Зачем живём - сонет

ецензия на «Советуем - Александр Беличенко - Зачем живём» (Тм Гуси-Лебеди)

Совет один - не все блестяще выполненные задания конкурсов считать достойными своей копилки.
С теплом

Сергей Теплов 51 04.01.2014 22:07 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Спасибо за тепло, Сергей! Философия Вашей сентенции-совета принимается. Но в данном конкретном случае не пойму, то ли это похвала, то ли совсем наоборот... Чем хороши конкурсы? Они дают тему и будят вдохновение, в результате что-то появляется новое или повод поправить старое свежим прочтением. А результатам конкурса не стоит придавать большое значение - это всего лишь тренировочный забег на короткую дистанцию.
С уважением, Александр.

Александр Беличенко 06.01.2014 10:17 Заявить о нарушении правил / Удалить
Не похвала это, к сожалению: сплошные глагольные рифмы придают тяжеловесность и какую-то старомодность звучания, в последней строке вполне можно было обойтись без "людям".
А по поводу конкурсов - согласен.

Сергей Теплов 51 06.01.2014 16:16 Заявить о нарушении правил / Удалить
Спасибо за разъяснение, Сергей!
ЗамОк сонета действительно оставляет желать лучшего. Минимальная поправка может быть такой:
"Понравиться души твореньем каждый рад!"
Глагольные рифмы. Не соглашусь, что они "сплошные". В форме сонета рифмы повторяющиеся, поэтому исходная принципиальная посылка "познавать", что логично для темы "мудрость", потянула за собой и другие глагольные слова. Почему-то на Стихире глагольные рифмы предаются анафеме и считаются "моветон". Между тем в сонетной классике они присутствуют, если надо подчеркнуть некое действие, как суть сонета. Например, из сборника "Русский сонет" (Однотомники классической литературы, изд. Московский рабочий, 1986 г.):
стр. 51, А. С. Пушкин, СОНЕТ
Суровый Дант не презирал сонета;
В нём жар любви Петрарка ИЗЛИВАЛ;
Игру его любил творец Макбета;
Им скорбну мысль Камоэнс ОБЛЕКАЛ.

И в наши дни пленяет он поэта;
Вордсворт его орудием ИЗБРАЛ,
Когда вдали от суетного света
Природы он рисует идеал.

Под сенью гор Тавриды отдалённой
Певец Литвы в размер его стеснённый
Свои мечты мгновенно ЗАКЛЮЧАЛ.

У нас его ещё не знали девы,
Как для него уж Дельвиг ЗАБЫВАЛ
Гекзаметра священные напевы.

стр. 146, А. Н. Майков, перевод сонета А. Мицкевича "Байдарская долина"
Скачу, как бешеный, на бешеном коне;
Долины, скалы, лес мелькают предо мною,
Сменяясь, как волна в потоке за волною...
Тем вихрем образов упиться - любо мне!

Но обессилел конь. На землю тихо ЛЬЁТСЯ
Таинственная мгла с темнеющих небес,
А пред усталыми глазами всё НЕСЁТСЯ
Тот вихорь образов - долины, скалы, лес...

Всё сти, не спится мне - и к морю я СБЕГАЮ;
Вот с шумом чёрный вал подходит, жадно я
К нему склоняюся и руки ПРОСТИРАЮ...

Всплеснул, закрылся он; хаос повлёк меня -
И я, как в бездне чёлн крутимый, ОЖИДАЮ,
Что вкусит хоть на миг забвенья мысль моя.

стр. 141, А. А. Фет, СОНЕТ (тоже из Мицкевича)
Угрюм и празден часто я БРОЖУ;
Напрасно веру светлую ЛЕЛЕЮ, -
На соавный подвиг силы НЕ ИМЕЮ,
Для песни сердца слов НЕ НАХОЖУ.

