, что делать черкесам и в каким путём идти армянам.
ЕС - экономический союз, где члены помогают друг другу в случае сложностей, но помогают не как в приюте для нищих или на бесплатной раздачи супа, а в виде кредита, без ущерба для СВОИХ стран. Немцы не должны страдать от того, что греки живут не по средствам. Что утаивают налоги, что платят пенсии в 2 раза большие чем пенсии в Германии.
Германия не хочет быть тем сыном. который работает за 2 братьев, лежащих на печи. Германия - сын, который работает за 2 бездельников, но знает, что наследство отца достанется ему, а эти двое лентяев не получат и разбитого корыта!

Филипп Германикус   09.03.2013 18:46   Заявить о нарушении правил
В ЕС роль партийцев СССР, выполняют немцы. Они указывают как жить грекам португальцам и др . Немцы пашут как лохи искренне надеясь получить какое то наследство. Но и как партийцы СССР окажутся у разбитого крыта. Если конечно не сожгут всех в газовых камерах. Но и такой расклад не очень хорош. Кто ж будет тогда покупать ихи Мерседесы. Та что давайте фашисты пашите и не вякайте. Работайте на социализм с лицом греческого безработного у которого пособие больше чем у немца зарплата.

Аалк Петрович Маргиналов   09.03.2013 19:57   Заявить о нарушении правил
Нет, я не сижу в тёпленьком месте, а в довольно горяченьком :)
И не злорадствую - к чему мне это?

Филипп Германикус   09.03.2013 20:45   Заявить о нарушении правил
Зарплата у немцев в 3 раза больше зарплаты у греков, что логично!
А вот пенсии у греков до недавнего времени были действительно больше немецких, теперь им подрезали.
Безработные и их пособия - вообще смех. Столько я трачу в месяц на бензин :))))))))))))

Немцы-то пахать будут, жить будут тоже неплохо. Без социализма, коммунизма и прочего пох...изма.
Лучше подумайте о России - вам всем ближе. А то так и останетесь ваньками да маньками с бутылкой в обнимку. Что и было целью всего социализмЬма - вставит русскому народу такую клизЬму, чтобы любая война, голод, катастрофа не слишком отличались от мирного и счастливого социалистического настоящего и светлого коммунистического будущего.
Судя по видимым результатам - цель, в целом, достигнута.

Строят таджики, подметают узбеки, торгуют айзеры. А чем интересно занимаются русские в России? Я имею в виду в свободное от национальной русской забавы время ? :))))

Филипп Германикус   09.03.2013 20:52   Заявить о нарушении правил
Шибко не загоняйся Филипп! Никтоне оспаривает умение немцкв работать. Разговор идет о социализме. Его идея в лозунге: "От каждого по способности - каждому по потребности" Немцы умеют и главное любят работать. Вот и нужно сделать так, чтоб немцы работали по 14 часов и обеспечивали потребности греков. А им работать никчему. Это немец пашет весь год, как прокаженный, чтоб в отпуск на 10 дней съездить на море в Грецию и пропить всё заработанное. А грек там живет.Ему зачем работать?
А чтобы у немцев не возникало желания не кормить греков нужны социалистические порядки. Так что можешь стряхнуть лапшу с ушей и забыть о кредитах Германии Греции.
И что касается упомянутых тобой узбеков, таджиков и азеров, то как говориться: "Чья бы корова мычала"
У нас они за сборную по футболу не играют. А у вас уже не только турки, но уже и негры во всю бегают. Каждому своё. Кто то бегает, кто то улицы подметает, кто то занимается народными забавами, а кто то пашет, чтоб все были сытые и счастливые. Да здравтвует социализм!

Аалк Петрович Маргиналов   10.03.2013 10:18   Заявить о нарушении правил
Вот поэтому, Петрович, социализма у нас не будет, греки будут отдавать свои бабки немцам назад с процентами, а немцы будут "пахать" ( кстати, 8 часов в день - маскимум), ездить в Грецию, Испанию, на Канары и Мальдивы.
Лапшу ты сними с ушей - деньги дарят только в русских сказках про Ивана-дурака. В реальности - дают в долг под проценты.

А вам пофигу - узбеки и таджики будут и про социализме мести улицы и строит на шабашках. И наркоту ввозить мешками.

Что же касается футбольной команды :))). Так наши "турки и негры" играют за свою страну, у них другой просто НЕТ!!, а вот у ваших чучмеков Россия - на заработки. У них есть своя страна, куда они все деньги и посылают! И они с удовольствием заполонять Россию наркотой, что и делают. А не за сборную играть будут, не за честь России. Их ваш социализЬм и Россия вообще не волнуют.
Почувствуй разницу.

Так что - социализм мёртв, да здравствует свобода!

Филипп Германикус   10.03.2013 16:15   Заявить о нарушении правил
Гкрманикусу. "Рыночная экономика, накопление капитала, руководство процессами гос-вом - все признаки капитализма под контролем. В суть надо смотреть, а не в названия!" - вот и смотрите с суть...

Если госсобственность управляется государством - это социализм.
Если частной собственностью (рынком) государство не управляет - это капитализм.

А вот когда частной собственностью управляет государство - это ФАШИЗМ, - и это настоящее определение этого слова (а не национал-социализм Гитлера).

Так что если Чавес управлял частной собствнностью - он, простите, фашист, но с экономическим определением этого слова (а не с прлитическим). То есть, фашист в самом лучшем смысле этого слова.

Поэтому я считаю, что идеальным было бы именно подобное социальное устройство, когда:
- в государственной собственности находятся крупнейшие корпорации (НИИ, оборонка, стратегические отрасли и ресурсы, космос, авиация (кроме сферы обсдуживания), добыча дргоценностей и полезных ископаемых, электроэнергетика и т.д) с обязательным конкурентноспособным частным секторов в этих отраслях - для конкуренции
- в общественной собствености - сейское хозяйство (не исключая фермерского), промыслы, торговля, сфера обслуживания
- в частной собствености мелкий бизнес и т.д.

Вся беда современной экономики в том, что одни кричат о плановой экономике, другие - о ругулируемой, третьи - рыночной; но одно не должно исключать другого - также, как и социалистические модели уже сейчас внедряются в систему капитализма (и наоборот)...

Чистые схемы с идальным мироустройцством существуют лишь в стерильных мозгах, в нужно просто учиться у жизни и применять то, что лучше всего себя проявляет в современных условиях (без отрыва от действительности).

Времена голых теорий прошли - практика показывает, что нужно учиться у жизни, а не у Маркса...

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 21:03   Заявить о нарушении правил
если бы вы учились у Моцарта писать прекрасную музыку! - но Вы же сразу хватаетесь за красные дубинки..

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 21:15   Заявить о нарушении правил
Барскому:
Да я практически согласен с Вашими выводами. И в своей рецензии ничего другого и не говорил!
И идею устройства поддерживаю, она и в Германии похожа. Железная дорога, почта, транспорт - это хоть и частный сектор, но основной акционер - гос-во. Госудраство имеет решающий голос, так как владеет контрольными пакетами акций!

Знаменитый на весь мир автоконценрн Фольксваген - 25 % принадлежит земле Нижняя Саксония! А это гигант капитализма, одно из самых больших предприятий производства в МИРЕ!

Контроль гос-ва важен, но частный сектор определяет экономику. И отношения - рыночные! А не плановые, где задаётся темп развития экономики и он не превышается ни при каких условиях!

Вот о чём речь.

А фашизм - это итальянская и испанская радикальная форма гсоударственного правления с угнетением определённых слоёв населения и диктатурой в плане политики. Ничего хорошего в этом нет!

Филипп Германикус   12.03.2013 21:36   Заявить о нарушении правил
да нет же, Филипп! ну почему вы все такие политизированные? тот, кто написал "Капитал" для вас социалист (да социалист и написал бы "СОЦИАЛ", а Маркс это писал как капиталистический труд)... а фашизм - это не только Муссолини, а система государственного устройства, которое сейчас везде и повсюду - и в России, и в США, и в Китае)...

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 21:44   Заявить о нарушении правил
кстати, именно благодаря этой экономичесой модели Германия держит на своих плечах всю Европу, Китай быстро превращается в супер-империю, Россия почти безболезненно прошла потрясения мирового кризмса и сейчас бурно развивается... именно за счёт господдржки крупнейших корпораций США лидирукт на рынке технологий... это же факты! - что же нам нужно от дремучего Маркса?

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 21:49   Заявить о нарушении правил
Руся! с дубинкой мы только в 1932 г потеряли от голода 8 млн. крестьян. Ещё хочешь? А у меня тут вокруг земли - полевропы прокормить можно, да денег столько у меня нет... дай денег - и я организую хозяйство... общинное! как до Столыпина... а дубинкой будешь махать - убьют мужики, придётся войска вводить... а их ведь тоже комить надо! нет, не поумнели агрономы в России, в политику лезут, разночинцы... мало вас били?

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 21:55   Заявить о нарушении правил
Маркс был экономист-теоретик, а не социалист или капиталист!
И свой "Капитал" написал как труд, определяющий пути экономического развития. И сделал вывод: "Если социализм покажет себя эффективней капиталимза, то общество перейдёт к социализму".
Он был теоретик, а не политик, не провокатор и не большевик!

Германия не держит на плечах всю Европу, а просто приобретает права на эту Европу путём кредитов. Никто никому здесь ничего не дарит и не прощает!
Путину ТОЖЕ пришлось расплатиться по кредитам ельцинских времён, хотя те кредиты вообще на 75% разворовали и они не попали в экономику.
Если это сделала Россия, то уж свои греки и испанцы никуда не уйдут от обязанности каким-либо образом РАСПЛАТИТЬСЯ по долгам. А каким? Будем посмотреть :)

Филипп Германикус   12.03.2013 22:14   Заявить о нарушении правил
у наших мужиков земли полно, да не хотят брать - денег нет, вот и ездят по шабашкам... а вам, русичи, не хрен было отделяться от москалей - и наша земля была бы ваша, не жалко... а я вот думаю, что неплохо бы тех, кто воюет у вас за землю, к нам, в Сибирь - в ссылку, да посадить на землю без выкупа, да создать общины... скинулись бы, купили технику, семена, и живите-поживайте, добра наживайте!

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 22:26   Заявить о нарушении правил
Маркс не был экономистом - теоретиком, он был политиком, и не хрен чушь пороть... он только переписал труды А.Смита и Рикардо, но те утверждали, что политика опрделяет экономику, а Маркс - наоборот, что политика зависит от экономики... революция в России опровергла этот бред (там политики делали с экономикой, что хотели), и он - учёный?
это он выдумал общественно-политические утопии (не экономичские) создал интернационал и социал-демократию, а как экономист он - ноль, да и как социалист лишь повторил труды предшественников, назвав феодализм (госкапитализм) социализмом... читать Маркса надо, а не молиться ему!

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 22:36   Заявить о нарушении правил
Каким в жопу политиком? Что за чёс??? Хоть выясни, что такое политик, а не говори, что на ум придёт!

Политики вступают в партии и выступают на собраниях, съездах, предвыборных кампаниях. Маркс близко к политике никакого отношения не имел, он сидел в кабинете и писал труды! И никакого утопизма не придумывал. Да, сочинил вместе со своим друганом Коммунистический интернационал, как программу. Кому он её впарил? Да никому.

Политик, блин! Вот поэтому так и живёте, что у вас такие "политики".

Филипп Германикус   12.03.2013 22:42   Заявить о нарушении правил
я прочёл всего Маркса (и "Капитал" тоже), читал и Адама Смита, и Рикардо... а ты хоть википедию в состоянии прочесть?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Маркс,_Карл

прочти, не поленись, неуч ты наш пролетарский!

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 22:50   Заявить о нарушении правил
Обезьяну тоже можно научить получать бананы за выполненную работу. Только вот смысл этой работы ей не понять.

Так и у тебя с Марксом. Читал, читал, да не то вычитал.
Маркс - политик :))). А Википедия - это, конечно, как раз тот уровень, чтобы дискутировать :))). Я умираю.
Бисмарк - это политик! Столыпин - это политик. Боря Ельцин, даже когда пьяный, был политиком. ВВП ( чекист по профессии) - это политик.
А Маркс, Энгельс, Адам Смит - это теоретики-экономисты, а не политики.

Если определения по сути неверны, то дискуссии не получиться. А присочинять свои определения - уволь меня от таких дискуссий.

Филипп Германикус   12.03.2013 22:56   Заявить о нарушении правил
В Лондоне Маркс вел активную общественную деятельность. В 1864 году он организовал «Международную рабочую ассоциацию» (International Workingmen’s Association, позднее переименована в Первый Интернационал) — первую массовую международную (секции этого товарищества рабочих были образованы в большинстве стран Европы и в США) организацию рабочего класса.[4]

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:01   Заявить о нарушении правил
Хорошо, он был экономист-теоретик и общественный деятель. Но ПОЛИТИКОМ она не был!
Открой свою Википедию и почитай, кто такой ПОЛИТИК!

Филипп Германикус   12.03.2013 23:02   Заявить о нарушении правил
если это не политическая деятельность, то он - экономист...

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:02   Заявить о нарушении правил
Поли;тик, политический деятель — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью. Политическая деятельность может осуществляться в органах исполнительной (президент, премьер-министр, член кабинета министров) и законодательной власти (депутаты парламентов различных уровней, городских советов и др.), а также в качестве функционеров политических партий. Основная цель политика - политика.

Филипп Германикус   12.03.2013 23:02   Заявить о нарушении правил
Его работы сформировали в философии диалектический и исторический материализм, в экономике — теорию прибавочной стоимости, в политике — теорию классовой борьбы[1]. Эти направления стали основой коммунистического и социалистического движения и идеологии, получив название «марксизм». Автор таких работ, как «Манифест коммунистической партии» - если это не политическая деятельность, то он экономист...

Кстати, теория прибавочной стоимости существовала до него... что остаётся? теория классовой борьбы? так она взята из Древнего Вавилона... там тоже евреи бедных натравили на богатых - и захватили власть...

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:05   Заявить о нарушении правил
Евреи в древнем Вавилоне захватили власть?????? Какие ещё евреи?
Они там если и были, то в виде невольников. Ну и фантазии у тебя.

Маркс был теоретиком-экономистом, на основе его трудов создавались политические течения. Вот факт.

Филипп Германикус   12.03.2013 23:09   Заявить о нарушении правил
функционер - лицо, выполняющее какие нибудь определенные функции в общественной организации... вот Маркс и выполнял функции теоретика и организатора общественно-политических движений...

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:14   Заявить о нарушении правил
а ты и Эсфирь не читал? бог мой, да ты ваще неуч... там евреи подчинили себе царя, подняли восстание, истребили 70 тысяч людей сильных... но ты лучше сам прочти...

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:19   Заявить о нарушении правил
там ещё такой Мордехай был (кстати, у Карла Маркса, сына раввина, настоящее имя Мордехай Леви - в честь того самого Мордехая из Эсфири)

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:22   Заявить о нарушении правил
Мы все голосовали за ОБНОВЛЁННЫЙ СССР, а кто сейчас мешает нам вспомнить, что воля народов так и не была исполнена политиками?

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:34   Заявить о нарушении правил
я - делегат двух Международных славянских съездов (в Москве, в Минске, а третий должен был состояться в Киеве, но не состоялся) и знаю всю историю вопроса... а когда в Минске оппозиционеры заговорили о диктатуре батьки Лукашенко, я им сказал честно: если хотите жить, как на Украине - скиньте его! А об объдинении России с Беларусью сказал так: если вам не жаль Беларусь - объединяйтесь! Как видишь, Беларусь до сих пор в крепких руках... Украину мне жаль, а нас туда и не пустили...

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:43   Заявить о нарушении правил
Руся! про Маркса - это пропаганда... великий экономист, у которого дети помирали с голоду? не смеши...

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:45   Заявить о нарушении правил
Библию писали люди, Руся! а Ньютон опубликовал исправленную хронологию, где сказал, что Моисея книгу научили написать финикийцы, а вовсе не Иегова, а всё остальное - выдумки раввинов... но ты же - русский человек? что ж ты молишься еврейским богам - Марксу, Моисею?

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:48   Заявить о нарушении правил
мы, великие народы - и под властью жидов, - а самим-то не смешно?

Владимир Беспалов Барский   12.03.2013 23:52   Заявить о нарушении правил
Браский, а что, евреи должны были подождать, пока персы их вырежут??? Какой ты умный!
Праздник Пурим, который ты описал, день спасения евреев от уничтожения путём превентивного уничтожения врагов.
Так всегда делают те, кто хочет выжить!

ОТЕЦ КАРЛА МАРКСА НИКОГДА НЕ БЫЛ РАВВИНОМ!!! Бред пьяного тракториста!!! Он был адвокатом и судебным советником! И христианство он принял, чтобы остаться в должности, когда были выпущены предписания убирать с гос. должностей нехристиан.
Раввином он был только в дикой антисемитской и юдофобской фантазии.
Карл Маркс НИКОГДА НЕ БЫЛ НИКАКИМ МОРДЕХАЕМ!!! Он получил при рождении имя Карл - христианское имя в семье, принявшей протестантство.

Уже этим бредом, товарищ, ты себя так дискредитировал, что дальнейшие споры и дискуссии - бессмысленны.

Филипп Германикус   13.03.2013 00:07   Заявить о нарушении правил
Значит, мы - одной веры. Жму руку. Слава России! Слава Богам нашим!

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:08   Заявить о нарушении правил
Филипп, ты или жид, или жидовствующий, но по-русски ты ни хрена не понимаешь - прочти "Еврейскую энциклопедию" и точно узнаешь, кем был отец Мордехая Леви - до того, как они замаскировались под протестантов...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:11   Заявить о нарушении правил
Филипп! в отличии от тебя мои настольные книги - не "История КПСС" и не "Библия", а энциклопедии - в том числе и Еврейская, и Великая Британская, и Императорская, и те, о которых ты даже не слышал, так что умойся...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:14   Заявить о нарушении правил
Вопросов нет. Читать параноидальный бред - твой удел! У меня интеллекта побольше, чтобы читать какую-то "еврейскую энциклопедию". Времени на всякие подделки и враньё нет.

Никакого Мордехая Леви как Карла Маркса в помине не было, зато был отец Карла Гершель Леви Мордехай Маркс - ИЗВЕСТНАЯ историческая личность, судебный советник в Триере.
А вот его отец, ДЕД КАРЛА МАРКСА был раввин. Только надо уметь читать и понимать и не пороть ерунду, а опираться на факты!

Филипп Германикус   13.03.2013 00:16   Заявить о нарушении правил
Ты, Барский, веришь в несуществующих "русов" и "славян". Твои настольные книги - сказки! Мифы и легенды. О чём речь?

Филипп Германикус   13.03.2013 00:20   Заявить о нарушении правил
списки самых богатых людей России я знаю чуть ли не наизусть - более половины евреи,- а об Укриине помню лишь, что предвыборные компании президента Украины финансировали евреи... но как ты их определяешь, если Маркс для тебя - немец? ты на его мордехай взгляни! и научись их вычислять, потому что жиды всегда маскируются под те нации, где они живут... честному человеку зачем прятать своё имя? сво нацию? свою религию? незачем! именно жиды и стоят у власти, - что у вас, что у нас, - и так было в СССР...так что присмотрись на ваших олигархов - везде вылазят их ослиные уши, - если не клюв орлиный, то базедова болезнь...
у нас например, одним крупным банком владеет еврей, живёт в Париже, и среди российских олигархов не числится, у другого -жена еврейка, а он при ней - приказчик и т.д.

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:24   Заявить о нарушении правил
Потому что "русы" - это миф, а "славяне" - это просто предкиготов, которые расселились в 1-ом и2-ом в.н.э на Юго-Восток и Восток Европы. Восточные готы.
А то население, которое там жило ранее, было или ими уничтожено, или же вытесненно дальше на Восток.
Русские и все "славяне" - восточные готы. Включая язык, религию язычества и генотип.

Филипп Германикус   13.03.2013 00:32   Заявить о нарушении правил
а твоего сына будут звать Израиль Германикус Филипп?

Имя отца - Гершель Леви Мордехай Маркс? Ты - тупица! Маркс - это псевдоним (ник такой). Леви - это раввин из колена левитов. Понял? а ты думаншь, что Гершель - имя, а Леви - отчество?

вот почему, чтобы не выглядеть упрямой тупицей, полезно читать энциклопедии...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:33   Заявить о нарушении правил
Ну ты и дятел!!!! Я живу в Германии 16 лет, тут нет никаких отчеств.
Отца Карла звали Гершель из рода Леви ( левитов, правильно, жрецов, как и Коганы). А его отца звали Мордехай.
Всё у тебя в голове перпуталось.
Моего сына зовут Йошуа, ему 5 лет и 10 месяцев. Йошуа ( Ешуа)- старинное еврейское имя, так звали и того, кого у русских принято называть Иисусом. И никто его переименовывать не собирается.

Лучше не энциклопедии на столе коллекционируй, а включай думалку, когда их открываешь!

Филипп Германикус   13.03.2013 00:37   Заявить о нарушении правил
у левитов - ВСЕ РАВВИНЫ, а отец Карла лишь прикинулся протестантом, и числился еврейским адвокатом, но только для того, чтобы его не вышвырнули из Германии... а Карла- Мордехая вышвырнули, и изгоняли из многих стран, где он жил, потому что он был равином, занимался политикой, состоял в тайных обществах, плохо знал языки (в Германии нужно было сдать экзамен на госдолжность, он не прошёл)... ты вообще мало о нём знаешь...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:39   Заявить о нарушении правил
я, может, и дятел, но я тебя задолбал и - расколол, Филипп!

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:42   Заявить о нарушении правил
а насчёт Коганов ты промазал - это хазарские князья (каганы)

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:44   Заявить о нарушении правил
ладно! мне и самому надоело...да только, Русич, у тебя в голове каша: Мария Гимбутас и Борис Рыбаков - археологи, Лёв Гумилев и Иван Ильин- философы, Карл Маркс и Николай Рерих - теоретики... я это в третьем классе читал, а Маркса и Рериха я сжёг (чтоб другие этой мутью не забивали себе голову)... знаешь, что? прочти Книгу Велеса, исправленную хронологию Ньютона, и славяно-арийские Веды (староверов-инглингов)а после за Русь поговорим, как нам быть дальше, лады?

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:50   Заявить о нарушении правил
Барский, Коганы - это Коэны, ЖРЕЦЫ В ИЕРУСАЛИМСКОМ ХРАМЕ!!!
А не какие-то хазарские князья, которые приняли иудаизм, не являясь семитами!

Филипп Германикус   13.03.2013 00:55   Заявить о нарушении правил
а Семён по-старославянски - сё человек (мужчина)

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 00:56   Заявить о нарушении правил
Конечно, это же готский язык. Ман(мэн) - мужчина, а "сё" - это артикль, как в немецком "der".

Что не мешает Коэнам оставаться жрецами в Иерусалимском Храме.

Филипп Германикус   13.03.2013 01:09   Заявить о нарушении правил
О,да вы разошлись тут без меня! :)) Доброй ночи всем! Друзья,я завтра все почитаю и отвечу осмысленно, ладно? Спасибо за интересные дебаты.