Но за тобой ревниво я СЛЕЖУ,
Тебя понять и оценить УМЕЮ;
Вот почему я дружбой горд твоею
И близостью твоею ДОРОЖУ.

Спасибо жизни! Пусть по воле рока
Истерзана, обижена глубоко,
Душа порою в сон ПОГРУЖЕНА, -

Но лишь краса душевная КОСНЁТСЯ
Усталых глаз - бессмертная ПРОСНЁТСЯ
И звучно затрепещет, как струна.

стр. 435, О. Э. Мандельштам, перевод из Франческо Петрарки
Когда уснёт земля, и жар ОТПЫШЕТ,
И на душе зверей покой лебяжий,
Ходит по кругу ночь с горящей пряжей,
И мощь воды морской зефир КОЛЫШЕТ.

Чую, горю, рвусь, плачу - и НЕ СЛЫШИТ
В неудержимой близости, всё та же,
Целую ночь, целую ночь на страже!
И вся как есть далёким счастьем ДЫШИТ.
.....................................

Теперь немного арифметики: в обсуждаемом сонете ОДНА "чистая" глагольная рифма "познавать-окружать" и три "смешанные": "благодать-сиять", "долгий-продолжить" и "несёт-народ". Может быть они и небезупречные, но сонет "глагольностью", думаю, не страдает.
О "старомодности звучания". Не говоря уж о сонетной твёрдой форме, сама тема о мудрости предполагает "дела прошедших дней, преданья старины глубокой...", ибо простирается из тысячелетий. Думаю, здесь "старомодность", если она чувствуется, не порок.
Благодарю за глубину внимания!
С уважением, Александр.

Александр Беличенко 06.01.2014 20:05 Заявить о нарушении правил / Удалить

Тм Гуси-Лебеди   29.01.2014 21:09   Заявить о нарушении

Рецензия на «Советуем - Александр Беличенко - Зачем живём» (Тм Гуси-Лебеди)

Здравствуйте, Александр!

Поражена скоростью, с которой Вы пишете: вчера – задание, сегодня – готовый стих!)

Сразу скажу – каких-то очевидных, бросающихся в глаза неудачных моментов, «ляпов» я в Вашем стихе не нашла..
Но поскольку предела совершенству нет, а Ваше желание сделать стих лучше (плюс время) есть…

Ритм весьма специфический, я бы даже сказала, «тяжеловатый», но он выдержан.

Рифмы не везде идеальны (глагольная «познавать-окружать», однокоренная «долгий-продолжить») но в принципе они вполне приемлемы.

Могут возникнуть вопросы, касающиеся смысла.
Например, всех ли «познающих» поведет кругами ада Вергилий? Да, путем накопления грехов, способных привести в ад, мы идем все. Но то, что показал Вергилий, он показал католику-Данте. И появившееся в результате великое (вне сомнений!) повествование гениального поэта отражает лишь католический взгляд на человеческую жизнь (заметьте, загробную!). Разве все мы, начиная познавать, неизбежно прикасаемся к представлениям о загробной жизни поэта-католика?..
Создается ощущение, что Вергилий упомянут «для красного словца» или для рифмы. Возможно, его в стихе стоит оставить, но в какой связи – предлагаю подумать.

Возможно, стоило бы также еще подумать над концовкой.
Цель «понравиться людям твореньем», конечно, хороша, но… Как-то маловато, наверное. Словно люди стремятся к истине не ради нее самой, а ради одобрения окружающих…

И еще один момент. Стихом практически пересказан эпиграф. Смысл остался, краткость ушла, а вот добавилось ли что-то новое – мне даже определить трудновато… Возможно, лично мне хотелось бы слышать больше чего-то «Вашего», «личного»…

Александр, разумеется, все сказанное – лишь мое мнение (несовершенное, неочевидное).
Я тоже буду участвовать в этом конкурсе (почти написано, «дозревает» - у меня Вольтер) и буду очень рада услышать Ваши замечания, узнать Ваше мнение (каким бы оно ни было).

Если что-то в моих словах Вам покажется полезным, буду очень рада. А время еще есть.

С пожеланием творческих успехов,

Марта Журавлева 03.01.2014 18:54 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Спасибо, Марта! Так подробно, по косточкам...
Много вопросов затронуто, в том числе по самому процессу творения рифмованного, в строгой краткой форме, высказывания: дальние смыслы, глубина мудрости, превышающая сам эпиграф (от великого человека!) - как говорится, кто бы спорил, слушай, сам хочу, но...
Что касается собственной мудрости, то милости просим зайти на страницу в раздел Афоризмы от Въедливого.
Что касается умножения-увеличения мудрости великих в рамках конкурса, то здесь сомнение, а возможно ли это вообще, да и кто судить будет... Поэтому задание я воспринял, как ТЕСТ на ассоциативное развитие МЫСЛИ, заложенной в эпиграфе: долгое и трудное накопление знаний (через заглатывание и ползание) МОЖЕТ (отнюдь не обязательно) породить необъяснимой тайной метаморфозой совершенно иную сущность: бабочку-мудрость в вольном полёте.
Не так уж и скоро это происходило - целый день этим "болел". Ходил вокруг этой мысли с муками творчества, вот и возникла ассоциация с кругами ада Вергилия, и рифма удачно совпала с "усилия". А Данте, думаю, не стоит отождествлять с католицизмом, это уже общечеловеческое: страсти-соблазны-грехи-расплата-самоотверженность-самопожертвование-людское и божественное (временем) признание. Над рифмами тоже, конечно, "страдал", особенно глагольными, которых в начальных вариантах было гораздо больше - здесь согласен: нет предела совершенству, будем в отведенное время, да с доброжелательным участием коллег-советчиков, ещё стараться.
Ну и насчёт концовки. Истина ради самой истины... Положим, она достигнута в сознании мудреца. И что? Зачем она без передачи другим? Сама оценка её "истинности" идёт от других, чтобы не быть бредом шизофреника. Значит, истиной надо делиться, и это само по себе приятно, ведь истина-мудрость может стать путеводной звездой для других, а сие деяние есть Добро.
Благодарю ещё раз за высказанный совет, весьма полезный для плодотворных размышлений. Жду Вашего освещения истины. С уважением, Александр.

Александр Беличенко 04.01.2014 09:50 Заявить о нарушении правил / Удалить
Конечно, Александр! Я лишь высказала свои мысли, а с чем соглашаться, с чем нет - решать Вам)
Ну, а мои "освещения истин" вот здесь - http://www.stihi.ru/2014/01/03/10206 (сразу скажу, что, увы, отнюдь не рассчитываю "понравиться творением каждому" - более того, предвижу, что могут посыпаться шишки)) Хоть и "великий человек" - не с каждой же мыслью согласишься)) Рада буду, если покритикуете))
С уважением,

Марта Журавлева 04.01.2014 11:52 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здравствуйте, Марта!
Прочитал, покритиковал и опубликовал под Вашим произведением. Но потом удалил, так как это дискуссия конкурса, и ей место в СОВЕТАХ. Но редактор не принял, как уже опубликованное. Поэтому Вы можете ознакомиться с ней в моём дневнике.
Желаю творческих успехов - время ещё есть!
С уважением, Александр.

Александр Беличенко 04.01.2014 19:23 Заявить о нарушении правил / Удалить
И ещё: Ваша "цитата" (в кавычках) "понравиться творением каждому" - просьба внимательнее перечитать мою последнюю строку, там совсем другой смысл.

Александр Беличенко 04.01.2014 19:29 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ну вот!!! Я сижу, Вам ответ пишу, а Вы удаляете! Страница текста впустую!
Верните - мы не поссоримся, я уверена!)
"Советы", не "советы" - рецензии для того и нужны, чтобы мнениями делиться. (Главное - корректно)) Тем более, что я Вам сказала, что хотела бы услышать Ваше мнение (см.рец)
???