Зера Черкесова 2   13.03.2013 02:03   Заявить о нарушении правил
Филипп! готы и славяне - одно и то же племя, и язык один (кстати, почти вся Европа до 17 века говорила на славянском, и только после уничтожения старой русской династии и распада Боснийской (Византийской) Империи стала осваивать диалекты). А гот - это бог,- а славяне считали себя потомками Тарха Даждьбога, и была Великая Тартария, занимавшая территорию СССР и почти всю Европу... ты об этом мог и не слышать, но это русские предания, смотри карты Сведенборга, прочти комментарии к моей поэме Храм Василия Блаженного (там есть ссылки на исторические источники) и знай, что великая история есть у каждого народа на этой Земле - иначе бы этих народов просто бы не было...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 03:44   Заявить о нарушении правил
Коэны, ЖРЕЦЫ В ИЕРУСАЛИМСКОМ ХРАМЕ? но я знаю все колена Иудины, и никаких коэнов там нет, а жрецами по завету Моисея и Иеговы были лишь левиты... откуда же взялись коганы? а вот в Хазарии Коганы были - по названию каганов - князей, военачальников, но это хазарское (тюркское) слово, тут со мой тебе не поспорить... даже князей Владимира и Святослава называли каганами... они что, тоже жрецы Иерусалима? нет, брат, тут ты напутал...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 03:50   Заявить о нарушении правил
Друг мой, ты плохо читал Библию. А стоило бы - всё же Книга Книг!
У Моисея был брат Аарон, его потомки - Коэны ( в русской транскрипции Коганы), они жрецы в Иерусалимском Храме.
Вот тебе ссылка на твоюлюбимую Википедию:
http://b23.ru/h73j

Действительно, если у человека фамилия Леви ( Левин) и Коган
( Cohen, Kohn), то он со 100% гарантией имеет еврейские ( иудо-семитские) корни.

Филипп Германикус   13.03.2013 03:57   Заявить о нарушении правил
а если хочешь знать, то и левиты - тоже не семиты... Ньютон пишет, что евреи, когда вышли из Египта (воинами, а не рабами) изгнали хананеев (антов-ванов) и поработили, а затем и уничтожили Израиль и Иудею, а сами взяли их имена... а ведь известно, что Исход был написан спустя, кажется, три столетия после этих событий, так что всякое могло быть... но и иудеи не были семитами - они были высокими, рыжими и голубоглазыми, - то есть сыны Иоафета, а вовсе не семиты... а вот хазарские евреи - чёрные (они выходцы из Афгана, и там сейчас проживают), типичный хазарский еврей - Троцкий, а я прошёлся по всей энциклопедии и нашёл с десяток Коганов более похожих на хазар и русских, но никак не на левитов, так что твоя версия, - извини уж, - но отпадает...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 04:18   Заявить о нарушении правил
да, начёт коэнов согласен, но это всё же не то же самое, что коганы,- а с этим трудно согласиться..

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 04:23   Заявить о нарушении правил
http://www.stihi.ru/avtor/pavelkogan - ну, и чем он похож на левита? или арона? - типичное славянское лицо...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 05:09   Заявить о нарушении правил
я, конечно, могу и ошибаться, но почти все евреи претендуют на то, что их предки вышли с Моисеем из Египта, а разве это так? десятки самых разных этносов, больше десятка разных языков, и все они - евреи? а ты не задумывался, почему так? и что они не все - семиты? а тем более - не иудеи (потому что иудеи-рыжие и голубоглазые, как Чубайс)...

или вот, ты пишешь, что "Действительно, если у человека фамилия Леви ( Левин) и Коган ( Cohen, Kohn), то он со 100% гарантией имеет еврейские ( иудо-семитские) корни".

а если у него фамилия Лей?

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 07:52   Заявить о нарушении правил
а какова роль Чавеса в истории? - история же и покажет... а кто во времена Маркса мог в Германии подумать о том, что какой-то бородатый бомж станет богом для социалистов? никто... так и Чавес,- каких собак на него навешают, такую историческую роль и сыграет...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 10:28   Заявить о нарушении правил
один пишет, что славян не было, второй, что славяно-арийские веды -выдумка... а я славянин, и веды читал (в отличии от вас обоих)... и
смею утверждать, что сам лично видел рукописную Велесову Книгу, не ранее 17 века, в деревянной обложке, написанную на тончайшем сафьяне, - в общине староверов; я тогда изучал старославянский (профессором у нас был Красноштанов) и забрёл на Дальнем Востоке к баптистам (так их почему-то называли, хотя они и не баптисты)... так вот, не знаю, почему, но мне показали эту книгу, ценности которой я тогда просто не понимал... и не считаю выдумкой такие бесценные вещи, как старославянский язык, и знаешь, почему? да потому, что в мире до сих пор не существует таких информационных систем, которые могли бы соперничать с этим языком! Если по-твоему это выдумки, то сможешь ли ты ответить мне, кто создал этот язык? кто придумал такую азбуку - в каждом символе которого заложен глубочайший смысл? если современная цивилизация ничего сложнее, чем двоичный язык, не придумала? нотная система и цифровая десятичная и то сложнее! а азбука из 147 знаков? это какой интеллект нужно было тогда иметь?!. нет, парень, не всё так просто - была мощная арийская цивилизация, и предания сохранили многое, над чем и сейчас наука башку сломает... да и не может быть выдумкой то, что наука только сейчас постигает, а то было века назад уже известно...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 10:33   Заявить о нарушении правил
Беспалый, я понял природу твоей дебильности. Ты книжки читаешь, но ничего в них не понимаешь и не делаешь анализа. Естественно при таком раскладе у тебя во всем виноваты евреи. Легко и понятно. И доказать тебе что либо бесполезно

Аалк Петрович Маргиналов   13.03.2013 12:46   Заявить о нарушении правил
Маргинал! ты потому и маргинал, что вцепился в свой обезьяний социализм с дешёвой пролетарской ненавистью ко всему, что выше тебя, потому, что не видишь разницы между своими и врагами - для тебя палач Троцкий свой, и палач Ленин свой, и палач Сталин тоже, и Гитлер социалист, а миллионы уничтоженных ими людей (нет, даже не буржуев, а крестьян и рабочих) для тебя класовые враги...

Я в евреях не вижу врагов - тут ты промахнулся,- у меня, как у русского человека, нет ненависти ни к кому; но как прикажешь понимать, что среди тех палачей, кто строил социализм в России, сплошь евреи? Это ты родину им продал за пайку в очередях по талонам...

Социализм это справедливое распределение и нормируемое потребление? - да в этом вся твоя паразитическая сущность! - потому что ты, гад, думашь только о том, как поделить то, что другие заработают своим горбом. Это - НЕ СОЦИАЛИЗМ...

Социализм - это когда такие, как ты, не станут мешать людям спокойно трудиться на благо своей семьи, своего народа, помогая друг другу, а не отдавая всё заработанное государству до последней капли крови...

Социализм - был в русских общинах, которые унитожили твои картавые коммунисты; там было от каждого по труду (даже от мальцов), а каждому по потребности (всем миром помогали друг другу); этим Русь и была сильна.

А ты что городишь, прохвост? от таких, как ты, порядочные люди всегда шарахались, Шариков ты недобитый... холуй ты швонеднровский... ни людей, ни Россию тебе, гад, не жаль...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 16:02   Заявить о нарушении правил
Руся! иероглифы - это стилизованные рисунки, - то есть, примитив (за каждым из них стоит почти всегда одно-два значения (смысловое и звуковое); но каждую такую "букву" нужно запоминать (замучаешься, поэтому обучению такой грамоте отводятся многие годы)... а рунопись - это высшая математика, - но проста в освоении, запомнании, написании, словообразовани - смотри, сколько алфавитов от неё произошло! мало того - она напевна (в ней есть не только длительности, но и высота звука, как в нотах), но информационно насыщена так, что каждая составляет несколько уровней понимания - вплоть до философского (так, например, старославянская "земля" содержит в себе образ нашей планеты с экватором и спутником Луной, - и она, как при взгляде из космоса, круглая, а откуда это могли знать "дикие" предки?)... и так везде, в каждом символе закодированы смыслы, для знающего расшифровывающие мировоззрение людей... а ты думал, что всё просто? нет, это понимание современных недоучек страдает прмитивизмом, а на самом деле в глубокой древности была духовная культура богаче нашей...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 16:18   Заявить о нарушении правил
а наше дикарство - ещё и в том, что предали гениальное наследие своих предков, которые создали такое универсальное социальное устройство, как община - в ней залог того, к чему всегда стремилась Россия (к мужицкому царству); от каждого - по труду, и каждому - по потребности; в русском сознании оттуда - всё; и взаимовыручка, и стыдно было жить богаче соседа (сначала ближнему помоги, и он тебе поможет), и обострённое чувство справедливости - оттуда же,- воспитывалось веками...

а мы, как холопы жидовские, что делаем? - жопы лижем разным Марксам, которые извратили эту идею - по своему,- так, чтобы грабить народы с помощью государства (где они - якобы "интернациональная" власть).

Нет, не так хотели народовольцы! - освободить народ, от гнёта государства, а не закабалить его, - но этим жиды и воспользовались, с этими идеями на плечах народов и пришли к власти...

Такое в истории Руси было уже не раз (вспомни хотя бы историю хазарского каганата) - там сначала жиды торговали, затем стали охранять свои склады, затем дороги, а после и селения со своими товарами; сами нападали на сввои же караваны, чтобы потом русских князей да воевод упрекнуть: дескать, плохо охраняете! - и под этим предлогом вводили свои войска... затем поднимали народ против бояр и князей, дескать, большую дань берут, захребетники... ну, мужик смотрит - при хазарине порядку больше, а дань меньше, - и рубили головы своим защитникам; а как не стало князей, жиды так рабойничать да давить стали, что невмоготу - да только князя нет, боярина нет, дружины нет, и заступиться некому... пока князь Святослав не разогнал каганат, и не уничожил эту раковую опухоль... да прошли века - и снова на Русь пришёл жид-хазарин, только с красными знамёнами задурил глупые головы, которые подняли на вилы дворян да внязей, а там смотришь - и сто лет Русь под красным игом, и заступиться за бедного мужика некому... менты-опричники, бояре-депутаты, князья-комиссары... а теперь все они стали олигархами и показали своё жидовскон мурло - все эти Чубайсы, Березовские, Абрамовичи, Веесельберги,- и стала Русь на них батрачить, а иужики, как дурни, продолжают голыми бегать под красными тряпками... ну, и кого тут винить?

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 17:06   Заявить о нарушении правил
сказано же было: тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 17:17   Заявить о нарушении правил
а твой анализ, Маргинал, идёт не через голову, а через анал...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 17:20   Заявить о нарушении правил
Филипп! ты ошибаешься, если думаешь, что Иешуа - еврейское имя (это только еврейская интерпретация даже не имени, а жреческого звания Изуста). Так, например, Иоанн - тоже не имя, а титул старшего в роду (авторитета). Ио - старший, ан - сын... евреи переделали Сварога (Творца) в Саваофа, ибо не могли говорить звук "Р" (и до сх пор картавят). А древнееврейский язык если и существовал, то я, языковед, ничего об этом не знаю - все известные еврейские предания были написаны на арамейском языке, а кто такие амореи? это те, кого евреи изгоняли, истребляя, со времён Моисея... на аморейском говорил и весь великий Вавилон, разрушенный ассирийцами с помощью евреев...

но амореи - это не семиты (самоназвание переводится как "бессмертые" - то есть, дети богов с бессмертными душами), а ортодоксальные евреи до сих пор молятся Яхве (Яви) миру видимому и материальному, отрицая бессмертие души... хотя везде о них пишут, как о семитах, но Гильгамеш, наример, носил явные арийские черты, был сыном бога и т.д.

амореи - это потомки шумеров (ариев), а многие древние еврейские предания есть просто заимствования у других народов (кроме, пожалуй, таких, как Второзаконие и т.д.)...

но я это не для того, чтобы унизить евреев, а лишь ради истины - потому что в глубокой древности у многих народов Свята Расы были общие этнические и культурные корни, как например, у славян и иудеев; но были враги и у тех, и у других, которые затем всё чужое наследие присвоили себе...

но об этом - отдельный разговор...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 17:42   Заявить о нарушении правил
кстати, я ничего не путаю: арамеи - это каста амореев (один народ)... то есть армия "бесмертных", а у ариев было тогда четыре касты (жрецов, воинов, мастеровых и крестьян); и евреи тоже не были рабами, а были наёиными воинами Египта... потому никогда своей земли у них и не было, что землёй в те времена владели лишь земледельцы и скотоводы... вот такая предыстория еврейского вопроса...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 17:54   Заявить о нарушении правил
Владимир!

Ешуа было именем в Древней Иудеи, которая остаётся историческим фактом. Иисус из Назарета (Ешуа ha Нацри) тоже был исторической личностью, исповедовал иудаизм и даже проповедовал исключительно для иудеев!
Так что, какой бы ни была СПЕКУЛЯТИВНАЯ история, рассказанная тобой, Ешуа ( Йошуа) пришло в христианскую культуру из иудаизма, с тех территорий, где располагалось Царство Израиля, а позже провинция Р.И.- Иудея.

А вот "славяне" до 7-ого в. н.э. не оставляли никаких исторических сведений о себе. Тем самым ставя под большое сомнение, что вообще до 7-ого века н.э. можно говорить о каком-то "народе". Даже если он и был, то про него можно исключительно спекулировать.
Про Ешуа спекулировать не за чем, есть документальные источники, более того, исторические очерки уже 1-ого и 2-ого в. н.э.

Чё те неймётся, а? Оставь евреев и Ешуа в покое, как и Леви, Коганов и Леев. У тебя вон "славяне", у которых руны ( хотя руны - это древнегерманиские письмена, но учитывая то, что твои "славяне" имеют с германцами общий корень через готов из Сканзы
"Готиссканза" - родина готов в южной Швеции) - можно их признать). Вот и изучай их - полезней будет чем в чужие народы с немытыми ногами лезть.

Филипп Германикус   13.03.2013 17:55   Заявить о нарушении правил
Я не картавлю и знавал больше русских, которые картавят, чем евреев. Евреев вовремя к логопеду водят :)

Филипп Германикус   13.03.2013 17:57   Заявить о нарушении правил
Да, а поскольку жрецы всегда опирались на воинскую силу, то и враги ариев (Египет) дали еврям разрушительную доктрину расового превосходства - и затем, после Исхода, вся древняя история полна захватнических войн (против ариев), начиная с фараона Амона, до наших дней... эта доктрина - рабовладельческая, а жрецы то и дело подкидывают через таких "гениев", как Маркс, теории, которые воспитывают "полководцев" (таких, как Македонский, Кромвель, Робеспьер, Наполеон, Троцкий, Гитлер) и т.д.

В руках таких "жрецов" сейчас все финансы, СМИ, система образования, наука, оборонка и т.д. Современный мир не мог возникнуть из неоткуда - истоки всех бед человечества скрываются в борьбе этих двух идеологий
рабовладельческой цивилизации и НЕ рабовадельческой; если проследить историю идей, то ничто не ново под луной - евреи Моисея шли истреблять народы с теми же лозунгами, что и Гитлер (расового превосходства), а Рим был разрушен плебеями также, как Российская Империя, - в борьбе за власть иудаизма якобы от имени народа...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 18:21   Заявить о нарушении правил
ну, и засрали же всем нам мозги за века иудо-христианства! Исус пришёл к евреям с пропоВЕДью, направленной против книжников и фарисеев, а ты снова - как фарисей... Исус не был иудеем (ибо Иоосиф не был его отцом ) и родился в Галилее, а мать его, Мария носит арийское имя (М*ать ария), и испоВЕДывал он веды (учение, которое ты не знаешь, а я узнаю с первых слов)... и пришёл он к погибшим овцам израилевым, а евреи извраили Его учение и понесли в мио гоям... зачем? чтобы огнём и мечом якобы ао имя Христа поработить Рим, Европу и Русь... а разве этому учил Христос? так что гони, да не заносись - и я ведь не овца, чтобы не различать ведическое учение от лжи фарисейской...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 18:29   Заявить о нарушении правил
а если бы не водили к логопеду?.. знай, что со мной в советской школе училось немало евреев, - со многими я дружбу водил, - и только один Гойда, которого дразнили евреем, за что он, кстати, дрался, один не картавил (может, и не был он евреем, фамилия-то казачья), а картавый Сашка Шаврин сам с гордостью признавался, что в нём течёт еврейская кровь... так что не всё тут просто...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 18:37   Заявить о нарушении правил
Владимир, ты элементарно БРЕДИШЬ! Иисус исповедовал иудаизм и пришёл в Иерусалим на Песах, еврейский праздник Исхода. Он также ходил в ИУДЕЙСКИЙ Храм, где и изгонял меняльщиков. Он был галилейцем, а это ИУДЕЙСКОЕ племя.
Его мать была жительницей Вифлеема - тоже иудейкой.
Мариам её имя!!! В переводе с ПЕРСИДСКОГО - "цветок"!
Остальной горячечный бред - для бедных!

Иисус был РЕФОРМАТОРОМ иудаизма, он НИЧЕГО нового не избретал. Такой Мартин Лютер, только в иудаизме.
На "ариев" ( кстати, арии - предки КАЗАХОВ!!!, это не "белая раса", а монголоидная) ему было начхать.

Поэтому Ешуа hа Нацри был обыкновенным иудеем, семитом и проповедником. Рождённым от ИУДЕЙКИ - он был иудеем. И Бога он признавал такого, какого видели ИУДЕИ! Яхве или как его там ни называй.

Ты не овца, дорогой, ты - ДИТЯ, которое верит в сказки про "ариев" и "планы евреев по захвату мира". А не детей ГЛУПО обижаться :).

Филипп Германикус   13.03.2013 18:55   Заявить о нарушении правил
а "га Нацри" означает лишь то, что Изуст был из Назарета (город на Заре), то бишь - ГАЛИЕЛЯНИН... а галиеляне и евреи в те времена были врагами...

...сам подумай, зачем Марии бежать в земли врагов, чтобы там родить? Ирода уже 4 года, как не было (по утвержденияи историуов), а у Марии мужа у неё не было, а Иосиф был жрецом, и обязан был донести синедриону, чтобы её побили камнями по еврейским обычаям...

...почему же он бежал с ней к галиелянам? назвал себя отцом Исуса (хотя им не был), встречался с волхвами (арийскими жрецами) и защищал Христа, как сына?

... объяснение простое - как жрец, он знал, ОТ КОГО, родит Мария, и волхвы это подтвердили... а Евангелия - это перевод с арамейского ЖИЗНЬ АНГЕЛА (ев- жизнь, а слово ангел в переводе не нуждается)...

... так что не был Исус евреем, и равины это отрицают, и обрезан он (судя по поведению) не был... с чего же он еврей, если Мария имела отношение к иудеям только через двоюродную родственницу - жену Захарии (это он был из дома Давидова), а сама она могла быть иудейкой только предположительно (прямых указаний на это нигде нет)... но, судя по всему, она изначально с 8 лет жила с родителями жила в Галилее, в Назарете (а на это есть прямые указания), а это - не Иудея... так что по арийским обычаям - безотцовщина (пока Иосиф не усыновил, но ему было за 90, а Марии 16) а по еврейским - не иудей, так в чём же вопрос?

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 19:03   Заявить о нарушении правил
Если имя Марии в переводе с ПЕРСИДСКОГО - "цветок", а арии - предки КАЗАХОВ!!! - то бредишь ты, дорогой...

...потому что с чего бы Марии носить персидское имя (она не была персиянкой), а арии - это белая раса, а не жёлтая... ты путаешь ариев с аратами (монголами)...

а "сказки" про ариев тебе жить мешают, потому что ты наслушался бреда гитеровской пропаганды (он, кстати, был еврей-полукровка), хотя, если ты белой расы - то и ты арий, - этим всё исчерпывается...

...а первые известные арии назывались харийцами, дарийуами, русенами и святорусами (это по арийским преданиям, а не из пропаганды жида Геббельса) - и именно оттуда пошло это название племён Свята Расы (белой расы), к которой относятся все индоевропейцы...

... так что ты не обижайся, ради бога, потому что евреи, жиды, иудеи - это разные общности, из которых только жиды враги ариев, которые маскируются под евреев и иудеев, - и я иногда зря их обобщаю, извини, но это - отдельный разговор...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 19:16   Заявить о нарушении правил
Сейчас написал? Потому что хоть и хорошо сказано, да вижу - ещё кое-где местами шероховатости есть...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 19:54   Заявить о нарушении правил
видишь ли, сами по себе славяне - народ миролюбивый, - и ведут своё начало от антов (ванов-венедов), то есть, от богов - земледельцев и мастеровых; а вот русы - от богов-асов, - то есть воинов,- а это другая каста... это и осталось в сознании народном, что ваны пашут с строят , а русы - защищают... и Рюрик был асом-воином, которого приглисили княжить и защищать, и Чингизхан - военачальником тюрков-воинов Великой Тартарии... так что у нас это в крови - сидеть и ждать князя, пока он не придёт и не защитит от супостатов; а когда уже невмоготу - только тогда сами за вилы берёмся... на этом кровном нас и поймали - перебили защитников Руси,- и мы сами подняться не можем, вождей нет... так что не неволя - в крови у нас, а родовая память...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 20:02   Заявить о нарушении правил
я сейчас, Русич, уйти должен - вернусь ночью, тогда уж, извини и отвечу... только дай ссылку на свою страничку с этими стихами, лады?

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 20:04   Заявить о нарушении правил
Персидское имя Мариам она носила потому, что евреи были во власти персов ( это про Эсфирь, которую ты засунул зачем-то в Вавилон).

Галилейцы и есть евреи, иудеи. А враждовать? Так украинцы русских тоже поганой метлой гонять, хотя и "славяне", религия одна, этнос тоже. Но "москали" им явно не друзья.

Никакой пропаганды я не слушал. Арии - народы, населявшие Западную Сибирь и ушедшие в степи Казахстана. Никакой "белой расой" там не пахло, белые люди НЕ ЖИЛИ в тех местах НИКОГДА!!!
Они пришли с Запада.

Разделение на "жидов" и "нежидов", а также откуда-то прилипшие к Hiedler ( так настоящая фамилия Гитлера. Никаким "жидом", а также Шикльгрубером он не был, снова "легенды и мифы". ) "жидовские корни" - маразм. Лечится или амбулаторно, или же не лечится вообще.
Если и были среди высшего командования нацистов евреи, то это организатор Холокоста Г. Гейдрих. Он, вполне возможно, имел еврейские корни, но люто ненавидел евреев и взялся за организацию их уничтожения.

Мне интересна история, а не сказки. А "белая раса" и веды - это древнеиндийские мифы. Ты мне ещё про Шиву расскажи. И про Вишну не забудь :)))))))))))))))))))))))))))))))))

Филипп Германикус   13.03.2013 20:43   Заявить о нарушении правил
твои знания отстали от жизни... посмотри хотя бы на морду Лея (я тебя о нём спрашивал, как о левите) его судили в Нюрнберге, как нациста... про Гитлера уже ООН раскричала на весь мир, признавая его еврейские корни...
ариев ты путаешь то с уйгурами, то с аратами... Мария родилась в Галилее, где персов не было...