Марта Журавлева 04.01.2014 19:50 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здравствуйте, Марта!
Об оптимизме и его противоположности, пессимизме, есть много и других остроумных изречений. Например: пессимист - это хорошо информированный оптимист, или, наоборот, оптимист - это плохо информированный пессимист (сюда же относятся и верующие без раздумий и анализа). В этом отношении стих, как таковой, имеет весьма слабое отношение к заявленному заданию конкурса "Кладезь мудрости", как и само изречение Вольтера, предложенное в эпиграф.
Стих посвящён Вольтеру, причём с остронаправленной критикой его воинствующего атеизма. И непримиримая Вера и воинствующий атеизм - разновидности экстремизма. Эта дискуссия не для конкурса о Мудрости, ибо ею тут и не пахнет. Только можно поссорить верующих и атеистов, да ещё в канун Рождества Христова, праздника вселенской любви. Если Вольтер и высмеивал попов, так эти николаиты, видимо, в его время того заслуживали - их ещё Иоанн Богослов ругал от имени Христа в Откровении (Апокалипсисе). А Бог, как известно, у каждого свой. И у Вольтера Он оказался свой, но уже на смертном одре. Всяко можно толковать свершившееся...
Господь терпел и нам велел. "(А я бы не смогла!)" - это круто, Марта: типа "а не замахнуться ли нам...". Вот, высказал своё мнение, спорить не собираюсь, так как с верующими, да ещё ортодоксальными, это бесполезно. У меня свой Бог. Просто хотел вернуть конкурс к Мудрости, которая универсальна, вне верований любого толка, ибо в ней вечная суть человеческих отношений, записанная ещё от египтян и шумеров, а верования рождаются и умирают.
Детали разбирать нет смысла: стих - предвзятые фантазии автора насчёт Вольтера и его кончины, даже если есть мемуары какой-то медсестры-фанатички, и кипят эмоциями, что не совместимо с Мудростью, которая толерантна и спокойна. Надеюсь, в этом мнении не увидят предвзятости - ничего личного.
С уважением, Александр.

Александр Беличенко 05.01.2014 00:07 Заявить о нарушении правил / Удалить
...Но ведь это лучше у меня на страничке - восстановите!))
Просто нажмите "написать рецензию) - и Вам покажут тот же текст)
А то здесь - Ваше пространство, здесь Вам советы дают...
Мой-то стих, вроде бы, совсем не при чем))

Марта Журавлева 05.01.2014 00:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ваш стих - это конкурс, Марта, а не сам по себе. Вряд ли Вы его ТАК написали бы без конкурса. Я, собственно, критикую в рамках конкурса, а в религиозные споры на таком эмоциональном уровне не ввязываюсь. Вопрос серьёзный, философский о месте понятия "Бог" в категории познания на уровне "Мудрость", и "голая" Вера здесь ни к чему. Поэтому Вы можете перенести стих в СОВЕТЫ, как я, и мы подискутируем на этой площадке, не уходя далеко от задания конкурса. А для конкурса стих можно и переделать, чтобы тот был не о Вольтере, как философк-безбожнике, а по теме эпиграфа, как и требует условие конкурса. И организаторы могут в этом случае подключиться.

Александр Беличенко 05.01.2014 00:25 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я тоже считаю, что спорить на такие темы совершенно ни к чему.
Просто я Вам ответила, а Вы не увидели...
Жалко (я не люблю нажимать на кнопки просто так...)
В "Советы" я стих не помещу, у меня есть на то свои причины (хотя любым! мнениям на своей страничке была бы рада).
Ну что ж... Значит, так.

Марта Журавлева 05.01.2014 00:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания

Тм Гуси-Лебеди   29.01.2014 21:10   Заявить о нарушении