а про Эсфирь прочти хотя бы здесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/

хотя из других источников эти же события интерпретируются иначе - как восстание евреев под предводительством кузнеца Каве (из рода Макковеев) который поднял бедноту под красными (кавеянскими) знамёнами...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 20:57   Заявить о нарушении правил
мифы и теперь живее вех живых! но евреи признают только свои мифы - о Моисее, Христе и т.д. но люто ненавидят чужие (осебенно веды и ариев), и ты меня не удивил...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 21:00   Заявить о нарушении правил
Отец Адольфа Гитлера, Алоис, будучи незаконнорождённым, до 1876 года носил фамилию своей матери Марии Анны Шикльгрубер (нем. Schicklgruber), а сам Гитлер этой фамилии не носил... но Шикльгрубер - это сборщик шекелей, еврейская фамилия бабки Адольфа, а родство у евреев по матери, поэтому отец Гитлера еврей, которого я всегда называю евреем-полукровкой...

если я в чём ошибаюсь, поправь, но весь интернет облетело фото первого паспорта Гитлера, где чётко по немецки было написано "джуд"... может, это и подделка, я не проверял, но это было на каком-то официальном сайте ООН...

да и сами евреи признают, что полукровки - это самые отъявленные юдофрбы...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 21:10   Заявить о нарушении правил
а точнее - борцы за чистоту еврейской крови... ты же не будешь отрицать, что евреи - изначально,- нацисты по убеждениям (под страхом наказания избегали смешения с другими племенами и народами, чего у славян и германцев никогда не было). Да глупо отрицать, что Израиль - нацистское государство, - чтобы получить гражданство, там нужно доказывать еврейскую родословную...
И откуда же у немцев могла появиться эта нацистская идеология, если арийская доктрина - расовая, а не нацисткая? только от евреев... Найди хотьодин народ (за всю историю человечества) который имел бы такую идеологию - поголовного истребления целых народов по национальному признаку,- только дикие племена Африки и... евреи, начиная с Исхода...

Так что национал-социализм полностью порождён (начиная с социализма и кончая нацизмом) больными еврейскими головами...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 21:29   Заявить о нарушении правил
Русич! я не поехал - дали отбой...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 21:30   Заявить о нарушении правил
Русич! У меня нет ненависти к евреям - я пишу лишь о евреях-извергах,- но пишу не из мести, а ради правды; чтобы другие знали это и были бдительны... но ты сам видишь, как они себя ведут? будто не было никакого геноцида народов, а еврейский капитал с идеологией иудаизма не правят миром - они прячут истину, но от правды не спрятаться... конечно, ныне живущие не отвечают за преступления своих соплеменников, но они же оправдывают эти преступления! или хотят их спрятать... вот в чём вопрос!

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 21:50   Заявить о нарушении правил
У евреев родство по матери, говорил же уже! Остальное меня не касается. Для евреев Гитлер, даже если бы его бабушка по отцовской линии была еврейкой, Гитлер не был бы евреем. Остальное евреев не касается, а если кто-то думает иначе, то евреям наплевать. Они же нацисты :) И не признают диких мыслей "недочеловеков", у которых седьмая вода на киселе играет какую-то роль.

В паспорте в австрии, откуда родом Гитлер, явно не стояла национальность, а ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ!!! Такое как национальность придумали русские после революции. Чтобы отделиться от евреев-революционеров.
Так как русских было в 1000 раз больше в революционном движении чем евреев ( пусть даже они и руководили им), то русские в 1000 раз активней участвовали во всех делишках.

Ну, хоть Израиль явно специфическое гос-во, но там дубинами "чурок" не мочат как в России. Поэтому на практике русский нацизм пострашней будет, хотя законодательно - нет.
Права в Израиле у всех граждан одинаковы, есть момент архаичной дикости в семейном праве - согласен.
Да, германцам чуждо было разделение на народы, это правда. И древним жителям России, восточным готам, тоже.
Зато современным русским это не чуждо!

Филипп Германикус   13.03.2013 21:51   Заявить о нарушении правил
Ко времени Иисуса Христа у галилеян было особое от жителей Иудеи наречие (Мк.14:70). Большинство апостолов были галилеяне (Деян.1:11). Главными галилейскими городами были Вифсаида (родина апостола Андрея,Петра и Филиппа - Ин.1:44), Кана Галилейская (родина Нафанаила - Ин.21:2), и Назарет (родина Иисуса Христа - Мф.2:23; Мф.21:11). Галилеянином почитали иудеи Иисуса Христа (Мф.26:69; Ин.7:41). - этого, Филипп, тебе достаточно? Единственным иудеем-апостолом был, по преданию, только Иуда. Так кем был Христос?

а жили к рождению Христа в Галилее ханенеи и финикийцы (те самые, что по утверждению Ньютона, научили Моисея наисать Книгу)

Разговорные языки их настолько различались, что предсмертные слова Иисуса не поняли стоявшие у креста иудеи (от Матфея ХХVII, 46, 47; от Марка XV, 34, 35). Иудеям галилеяне напоминали иноверцев-самарян (от Иоанна VIII, 48), а самряне - тоже племя хананеев, с которыми евреи не общались, относясь к ним свысока, а Христос заговорил с самаритянкой, хоть и одет был тогда, как иудей, а это разве ни о чём не говорит?

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 22:05   Заявить о нарушении правил
Филипп, я не уличаю тебя ни в чём, и очень понимаю твою фразу: "Для евреев Гитлер, даже если бы его бабушка по отцовской линии была еврейкой, Гитлер не был бы евреем". Это - хороший протест! и я жму твою руку... но для нас он остаётся евреем. Почему?

Да ведь он и НЕМЦЕМ-ТО НЕ БЫЛ! - за что же немецкий народ страдает и платит репарации Израилю - за Холокост, если этого государства тогда даже не было? Сам подумай...

Розенбаум как-то сказал, что ему стыдно за то, что Троцкий еврей - и что тот опозорил еврейский народ... думаю, и тебе может быть за них стыдно... впрочем, как и мне за русских вы****ков и недоносков, помогавшим еврею Юровскому растреливать царских детей...

а когда русские бьют кавказцев дубинами - так ведь за дело, - за убийство Холодова, например, чтобы не наглели; но и войну в Чечне развязали кто? Фамилии и национальности назвать? я и не оправдывал той войны, ездил сам в Чечню, помогал комитету солдатских матерей, вёл переговоры с масхадовцами - объясняя, что с ними воюет не русский народ, а российское правительство; поэтому там, где были мы, террактов не было... но это - другой разговор...

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 22:22   Заявить о нарушении правил
Филипп, может, ты и прав - насчёт отметки в паспорте Гитлера (о вероисповедании), да только где ты видел немца - иудея? Вспомни, отцу К.Маркса пришлось принять протестанизм, чтобы жить в Германии - нужели ты допускаешь мысль, что такая запись в те времена могла не иметь значения... для немца?

Владимир Беспалов Барский   13.03.2013 22:35   Заявить о нарушении правил
Ну, немца-иудея я видел там, где он себя считает сначала немцем, а потом уже евреем ( и иудеем). Среди тех, кто после Второй Мировой вернулся в Германию. Хотя не прошло и года с конца войны и уничтожения евреев. Но Германию считал своей страной. Так что в таком разрезе немец-иудей возможен. А вот немец германиских кровей вряд ли станет иудеем :)))

О возможной причастности сионистов к Холокосту я написал целый труд!
Вот два отрывка о сотрудничестве сионистов и нацистов. Основанных на известных договорах между ними.

http://stihi.ru/2012/04/12/1007
http://stihi.ru/2012/05/27/5580

Но то, что богатые евреи устроили Холокост лично - это инсинуации. Самое большее - приняли в расчёт!

Филипп Германикус   13.03.2013 23:36   Заявить о нарушении правил
Зера! Надеюсь ты теперь понимаешь почему я страстно и без надежды на результат борюсь с антикоммунистами всех мастей. Каплун, Субботин, Германиукус, Беспалов... Потому что антикоммунизм эта та почва на которой произрастают такие уроды как Беспалов. Те трое мудаки конечно но не так страшны. Каплун с Германикусом призывают молиться на Золотого тельца, но в России это не прокатит после 70 лет воспитания коммунистической идеологии. Субботин убогий сталинист - тупиковая ветвь. Нарисуют иконку со сталиным и будут молиться.
А вот Беспалов с лозунгом "Бей жидов - спасай Россию" ...... этот может запросто прижиться и отравить народ русский, чтоб уж он окончательно исчез в следующей схватке. Как с ним бороться с этим дебилом Беспаловым незнаю. Он никаких разумных аргументов не воспринимает. Настоящий папуас. Дали ему подержать книжку старую с красиво сохранившимися листам- всё вывод- В России жили хорошо как эта книжка. А евреи пришли и уничтожили красоту. Тупость беспросветная.

Аалк Петрович Маргиналов   14.03.2013 18:04   Заявить о нарушении правил
Добрый день!
Сегодня я могу включиться в столь протяженную дискуссию.
Изначальная тема, как это бывает в серъезных дискуссиях, преломилась, как белый свет сквозь призму-на многоцветье спектра.Обо всех аспектах сразу невозможно высказать свое суждение, в некоторых затронутых темах и вопросах не чувствую себя компетентной или хоть сколько-то знакомой с вопросом.

Вот какая мысль однао зацепила.
Здесь двое участников саркастически прошлись по определению социализма(одному из...ибо социализм многомерен), данному Аалком Петровичем:

"Социализм это справедливое распределение и нормируемое потребление".

Но разве не чеканная формулировка?!

Иронию вызвало "нормируемое потребление".

Однако! Не задавались разве вопросом: зачем аристократам прошлых веков и и буржуа нашего времени, российским олигархам - СТОЛЬКО ДОБРА?! Ведь всей жизни не хватит потребить столько!

НЕ ЕСТЬ ЛИ РОД ИЗВРАЩЕНИЕ:НАКОПЛЕНИЕ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА БОГАТСВ В ОДНИ РУКИ,В ОДИН РОД?!
И за счет чего?-Эксплуатации труда миллионов, от котрых отчуждаются рез-ты их труда . Вместо того, чтобы по справедливости распеределять народный труд в виде частью акционерных предприятий, частью отправлять в общественное богатство, откуда оно вернтся работникам в виде улучшенной инфрастуктуры,благосостояния и т.д.-львиная доля накопленных богатсв оседает в руках и на зарубежных счетах кучки.
НОРМИРУЕМОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ В СООТВЕТВИИ С ВЛОЖЕННЫМ ТРУДОМ И РАЗУМНЫМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ ЧЕЛОВЕКА-НЕ ЕСТЬ ПОВОД ИРОНИЗИРОВАТЬ,А КОРЕНЬ ЗЛА ЭКСПЛУАТАРОСКИХ СТРОЕВ.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 18:41   Заявить о нарушении правил
Формулировка не получилась верной.Верно так:

НОРМИРУЕМОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ В СООТВЕТВИИ С ВЛОЖЕННЫМ ТРУДОМ И РАЗУМНЫМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ ЧЕЛОВЕКА-НЕ ЕСТЬ ПОВОД ИРОНИЗИРОВАТЬ,А - ОТСУТСТВИЕ НОРМИРУЕМОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ -КОРЕНЬ ЗЛА ЭКСПЛУАТАРОСКИХ СТРОЕВ.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 18:44   Заявить о нарушении правил
Причем, в современном мире идет дикая эксплуатация уже не только на уровне:владелец средств производства-работники,но на уровне: Греция-владение Германии.
Филипп, гениально!

Зера Черкесова 2   14.03.2013 18:46   Заявить о нарушении правил
Но и это еще не все! Россия 90-х 20 в.с долгами на 200 лет вперед, включая как текущие займы ,так и долги СССР, и даже Российской империи.Владением чего была РФ в то время? Владением МВФ и МИрового банка.Только удачное изменение военно-политической конъюнктуры, когда США влезли в Ирак-позволило России расплатиться с долгами, снять ярмо должников навеки и снова стать независимым государством.За счет нефти, конечно. Но изменись снова конъюнктуре-и как обвалился СССр в одночасье на сговоре империалистов по внезапному обвалу цен на нефть-а РФ вылезла из долговой ямы-90-х за счет американо-иракской войны.Но это зависиммость от случайных факторов, от удачи на нефтяном рынке. Стабильны ли и прочны подобные основания государства? -Думаю, нет.Национальная экономика не должна тотально зависеть от одной статьи экспорта, стать ее заложником.
Поэтому пересмотр основ экономического строя -необходим!
И здесь у нас есть хоть какой-то пример:Китай, хотя,р азумеется,речь не может идти о копировании, но только принципах.

Китайский социализм:это правящая партия, военные и ключевые отрасли-в руках гос-ва, контрольные пакеты акций-сектор малого и среднего предпринимательства-под контролем гос-ва-в частных руках. Причем принцип нормируемости сохранен.

НО все же принцип синдикализма:предприятия-акционерные общества и частные предприятия с эксплуатацией и присвоением прибавочной стоитмости-разные понятия.
Я думаю, что социализм будущего сохранит все формы собственности, кроме той чудовищной формы, когда предприятия типа Норильск никель и подобные, представляющие НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС!-в руках одного человека. Это нонсенс.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 18:58   Заявить о нарушении правил
Всё, что ты можешь, Алкаш Маргиналов, так это только ругаться - обзываться, брызгать слюной и т.д. Когда тебя не видно, ты вовсе не похож на человека - ни одной мысли, ни здравого аргумента, - только размахивание истлевшими кровавыми тряпками...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 19:05   Заявить о нарушении правил
Я предвижу иронию и сарказм по поводу сказанного выше:Китайский социализ-это правящаяя партия и тд.

Да,это так.Но что из себя представляет "многопартийность"хоть в США или Германии? Смена двух ведущих партий с микроскопическими отличиями(у одних на флаге-осел, у других-кабан, вот и все отличие).
А на деле Запад-это владение ОДНОЙ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ МИРОВОЙ ОЛИГАРХИИ!
Так уж лучше правление партии народного доверия и выражающей интересы нации.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 19:06   Заявить о нарушении правил
Спасибо, Филипп! С интересом прочту... отвечу там, на твоей странице...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 19:08   Заявить о нарушении правил
Зара! я никогла не соглашусь с этой формулиповкой - "Социализм это справедливое распределение и нормируемое потребление"... надеюсь, уже ясно, что социализм - это государственное управление госсобственностью; другие определения - от лукавого... во-вторых, само слово "социализм" происходит от слова "общественый", т.е. общинный, но где же в социализме, который мы все видели, есть принципы общинности? Их - нет...

Так вот, если идеальное государство - это большая экономическая община,- то справедливое рапределение должно быть несомненно, но оно же само же и отрицает нормирумое потребление... почему?

Да потому, что нормируемое потребление в корне несправедливо - оно залаёт единые нормы для трудяги-стахановца и для лодыря-паразита. И пусть даже эти нормы дифференциированы (для всех иждивенцев), но я лично предпочёл бы помогать тем слабым, кому сам лично хочу помочь, а не перекладывать эти функции на государство... так умирает справедливость в сердцах людей; и сейчас мы видим эти резкльтаты - вместо того, чтобы помогать жруг другу в трудные минуты, большинство из нас кричат и машут кулаками в сторону государства... при этом подразумевается, что они требуют справедлиаости исключительно по отношению к себе, а не к другим, кто нуждается больше...

Справедливое общество должно быть построено на других принципах - взаимопомощи, взаимовыручки и не вмешательства государства в негосударственые функции, которые следует строго ограничить; и, наоборот, - усилить ответственность государства перед обществом...


Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 19:23   Заявить о нарушении правил
Ииенно общество должно стать, наконец, организованной силой - а не придатком государства... вот в чём была изначальная идея социалистов (обществеников), а Вы эту идеи вывернули наизнанку и хотите, чтобы мёртвая государственная машина выжимала из общества все соки вместе с кровью...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 19:27   Заявить о нарушении правил
О прекрасных примерах ненормируемого потребления можно судить, например, по деятельности мецената Третьякова - на деньги, что он "присваивал" себе от эксплуатации рабочих на своих тестильных фабриках (кстати, по-отцовски заботясь о "наёмной силе") он не только основал крупнейшую в мире Галерею, и не только материально крупными гонорарами и авансами поддерживал выдающихся художников (принося этим славу России), но и выкупал таоантливых крепостных, выплачивая их долги; затем он построил павильоны и безвозмездно передал свои коллекции муниципалитету Москвы... то есть, всему обществу... а что сделало государство? оно, не вложив ни копейки в это предприятие, стало взимать плату за вход (при самом Третьякове вход был бесплатным для всех)...

вот и сами судите! потому что таких, как Третьяков, но менее известных в России "эксплуататоров" было очень много - и на собранные ими деньги строились храмы, школы, больницы, приюты, музеи, театры... это был принцип русской общины, который только один имеет право называться социализмом (в соответствии с настоящим смыслом этого слова)...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 19:45   Заявить о нарушении правил
Да дело не в том, кто и как видит социализм - сталинский, маоистский или иной.
Социализм - это не только, как утверждает Яков Каплун, "отсутствие частной собственности и частного права на орудия труда".

Это только орудие социализма для угнетения и порабощения всех слоёв населения. Когда всё общее и ничего частного, то НИКТО НИ ЗА ЧТО не отвечает.
Идеологи социализма не дураки же - они это прекрасно понимали. Никто не будет заботиться и отвечать за что-то, что "не моё". А коллективная ответственность на уровне совести - это УТОПИЯ, ерунда.

Задача социалистов проста: порабощение людей! Деиндивидуадизация, круговая порука, бесправие в целом и отсутствие прав на протест и выражения личной воли в частном.
ОТДЕЛЬНО ЗЕРЕ: так только в капитализме и МОЖНО - иметь доли в акционерных предприятиях. В социализме такого нет.
В капитализме есть РАВНОЦЕННАЯ произведённому оплата труда, а не "отчуждение рабочих от результатов их труда".
В социализме, как АПОГЕЕЕ эксплуатации рабочих, оплата труда не имеет РАВНОЦЕННОСТИ, она установлена свыше и всегда контролируется. Нет РЕАЛЬНОГО соотношения между ТРУДОМ и ОПЛАТОЙ.
Таким образом в социализме создаётся возможность контролируемого аппаратом, но БЕСКОНТРОЛЬНОГО для народа факта эксплуатации.

А партии, Зера, нужны для того, чтобы представлять ИНТЕРЕСЫ народа. Когда есть одна партия, то она представляет интересы ПРАВЯЩЕГО класса или правящей ГРУППИРОВКИ.
2 партии - уже возможность 2 различных подходов к созданию будущего страны. Конечно, они похожи, так как в ПРАВОВОМ обществе практически всё более ли менее одинаково.

В ТОТАЛИТАРНОМ обществе правящая верхушка ЕДИНОЛИЧНА и не чувствует тоже никакой ответственности. НЕКОМУ отвечать, НЕКОГО бояться, НЕ С КЕМ соревноваваться.

Социализм бывает разным, согласен. Только его идея всегда одинакова: узаконенная эксплуатация и БЕСПРАВНОСТь эксплуатируемых. При полном отсутствии ответственности эксплуататоров за их ошибки, просчёты и недальновидность.
Социализм- это НОВЫЙ ФЕОДАЛИЗМ!

Филипп Германикус   14.03.2013 19:48   Заявить о нарушении правил
Ваше возражение:
"Справедливое общество должно быть построено на других принципах - взаимопомощи, взаимовыручки и не вмешательства государства в негосударственые функции, которые следует строго ограничить..."

Вы, конечно, знаете самую известную сентенцию Маркса:

" Бытие определяет сознание"

Если бытие, в данном случае, экономическое бытие гос-ва построено на принципах эксплуатации человека человеком, а отношения государств на принципах неоколониализма(лукавой "помощи"Германии Греции и эксплуатации Третьего мира)-то как вы можете расчитывать, что следствием подобного Бытия-может быть гуманное сознание и высокая человечность, о котрых Вы ратуете?!

И с другой стороны:не чудеса ли героизма и жертвенности выказывали поколения людей, выросших в жестокой нищете и гос.эксплуатации и терроре-но на принципах, отличных от нынешних.Не приевди Господь -война: и можем ли мы расчитывать на тот же подвиг, на котрый не задумываясь шли тогда?

Так что диалектика Базиса и Надстройки посложнее. Но точно:на несправедливом базисе нечего ждать чудесной надстройки в виде преобразования Человека и человеческих отношений.


Зера Черкесова 2   14.03.2013 19:50   Заявить о нарушении правил
а такие "социалисты" как Чернышевский в романе "Что делать" дали капиталистическую модель - и пытались внушить русскому народу, что это правильно; но русские общины всегда жили по артельному праву - личное оставалось личным, а общественное складывалось и делилось на паях, распредеялось по доле участия, больным и нуждающимся помогали всей артелью... так что то, что оставалось от этих принципов в СССР это были останки русского общественного мироустройства, а вовсе не заслуги социализма... и, наоборот, государственная диктатура пожинала кровавую жатву - голодом, репрессиями, террором...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 19:54   Заявить о нарушении правил
Маркс для меня - не авторитет, это у обезьян и у Карла М. бытие определяет сознание, а у человека именно сознание определяет бытие...

А что коллективная ответственность на уровне совести - это УТОПИЯ, - это только для таких, как ты, МАргинал,потому что ты сам без стыда и совести.

А коллективная собственность - лучшая гарантия коллективной ответствености...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 19:59   Заявить о нарушении правил
Молодец, Владимир, чётко сказал в предыдущем комменте. ИМЕННО так. Подпишусь под этим!

Филипп Германикус   14.03.2013 19:59   Заявить о нарушении правил
Я имел в виду комметарий про Чернышевского.

Филипп Германикус   14.03.2013 20:00   Заявить о нарушении правил
Я знаю, что все вы исходите из того, что человек - зверь, произошедший от обезьян, - типа Маркса,- и что все человеческое стадо надо ЗАСТАВЛЯТЬ работать, а затем ОТБИРАТЬ всё заработанное...

вот - весь принцип ваших гуманизированных идей; и вы все мните себя пастухами этого стада, а на самом деле вы на обочине человеческого общества, потому что труд не "почётная обзанность", а человеческая творческая потребность...

вот поэтому ваш Маркс - интеллектуальное животное, идейно загоняющее людей в стада, творчество на рынки, человечество - к корыту, а вас - к безумию...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 20:07   Заявить о нарушении правил
коллективная ответственность на уровне совести - это УТОПИЯ

Это высказывание другого участника беседы.

Человек-зверь?
В определенные периоды-да! Не секрет, что во время войн человеческое и звериное обнажается до предела и наряду с высочайшими взлетами духа-ужасающее падение человечского. Ленинградская Блокада-яркий пример.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 20:14   Заявить о нарушении правил
А что до Третьяковки...И прочих,менее известных и впечатляющих примемров русского меценатсва. П.Третьяков был ценителем живописи, его проект по собиранию русского искусства-подвиг.Но это отменяет природы его "личных средств".на котрые построена Третьяковка.Что вход всегда был бесплатным при нем-честь и хвала,
не знала. Но много ли таких бескорыстных гуманистов-вопрос.
Можно привести пример Саввы Морозова, из оперного театра которого вырос гений Шаляпина.
Но это потому что Морозов был театроман, эстет.И распологал средствами.И даже помогал революционерам.
Пример графа Шереметьева, устроившего в Останкине театр,его история любви с Парашей Жемчуговой.Что не мешало ,между прочим, графу оставаться жестоким крепостником, у котрого других крепостных актрис пороли на конюшнях и проч.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 20:23   Заявить о нарушении правил
А вот Беспалов с лозунгом "Бей жидов - спасай Россию" скорее пожмёт руку еврею Филиппу, чем тебе, Маргинал, и не только потому, что понимает разницу между евреями (так, например, не все русские - коммунисты), и потому, что понимает разницу между людьми и нелюдью, - о чём ты, как существо с обрезанным сердцем, не имеешь представления, из-за скудного интеллекта...

Зара! дорогая, поймите же! Катай не потому так бвстро развивается, что там социализм (это ещё спорный вопрос!), а оттого, что там сформирована многовековая НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ... там сохранилась глубочайшая культура, там трудятся не за пайку, а как в Японии - ради ВЕЛИКОЙ ИДЕИ, которая называется Великий Китай...

Хотите анекдот? Японца в расцвет экономики спрашивали совтстские журналисты, в чём секрет вашего успеха? как вы работаете? японец отвечает, что он тркдится всего 6 часов в день:
- 2 часа я работаю на Великую Японию. 2 часа - на хозяина. И 2 часа на себя. А вы?
Советские отвечают:
- 8 часов. Первые полдня мы ваще не работаем - так как хозяина у нас нет, а после обеда уже собираемся по домам, так как до Великой Японии нам вообще нет никакого дела...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 20:25   Заявить о нарушении правил
Что НЕ отменяет природы "личных средств" Третьякова-фабриканта-миллионщика, как тогда говорили.

Меценатсво было всегда-и при власти римских патрициев, и даже при социализме.Многие личные собрания граждан СССР , идущие от предков или самостоятельные собрания всей жизни-приносились в дар, даже не всегда за плату, а именно -в дар!-музеям.Примеров не счесть. Чиитала и перечитывала стаью Ираклия Андроникова "Личная собственность"-об истории одного наследия....очень увлекательно как все у Андроникова.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 20:29   Заявить о нарушении правил
Даже не статья, а захватывающяя документальная повесть, прочтите.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 20:34   Заявить о нарушении правил
Савва Морозов давал деньги большевикам, - искренне веря, что он еврей, избранный,- как они его убеждали,- а они же его и убили... но дело вовсе не в любовницах Шереметьева, а в принципе... и если уж человек для вас - это животное,- то и социализм ваш - животный; мы же верим в божественное духовное начало в человеке - больше, нежели в скотский облик, и в этом - существенная разница...

поэтому и я к людям отношусь всегда изначально по-людски, а к животным в человеческом образе - по скотски... а вы разве будете возражать, что даже во время войны люди остаются людьми, а сволочи - всегда не люди?

Я бывал на войне - и ходил между противниками безоружным, и они наблюдали за мной - и ни одна сволочь в меня не выстрелила...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 20:36   Заявить о нарушении правил
Смешной анекдот. Но он как раз отражает неправильность как сталинистской концепции экономики из-под палки с ссыланием в лагеря за 20 минут опоздания(что было, конечно ,поводом для того чтобы согнать побольше народу в ГУЛАГ,котрый не в последнюю очередь обеспечил чудо Большого Скачка,это уже не секрет-причина ГУЛАГа).

Так и последующего "развитого социализма",где все приналежит государству,но ничего -трудящимся.Где массовые приписки ,где Госплан -самоцель.А вот если бы половина стоимости произведенного отдавалась в руки самого работника в соответствии с произведенным лично им(экономисты это легко рассчитают)-а половина Великой России-вот это был бы Социализм с большой буквы.
А Япония...Во многом анахронизм и тирания с их пожизненными трудоустройствами и трудоголизмом на износ.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 20:44   Заявить о нарушении правил
Многие личные собрания граждан СССР , идущие от предков или самостоятельные собрания всей жизни-приносились в дар, даже не всегда за плату, а именно -в дар!-музеям.

А я об этом и пишу! Это - традиции русского народа,- жертвовать самое ценное, нести в общий котёл, ради самого народа...

Всё, Зара! я здесь сказал достаточно; поэтому благодарю всех ( и тебя, Маргинал, тоже) за интересную дискуссию и возможнось высказаться. Думаю, она была для всех нас не бесполезной... если бывал резок в суждениях и оценках - простите... а на этом позвольте откланяться, -есть ещё много интересного в этом мире, а не только споры о социализме... для меня этот вопос давно решённый, желаю и вам разобраться с этим вопросом по совести...

Владимир Беспалов Барский   14.03.2013 20:45   Заявить о нарушении правил
А на какой войне Вы бывали?

Зера Черкесова 2   14.03.2013 20:49   Заявить о нарушении правил
Спасибо и Вам! Под этой статьей разгорелась столь оживленная Дискуссия ,вышедшая далеко за рамки роли личности Уго Чавеса, тема давшая толчок широкому обсуждению, что грешно оставлять только в формате рецензии.
Сами бурные дебаты-есть показатель того, что это животрепещущие вопросы современности и коллективного сознания. Посему позвольте в отредактированном виде, с выделением логической канвы и выключением не относящихся непосредственно к теме-опубликовать как Дискуссию-в продолжение тем, что уже опубликованы. Еще раз напоминаю, что авторская воля-для меня закон и все, что конкретные авторы сочтут для себя неприемлемым в более широком для публики виде-я немедленно удалю в любое время как только получу сообщение(комменты, высказывания и тд.Также позвольте не публиковать переходы на личности, что есть в публичном виде нарушение правил сервера как минимум).Спасибо всем! Доброго здравия и благополучия.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 20:58   Заявить о нарушении правил
Для удобочитаемости я подумаю как не копировать , а сохранить именно в обычной форме рецензии.И те тоже переделать. Опубликовать заново произведения, а обсуждения отдельно с сохранением именно такого вида, так легче читать, чем копировать скопом.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 21:03   Заявить о нарушении правил
Да еще.Одно из ответвлений дискуссионной ленты-споры о происхождении народов.В этой теме я не чувствовала себя ни сколько-то подкованной,и просто была слишком утомлена для участия. Однако все это очень интересно.Как смотрите на то,чтобы разбить Ленту на два независимых блока обсуждения и оба опубликовать? Думаю, интересно.

Зера Черкесова 2   14.03.2013 21:09   Заявить о нарушении правил
Я не вижу никакой ценности для будущих поколений в наших дискуссиях, но если Зера хочет опубликовать - я не против.
За свои слова отвечал, отвечаю и буду отвечать. Как завещал демагог и шпион Ульянов-Ленин.

Филипп Германикус   14.03.2013 21:16   Заявить о нарушении правил
Спасибо.Каждый человек-ценность. Наши мысли -не только для"будущих поколений",они для настоящего, из которого вырастает будущее.Люди читают, высказываются сами-и что-то меняется в мироздании.Энергия мышления людей творит новые миры:))

Зера Черкесова 2   14.03.2013 21:43   Заявить о нарушении правил
Добрый вечер! Ставлю в известность участников беседы,что вынуждена отказаться от первоначального намерения публикации, даже тематическими блоками Ленты дискуссий. Я оставляю это право при желании за другими.Но сама ввиду неслыханных многостраничных оскорблений В.Барского(Беспалова)кавказских наций, беспрецедентных по чудовищности,-от дальнейшего общения с ним отказываюсь.

Прошу извинить.Зера Черкесова.

Зера Черкесова 2   16.03.2013 20:44   Заявить о нарушении правил
Вряд ли можно назвать оскорблением тот исторический факт, что адыги (а не все кавказские народы) воевали на стороне Турции, а после разгрома союзников, прижатые к морю, эмигрировали в земли своих разгромленнвых союзников... Сдавшихся - прощали... Это - в условиях войны, когда часть кавказцев предала Россию, и, нарушая договор, ударила в спину русским войскам - освободившим Грузию, Армению и Азербайджан от Турецких войск...

Если кому-то правда оскорбительна - тем хуже для тех, у кого нет ни совести, ни чести...

Владимир Беспалов Барский   16.03.2013 20:58   Заявить о нарушении правил
Довольно! Свои личные представления об истории народов оставьте при себе,вот они точно никому не интересны и никто не позволит публично поносить свои нации.Я долго вас слушала и терпеливо разъясняла,но вам это не нужно. Вым нужна трибуна, чтобы вываливать свои ненавистнические расисткие взгляды. Мне больше неинтересны ваши "исторические факты",порожденные вашим воображением и распаленным антисемитизмом и ненавистью к Кавказу. Прошу оставить меня в покое.Вы написали мне более чем, и я вам достаточно отвечала.Пора и честь знать.Всего доброго.

Зера Черкесова 2   16.03.2013 21:03   Заявить о нарушении правил
Нет худа без добра. Вы пробудили интерес у многих моих читателей,порядочно зафлудив рецензии под моими статьями.
зато много узнают. Вот и Межберо благодарит и просит писать на эти темы, что я буду делать.
Впрочем,это не флуд. Рецензия А.Межберо Почему Союз ССР упразднен в Беловежской пуще с кучей ссылок на документы ООН и д-вот это надо привести в вид статьи и опубликовать.Россия должна в этом разобраться, а не позволить себя дурачить речами таких националистов и расистов, как ВЫ.
Многие ваши перлы-подпадают под статьи УК РФ.Типа обезьяны,чего возомнили.Или вам Сябру и Шатилу, ракетный удар. И тд.Вы нездоровы.Но Россия старна ...легковерных(дураков),многие купятся на вашу демагогию.Поэтому я должна писать, мы должны...

Зера Черкесова 2   16.03.2013 21:09   Заявить о нарушении правил
Рассказывайте лучше как вы обустаивали чукчей и коми-пермяков, вот это с интересом почитаем.

А Кавказ не по вашей части, не тот менталитет. Чукчей и укрупняйте. А народам с национальным самосознанием предоставьте самим излагать свою историю и решать свои исторические судьбы.

Зера Черкесова 2   16.03.2013 21:15   Заявить о нарушении правил
А Вы, Русич, не вмешивайтесь впредь в мои рецензии:знайте, что будет много дней кучи цифирек в вашем счетчике. Если вас это утомляет...У меня , знаете, дискуссионный клуб с первых дней обитания на Стихире.

Зера Черкесова 2   16.03.2013 21:26   Заявить о нарушении правил
Вот и славно. Каждому своих собеседников по интересам и уровню.

Зера Черкесова 2   16.03.2013 21:37   Заявить о нарушении правил
"20 мая 2011 года парламент Грузии принял резолюцию о признании геноцида черкесов Российской империей во время Кавказской войны"...

Грузия за это ещё ответит... а кто ещё признал этот бред?

Владимир Беспалов Барский   16.03.2013 21:55   Заявить о нарушении правил
вот видите? - никто... больше идиотов нет...

Но Грузия в состоянии войны с Россией, поэтому и признала (это идеологическая война), а Вы? тоже в состояни войны с Россией?

я всегда говорил: России этот кавказский геморой не нужен - зачем только Россия с вами связалась?


Владимир Беспалов Барский   16.03.2013 22:07   Заявить о нарушении правил
«Только турки после завоевания Византийской империи поддерживали с ними (адыгвми) торговые отношения и, не стараясь их подчинить, довольствовались тем, что им принадлежала Анапа: там у них был рынок, на котором они получали от черкесов девочек и мальчиков-пленников», -
пишет И. Бларамберг и ему вторит бывший майор Нижегородского драгунского полка испанец Хуан Ван- Гален, граф Перакампос:
«затраты кавказских горцев на войну компенсируются их природной неприхотливостью, добычей от непрестанных набегов, но прежде всего этой позорной торговлей живым товаром» - это РАБОТОРГОВЛЯ РУССКИМИ...

И Вы ещё удивляетесь, почему адыгов (всего два племени) выдавили в Турцию? Поделом! Ясно?!. и не было там сотен тысяч погибших - остались в России около 2 тысяч, из Турции вернулись около 2 тыс...

"Ценность Черкесии была в том, что она являлась верным союзником — полувассалом Турции, который сам, охотно и добровольно, поставлял рабов и в случае военного столкновения выступил бы на стороне Турции".

Какой нахрен геноцид? Да вы сначала за русских, проданных в рабство, ответьте!..

Владимир Беспалов Барский   16.03.2013 22:48   Заявить о нарушении правил
Грузия за это ещё ответит... а кто ещё признал этот бред?
А вы хоть посмотрели мельком мои ссылки Текста Ген.секретаря ООН о признании акта геноцида черкесского народа?

Или только Грузию выхватили? И их будете бомбить-так они ж христиане...

Зера Черкесова 2   16.03.2013 23:09   Заявить о нарушении правил
Как бы вам лично не была несимпатична фигура Генерального секретаря Организации Объединенных наций-придется признать официальные Резолюции. И здесь уже ваши потрясания мандатами делегата Славянских съездов нелегитимны.

Зера Черкесова 2   16.03.2013 23:11   Заявить о нарушении правил
Что он там подписал, мне не интересно - любой бред можно подписать, нсли он лукаво написан - а я спрашиваю: на что он опирался, когда подписывал? на какие факты? кто производил раскопки?

покажите хоть одно доказательство - и я задумаюсь,- а пока я не вижу ни одного серьёзного документа, я воспринимаю это как оскорбление России и русского народа...

Владимир Беспалов Барский   16.03.2013 23:30   Заявить о нарушении правил
итак, документа ООН о геноциде не существует - есть о признании адыгов беженцами в Турцию... ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ

Владимир Беспалов Барский   17.03.2013 06:47   Заявить о нарушении правил
Да Вы бы хоть название резолюции ООН удосужились прочесть:О признании акта геноцида черекесского народа.За подписью Ген.секретаря ООН.
Я уж не говорю о том, чтобы Вы дали себе труд ознакомиться с содержанием. Хоть этого высокого документа, если прочие для вас не авторитетные источники.
НО, впрочем, такая оживленная полемика случилась странным образом хотя и на виду многих,но только у четырех дискутантов.Я- этническая черкешенка,хотя и полукровка, тем более .Вы-как черкес -казак по прадедовой линии.И при этом ультрарадикальный националист(Россия для русских, чучмеков ассимилировать).
Евгени Гринь-Галинин ,как выяснилось, из Кавказа.
Ну и Межберо из США,
не черкес и не кавказец, а просто мой давний поклонник.
Остальных эта тема и бурные дебаты, разбросанные по куче страниц в эти дни, как видим, нисколько не заинтересовала.И даже не сочли нужным занять чью-то позицию.А один(Русич)прсото вымелся вон, удалив свои комменты).
Вывод? Мы действительно никому как народ не нужны. Оттого и война столько лет на Кавказе. ОТдыхать научились ездить в Турцию и Таиланд(Египет и тд), так что особых потерь от закрытия кавказских курортов и санаториев не понесли.

Другой вывод. Мы не должны никого слушать, а самим взять в свои руки свои исторические судьбы. Народ привычно безмолвствует, а идеологи, как Вы ,натравливают правительства на ассимиляционную и колонизаторскую политику. В этих дебатах, как в капле, все отразилось, вся расстановка сил и мнений.

Зера Черкесова 2   17.03.2013 18:22   Заявить о нарушении правил
кто сказал - ассимиляция? кто призывает к спариванию со всеми, с кем попало? Вы что мне приписываете? Если я националист - то я за сохранение наций и генофонда каждой нации (без наций невозможна никакая культура)...

и не надо из меня делать чудовище! И не надо врать - я облазил весь интернет и опросил знакомых, чтобы найти документв о геноциде и НЕ НАШЁЛ, кроме бреда грузинского придурка Саакашвили, который мечтает из черкесов сделать своих союзников против России...

я изучил сотни страниц разных источников и убедился - Вы не просто заблуждаетесь, а Вы лжёте - нет никакого документа ООН признающего ГЕНОЦИД. И хватит об этом.

У вас есть своя республика? вот и решайте свои проблемы там. Я же не хочу больше тратить время на выдуманные проблемы. Найдёте доказательства геноцида - пишите...

Владимир Беспалов Барский   17.03.2013 23:28   Заявить о нарушении правил
Спасибо:)) Уже прогресс:признали право на свои республики, еще вчера и слышать не хотели:))
А что до ваших в том посте(давайте уже в одном писать блоке,надоело скакать по рецензиям, перед авторами уже неудобно) Вы приводите астрономические йифры спонсирования Рротшильдами русской революции и тд.

А ЗНАЕТЕ,ЧТО ЭТО НЕИНТЕРЕСНО?
Всякое дело должно иметь финансовую базу. Возмите хоть гос.реформы-тоже статьи бюджета...вы же не вомущаетесь этому.

ВАЖНО НЕ ТО КТО И СКОЛЬКО ОТСТЕГНУЛ-НАРОДЫ,ПРИНЯВШИЕ СОЦИАЛИЗМ И ПОШЕДШИЕ ЗА БОЛЬШЕВИКАМИ-ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ И НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ. оНИ ШЛИ ЗА ИДЕЯМИ СПРАВЕДЛИВОСТИ. МИР,БРАТСВО,РАВЕНСТВО,ВСЕОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ И ОБЩЕДОСТУПНАЯ МЕДИНЦИНА. РАВЕНСТВО НАЦИЙ И НАРОДОВ(А НЕ "УКРУПНЕНИЯ2-АССИМИЛЯЦИИ-РАСТВОРЕНИЯ).КОРОЧЕ,МЫ НАШ,МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТОРОИМ!
А ротшильды и пломбированный вагон немецкого прав-ва, у котрого великий Ленин выбил путь в революционную Россию,когда царь отсиживался в Ставке и вместе с братом Михаилом подписывал Отречения-это история,но не суть. Не подменяйте понятия.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 00:19   Заявить о нарушении правил
Мы по разному определяем термины ассимиляция и геноцид. Для начала-ассимиляция. У нас это понимают как растворение малых наций в "титульной" с забвением языка,культуры,и того,что Путин научил нас говорить:национальной идентичности. Вот хоть ваши коми-пермяки и чукчуи.Они ассимилированны. Для Кавказцев такя перспектива категорически неприемлема. И не важно каков процент интернациональных браков,в СССР это было нормой, но ассимиляционной политики не было.А вот ваша партия готовит РЕЗЕРВАЦИИ под видом укрупнений. Генофонд в полном виде-а национальная идентичность? А будущее народов? Вот о чем речь.А вы пытаетесь заткунуть,извращая понятия. Геноцид-я устала приводить документы,в вы в них и не заглядываете, так что бесполезно.А почему вы так возмущаетесь?! Все великие империи так или иначе повинны в геноциде многих народов,сошедших с карты мира.Россия исключение ,что ли? Так идет процесс завовеания и колонизации. Или вас так расстраивают репарации,заметьте вы первый употребили. Да нет о них и речи, о деньгах.Только о борьбе нации за свое будущее и права,гарантированные ООН.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 00:26   Заявить о нарушении правил
И кто мне с сарказмом отнесся к тому,что я взяла с полки томик Ленина.Вы?! Котрый по собств. признанию еще юношей прочти всего Ленина и МАркса?! Если вы разочаровались-это не значит,что все делов этих историчеких вождях,за котрыми шли МИЛЛИАРДЫ!!!!!!! людей во всем мире!!!!!!! И сейчас актуальны.
А вы все же почитайте ту ссылочку.коротенькая статья или запись со слов позднего Ленина. И вы сами увидите-почему за Лениным пошли угнетенные народы-а за вами ни кто не пойдет,разве реинкарировавшие гитлеровцы,но это в обозримой перпективе едва ли произойдет. И прав-во РФ едва ли станет слушать резолюции славянских съездов и всеръез воспринимать их предложение. Политика-это искусстов возможного. Путин и хотел бы укрпнить адыгов,да заглянул в глаза собеседника(не президент,это был другой Большой Человек) и сразу все понял.ПОхлопал по плечу со словами:да я только подумал.И больше эта тема не поднимаетеся. В.В.Путин-выдающийся политик.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 00:40   Заявить о нарушении правил
и пора уже понять, что я не за уничтожение наций (я не "интернационалист", как Вы), а я - за уничтожение искусственых территториальных границ между нациями в России... а это - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ... смотрите сами! - искусственные республики и границы ведут к распаду России... и зря Россия даёт вам поиграться в эти игрушки, - в суверинитеты,- потому что реальность такова, что малые республики всё равно не самостоятельны - ни в военном, ни в экономическом, ни в политическом отношении...

вот и Адыгея - никогда не обладавшая собственной государственностью (даже Большая Кабарда не имела ничего своего, даже торговли, - ничего своего, кроме своей армии) и всегда высткпавшая только как наёмное войцско Хазарии, Турции или России,- даже Адыгея хочет поиграть в Черкесскую Империю...

да только Вы, Зара, не понимаете, что этими революционными лозунгами могут воспользоваться ваши враги - и Адыгея может снова пострадать, рискуя обрести новую войну... зачем Вам это?

идите, приготовьте гедлибже...

а здесь прочтите о колониальной царской политике, которая сама себе наживала врагов...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 00:44   Заявить о нарушении правил
Нет, не Полное собрание. Его у меня нет. А В.И.Лениен. Избранные произведения. том5.Ч.10 1921-1923

К вопросу о национальностях или "автономизации".

Прочла сегодня и восхитилась! Образец сочетания политической гибкости и высокго гуманизма. Политикам не только прошлого, но и настоящего, и будущего еще учится и учится-у Ленина!

На все вопросы отвечает Ленин!

Зера Черкесова 2   18.03.2013 00:44   Заявить о нарушении правил
http://pandoraopen.ru/2013-03-08/dlya-kogo-voevala-rossiya/

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 00:46   Заявить о нарушении правил
И как же вы видите сохранение-просто сохранение нации дальше второго поколения-если у нации нет ГАРАНТИЙ?!!!!!! А ГАРАНТИЯ-ЭТО ГОСУДАРСТВЕНОСТЬ! КАК МИНИМУМ В ВИДЕ НЕПРЕДСТАВЛЕННЫХ НАЦИЙ ООН1 КОМУ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ДУРИТЬ ГОЛОВЫ РЕЧАМИ ПРО УВАЖЕНИЕ ОБЫЧАЕВ И ТД. Слава богу, образованных людей на Кавказе уже немало,так что не смешите телекартинками про советование со стариками-эту архаичную декорацию,это просто смешно. Хотя почитание старших у нас такое,что Россия и до революции не знала.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 00:52   Заявить о нарушении правил
"Прекрасная национальная политика" неполноценного идиота (с атрофированными мозгами) сегодня привела нас к тому, что Вы не понимаете даже самых простых вещей - таких, как отношения с братскими народами...

это оттого, что один идиот сказал: кухарка может управлять государством... и сам управлял, как бешеная кухарка, и Вы туда же...

... государственная политика - не для Вас...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 00:52   Заявить о нарушении правил
Это вы всякий раз мне напоминете неверног понятое вами изречение Ленина:При коммунизме каждая кухарка тоже может управлять государствомю. А что не так? ППРаво голоса имеют в демократическом гос-ве все. И в конце концов, не уходиите от вопроса, апеллируя к полу оппонента,это ...не есть полемичекая культура.Отвечайте по существу.Спорьте, соглашайтесь, но вы склонны переходить на личности.

А что до несчастных червонцев герм.прав-ва,якобы полученные "на революцию"Лениным(вагон-доказан, червонцы-гипотеза!)...А что более ужасным вещам не возмущаетесь? Самому взрывному вопросу ленинской политики-Брест-литовским соглашениям?! Сумасшествие или тонкая политика?!


Зера Черкесова 2   18.03.2013 01:08   Заявить о нарушении правил
"Мы по разному определяем термины ассимиляция и геноцид. Для начала-ассимиляция. У нас это понимают как растворение малых наций в "титульной" с забвением языка,культуры"...

Это У ВАС так понимают, а мне руский народ жаль... у нас это понимают, как растворение русской крови в инородной смеси, а также забвение русской культуры, языка и т.д.

Это - последствия вашего ИТЕРНАЦИОНАЛА, что чисто русских осталось не более 30%, это - не наша национальная политика. Это малые народы наглеют, требуя себе больше прав, чем у народов великих... Есть специальная официальная политика поддержки малых народов (за счёт больших) и т.д.

Нам не жалко, берите, но - не наглейте,- нам и своих детей кормить нечем...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 01:12   Заявить о нарушении правил
Вот и лицемерите! Русский язык еще тысчелетия будет существоать,если сохранится цивилизация. А языки "малых народностей"(ставших таковыми не по своей воле )- УЖЕ ТЕРЯЮТ СВОИ ЯЗЫКИ.
Вот колоритный пример.Он все объяснит. неск. лет назад я увидела в крупной библиотеке шкаф около стола библиотекарш с книагми.А над шкафом аршимнными буквами было неаписано:

СУМЕЙ ПРОЧЕСТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ!

У нас уже во все колокола звонят:исчезают языки,культура,нац.наследие.Мы ассимилируемся. А за русский не волнуйтесь,ему грозит разве -не с той сторны угрозу видите-не адыги и прочмие народы сами говорящие на русском -готовят ему удар. Вы лучше со стороны новой антанты помотрите...Точнее назвать не могу из соображений политкорректоности, но вы и сами поняли, надеюсь. Когда сам Путин прямо говорит о замыкании Кольца вокруг границ России...

Зера Черкесова 2   18.03.2013 01:17   Заявить о нарушении правил
И вот это у Ленина ПЕРЕЧИТАЙТЕ. А я сегодня прочла.
Ленин Избр. соч.,т.10 1921-1923

Товарищам коммунистам Азербайджана, Грузии, Армении, Дагестана, ГОрской Республики.

Как Ленин предлагает медлено ,но верно вводить социализм в эти края,торгуя всеми своими природными богатсвами в капит.заграницей.

Это как раз к тому о чем вы надменно заявляли мне:почему сами себя не содержите? И что у вас есть,кроме чеечнской нефти?
Во-п,поболее есть,чем общеизвестная нефть Чечни. Но это резервные меторождения на случай войны. И это отбирается РОссией , азаводы простаивают. Какой контраст с ленинской политикой.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 01:26   Заявить о нарушении правил
И вот что вспомнилось по ходу заваривания чая(интиллигентская привычка в России -спорить на кухнях! Так что и вы кухонный политик:))Как положено русской инетеллигенции.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 01:39   Заявить о нарушении правил
А вот что. Вы сильно изощрялись в выяснении нац.принадлежности Ленина. Считаетс уже почти доказанным:жид!

А вот и нет! НЕ помню чье глубокое определение(хотя на память в частности авторов высказываний-не жалуюсь).
Ленин-удивительное явление в российской истории. ПО своим нац. корням, по смешению кровей он ВОПЛОТИЛ РОССИЮ! А теперь сами сообразите дальше. 4 или 5 наций России...

Зера Черкесова 2   18.03.2013 01:41   Заявить о нарушении правил
Перепутали.Здесь отвечаю, нм доставайте Межберо .уже неудобно.
Не утрируйте ,пожалуйста и не ломайте комедию.Про огороды и и тд. Речь идет о праве наций на самоопределение.Вам эта идея чужда, не нравится. Ну вот в этом и состоит отличие ПОЛИТИКА от доктринера. Есть международное законодательство, есть народы. и их волеизъявления. ПО меньшей мере,чтобы выяснить нужны ли им свои гос. образования-обязаны провести Референдумы. То есть спросить волеизъявления самих народов, а не частное мнение г-на Барского, видного депутата Славянских съездов.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 01:51   Заявить о нарушении правил
Зара! Мне захотелось погладить Вас по голове... бедный Вы ребёнок...

"При коммунизме каждая кухарка тоже может управлять государством. А что не так? Право голоса имеют в демократическом гос-ве все".

А то не так, что управление государством и право голоса - это разные вещи. У меня соседский пёс имеет право голоса - лает, сволочь, и ничего не поделаешь, имеет право...

а вот управлять государством - это можно и на кухне, но всегда нужно иметь под рукой какую-нибудь палку или кость... а ещё лучше - и плеть...
и чтобы каждая собака знала, что ты сможешь её накормить, защитить, а в случае неповиновения - и на дверь указать, и плетью поучить...

Власть нужна... а лучшая власть - это Слово... а поэтому, - как бы Вы со мной не соглашались сегодня, - часто из чисто-женского упрямства,- но я Вам интересен, Вы у меня учитесь, и я Вам полезен...

так что власть у меня есть... а у Вас - право голоса...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 01:57   Заявить о нарушении правил
Не знаю о какой власти надо нами вы говорите.Вы уж представтесь почетче, а то туманные намеки про раритетные томики на своей полке.
Да, Вы мне полезны. Да ,азарт!

А знаете ,вчера перечитываая некотрые ваши пассажи ,ужаснулась еще одному перлу: не процитирую, а искать лень. Ну так..
Вы где-то написали, что грешно отбирать кусок хлеба у детей-чтобы кинуть их собакам...
В КОНТЕКСТЕ того,что вы обрушивали обвинения на лень и безделье кавказцев-намек был прозрачным...про собак. Здесь мое невольное подозрение кого вы имели в виду в той сентеции-усилилось

"...и чтобы каждая собака знала, что ты сможешь её накормить, защитить, а в случае неповиновения - и на дверь указать, и плетью поучить..."

Так обезьяны или собаки, что-то одно, а то у вас по лысенковки прямо-смешение видов:)))))

Зера Черкесова 2   18.03.2013 02:06   Заявить о нарушении правил
Русский язык еще тысчелетия будет существовать, если сохранится цивилизация. А языки "малых народностей"(ставших таковыми не по своей воле )- УЖЕ ТЕРЯЮТ СВОИ ЯЗЫКИ.

Ну, что ж, приходится согласиться... теряют... а русскому языку - сотни тысяч лет и ещё столько же просуществует... ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?

все индоверопейские (арийские) языки произошли ОТ ОДНОГО - к нему и должны вернуться, потому что разделение на языки - это ИСКУССТВЕННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...

вот Вы сейчас, наверное, за язык адыгов? а где были ваши предки, когда сменили язык касогов на абхазский диалект? а клогда черкесский разделили ещё на 4 диалекта? что ж Вы насчёт этогго не возмущаетесь?

А пойдёт ещё сто лет - и у адыгов булет сорок диалектов, по количеству вулов, и каждый посчитает себя отдельным народом и захочет свою республику? что, снова война?

на Земле долден быть ОДИН ЯЗЫК, чтобы ВСЕ ЛЮДИ ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА... в этом - мечта многих поколений, а Вы почему против?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 02:10   Заявить о нарушении правил
Вы справшиваете, почему: "грешно отбирать кусок хлеба у детей-чтобы кинуть их собакам" - это фраза Исуса Христа.

В смысле - сначала о детях заботиться надо, а после о друзьях... в то время к собакам относились, как к членам семьи (да и сейчас это есть); а если Вы подумали, что я так об адвгах, то я просто улыбаюсь...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 02:22   Заявить о нарушении правил
Ну-у...Вы во всем отъявленный утопист-идеалист. И где-то прожектер.
1) Социализм плох, а хороша архаичная русская община, картели итд(Вы же Маркса читали! Уроки истории в школе. Картели и община-это мануфактурный способ производства нормальный ДЛЯ ФЕОДАЛЬНОЙ ФОРМАЦИИ. Но не эру постиндустриальной! Даже не капиталистиекой-но империалистической(ТНК -предвиденый Лениным)

2) Вавилонское смешение не нужно, давайте один язык. Какой? Эсперанто?

3) Право наций на сомоопределение и рефенрендумы-дрянь, а воля большой наций.

4)А если мне нравится мой другой родной язык? Как и русский? Вы же чувствуете голос крови, он вас гонит спорить с нацоналами,но и я спорю о том же.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 02:23   Заявить о нарушении правил
а какая была власть у Христа, когда за ним шла слава: мол, он говорит так, будто власть имеет?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 02:25   Заявить о нарушении правил
Ну не довелось изучать Закон Божий, недавно ввели предмет история религий и этики.Так что аллюзии не поняла.ПРо хлеб для собаки. Хотя пронзит.рассказ Хлеб для собаки навсегда запомнила. В ГУЛАГе мальчик из семьи партийного работника из жалости стал тайком носить хлеб ссльным пухнувшим с голоду. Скоро их образовалась ежедневная толпа у дома партработника. РОдители наорали на мальчика,он всех выпроводил. А потом думал кому же из них отдать излишек хлеба-чтобы по сраведливости...Не придумав, он...кинул хлеб собаке...

Я едва не плакала над рассказом, надо перечесть.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 02:28   Заявить о нарушении правил
Отец мальчика(а рассказ автобиографический) не орал, а грустно поучал сына: думаешь, каплей,куском хлеба накормить всех голодных? ...

Тоже, почти по библейски.
И вы развели дележ кто сколько съедает в России ,де-малые народы жрут хлеб русских детей(все равно моя трактовка тоже верна). Да вы и сами прямым тектом о том же. А настоящие враги России слушают все эти дебаты и радуются.
Разделяй и властвуй!
Грустно стало.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 02:33   Заявить о нарушении правил
Вспомнила. В рассказе Владимира Тендрякова Хлеб для собаки(автора забыла,а в сети нашла)-мальчик долго размышлял:чтоб по справедливости.Если нельзя всех накормить,нет такой возможности,вон их сколько раскулаченных-распухших-то надо отдать хлеб САМОМУ ГОЛОДНОМУ. А кто это? Логически он сделал вывод,выглнув и увидев тощего пса,самое голодное без сомнений(ибо и крошки не перепадает, истлевает с голоду)он гооднее всех. Ему и кинул хлеб. Логически.

Вот такие аллюзии. Хлеб для собаки...

Зера Черкесова 2   18.03.2013 02:39   Заявить о нарушении правил
"Все великие империи так или иначе повинны в геноциде многих народов,сошедших с карты мира" - неправда! арийские империи НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛИСЬ ГЕНОЦИДОМ, а ассимиляция во многих случаях - дело добровольное... почему я в этом уверен? да потому, что иначе бы в России, например, не было бы 160 народов - был бы один, русский...

Кроме того, зачем устраивать геноцид племенам одной расы (одного народа),- если все народы белой расы - это союз четырёх родственных
племён? зачем русским устраивать геноцид белоруссов и наоборот? где вы такой геноцид выдели в России?

другое дело - геноцид разных рас; у него - свои законы и другие причины; я не знаю ни одной расы на Земле, которая бы занималась истреблением другой расы только по этой причине (а борьба между разными общностями не зависит от цвета кожи)...

"Так идет процесс завовеания и колонизации" - но Россия вовсе не метрополия, у неё НЕТ КОЛОНИЙ. Россия - это ДЕРЖАВА, а глупый Ленин даже и не понял этой разницы...

Что такое держава - это то, что держит, удерживает... наплюй Россия на на своё предназначение, займись только своими русскими интересами - и хана Адыгее, и никакая борьба вашей нации за свое будущее и права,гарантированные ООН, вам не помонут... сразу схлопочите от соседей, от турков, и через сто лет забудете, как вас звали...

Вы свободны - вы НЕ КОЛОНИЯ,- но и не самостоятельны...

вот Вы сейчас боретесь с Россией (больше просто не с кем), а уступи вам Россия, отвернись и займись своими делами - и вам придётся бороться уже всерьёз; вот это Чечня уже показала... хотите ещё?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 02:48   Заявить о нарушении правил
"И вы развели дележ кто сколько съедает в России, де-малые народы жрут хлеб русских детей(все равно моя трактовка тоже верна)"

а тем любой образ и хорош, что вмещает в себя много смыслов - и есть народы, что сами себя кормят, а есть и такие, что в рот другим смотрят, да силой отобрать норовят...

нанайцы и орочи и сами в тайге не пропадут (люблю эти народы!), а чечены в горах? что они - охотники, рыбаки, земедельцы? нет, либр воины либо разбойники - другого ничего они не могут...

а кто не знает, что ещё за два года до первой войны они уже грабили поезда? что в той же ст. Щёлковской наматывали кишки на заборы?

... с чего начался чеченский конфликт? из Чечни выдавливали русскоязычное население (до 200 тыс уехало, люди снимались целыми заводами), центральная власть молчала. Встрепенулись лишь когда чечены принялись нападать на поезда, проходящие через 80-км участок жел-дороги. Чечены выходили целыми селами и грабили, грабили, в том числе пассажиров… Милиция бездействовала. Дошло до того, что правительство стало прокладывать жел-дор ветку В ОБХОД Чечни.

Это ли не предел беспомощности и попустительства власти? Вспомнился репортаж: старик чеченец жалуется, что над ним в селе смеются, потому что он не ходит со всеми грабить поезда. Мудрый старик сказал: все это плохо кончится. Кончится тем, что нас будут убивать…

ПОЧЕМУ ни один кавказский народ не пошел грабить поезда – а чечены пошли? Значит что-то с ними случилось...

Если бы Россия была колониальной, от Чечни ничего бы не осталось - мы бы выдавили их не только с Кавказа, но и со всей России, уничтожая всех чечен вподряд, без разбору... и сейчас там строили бы для себя...
почему не выдавили?

да потому что весь народ Чечни не в ответе за чеченских отморозков, за хазарских жидов, за всякую наёмную сволочь... мы дали возможность чеченам самим наводить порядок у себя - что они сейчас и делают,- и это не колониальная политика...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 03:06   Заявить о нарушении правил
Россия не отвернется. Здесь у нее сфера геополитических интересов.
Ленин не был глупым-это Вы напрасно оплевали идеалы юности и труд потраченный на изучение Ленина.
Когда в ырассуждаете о расах и тд-от меня ускользает нить...Извините,не приучены мыслить подобными категориями(арийские расы и тд-у нас вызывают только одну ассоциацию-Германия...Третий Рейх) .

Мы с Россией не боремся-не перевирайте! Борьба идет за право наций на существование и развитие в рамках РФ,хотя есть и экстремисткие течения.

Россия нас НЕ ЗАЩИЩАЕТ! Почему столько лет Кавказ-ЮФО по новой терминологии традает от фундаменталистов и как долго еще терпеть Кнтртеррористическую операцию на Сев.Кавказе? Вы остаивли без ответа этот важнейший вопрос войны и мира.
А ведь на повестке дня:останется Кавказ с Россией,будут ли укреплены ее южные границы-или Кавказ станет добычей новых утопистов Джамааат Кавказ.
И аллюзия генерала Степашина:Дагестан мы,кажется,потеряли...Завтра-весь Кавказ...

Вот ответьте на этот вопрос:это выгодно России -поддерживать тлеющие и разгорающиеся уголья многолетней войны-или Россия так ослабла...

Зера Черкесова 2   18.03.2013 03:09   Заявить о нарушении правил
Чечены по воспоминаниям наших старших еще в советкие времена прославились кровной местью и казнями -как и в ту страшную войну Дудаева.Это было лог.продолжение.НО обо всех чеченах речи конечно нет.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 03:12   Заявить о нарушении правил
А если на то пошло:6знаете ли вы что по всему Сев. Кавказу стоят у отделений милиций стеллы с списками убитых милиционеров,что идет война-отстрел всех,кто в погонах? Россия сама себя не защищает!

Зера Черкесова 2   18.03.2013 03:14   Заявить о нарушении правил
Вот, Зара! Смотри! - ещё один клон (обрезанный):

"Где-то есть грань заступив за которую те, кто призывает "бить жидов спасать Россию" будут избиты русскими так, что им самим "борцам с жидами" самим спасение понадобится" - ещё один выскочил! любят они меня, жить без меня не смогут...

да кто ж тебя, урод моральный, надоумил петь эту песню? ну где ж ты поочёл, что я призываю бить жидов?

А ты в Израиле был? Нет? Так вот, там уже давно орут: бей жидов, спасай Израиль!

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 03:17   Заявить о нарушении правил
Ваш рассказ о предвоенной Чечне ,про ж/д и мудрого старика-интересен и печален.НО вот до чего доходит,когда власти вовремя и адекватно не реагируют. Вот и сейчас:леса и горы Кавказа заняты боевиками,они диктуют, а власть уже не в силах это остновить,одни проклятья.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 03:18   Заявить о нарушении правил
ты знаешь скорлько евреев в России? нет...

так вот, один как-то мне начал что-то предьяалять - типа тебя, но быстро заткнулся. А знаешь, что я ему сказал?

"Вас в области всего около 800 человек... из них 760 против нас ничего не имеют, и мы против них - тоже. Значит, вас, жидов, меньше полусотни, а мы всех знаем в лицо - алреса, явки и пароли...

а нас в области - более 3,5 миллионов... если каждвй десятый пнёт по одному разу... ты всё понял?.. он - понял! пойми и ты, и не дразни , и не зли русского медведя...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 03:26   Заявить о нарушении правил
"Мы с Россией не боремся-не перевирайте! Борьба идет за право наций на существование и развитие в рамках РФ,хотя есть и экстремисткие течения".
- я, Зара, и не перевираю; это всё равно борьба; а пока вы ей заняты, на неё и уходят ваши национальные силы...

"Россия нас НЕ ЗАЩИЩАЕТ!" - но Россия не всегда и нас защищает!.. А точнее, и нас НЕ ЗАЩИЩАЕТ, - сил на всех не хватает; власть подличает;
да и Путин не похож на Змея Горыныча 200- голового!

на Чечню глянуд - Якутию упустил из виду, на Северную Корею оглянулся - Югославию посрали (лучше б Чечню разгромили сразу) и т.д.

А НА РОССИЮ ПОСМОТРЕТЬ - НЕКОГДА!!! СВОИХ БЫ ЗАЩИТИТЬ!

вот и дарим вам игрушечные "республики" - чтобы вы сами собой управлялись, наводили порядкт на Кавказе... а вы что? опять Путин виноват? опять Россия не кормит?

А зачем вам республика? Вы - воины, вы - адыги, как вам не стыдно?

"Вы оставили без ответа этот важнейший вопрос войны и мира". Нет, я давно ответил на него - имея в виду, что суверенитнт Адыгеи подразумевает и самостоятельность (в том числе в вопросах войны и мира); а значит, и способность наводить порядок на Кавказе в своих интересах... разве не так?

А "аллюзия генерала Степашина:" Дагестан мы,кажется,потеряли...Завтра-весь Кавказ" - это всего лишь генерал (он не политик)... сопли распустил... Вы, Зара, женщина, сможете вернуть весь Кавказ, если захотите... только - кому "возращать"? зачем? как?

Что сказал Георгий Побелоносец, когда без оружия пришёл на Кавказ?
"Слово сильнее меча!" - и победил Змея...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 03:48   Заявить о нарушении правил
Поющий Любовь! будь человеком, представься... мы же здесь не в фанты играем... только не надо меня на слове ловить, за язык тянуть или за неточности упрекать... я даже искать не стану эту свою фразу, потому что разъяснять этот вопрос или оправдываться перед тобой я не намерен...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 03:55   Заявить о нарушении правил
я понял, что ты не из Моссада:) - любая спецслужба уже давно бы вычислила; из России, только зачем это тебе?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 04:09   Заявить о нарушении правил
ты мне вчера уже представлял своё фото, но - пойми, - я верю Заре; есть немало людей в инете, которых я чую душой; а с теми, кому не верю, я не общаюсь... зачем?

а ты кого боишься?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 04:12   Заявить о нарушении правил
человеку бог дал не только глаза, но и мозги - я, например, человеческую душу вижу, - ну, и пусть кто-то играет, придумывает себе какую-то роль, и что? - хочет, и пусть играет...

понимаешь, и я ведь хожу по улицам, и ты, а кто меня знает? а тебя? никто, даже знакомые толком не знают, что у нас на душе... и что в мыслях... а здесь?

а здесь я вижу мысли, вижу души, вижу маски... но в маске долго не проходишь - это же как на цыпочках ходить,- устанешь притворяться; вот тут-то я тебя и поймаю... понял? и ты меня увидишь, если захочешь...

а когда почувствуешь эту связь (если ты, конечно, не обрезанный) то и поймёшь, где настоящее, и поверишь... а фальшивое отбросишь...

а я вот здесь пишу лишь то, что на душе есть - и, как видишь,- мне это нравится (я ведь так и себя лучше узнаю); и люди есть интересные...

человек, который всем верит, просто доверчивый дурак, а кто никому не верит - тот несчастен и жалок

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 05:01   Заявить о нарушении правил
я почему отметил "если ты не обрезан"? - это ведь не для того, чтобы тебя лишний раз "куснуть", нет... понимаешь, я давно это знаю, и наблюдаю за обрезанными евреями, и читаю автобиографии (очень высокий уровень самоубийств именно среди обрезанных евреев)... это очень несчастные люди, которые не чувствуют и десятой части насоящей жизни,и ты можешь меня просто не понять...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 05:12   Заявить о нарушении правил
Извини, Зара! Это я к тому о чем надменно заявлял:почему сами себя не содержите? Во-п,поболее есть,чем общеизвестная нефть Чечни. Но это резервные меторождения на случай войны. И это отбирается РОссией , азаводы простаивают. Какой контраст с ленинской политикой...

я знаю, что есть газ, есть золото.. но Россией ли это отбирается? кто хозяин? у самой России 95% добычей из недр занимаются офшорные компании (иностранные), это Россия - колония; даже в бюджет поступают копейки...

Вот ты спрашивала, при чём евреи? А фамилии Абрамовичей, Вексельбергов,
Дерипасок, Чёрных, Березовских, Хордорковских, Чубайсов, Гайдаров ни о чём не говорят?

Когда СССР развалили, они своих олигархов и депутатов пальцем назначали, - а наших парней отстреливали пачками,- объявляя бандитами... так что приватизацию и войну по переделу собственности мы проиграли - за ними была вся мощь государства... они и Чечню вооружили, чтобы в Москве держать несколько дивизий боевиков... они и заводы нащши, и недра, всё поделили... а ты пишешь - Россия...

Россия - нищая; нам бы сюда силы бросить, да тут Кавказ всё внимание отнимает...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 05:25   Заявить о нарушении правил
и вообще у России своих проблем хватает, а не только Кавказ...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 05:28   Заявить о нарушении правил
Уточняю: Владимир, посмотри твоё замечание под этой рецензией от 14.03.2012ю 20.25

Прочёл. Прочти и ты, на что я ответил (только в контексте). Меня этим лозунгом упрекнули, а я этот упрёк процитировал... спасибо, впредь буду осторожнее в выражениях, а то действительно возникает ложное впечатление...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 05:35   Заявить о нарушении правил
Мф. 15, 25: «Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам». Иисусу не откажешь в смелости. Любители собак и ружей редко любят детей. …

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 05:37   Заявить о нарушении правил
Этот фрагмент интересен ещё и тем, что самаритянка удивила Христа, когда ответила: " И собаки питаются от крупиц, которые падают со стола их хозяев...» - и Он признал её праввоту, и дал её то, что она просила...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 05:44   Заявить о нарушении правил
"община-это мануфактурный способ производства нормальный ДЛЯ ФЕОДАЛЬНОЙ ФОРМАЦИИ..." - нет, не так!

Вот, к примеру, я пишу сайты и делаю вёрстку страниц - Костя подбирает статьи, - Тимур отвечает за хостинг, - Алька делает анимционные ролики и рекламные презентации, Игорь - клипы и SEO, я делаю звукорежиссуру...

У нас своя студия: вложились каждый по равной доле - и получаем по труду; кто сколько заработает - 25% в общий котёл.. ЭТО И ЕСТЬ АРТЕЛЬ...
а потом распределение прибыли - ещё и от доли вложенного в артель...

ВСЕ ХОЗЯЕВА, ВСЕ РАБОТНИКИ... один на Урале, другой в Перми, двое на Вятке, ещё один - в Германии... теперь ясно, что это не средневековье?
и что это у Вас - феодальные представления о русском артельном праве?..

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 06:24   Заявить о нарушении правил
http://pandoraopen.ru/2013-03-08/dlya-kogo-voevala-rossiya/ - а это как и для кого воевала Россия на Кавказе. Вот лишь один отрывок:

Переселение русских не было допущено, а тем временем 100 000 армян и греков хлынули в Карскую область и захватили все, что могли. В 1879 году, когда управлял краем грузин князь Меликов (исправлявший должность наместника), он испросил закон, воспрещающий русским селиться вне городов, – чудовищный закон, имевший главным образом целью не допустить перехода сельской земельной собственности в русские руки. Называю такой закон чудовищным, ибо он помимо всего прочего глубоко оскорбителен для русского народа. Как? В черте Российской империи для коренных русских устраивается черта оседлости? В том самом краю, где пролито целое море русской крови и все ущелья были завалены русскими трупами, – в этом краю все могут селиться вне городов, а русские не смеют? Мне кажется, кости героев, погибших в бесчисленных кавказских подвигах, со стоном переворачивались от такой “национальной” политики. Стоило, в самом деле, лезть на стены неприступного Гуниба или Карса затем только, чтобы сделать миллион армян и греков турецких – кавказскими помещиками!

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 06:30   Заявить о нарушении правил
для справочки: частенько под торговыми "греками" и "армянами" фигурируют всё те же... правильно! хазарские жиды... почему? а кто у них паспорта тогда спрашивал? и откуда греки - в Турции? а что им делать в России?
армян "турки" вырезали, не задумываясь... руками черкесов ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 06:54   Заявить о нарушении правил
Зара! а вот и нашлись "жертвы геноцида" -

"После конституционной революции 1908 года младотурки фактически признали захват земель армянского населения при Абдул-Хамиде, они также ПООЩРЯЛИ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ МУХАДЖИРОВ на эти территории.

После подавления стамбульского мятежа младотурки начали кампанию насильственного отуречивания населения и запретили организации, связанные с нетурецкими этническими целями.

400 000 мухаджиров (ЧЕРКЕСОВ! - а именно 400 тыс. адыгов считаются "жертвами геноцида") было размещено в Анатолии, что привело к значительному преобладанию мусульман в империи, хотя в середине XIX века немусульмане составляли около 56 % её населения...

ну, комментрии будут?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 07:05   Заявить о нарушении правил
кстати, вот турки проводили геноцид армян, который всем известен и признан всем миром, а геноцид адыгов, как сама видишь - это ложь и обман, и антироссийская пропаганда...

Слушай, может мне приехать к вам, в Адыгею, да призвать к ответу - всех, кто у вас там воду мутит? да мордой ткнуть, чтоб не врали?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 07:13   Заявить о нарушении правил
мало того, это армяне гибли от рук черкесов и турок, - а не наоборот,- так они, сволочи, ещё и овцами прикинулись... и ты хочешь этот подлый народ в Черкессию вернуть?
Зара, глупая, ты ещё с ума там не сошла? Этого нельзя делать ни в коем случае - они же с вас за всё спросят, на колени поставят, отомстят вам за дружбу с Россией,- это уже ДРУГОЙ НАРОД... ты мне уже как родная, поэтому и пишу - я чувствую, что этот народ станет для вас страшной бедой...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 07:22   Заявить о нарушении правил
Великий армянский композитор Комитас, уцелевший лишь благодаря случайности, не вынес этих ужасов - геноцида армян, начатого в апреле 1915 года,- и лишился рассудка...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 07:24   Заявить о нарушении правил
А вот типичная черкесская военная операция. Май 1807 г.

«Несколько тысяч конных черкесов, под предводительством князя Султан-Гирея…напали на ст.Воровсколесскую. В ней находилась штаб-квартира донского полка войскового старшины Ф.М.Персиянова… развернулся большой бой, в Воровсколесском редуте отбивались окружённые егеря 16-го полка и драгуны Нижегородского полка. В конечном итоге донцы Персиянова (52 казака вместе с ним) и часть линейцев смогли спасти часть жителей, полковые знамена и орудие, «положив на месте» до 300 горцев. От полной гибели станицу спасли подоспевшие 2 эскадрона нижегородцев с артиллерией: они прогнали партию. Потери: убито много людей, горцы захватили в плен 136 мужчин и 179 женщин, забрали скот и имущество. Во время боя в станице, была захвачена в плен семья Персиянова (жена, приёмная дочь и 2 внуков). Горцы потребовали 1000 рублей, таких денег у него не было. Они были взяты в долг из войсковых сумм Войска Донского, поручителем стал полковник Быхалов 1-й. Семью Персиянова выкупили, но через год, когда подошёл срок уплаты, расплатиться он не смог. Полковник Быхалов внёс в казну свои деньги».

Итог: казаки потеряли убитыми 50 чел. Черкесы - 330. Из-за чего?

Из-за 315 русских рабов... А русские - что? они своих выкупали из рабства, хотя могли напасть на черкес, забрать у них в плен женщин и детей, а после произвести обмен. Но - нет! Почему?

Да потому, что русские с детьми и женщинами не воюют, в рабство не берут, рабами и людьми не торгуют... а адыги?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 07:42   Заявить о нарушении правил
Потери: убито много людей, а я посчитал только казаков... из-за чего? да ясно - из-за выкупа,- за пленных русских рабов! а ты спрашиваешь, почему стоят у вас заводы? да просто рабов больше нет...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 07:48   Заявить о нарушении правил
а кто такие "младотурки?" что - молодые турки? неправильно! и чему вас только в школах учили? это - конституционные социал-демократы...то бишь, в РОссии они станут "кадеты"...

так что еврейская революция началась не в России - Мехме;д Талаат-паша, министр внутренних дел, этнически был помаком - то есть, болгарским жидом... "эта мразь была убита Армянином, эта гнида горит в аду" - и сейчас о нём иначе не пишут, - это один из главных организаторов массовой депортации и геноцида армян, военный преступник...
(внешне очень похож на Иосифа Джугашвили - Сталина)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мехмед_Талаат-паша

В 1909 году основал в Стамбуле масонскую ложу «Хюр ве Кабул Эдильмиш» и в течение двух лет занимал пост Великого магистра.

Ахмед Джемаль - второй масон-младоткрок (тоже жидяра), был казнён за геоцид армян.

Младотурки потерялм власть, проиграв 1-ю мировую войну (против России).
НО через 8 лет это же повторилось в Российской Империи... Вы спрашиваете, при чём тут жиды?

Да найдите самые жестокие преступления и геноцид, найдите идеологов (К. Маркс), и исполнителей самых массовых казней, инквизиции (например, Торквемадо), самых беспринципных и жестоких политиков ( иезуит Лойола), , самых известных преступников и палачей (Мишка Япончик, Сонька Золотая Ручка), пиратьлв (Морган) самых чудовищных репрессий (Ленин, Троцкий, Гитлер,Сталин), самых мерзких паоачей (Блюмкин, Юровский) - вы везде найдёте ЖИДА...

эти жиды вырезали миллионы армян в Турции, а через 10 лет - миллионы русских в России... нужны факты? Поэтому когда они кричат о Холокосте, я чувствую боль и слышу трупную вонь в Турции и России...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 08:53   Заявить о нарушении правил
И черкесы помогали туркам и жидам вырезать армян... Зара, мне стыдно, что в моих жилах течёт черкесская кровь, а Вы ещё пишете о геноциде адыгов?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 09:05   Заявить о нарушении правил
На судебном процессе, который длился с 11 апреля по 14 августа 1961 года, со стороны жида Эйхмана не было ни раскаяния, ни вражды, ни скорби. Он не понимал, почему еврейский народ ненавидит его: ведь он просто выполнял приказы. Ответственность за истребление евреев, по его убеждению, должен был нести кто-то другой...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 09:12   Заявить о нарушении правил
Сам Хан-Гирей писал:

"прекрасные стремления к прославлению нередко заставляют черкесов делать с истинным самоотвержением добро и защищать невинность. Но эта благородная черта характера, к сожалению, часто обезображивается, так сказать, косвенными понятиями черкесов о славе: они нередко проливают потоки крови, подвергают свою жизнь опасности, и все это лишь для приобретения воинственной славы».

«Честь и слава натухаджей, шапсугов и абадзехов заключается в том, чтобы вернуться из набега нагруженными богатой добычей и привести с собой множество пленников; в этом единственный их талант, единственная наука, будь то князь или вассал»

- говорит о то же самом Фридрих Дюбуа в своем «Путешествии вокруг Кавказа»... вот и поэтому рабовладельческая слава черкес и русская воинская слава - это слава разная... я - из казачьего рода, мне русская больше по сердцу...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 09:22   Заявить о нарушении правил
идиот? или недобиток?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 16:38   Заявить о нарушении правил
ты это евреям внушай, пусть одну книжку читают - прекратят обрезать младенцев, пускать ракеты по мирному населению, устраивать геноцид в разных странах... вот ты кого любви поучи!

а я с этого начинал - всех прощать,- а к старости понял: сначала нужно наказывать за преступления, чтоб никому не повадно было, а уж потом прощать... понял?

а Христос не к амореям, и не к хананеям, а к жидам приходил Слову учить, как к обнаглевышим овцам израилевым, - забывшим , что они тоже люди... так они и его распяли, армян в Турции вырезали, и в России миллионы людей уничтожили, что ж ты их любви, гад, не учишь?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 16:45   Заявить о нарушении правил
тв сам-то Тору читал? за чтение которой гоям (не евреям) - смерть полагается? Это что за книга такая, прочтёшь - и за это тебя жиды замочат?

А такая, что там написано, что все неевреи - не люди, а животные в образе человеческом, которых вольно убивать и грабить, и это не преступление для еврея? и что имущество гоя (нееврея), как зверя, принадлежит еврею?

Это против этой мерзости Христос восстал! и я восстаю... а скоро мы все против этого восстанем, понял? не против вас, обрезанные "сверхчеловеки", а против идеологии вашей скотской, обрезания вашего мерзкого, против неннависти вашей к людям... понял?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 16:53   Заявить о нарушении правил
вы ведь сами - Франкенштейны, - искусственно выведенная в Древнем Египте порода, междурасовые вы****ки,- маскируетесь то под евреев, то под иудеев, то под израильтян; и сами палачи народов, потому что на на деле - не люди, и вам людей не жаль... у вас самая жестокая и человеконенавистническая религия (Таломуд)... поэтому вас испокон веков гнали от себя все народы, а кто не гнал, как Римская Империя, Вавилон, Испания, Турция, Россия, Германия и т.д. - ВСЕ ЗА ЭТО ПОПЛАТИЛИСЬ огромными жертвами... и ты думаешь, мы этого не знаем?

нас уже не обмануть, что якобы изверг Гитлер истреблял бедных мирных евреев, - потому что уже знаем, как бедные мирные евреи в России устроили русским геноцид... так что лучше закрой свой рот, а открой мозги и больше ко мне не суйся... с такими, как ты, я не хочу разговаривать, понял?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 17:05   Заявить о нарушении правил
любовь пропагандируешь, обрезанный? а ведь наверняка знаешь, что любовь - это тоже оружие? - против тех, кто любит... с того вы и придумали нам распятого бога, чтобы мы вас любили, - а тем временем вы нас исподтишка уничтожаете... мы, значит, вас должны любить, вы нас - убивать, и это так книга предписывает?.. хитрые твари! дучше уйди отсюда...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 17:11   Заявить о нарушении правил
Зара! Вы спрашиваете: "И как же вы видите сохранение-просто сохранение нации дальше второго поколения-если у нации нет ГАРАНТИЙ?"

Отвечаю: никаких гарантий и не нужно: в России около 150 народов, не имеющих не только государственности, не теолько нацирнальных территорий, но и имперских амбиций, как у Вас, - но они мирно процветают не одно столетий под защитой России... перечислит эти народы?

Начну с Дальнего Востока: эвенки, нивхи, удэге(йцы), орочи, ительмены, айны, нанайцы, маньчжуры, ульчи, негидальцы и многие другие... Это я перечислил далеко не всех только с Приамурья (откуда я родом)...

Я рос на Амуре и жил среди этиъх людей - их не сравнить с кавказцами,- это спокойные и доброжелательные люди (большинство из них жёлтой расы);
не считаю китайцев, корейцев, монгол и бурят - у которых своя государственность есть...

Это и есть "гарантия", а между тем государственность от ассимиляции не спасает (пример тому Армения, асимилированная семитами и турками - ещё два-три столетия назад армяне были рыжими; Гркзия - то же самое; Россия - тоже... пройдите по улицам хотя бы Москвы, Питера, Ростова и других крупных городов, и смотрите в лица - русских, славянских и угорских типов мало; 9 из 10 чёрные, а славяне - светлые, а русичи - русые...

какая государственность сберегла чисто славнянский генофонд? пожалуй, только Беларусь... какая республика не ассимилирована? в Адвгее русских в два раза больше, чем адыгов (и так почти в каждой республике).

А такая ваша национальная политика и страх ассимиляции приведёт к тому, что вы скоро захотите избавиться от русских, украинцев, татар и т.д., - и начнёте всех выдавливать - как чечены? и снова резня?

Так вот - ни один из перечисленных мной малочисленных народов не утратил за века ни национальной идентичности, ни языка, ни культуры - несмотря на "ассимиляцмю" советского периода... молодые стали забывать язык, но воврея спохватились - в конце концов, это право кажого народа хранть или забывать свой язык...

я например, читаю на старославянском, древнерусском, знаю санскрит и Магию Слова, - несмотря на антирусскую политику государства,- кто мне может запретить? так же и адыги - никто не отвернёт от языка, пока люди сами не захотят обратиться в ислам или сменить арамейский на абхрзский диалект... остальное - демагогия...

... и самое шлавное - знаете ли, русские сами не очень любят спать с нанайками и чукчанками; я имел такой опыт - влюблялся в метиску-китаянку, на четверть украинку, на четверь - еврейку, знаменитого рода Макавеев... были и другие междунациональные связи, но детей от них я никогда не хотел...

поэтому черкесам, типа Вас, никакая ассимиляция со стороны русских в целом не грозит, а вот со стороны турков - задумайтесь сами...

а Вы сами стали бы плодиться, давая смешанное потомство с манжурами? с турками? с русскими? вот вам и ответ на страх асимиляции... и это - не нацизм, а нормальный природный инстринкт продолжения вида и рода...

а Вы, Зара, живёте инстинктами или разумом? Если разумом, то зачем поддаётесь лживой пропаганде, пусть даже родных соплеменников? А вот для меня истина прежде всего - и поэтому я не иудо-христианин и не коммунист, и не атеист, как большинство людей моего рода...

И Вам соваетую не раз подумать,- прежде, чем горячо защищать неправое дело...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 18:36   Заявить о нарушении правил
Добрый вечер!
Владимир, меня покоробило ваше заявление:мне стыдно, что в моих жилах течет черкесская кровь.

Я думаю, не нуждается в особых комментариях, что стыдиться какой-то ветви своего нац.состава или своей мононациональности-это...не есть хорошо, мягко говоря.

Далее. Вы заявляете, что турки вырезали армян руками черкесов. Пока набирала эту фразу, пять раз не то написала, настолько чудовищно.Вот после этих раскопок исторической(?) правды Вы и признались, что вам стыдно, что вы на какую-то долю-черкес.
И еще после того, что Вы написли про то будто бы занятием черкес от века были разбои и уводы в плены, требования выкупов и тд. Я не знаю откуда вы это почерпнули,мы видели в последние чеченские компании все это практика другой нации, но можете ли вы назвать хоть пару случаев из адыгских народов, практиковавших подобное? Сегодня и сейчас?!

Вы сказали что приедете на Кавказ и разъясните. Мне страшно за Вас:с такими речами ...люди ведь не станут вникать, что вы заблуждаетесь, а поднять бурю такими словами-реально!

Кстати, в Турции конституционно запрещено упоминать геноцид армян и отрицается сам этот факт-как вы упорно отрицаете геноцид адыгов. Ни одной даже большой нации не по нраву, когда ее обвиняют другие, даже захудалые"народишки"-в геноциде!Затыкают уши, нет-нет!!!!!!!!!!Не было!Клевета.Ложь, все ложь!!!!!!

А, может быть, правильно? Не стоит ворошить и разжигать? Да и люди уж другие, иной уровень сознания, образованности.
Я не знаю причин и деталей армянского геноцида в Турции, это было в Первую мировую войну, в 1915г, а мировая война и есть мировая война. И черкесы если и участвовали в этом, то только как военнообязанные состоявшие в турецкой армии.

А разве немецкая армия в обе мировые войнв не состояла из немцев по преимуществу. Кто осуществлял массовые убийства мирного населения-Бабий яр и др?
Это все тяжелые страницы истории, которая вообще есть череда преступлений и помутнений разумов.

Рецепт один:предать все забвению и объединится народам в строе Социальной Справедливости и Интернационализма.

...А когда я читаю умные книги/статьи-я не думаю о национальности автора, разве любопытно, не более. ПОэтому мне все равно кем по нац.корням был Маркс, Ленин-они писали умно и глубоко.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 18:59   Заявить о нарушении правил
И если Вы кидаетесь запросто обвинениями в том будто армянский гегноцид в Турции-осуществлен руками турецких черкес-военных, то кто нест на самом деле ответсвенность за убийства 22 тыс.польских офицеров в Катыни? Думали, немцы... А теперь вот Россия ОФИЦИАЛЬНО! признала ,что русские! И передала документы из Спецхрана польской стороне. НО в любом случае-немцы ли, русские-но не поганые черкесы и прочие чечены. Так не стыдится ли вам, Владимир, на этом основании, что Вы русский!

Зера Черкесова 2   18.03.2013 19:07   Заявить о нарушении правил
А что до Ваших упорных отрицаний за кавказскими народами права на нац. самоопределение и государственность.Под защитой России...Еще раз повторяю:кавказцы и приведенные вами народы Крайнего Севера- РАЗЛИЧНЫ ПО МЕНТАЛИТЕТУ! И что русского здорово, то немцу...
Им хорошо "под защитой России"ассимиллироваться на всех порах-а кавкзцы...А знаете,что многие кавказцы откровенно считают русских ниже себя?!Как народ.Я могу объяснить почему. Вас это оскорбит? А разве вы не считаете ниже себя-кавказские народы?


Зера Черкесова 2   18.03.2013 20:23   Заявить о нарушении правил
А если в представлении авторов.корые что-то там писали в позапрошлом веке перемешались народы ичерекесы выданы за дикарей,уводящих в плен,промышляющих разбоем и тд...Я могу с тем же основанием заявить,что все эти Дюбуа(котрые нам надоели-"иностранные путешественники")-эмиссары иностр. разведок,чтобы обосновать геноцид!

А что вам известно о КАВКАЗСКОМ ЭТИКЕТЕ? Этой РЕЛИГИИ АДЫГОВ! Если ничего или мало что-значит вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ОБ АДЫГАХ И СУДИТЬ НЕ МОЖЕТЕ,ИНАЧЕ КАК ПО ЗАПИСКАМ ЛЖИВЫХ "ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ! А это и есть причина почему адыги считают себя как нацию превосходящей большинство других,включая русскую.Кавказский Этикет сложнее британского аристократического и японского самурайского. Мало что осталось, ассимилируемся,но память еще жива,о величии....

А вы-зачем вам государственность?!...

Зера Черкесова 2   18.03.2013 20:29   Заявить о нарушении правил
Бросьте этих лукавых Дюбуа и ероловских летописцев-читайте Лермонтова!
Поручи русской армии гениально и ЧЕСТНО! описал все из первых рук! И подумайте почему ходил в черкеске и коня своего назвал Черкес! Не Чечен. Конь-друг и опора воина!
Читайте Черкесские поэмы. Читайте историю черекешенки Бэлы.Читайте
"Как сладкую песнь Отчизны своей-люблю я Кавказ!" ИЛи:"Тебе, Кавказ, суровый Царь Земли!"- Это писал офицер Русской армии!

Зера Черкесова 2   18.03.2013 20:35   Заявить о нарушении правил
Я лично защищала его. Многие считают ,что Лермонтов бил адыгов,и потому-де не наш. ЛОжь. Поручик Лермонтов отличился в боях в карательных экспедициях с чеченами.А черкесов любил. Читайте поэму Валерик-ударение на -рик.Это название речки по чеченски-Валерик-"река смерти".Там шел кровавый бой, и утомленный он хотел напиться воды,но зачерпнув в ладонь из речки, увидал, что вода "была красна"...

Зера Черкесова 2   18.03.2013 20:39   Заявить о нарушении правил
400 000 мухаджиров (адыгов, принявших ислам) ушли из России и переселидись в Анатолию (земли антов-касогов) - то есть, на историческую родину... анты (ваны, хананеи и т.д.) тоже ведь говорили на арамейском (армейском) языке...

А что такое арамейский? - это ветвь арийского (ар-мия) языка, на котором говорила каста воинов (именно не народ, а каста) для того, чтобы их враги не понимали; позднее Чингизхан, говоривший на русском, распространил тюркские языки с той же целью - как язык воинов, стоящих на границах с Жёлтым Драконом (Китаем)...

этим и объясняется, что многие народы,никогда не бывшие этническими тюрками, - говорят тюрских диалектах... огузы, кстати, тоже... (печенежский — язык ряда тюркских племен, известных под названиями черные клобуки, печенеги, узы, гузы, торки, ковуи, турпеи, боуты, каспичи, берендеи,- что есть влившиеся в черкеские, кабардинские, капакалпакские, адыгские и др. племена)... интересно, что так обычно не создавались народы, а формировались воинские части - по именам вождей)...

тюркские языки распространены среди многочисленных народов бывшего СССР и Турции, а также некоторой части населения Ирана, Афганистана, Монголии, Китая, Болгарии, Румынии, Югославии и Албании и др.

откуда такой феномен? одними завоеваниями Чингизидов этого не объяснить, если не вспомнить, что некогда была могущественная Великая Тартария - русское государство,- но с тюркско-алатайской армией...

Однако, для чего-то была нужна такая огромная и мощная армия? у Великой Тартарии должен быть серьёзный противник! Но его почему-то нет! можно искать веками,но его трудно, почти невозможно обнаружить...

Китай? Нет! чуть более 7,5 тыс. лет считается со дня сотворения Мира (заключения мирного договора) в Жёлтым Драконом (расой Китая). Индия? тоже нет! Веды сохранили память о тех событиях...

http://ru.wikipedia.org/wiki/

если посмотреть на карту, внутри Grande Tartarie указаны московские
"татары" … Тартария - Издание Гийома де Лиля. 1707-1709 гг. Генеральная карта Сибири и Великой Тартарии .

но что значит слово "татары" нация? нет! ат - лошадь, атар-табун, ар - ариец, воин... то есть, в переводе с тюрских языков - "всадник!"- конный воин, а московские татары - русские всадники! казанские татары - естественно, назывались, половцы, и кипчаки... так что само слово татары означало конную гварлию, а не нацию,а как название народа (кстати, не одного, - а несколько самых разных этносов) официально было принято только в 1906 г.)

Тартария изначально называлась Скифия (от скай- небо и скиф- пришелец), но 300 лет назад перешла к народам Чингиcа, из региона Азии (Асии - страны богов-асов), на их языке называемом МАН - ГОЛия, арийской династиии Вликих Моголов.

А сама Тартария называлась по именам Тарха Даждьбога (предка русичей и славян) и богини Тары (Тарх-Тария), отсюда и пролив у Сахалина - не Татарский, а Тартарский...

На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая (от основной) Тартария (Independent Tartary) - из которой сложились многие современные этносы.

но вернёмся к антам в Анатолии... почему на эти земли претендуют хетты?
хто эта ваще? какое отношение он имеют к черкесам (потомкам касогов)?

факт, что древний арамейский язык стал общей основой для многих языков: хананеев, хеттов, касогов не потому, что это этнический язык - нет, это воинский язык, на котором были написаны Библия и евангелия... от которого образовался иврит, и который фальшиво назван древнееврейским,
на самом деле это финикийский язык куретов (то есть, древнерусский язык, на котром говорили этрусски)...

значит, не язык и не вера (они только что приняли ислам) гнали адыгов в землю хеттов, а что-то другое... но что?

хотите, Зара, отвечу и на этот вопрос?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 20:45   Заявить о нарушении правил
Черкес-это и конь Печорина в Герое нашего времени.
Вы проходили этот роман по школьной программе?
А что вам известно о черкесской гордости?!
Знаете, напрмер, такой факт. Когда адыги на Адыгэ Хасэ(это то же,что Русское Вече), парламент адыгов-не находили консенсуса,а это случалось частенько, то гордые депутаты Хасэ(в основном дворянство, князья)отказывались говорить друг с другом напрямую и призывали...русских офицеров(которые, как ни странно ,между ними могли чувствовать себя безопасно!). И русские офицеры ходили туда-сюда между враждующими"фракциями"-передавать ответы друг друга!

Зера Черкесова 2   18.03.2013 20:50   Заявить о нарушении правил
Уж объясните что их погнало в Турцию,версии,как говрится,разнятся.
Только в одном вы не правы: адыгский НЕ ЕСТЬ ТЮРКСКИЙ.
Это совсем разыне языки, а адыгский вообще не входит ни в одну соверенную языковую семью мира,это установлено лингвистами. Вы допускаете ту же ошибку,что все эти Дюбуа:валите без различий и тонких дифференциаций всех чучмеков в общюю кучу.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 21:06   Заявить о нарушении правил
Адыгский-это прото-хеттский.А на терр. Малой Азии ннынешние турки- ПРИШЛЫЕ. Хеттская империя есть автохтонный народ на терр. Малой Азии(нынешней Турции).
А вот некторые тюркоязычные народы Кавказа-шумеров-вавилонского происхождения,например ,балкарцы. Как все это установлено? Много совпадений слов, грам.конструкций адыгского-с древне-хетским.Балкарского-с шумерским и тд.
Адыги-носители реликтового языка. Хотя есть "исследователи", отрицавшие очевидное:приналежность адыгской нации к Хеттской цивилизации древности.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 21:09   Заявить о нарушении правил
Германикусу. "если у человека фамилия Леви ( Левин) и Коган
( Cohen, Kohn), то он со 100% гарантией имеет еврейские ( иудо-семитские) корни"

в если фамилия не Леви ( Левин), а Ульянов (Ленин)?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 21:13   Заявить о нарушении правил
А я это и говорил: адыгский НЕ ЕСТЬ ТЮРКСКИЙ, и адыги - не тюрки; но огузы, печенеги и др., кто влились в черкесские племена, говорили на тюркских наречиях, и с этим не спорьте, потому что тюркский и арамейский - это лишь язык армий, а не этносов...

адыги - в N-й раз повторяю - потомки касогов (казаков), а прежде звались анты (праславяне), или по-другому ваны-хананеи,- и до исхода евреев из Египта жили на территории Иудеи, Израиля и Палестины (а также восточнее и севернее)...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 21:24   Заявить о нарушении правил
Из Вики: Абхазо-адыгские языки; — одна из групп кавказских языков, входящая в северокавказскую надсемью. Включает адыгскую и абхазо-абазинскую ветви и убыхский язык. Последний, генетически более близкий к первой ветви, испытал значительное влияние второй...

Ну, и что же тут уникального?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 21:25   Заявить о нарушении правил
Очень запутаны ваши национальные переплетения! Мало понимаю,честно говря. И что это за арамейский-специально для армий искусственно созданные языки, впервые слышу.
А если адыгский-это антский-потомки славян и вы придерживаетесь новой теории происх.адыгов от русских-то почему я ,носительница обоих языков-не вижу ровно никакого соответствия между адыгским и русским?! Ничего, кроме советских неологизмов и заимствованных слов типа спутник и телевизор?

Зера Черкесова 2   18.03.2013 21:30   Заявить о нарушении правил
Что уникального? Ск. в русском алфавите букв?-33. А в адыгском, на котром я говорю-48 согласных и только 2 гласных(а и э, и то это не русские а и э!).А в исчезнувшем убыхском,уникальном языке(и тоже из адгской семьи языков)-78 согласных и только 2 гласных-а долгое и а краткое.
Вот и учите. Легче китайский.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 21:33   Заявить о нарушении правил
Полно дифтонгов, точнее искуств. слепленых из кириллицы попыток передать руссскими буквами особые звуки.См. Адыго-черкесский алфавит вики.
В русском, допустим, л это л. И все. А в адыгском целая группа тонких переходов группа фоннем только л.Или только... и тд.Каждая фонема -целыми гроздьями особых звучаний.Много фонем"не имеющих соответвий в русском языке". И где же здесь генетическое происх. одного языка из другого-при столь колоссальном отличии?!

Зера Черкесова 2   18.03.2013 21:37   Заявить о нарушении правил
А вообще вы меня здорово подстегнули. Я вот вчера подумала,смотря страницу моего пост. читателя богларского писателя Красимира Георгиева, что должна последовать его примеру и делать переводы. Пусть хоть слабые непрофессиональные, но хоть знать будут,хоть кто-то. Вы же не назовете ни одного кавказского поэта или прозаика! Я займусь, пусть поначалу не имея представления о теории перевода,но хоть мысли донести, увлечь-надеюсь.Оригинальнные тексты тоже буду публиковать.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 21:44   Заявить о нарушении правил
я вот тут полистал словарик - и пришёл к выводу, что адыгский язык очень прост для славяского восприятия (в отличии, например, от тюркского) а созвучьями очень похож на... польский!

Шытх - горный хребет - или позвоночник (лошади), где слышно "шить" что очень пожоже по смыслу на "стежки" позвонков; или "щит" (защита) в смысле горного щита...

Бгы - гора, вершина (где жили боги)

Лъэгу - долина с пологими склонами, низменность (лог, лощина, луг и т.д.)

Бгыжьэ- горная теснина, рот, полость рта (жьэ)- то же, что БРЫЖИ, -то есть нечто, сжатое или собранное в виде оборок (воротник, жабо или манжеты)

Зэпыщ - перепад в горной цепи, перевал - от ЗА/ПУСК, В/ПУСК,- т.е. проход

Къуагъ - угол, место, сторона, находящаяся позади чего-либо ( от КРУГ,- т.е. К /РУКА, то что на потяжении руки, то что может достать рука); так, например, отчерчивается круг во/круг себя

и таких примеров - предостаточо... эти даже не самые наглядные...

но я не нашёл слов со звуком Р... отчего? или это не арийский язык? евреи потому и прижились в России среди поляк, что те вместо "гора" говорят "гожа", авместо море - "може"... сейчас на это не обращают внимния, а 100-200 лет назад картавых жидов не любили нигде...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 21:50   Заявить о нарушении правил
Смешно!!!!!!!!

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:01   Заявить о нарушении правил
подумаешь, 78 согласных! просто славяне умнее - имея одну букву, передают демятки звуков - например, дал- даль,- буква л та же, а звук - другой, а произнесите слово "лес" - звучит, как "ль-йэ-с" и т.д. звуки разные! но особенности языка позволяют применять универсальные правила - и одна и та же буква может иметь разнве звучания! а чем меньше символов, тем легче читать и писать... а было 147 знаков - разных не только по продолжительности, но и по тональности (Всеясвятская Грамота вообще певуча, как все славянские языки - в отличии от резкого и обрывистого воинского тюркского)...

а если у вас 2 гласных - это язык воинов... и мало ли что Вы впервые слшите - учитесь, пока я жив; Христос апостолам тоже новые знания давал...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:02   Заявить о нарушении правил
Продолжайте! Напишите труд с доказательством наподобие этих-ппоисх.адыгскиого из русского,или ннаоборот.Получите орден за Заслуги перед Отечеством 1 степени.
А р есть, и не одно.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:03   Заявить о нарушении правил
Что Орден? железка... и пуля в спину - тоже железка... ещё не известно, чем наградят...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:07   Заявить о нарушении правил
А почему если 2 гласных-то это указание на язык воинов?
Не, на самом деле ,в вики неточно сказано. Два особых гласных,каких в русском нет. А так есть и и, и у,и е,-все человечкие,но в дифтоннгах.Это сложно объяснить. Они сцеплены с согласными из 2 или 3,даже 4 согласных.И произносятся слитно.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:09   Заявить о нарушении правил
Зара! ещё 300 лет назад не было никакого адыгского,- и никакого русского, - а 1000 лет назад почти весь мир говорил на ОДНОМ языке... глупо доказывать, кто от кого, и какой язык от кого произошёл, если все произошли от "одной обезьяны"...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:11   Заявить о нарушении правил
А особые-это а. э.
Только а это не а по русски.но...нет соотв. в русском.Близко к итал.вокальному а.
Э не русское э,но...никаких аналогий. Мое имя аутентично не Зара или Зера.А -Зарэ/Зерэ.

Только это не э.Это особый звук между а и э.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:12   Заявить о нарушении правил
По русски я Зара/Зера. А вот по адыгски все окончания на э Но это не э. НЕ знаю как ,это надо услышать.Это вокально звучит, но непривычно русскому слуху.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:13   Заявить о нарушении правил
Назовиите мне женские имена, котрые вам близки-я скажу как это у нас звучит.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:15   Заявить о нарушении правил
Значит, Вы адыгский знаете хуже, чем я язык африканских зулусов или племени банту... я пролистал лишь одну страничку - мне простительно,- а Вы что, на родном языке не шпрехаете? позор! а я ещё, блин, спорю с Вами о национальной идентичности... в чём Вас убеждать, если Вы свой язык забыли?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:16   Заявить о нарушении правил
на наших глазах хохлы-самостийники так искусственно угробили свой язык, что я,- с детства свободно читавший и понимавший "ридну мову",- уже ни черта понять не могу! а теперь кричат, что это они настоящие русы, а мы - поддельные...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:20   Заявить о нарушении правил
а евреи? они берут аморейский - коротому больше лет, чем евреи сущестуют на земле,- и выдают его за свой, ровный и родной "древнееврейский!" но я -то свободно понимаю аморейский, а вот так называемый "иврит" это какое-то извращение против логики... это тот же аамореймктй, только ассирийскими буквами, да ещё справа налево... это же шифр! это кодированное (тайное)письмо, но это - тот же, только зашифрованный, арамейский...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:26   Заявить о нарушении правил
Мне полезно будет заняться переводом уже для себя.Я думаю,что читая меня, Вы понимаете на каком языке я мыслю,а следовательно, владею несравненно лучше. Но и другим хорошо.На бытовом уровне, чтения, выражения мыслей.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:28   Заявить о нарушении правил
древнерусский или древнеадыский - это одно и то же, потому что аморейский, как и санскрит - это праисточник всех индоевропейских (арийских) языков...

а что делают евреи? они берут аморейский - которому больше лет, чем евреи сущестуют на земле,- и выдают его за свой, ровный и родной "древнееврейский!"

но я -то свободно понимаю аморейский, а вот так называемый "иврит" это какое-то извращение против логики... это тот же аморейский, только ассирийскими буквами, да ещё справа налево... это же шифр! это кодированное (тайное)письмо, но это - тот же, только зашифрованный, арамейский...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:30   Заявить о нарушении правил
арамеи - это военная каста амореев (безсмертных)

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:33   Заявить о нарушении правил
Так вы ж специально и углубленно языками занимаетесь. А сумеете доказать таким же манером, что еврейские языки иврит и идиш произошли из русского?

А я языки учить полезно. Вы приедете на Кавказа и не с словами,что вы обезьяны, а на адыгском обратитесь к народу-и вас тут же назовут СЫНОМ НАШЕГО НАРОДА! куда как приятнее, чем станут бить за слова про тоо что черкесы повинны в геноциде армян и вообще дикари .

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:34   Заявить о нарушении правил
Нет, шучу. Бить не будут, мягкая мы нация.Ды щабэ(мы мягкие).Вот и с Дудаевым не пошли за что получили от него адыги презрительное :Слабачье! НО выходит мы спасли Россию.А вы говрите:враги.
А вот антские корни проявились. А чечены от кого произошли?

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:40   Заявить о нарушении правил
а вот ещё Гу - сердце, центральная часть (местности)

сравнить с Гу бгъуэ - степь, поле, -'широкое сердце'

арийское (арамейский язык) - Го - главное (го-лова, Го-сподь, Го-д) и бгъуэ - бо*г

дословно - главное божье... что с адыгского значит 'широкое сердце'- и полкчается, что по смыслу душа, - это и есть главное для бога...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:48   Заявить о нарушении правил
Остроумно. В чувстве языка вам не откажешь.
Продолжайте...НОватором станете, России послужите, ведь мы думаем ,что глубоко различны, а отсюда и конфликты.

Гу(сердце)-читается не по русски. Гу на самом деле звучит примерно так:Гу-ы.
У в адыгском не русское у,но у(ы).

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:57   Заявить о нарушении правил
Но не гу-ы! не по русски! А Гу-ы,это и есть один из двух особых гласных а(ммежду а и э) И :ы-ка легкий стон,гортанный звук.Не ы.Нужен другой,более совершенный алфавит, попыток было много,и на арабской, и на русской основе,все упирается в своеобразие фонетки.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 22:59   Заявить о нарушении правил
а зачем доказывать? специалисты знают, что иврит лишь ветвь от арамейского, а евреи и сами знают, что идиш - это германский диалект (точнее, прступный жаргон из смеси языков)... нет у евреев своего языка!
и нет своей культуры - всё заимствовано; поэтому они способны плодить только таких уродов, как Малевич, Пикассо или Марк Шагал... но у них никогда не будет Микельанджело (Мигел-Ангел) или ДаВинчи (сын Вана), они никогда не постоят ни Вену, ни Санкт-Петербург, не напишут ничего, подобного Моцарту... чтобы создавать истинные шедевры, нужно иметь сердце, а у евреев связь с богом обрезана..

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 22:59   Заявить о нарушении правил
Губгъуэ-это поле.Вы разделили слово на:Гу бгъуэ и проанализировали.Вот не подумали бы.
Гу-сердце, бгъуэ-так и есть ,означет "широкое".

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:02   Заявить о нарушении правил
так! я раскопал подтверждение, что абхазский вариант языка адыгов - еврейского происхождения...

а если я расскажу об этом адыгам,обидятся же! гордый народ... ну, а если объяснить, что истина важнее обид? мне один еврей так написал о мегрелах, когда я их назвал евреями, что сильно обидятся, а после оказалось, что я прав - часть приняла иудаизм и стала называться менгрелами... конечно, я мог что-то напутать, но Берия называл сеебя мегрелом, а он еврей...

ну, дать доказательства?

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 23:06   Заявить о нарушении правил
Погодите, а как вы поняли, что в слове Губгъуэ(поле)гу также сердце, а бгъуэ-широкое.Это же разные слова, а вы только начали постигать новый для вас язык. Как поняли, что бъгуэ-широкое?

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:06   Заявить о нарушении правил
А может вы раскопали другое:взаимовляния языков. Абхазы обидятся...А вы неправы:адыго-абхазская семья это не еврейские языки, не подводите все под свою гармошку. Это у нас так шутят:хочешь вывести все из своей гармошки.Уи пшынэм къибгъэчъынура? (типа тянуть в свою пользу).
ППОвторяю:ваше неуемное стремление все и вся подводить под еврейское вам же и сослужит плохую службу, скажут-неспециалист. И фанатик.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:11   Заявить о нарушении правил
Вы интересно и конструктивно начали почин:установить параллели меду кавказским(адыгским) и русским.Это любопытно.Это читается с немалым интересом. Но стоит вам тут же добавить,что "на самом деле"это все недобитки жидовские,а не какие не самостоятельные благорродные языки-как тон мигом снижается,и уровень вашего изыскания сразу меркнет. ПОэтому мой вас совет:продолжайте удачный почин,это принесет вам бонусы и это определенно Служение в наше сложное время непонимания народов,усугубления конфликтов.Но ради Бога:не приплетайте сюда ваш пунктик-антисемитизм не надо под еврейство подводить,всеръез ваш труд тогда не примут ни русские, ни адыги.Это важный совет,не портите удачного начала.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:16   Заявить о нарушении правил
Произношение звуков (фонемы) зависят уже не от принятой азбуки, а от физико-биологических и других особенностей носителей этго языка. Так, например, японцы не говорят звук "л", у черкес (и у других народов-воинов) нет межзубных согласных - при скачке на коне язык можно откусить при тряске), а евреи не говорят "р"... почему?

как говорят предания, а это знания магов, при произношении этого звука душа человека получает особую энергию (бога Ра)... и адыги очнь много потеряли, перенява язык абхазов... когда я начинал произносить абхазские слова, у меня кружилась голова, я задыхался, и мне становилось нехорошо...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 23:18   Заявить о нарушении правил
Абхазский мы понимаем,хотя воспринимаем, как искаж.адыгский. Как русские вопринимают как искаж.русский-украинску мову. Мы не переняли абхазского. Я говорю на каноническом адыгском,литературный вариант. Абхазский-диалект, западные адыги.
А голова у вас кружилась и нехорошо делалось потому же почему всем нехорошо начиная учить чужой язык, это преодоление поначалу. А ту еще ваш антисемитизм, поверили в чью-то басню(впервые слышим),что абхазский-это еврейский, вот вам и дурно сделалось:))

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:22   Заявить о нарушении правил
Про скачку на коне интересно:у черкес (и у других народов-воинов) нет межзубных согласных - при скачке на коне язык можно откусить при тряске)

А вот почему евреи не говрят р-не знаю, особеннность такая генетичсекая.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:24   Заявить о нарушении правил
Кроме того, вы занете мифологию славян. Изучите и мифологию Кавказского Нартского Эпоса. Установите параллели. Вместе с языковыми соответсвиями. Серъезно говорю вам:это будет выдающийся лингво-исторический труд,ВЫ станете как Лев Гумилев.
Только еврейское оставте себе:))Иначе ве насмарку будет.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:32   Заявить о нарушении правил
Гринь, свали! я не виноват, что ты родился евреем... просто ты ещё не понимаешь, что евреи, как нация, впервые появились даже не 5-6-тыс лет назад, а в 1947 г со дня образования государства Израиль.

А до этого на протяжении тысячелетий евреи ВСЕГДА были воинами-наёмиками (с потном "революционерами"), тайными и явными убийцами и диверсантами, террористами и палачами... или торгашами-ростовщиками, медиками-отравителями, шинкарями или преступниками разной масти...

Честных людей было немало, но подонков всегда было больше... почему? Своей земли нет, законы подлые, нормальные люди ненавидели...

Так что не возмущайся, я ничего не придумываю, пишу правду и вижу - твой народ глубоко нечастен,- но он же и преступен до мозга костей; пойдёт ещё не один век, пока вы сами это поймёте...

А вместо того, чтобы ругать меня за вымышленный антисемтизм, лучше помоги своем народу осознать свои болезни, подняться на другой уровень понимания; помоги стать лучшим народом, тогда и поговорим...



Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 23:35   Заявить о нарушении правил
http://www.stihi.ru/2012/06/24/2868
Тайны Третьего Рейха. Р. Вагнер

http://www.stihi.ru/2011/11/03/225
Томас Лермонт-пленник Королевы Фей. Тайна Времени

Извините за дерзость, но мне пока не написали рецензий -серъезного развития этих тем. Если найдете время-ппрочтите. Извините.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:36   Заявить о нарушении правил
И на другой моей страничке,прошу откликнуться на
http://www.stihi.ru/avtor/zeracherkesova
О загадке одного стихотворения Ольги Берггольц.
И Афоризмы Кавказского Сократа. (уровень мудрости анродного философа адыгов).

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:39   Заявить о нарушении правил
Евгений, добрый вечер!
Действтительно, я не думаю,что фонема р так уж непроизносима для большинства евреев,иннче их очень легко было бы опозноват по этой метке:)) На деле же,часто для нас откровение семиские корни многих историчсеких личностей,как будто вполне русских или иных народов.Видимо, это скорее акцент, как грассирующее р у французов и поляков, и у многих этнических евреев этот акцент не преодолен, как у многих, но не всех, украинцев не выговаривается русского г, а сразу их узнаешь по укр.г(х).

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:51   Заявить о нарушении правил
нет, Зара! во-первых, я только сейчас пришёл у этому выводу (из-за отсутствия звука "Р"); во-вторых, учить пытался ещё в детстве, у меня было прекрасное здоровье и о преступлениях еврейства я ничего тогда не знал; в-третьих, у меня с детства было неприятие тюркского гортанного языка - но это моя личная особенность, может быть, даже историческая память (я помню, как какие-то воины на лошадях загоняли нас толпой в воду копьями и топили; я был мальчишкой в белой рубахе и со мной были жители моей деревни; я был сильно напуган и хотел жить)... когда слышу этот язые (может, даже не тюркский, но гортанный, жестокий и наглый), у меня сжимаются кулаки и я слышу запах крови...

а звук "р" - это магия; и я даже не знаю, имею ли право расказывать об этой тайне, но она связана с обрезанием (так из евреев делают зомбированных исполнителей, как в Персии и Ткрции - наёмных убийц асассинов), поэтому становятся возможны такие палачи, как Троцкий или чекисты... нормальные люди даже под гипнозом не способны убивать (не более 6% рождаются воинами или убийцами), а из евреев убийц делают раввины - с помощью обрядов, которые пришли из Египта...

но сами евреи этого не знают; они обижаются; но это - правда. И я уже писал об этом, что этот обряд нужно отменить - как издевательство над детьми,- и тогда еврейство перестает быть опасным и для себя, и для других...

Владимир Беспалов Барский   18.03.2013 23:55   Заявить о нарушении правил
Евгений, вместо того, чтобы продолжать быть "призраком Оперы":))-выясните у Службы Модерации:возможно ли вас реабилитировать и восстановить , как многих,в правах публикации.Не думаю,что это невозможно,если в достойной и вежливой форме обратитесь. А так усложняете себе стихирское бытие:хотите публиковаться, общаться-а вот какая незадача. Попробуйте, уверена, что получится.

Зера Черкесова 2   18.03.2013 23:55   Заявить о нарушении правил
Гортанных у нас нет.Я не спец, и просто не знала как обозначить наше э.
А что за воины были в советское время в вашей местности?Что топили. Непонятно...

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:00   Заявить о нарушении правил
Я также не поняла к каому выводу вы пришли из-за отсутвия буквы р.В каком отсутсвия? В абхазском, адыгском.Все это есть.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:03   Заявить о нарушении правил
Гринь! Вот мне за тебя ствдно - или тысам дурак, или меня таким считаешь... из тех аоенных престпников, кто дожил до Нюрнберга - половина евреи... я изучил биографию каждого, и Гитлера тоже, поэтому я жидов и на дух не переношу. Ты думаешь, там нецы уничтожали евреев? нет, там жиды уничтожали евреев... а свалили всю вину на немцев... а в РОссии жиды устроили геноцид русского народа... так что лучше уж залезь в еврейскую энциелопедию, - там хоть и врут, но таких глупостей, как ты, не пишут... аесли хочешь знать правду - почитай , что об этом пишут сами евреи... русофоб ты наш, таинственый! залезь хотя бы в "прозу.ру" Филиппа Германикуса - он живёт в Германии,- мы с ним хоть и спорим, но такие глупости, как ты, он не пишет,- знает, что нацисты поддерживали сионистов, и что сионизм - это тоже нацизм; и вообще, иди, пожалуйста, сначала поучись у умных евреев, чтобы не отнимать у меня время, а после поговорим, ладно?

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 00:05   Заявить о нарушении правил
Но,конечно, если вы убедите себя в "еврейском"происх.адыгских диалектов-Труд сей по синтезу языков и мифологий русского и кавказского-не пожелаете написать,не преодолеете в себе.Но,повтряю,здесь Вы заблуждаетесь.Я не исключаю,взаимовлияний,в истории все народы влияли друг на друга,но не стала бы называть это"происхождением из...!"Несмотря на кажущееся отсутсвие р.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:05   Заявить о нарушении правил
Набериите в Гугле или Яндексе: Кабардино-черкесский язык вики
Там таблица Алфавита, там р на месте:))

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:12   Заявить о нарушении правил
http://ru.wikipedia.org/wiki/-

Кабардино-черкесский язык(Википедия).

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:13   Заявить о нарушении правил
Ссылки что вы мне предоставили, и я сейчас -на Википедийные статьи -бесполезны,всегда открывается одна и та же картинка. Просто ищите по названию статьи с приставкой вики или Википедия.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:15   Заявить о нарушении правил
"я не думаю,что фонема р так уж непроизносима для большинства евреев,иннче их очень легко было бы опозновать по этой метке" - и сразу ошиблись...

значит, невнимательно читали мою дискуссию с Филиппом - он пишет, что прекрасно говорит р, даже лучше русских, почему? его СДЕТСТВА ВОДИЛИ К ЛОГОПЕДУ... а Ленина - нет! и Троцкого никто не водил... а знаменитый диктор Левитан (Левит) и Марк Бернес ходили к логопедам; и хорошо за это платили!

у евреев это целая индустрия - обрезание пинек, логопеды и дантисты (главное, чтобы быть приятным, это хорошо пахнуть и красиво улыбаться). Это они удаляют гнилые зубы - за бешенные деньги, отсасывают жиры, как у отожравшихся свиней, делают пластические операции, изменяя жидовскую внешность, деают пирсинги и вставляют в зубы бриллианты - это их пошлая псевдокультура...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 00:16   Заявить о нарушении правил
Ну,я думаю, что логопед необязателен:))А хорошая постановка изучения русского,к примеру. Я вот равно чисто говрю на обоих родных языках. В моем ни русском, ни адыгском нет и тени акцента. Интеллигентная двуязычная семья. Хотя далеко не все мои соплеменники могут похватсть этим. А потому что с детсва закладывается,потом преодолей акцент...(хотя нет ничего невозможного).

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:22   Заявить о нарушении правил
Для начала вопрос: почему нет исконных слов на букву 'р'?

Думаю, что ранее её заменяла буква 'гъ' (гортанная Г), которая звучит как французская картавая 'р' (грассирование) или еврейская г(??) - и тогда являются интересные параллели адыгэбзэ с индоевропейскими языками.

апример, если в словах гъуэг (рёв), гъуо (глашатай) заменить ГЪУ на РУ/РВ, то возникает параллель с русским словом РЁВ (наберите камешков в ррот и произнесите слово РЁВ, получится "гъуэг" или "гъуо")

Также, заменив в словах гъы (плач), гъын (плакать) ГЪ на Р увидим аналогию со словом 'ры/дать'.

Замена ГЪУ на РВ в словах гъуанэ (дыра), означает РАНУ

гъуэ (нора) - РЫТЬ

гъуахуэ (огрызок) позволяет увидеть связь со словами 'ров', 'рвать', 'рвань', РУБАХА

Для получения слова-основы необходимо допустить соответствие 'гъуэ' - 'руэ/рвэ' и последующую метатезу (замену мест) 'руэ' - 'рэу/рэв/ров'. И, наконец, слово 'гъубжэ' (серп) тогда может иметь аналогию с глаголом 'рубить' и "рубеж" (пограничные столбы назывались зарубками)

Можно заметить и такую трансформацию: 'предо' - 'предэ' - 'пгъедэ' - 'пгъэдэ' - 'бгъэдэ'. А слова бгъэдэ/бгъэды означают нахождение рядом с чем-либо/кем-либо, в том числе и пред/предо кем-либо/чем-либо, то есть РЯДОМ...

Из чего можно сделать очень интересный вывод: адыгский язык сложился как язык безписьменный - разговорный, - что для воинов вполне естественно; причём, на основе языка, более богатого в смысловом и фонетическом отношении (языке касогов, т.е. на арамейской основе)...

Только устные упрощения позволяют в языках подбные трансформации (пишем, как слышим, а слышим плохо, поэтому и запишем кое-как)...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 00:33   Заявить о нарушении правил
Делаете успехи в адыгском, поздравляю:))
Я, выросшая в двуязчной семье и в двуязычном окружении ,не замечала этих параллей.Этих со-звучностей.
Очень интересно. Теперь для меня не звучит трепом утверждение свыше ,что согласно новейшим изысканием крупных кавказоведов...адыгский и русский(я бы назвла политкорректнее-не произошел, а общие корни,так не обидно ни одной стороне чувствовать вторичность.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:39   Заявить о нарушении правил
А все началось с моего удивления:где же соответствия,я их не чувствую.языки различны,как две вселенные. А вот теперь думаю, что все это надо сделать ПАРАГРАФАМИ в Адыгэбзэ Для средней школы.И это гарантия против вражды народов на будущие времена!
А суверенность нужна любому народу,и здесь я с вами никогда не соглашусь, что государственность нужно отобрать.
Не такими путями укрепляется чувстов дружбы и даже вот генетического и языковго родства, как выяснилось.Но-уважения!

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:45   Заявить о нарушении правил
Ленин говорил в тех заметках.что я настойчиво советовала,что большая нация должна даже утрированно-уважительно относится к доселе угнетенным,и в этом ИСТИННОЕ РАВНОПРАВИЕ. А не в подавлении.Здесь корень доверия и отсюда малые нации пойдут за большими.
А Азбку составтье по ходу. Пишите правила и словарь-устанваливая где только можно-параллели с русским,это лучший способ выучить язык. и это имеет политическое значение.Это будет Бестселлер.Я бы сама свою идею осуществила, да нет такой цепкости какой вы мигом установили соответсивя.Ниапишите, заслужите превеликую благодарность.Не зарывайте талант в землю(библ.), а у вас в этом,стало быть, талант, а знакомство со мной-знак новой миссии(скромно!).Хотя вы побывали в расистах и тд, но поначалу заслуженно.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:50   Заявить о нарушении правил
Первые адыгские азбуки и адыго-русские словари писали до и после революции-русские ученые-филологи. Продолжите традицию на основе требований и интересов нашего времени.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 00:52   Заявить о нарушении правил
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандертальцы - вот, Гринь, посмотри, это чучело водилось на територии Израиля... внешне генотип (сравни фото) очень похож на К.Маркса или, например, на убийцу Есенина - Янкеля Гершеля (Блюмкина). Вот от этих обезъян и произошли евреи...

В 1997 году на основании анализа ДНК первого неандертальца учёные Мюнхенского университета сделали вывод: различия в генах слишком велики, чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Эти выводы были подтверждены ведущими специалистами из Цюриха, а позже и другими специалистами из Европы и Америки.

"строение голосового аппарата и мозга неандертальцев, позволяют сделать вывод о том, что они могли обладать речью" - да, но... картавили... они вообще сначала могли говорить только гласные; но люди их учили; и через многие поколения получили вместо домашних животных подобия людей...

А кроманьонцы - это предки американских индейцев, бывших в рабстве у атлантов... вместе с атлантами они и стали расселяться по Африке и Европе, проникая в Евразию... смешиваться с неандертальцами...
только было 'nnj не 140-40, а всего дишь 12-13 тыс. дет назад...

а арии - это белая раска, котораяни к тем, ни к другим отношения не имеет... так вот, неандертьальцы - это искуственно созданная в Атлантиде и Египте раса,- положившая начало евреям, которые под предаодительством египетского жоеца Моисея истребили иудеев и древних израильтян, и взяли их имя...

управляются они нолубоглазыми и светловолсыми евреями-иудеями, -потомками жрецов Аталантиды - которые относятся к неандертальцам, как к скотам; обрезают их и зомбируют; дают в руки Талмуд и делают из них убийц...

дальше рассказывать?

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 00:56   Заявить о нарушении правил
Я уже задавала этот вопрос-что и Евгений.
Немцы ведь воевали...Из песни слова не выкинешь.
И русские воевали. Война-это зло всеобщее, которое надо пеодолеть человечеству. как выдваить из себя рабов темных страстей, выплескивающихся наружу.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:11   Заявить о нарушении правил
Выдавливать из себя рабов...Всем.Есть ли рецепт? Я думаю,что только один:справедливый бесклассовый строй на всей Земле и равенство народов. Классы-источников конфиктов внутри народов, а колониализм по типу Герция-владение Германии или Незачем этим чучмекам Республики и свою культуру-источник войн. Думаю, если бы РОссия поняла это на уровне своих властей-не было бы чеченской войны. Просто судили бы и покарали разбойников, нападавших на ж/д(это уже после распада СССР, верно?Когда анархия была всеобщей)-и все.НЕ пускать на самотек пока не пришли дудаевы.
А теперь та же история на Сев. Кавказе, то же бессилие центральных властей и Бог знает к чему это приведет дальше.Что-то надо срочно предпринимать.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:15   Заявить о нарушении правил
"А суверенность нужна любому народу,и здесь я с вами никогда не соглашусь, что государственность нужно отобрать".

И Я НЕ СОГЛАШУСЬ, НИЧЕГО ОТБИРАТЬ НЕ НАДО - но надо УЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ своим народом и своей республикой; при этом СПРАВЕДЛИВО УПРАВЛЯТЬ - не забывая, что черкесы составляют лишь малую часть населения, частично уже ассимилированного с кавказскими народами; и живущего общими обвчаями...

"Ленин говорил,что большая нация должна уважительно относится к доселе угнетенным,и в этом ИСТИННОЕ РАВНОПРАВИЕ" - скот лукавый Ваш Ленин! -простите мне это выражение.

Если бы он сейчас мог написать сюда, я бы как дважды два доказал этому больному гению, что истиное равноправие должно быть без всяких ссылок.
Уважительно нужно относиться ко всем, кто заслуживает уважения - причёи, без всяких оговорок - а он что пишет?

"большая нация должна уважительно относится к доселе угнетенным" - где тут хоть намёк на равноправие?

БОЛЬШАЯ - сразу выставляет В ВИНУ, что большая нация, ДОЛЖНА (!!!) - и и трижды качественно выставляет НЕРАВЕНСТВО в одной только фразе, причём в пользу доселе "угнетённых"...

а "угнетённые" ничего никому не ДОЛЖНЫ? то есть не обязаны уважать бывшего "угнетателя?" ГДЕ ЖЕ РАВЕНСТВО ОТНОШЕНИЙ? демагогия и натравливание якобы угнетаемых на "угнетателя"...

сволочь Ленин! и подстрекатель...

А если малые нации не хотят видеть заранее корень доверия, и если не пойдут за большими, то кому от этого хуже?

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 01:20   Заявить о нарушении правил
Все равно остаетесь на расистких позициях, обидно...Тем более, что сами Вы по корням черкес.А пишите: не забывая, что черкесы составляют лишь малую часть населения,...

А какую часть составляют чечены? А мало показалось?

А если мы столь незначительны-почему 15 лет на Кавказе неспокойно, если Россия велика и неуязвима...

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:25   Заявить о нарушении правил
А велика ли была часть литовцев, поднявших мятеж вместе с грузинами-расколовших изнутр Империю? Ибо СССР-наследница Российской Империи?
Сказано:не думай о секундах свысока...
ПО аналогии:не думайте о "малых"народностях свысока...В общей структуре и конкретике даже чукчи вдруг смогут сыграть на какоми-то изломе истории решающюю роль...

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:27   Заявить о нарушении правил
Не, нге напишите. Слишком прониклись расовым превосходством большой нации. У вас не только евреи не люди, но и остальные..немногим лучше...и вообще произошли от последних. С такими установками, да с нетерпимостью к принципу федерализма и равноправия вам не справится с Миссией.
Придется мне самой , как инициатору идею начать...Но я вас в Предисловии поблагодарю. Идея моя,но первый шаг показали мне Вы. Так что не стоит "париться" с языков чучмеков-для этого у вас слишком мало уважения к народам РФ.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:32   Заявить о нарушении правил
А Гумилевское евразийство? А университет имени Льва Гумилева в Казахстане. Россия не зря очами своего орла смотрит и на Запад, и на Восток. Евразийская цивилизация. Гумилев тоже был из "жидов"?

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:37   Заявить о нарушении правил
Частично их уничтожив...В Плане Барборосса тоже предпологалась Частичное уничтожение народов. Списочек не дадите заранее,чтоб знать, что ноги уносить.Может, и черкесы. Абхазов -то вы уже записали во врагов народа(евреев недобитых).А ссылка на Тацита как раз и открывается всякий раз, открывайте по тназванию статьи с приставкой вики в гугле/яндексе или названию статьи в сваой Википедии.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:41   Заявить о нарушении правил
Всем доброй ночи, поздно уже.До встреч и с лучшими чем эти постами в конце сегодняшней продолжительной беседы.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:46   Заявить о нарушении правил
Владимир,мне жаль, что Вы с Вашими познаниями...В позитивное бы русло.
Евгений, спасибо и попробуйте начать переговоры с администрацией ресурса по овсстановлению Вас в правах публикации. Еще раз всем всего доброго.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 01:48   Заявить о нарушении правил
зара! ты разве не видишь, что нашу интересную беседу прерывает ещё один недобитый ублюдок, который думает, что весь мир должен крутится вокруг интересов его маленького народа?

этот Гринь, похоже, из тех, что топил в ржавых баржах русских людей, бил детей штыками, расстреливал в затылок, морил голодом, отбирая продукты, травил газами, гноил в лагерях и гнал безоружными в атаку на бронированные машины немцев...

пошёл вон, сволочь! если ещё раз встрянешь в наш разговор со своими тупыми соплями, приму меры...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 01:50   Заявить о нарушении правил
Эти моральные уроды любое слово переворачвают в свою пользу... встревают в чужой разговор по любому поводу, заискивая, заглядывают всем в глаза и заученными фразами стараются доказать, ах, какие они самые хорошие, лучше их нет никого на этом свете!.. и учёные, и артисты, и гуманисты, и зря их все обижают...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 01:55   Заявить о нарушении правил
"Все равно остаетесь на расистких позициях, обидно... А пишите: не забывая, что черкесы составляют лишь малую часть населения"

Откройте Вики. Прочтите о национальном составе населения Адыгеи. Сделайте правильные выводы - четверть населения является ТИТУЛЬНОЙ НАЦИЕЙ, хотя есть и другие, которых больше вдвое...

ГДЕ ВАШ ПРИНЦИП СПРАВЕДЛИВОСТИ? или это - мой расизм? Или России? Россия дала вам право - у вас ВПЕРВЫЕ за все века появиласть республика (благодаря России). И я - не против этого решения...

Я пишу только о том, что вам нужно научиться ей управлять - но не только собой и своим народом, но и учитывая интересы остального насеоения - русских, украинцев, татар и других... в чём проблема?

как появился этот жидок - так я сразу стал расистом? ну, вперёд! только под видом Черкесии вторую Хазарию мы вам сделать не дадим,- уничтожим, если снова станете как тогда, рабовладельцами...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 02:07   Заявить о нарушении правил
Все же справится решила насчет вашего ответа.
Да нет, не как кто-то явился-а Вы то и дело срваетесь на расистские интонации. Уже возможно настолько привычно, и не замечаете, а звучит шокирующе. Философское замечание:как много хорошего мы можем сделать, если поймем какие стороны нам в этом мешают и преодолеем их.

Спасибо за интересную беседу, я ни с кем еще при всей своей склоности к продолжительным беседам на Стихире столько не говила, по сто ответов в счетчике.Так что есть общее, а разделяющее-плохое-надо убирать.

Евгений, спасибо и Вам за доброе пожелание.

До встреч!

Зера Черкесова 2   19.03.2013 02:17   Заявить о нарушении правил
"будет ещё один Процесс, постршнее грозного Нюрнбергского и там попытки скрыть истинных виновников трагедии будут приравнены к осуществлению трагедии"

и покрыватели преступлений красных жидов-комиссаров и иных фашистов ответят наравне с виновниками трагедии...

Знайте это, жидовские фашисты... Вот и кричите теперь: "и я не я и лощадь не моя". Не пройдёт... И ты - ты и лошадь - твоя... Вот и ответишь и за себя, и за лошадь, и за жида Троцкого, и за царскую семью, и за геноцид русского народа.

Врата Небесного Трибунала широко распахнуты перед вами, фашисты, всех времён и народов - и ты, Жидовский фашист, знай, что Кремлёвская стена - это не Стена Плача... убирайся вместе с мумией своего дохлого фараона
из России, иначе вычислим всех, кто уничтожал наш народ, и потомства вашего здесь не остается. Понял?

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 02:17   Заявить о нарушении правил
Ну вот, столько раз это было:минута в минуту ответы друг другу независимо, Стихира бесчетно доказывла лично мне реальность телепатии.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 02:20   Заявить о нарушении правил
Владимир, не стоит так агрессивно. Видите, Вы распугали всех собеседников, даже Аалк Петрович больше не является.И Рус Любомир. А Русич вообще замел следы и скрылся. И Филипп не является. Один Евгений оппозицией Вам (хотя и я оппозиционна по многим вопросам).Вот толерантности Вам недостает, а так интересно общаться.

Зера Черкесова 2   19.03.2013 02:22   Заявить о нарушении правил
Да,Зара! И "Немцы ведь воевали...Из песни слова не выкинешь.
И русские воевали" - а за что? за ИДЕИ, которые подкидывали эти сионские мудрецы... ладно, мы защищались, но какими жертвами?

а кто победитель в этой войне? изучи историю войны - страны СЭВ кто возглавил? мы воевали - как толпы идиотов,- а они сидели в тылу и наши денежки считали... пипец... да в спины нам стреляли... миллионы людей погибли, чтоб они к власти везде пришли!

это - верх пролетарского идиотизма...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 02:26   Заявить о нарушении правил
Не, Зара! я со всеми переписываюсь... И с Филиппом, и с Русом... Только Маргинал, идиот, мне и даром не нужен... извини, я действительно что-то ... короче, ты видела детские концлагеря в России? распиленные черепа детей (для опытов) на урановых рудниках? Нет? и не увидишь - потому что эти животные и подонки победили, и их никто в Нюрнберге не судил...

а я своими глазами видел то, что они с нами творят, что делали с нашими детьми... ты этого не видела, и я здесь описывать это не стану... так что меня агитировать не надо - я, в случае чего, стрелять это зверьё буду без суда и следствия, как они моего дела расстреляли... ясно?

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 02:45   Заявить о нарушении правил
я не нервничаю, меня в ярость бросило, как ты о совести заговорил... с понтом она у тебя есть, неандерталец... ну, ты кому Гитлера приписываешь? или не знаешь, что папа Адольфа - жидяра по бабке? или фашизм немцы придумали? или социал-демократию и коасовую борьбу не еврей Маркс изобрёл? или власть в Германии и России не жиды захватили? или Абрамович теперь Швейцарию грабит? или он зулус? кому вообще ты горбатого лепишь, клоун?

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 02:52   Заявить о нарушении правил
а то, что Левин (Ленин) своим якобы генофондом всю Россию представил - бред, но лучше пусть бы его вонючие кости Стену Плача украшали в Израиле, а не Красную Площадь... но - ничего, не долго жидам осталось царствовать - скоро жидовское иго падёт,- и тогда многим будет стыдно за наши времена...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 02:58   Заявить о нарушении правил
http://www.rbardalzo.narod.ru/4/aram.html - Зара! посмотри арамейский язык. Только знай, что это - арийский язык, а не семитский (древние евреи были вообще ни на что не способны, кроме грабежа, откуда у них культура?) Этот язык общий для всех ариев, а семиты - не арии... Это только в последние сто лет они всюду, блин, авторитеты стали - как власть везде захватили, и приписали себе все достижения человеческой цтвилизации ... А Ньютон открыто писал, что Моисей научился письму (написать Книгу) у финикийцев, а он был учйный и еврей, который только уточнял известную хронологию - с посвящением этой книги королеве Англии... читпйте! а этого ублюдка лучше попросите уйти...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 03:25   Заявить о нарушении правил
я с глазу на глаз бы расказал тебе - кто тут "из бывших", а кто хозяин в своей стране; а также показал бы, как это делается - чтобы ты своими вылетевшими мозгами понял, в последний момент,- что здесь Россия, а не Германия 40-х годов, а твои понятия никак не вписываются в мои законы...

Владимир Беспалов Барский   19.03.2013 03:31   Заявить о нарушении правил
ладно,отвечу... главное - не за что, а кем... Отвечаю - жидами,- теперь понял? Он - казачий офицер, служил России в Красной Армии... ещё вопросы есть?

Владимир Беспалов Барский   20.03.2013 04:05   Заявить о нарушении правил
ты мне вот за фашистов пишешь, как они бедных жидов истребояли... а я тебе могу расказать, как жиды - русских, в России... а хоть на жидовскими комиссарами своего Нюрнберга не было, это время, хоть и с опозданием, ещё придёт... но бог уже многих из жидовских подонков лишил потомства и продолжния рода на веки вечные, как Юровского, например... так что ты сначала определись - ты за жидов тут или против русских?

Владимир Беспалов Барский   20.03.2013 04:11   Заявить о нарушении правил
а ты кто по социальному происхождению? пролетарий? этот тот, кто в чужие тарелки заглядывает и по чужим карманам шарит?

я родился в семье советских служищих, но эта планета Земля - как и Россия, - мои; они даны мне богои, а ты мне не указ...

Владимир Беспалов Барский   20.03.2013 04:15   Заявить о нарушении правил
Аду Сгинусу. Спасибо за умную иронию. Перечитал свои речи - и увидел, как крепко меня заносило... Но убирать свои слова не стану - писал правду, - а я не из трусливых, в отличии от некоторых оппонентов... Они стёрли то, чем крепко меня доставали - надеюсь, это извиняет мою несдержанность...

Владимир Беспалов Барский   26.07.2013 06:10   Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Перейти на страницу произведения