О мудрости, ведениии и БОГЕ

Что-то у Вас, Вера, сплошные противоречия. )))

1.Сначала утверждаете, что мои слова – общее место и догматические стандарты, впрочем, не указывая, что имеете ввиду,
потом говорите, что я прав, соглашаетесь с моим утверждением «о том, что ВЕДЕНИЕ это ЗНАНИЕ БОГА», и тут же обвиняете меня в том, что я, якобы, «намеревался опровергнуть, что ВЕДЕНИЕ есть ЗНАНИЕ БОГА».

Как можно утверждать, одновременно опровергая????? Что-то логика хромает.)))

2.Говорите, что я прав, что ВЕДЕНИЕ «означает (предствьте, вы правы!) именно БОЖЕСТВЕННОЕ ЗНАНИЕ, ЗНАНИЕ БОГА.Не знание человеческое, а ЗНАНИЕ БОГА - т.е. ВЕДЕНИЕ».

3.Соглашаетесь со мной приведёнными цитатами: «Ваши цитаты,…очень хорошо показывает отличие ВЕДЕНИЯ(знания Бога) от РАЗУМНОГО(человеческого) ЗНАНИЯ. Вы чувствуете, Славен, разницу - "ведение" И "разумное" знание...?» «И ВЕДЕНИЕ БОГА в приведенных вами библейских отрывках не ОТРИЦАЕТСЯ, а, наоборот, утверждается самим словом ВЕДЕНИЕ».

А я о чём Вам толкую?!
То есть Вы соглашаетесь со мной – с данным мной определением и приведёнными цитатами, а потом пытаетесь «объяснить» мне «разницу» то есть то, что я Вам только что объяснил.

4.А вот Ваша ключевая ошибка - « ВЕДЕНИЕ есть ЗНАНИЕ БОГА, т. е. Знание ВЕД»
Она в том, что Вы ВЕДЕНИЕ отожествляете с «ведами». А почему не с «ведьмами»? Корень – один. По Вашей логике, именно ведьмы должны более всех «ведать» БОГА. Но как ведьмы, так и веды – это принадлежность царства Тьмы, которое иногда рядится в «свет», и даже утверждают, что именно они-то и «ведают» «бога». Только какого?!

5. Ваши слова: «само СЛОВО, которое есть БОГ, игнорирует Ваши интерпретации». Это как? )))
Я пишу: «ХРИСТОС-БОГ обладал полным Ведением прошлого, настоящего и будущего, всех человеческих знаний и всех Божественных знаний. Он обладал Истиной. ОН сам был Истина». ХРИСОС – это и есть БОГ-СЛОВО, СЫН БОЖИЙ. То есть, Ведение – у БОГА-СЛОВА-ХРИСТА. Вы не согласны?

6.И как понимать Ваши слова: «Вы НЕ ДОВЕРЯЕТЕ Богу-Слову...»?
То есть в чём Вы видите недоверие? Напротив, я всецело ЕМУ доверяю, а вот Вы, судя по всему, не очень.)))

Приведите ЕГО слова о «священных текстах индуизма – ведах», об "инструкциях" в «ведах». Не можете?
А тексты «вед» о ХРИСТЕ и Распятии? Тоже не можете?

А знаете почему? Потому что ХРИСТОС и индуизм (вместе ведами) - не совместимы.

7.Нет спасительных знаний в «ведах», нет и быть не может. Потому что Спасение человечества только через ХРИСТА, а «каким образом» сказано в Новом Завете.

Именно Православные догматы как верстовые столбы указывают путь Истины. Сойти с него очень легко, труднее вернуться, особенно если травить свой разум «ядовитыми» бесовскими учениями.)))

Можно, конечно, сделать скидку на Новогоднюю ночь))), но всё же, давайте будем последовательны и логичны.

С Наступившим! )))

Славен Любомиров 3   02.01.2014 00:29   Заявить о нарушении

Славен,всего Вам доброго в Новом Году!

Славен, меня мало кто понимает здесь, Вы - в том числе..))
Ваше непонимание и приводит к разрыву моей логической цепочки. Мои слова кажтся Вам нелогичными. Но не только Вам, потому я не расстраиваюсь...))

У меня есть "ключ", которым я оперирую по наказу Евангелия.
Этот ключ -СЛОВО Божье. Но СЛОВО Божье - это не только "Учение Христа", т.е. Евангельские Истины, а само ПОНЯТИЕ, СУБСТАНЦИЯ, ПРИНЦИП - СЛОВО. СЛОВО как материальная форма, заключающая в себе БОЖЕСТВЕННУЮ СУТЬ. Этим качеством -нести в себе Божественную Суть- изначально обладают все СЛОВА в ЯЗЫКЕ, делая его сакральным. Но, конечно, с течением времени КОРНИ, СЛОГИ, БУКИ и ЗВУКИ, эти "чаши", несущие сущность мира от Бога, частично искажаются и СУТЬ как бы ускользает, подобно вытекающей воде, т.е. истина скрывается от сознания, которое взаимодействует с БОГОМ через СЛОВО Божье.
Но Вы вряд ли опять меня поймете..У вас очень жесткая система мышления - ограниченная исключительно библейской концепцией. А библейская концепция, при всем ее величии, намертво привязана к земному бытию. И только Христос сумел дать человеческому глаза для прозрения духовного мира...Но и этого мало... Еще нужно дождаться Утешителя...Утешитель дает еще и крылья духу...Если Утешитель не коснулся Христианина, то разум христианин так и остается прикованным к земным понятиям, не сумея преодолеть земное притяжение.

Попытаюсь объяснить логику.

Мы-русские. Язык наш, полученный от Бога - русский.
Осмысливая библию, священное Писание, в русском переводе, наш разум оперирует РУССКИМИ языковыми ключами.
В русском(!) глубинном сознании Слово "ВЕДЕНИЕ" это совершенно сакральное СЛОВО, мгновенно вызывающее к жизни ВЕДИЧЕСТВО, ВЕДЫ и весь громадный пласт арийского(гиперборейского) миропонимания. Тот, кто переводил с греческого на русский, возможно сделал это случайно, неумышленно, но-вряд ли....Думаю, это Сам БОГ ввел в Библию это СЛОВО "ВЕДЕНИЕ"....специально для Язычников...))) Потому что для них это духовно-религиозный КЛЮЧ.
Ведь в Библии так и прорекается, что семиты отвергнут ХРИСТА и Его Истину, а язычники воспримут Его и оплачут...И уверуют...И пострадают за Него...И тем оправданы будут как НАРОД, ибо смиренно повторили Его путь страданий во Имя Его..
Поэтому Слово "ВЕДЕНИЕ", данное славянскому народу, направляет его сознание от Христа и с Его Помощью не к семитской Торе ВЗ, а к древнему божественному Закону ВЕДИЧЕСКОМУ, ВЕДЕНИЕ которого и является для русских СПАСИТЕЛЬНЫМ. И в этом - ВОЛЯ ХРИСТА. И победившие наследуют Землю.
ХРИСТОС ведет наш народ к Своему Отцу, Которого ведали ведические волхвы.
И Имя Отца(в виде священного тетраграмматона) - КРСТ.
Это и есть НОВОЕ ИМЯ взамен ветхозаветного YHVH.
Вот такая логика у меня...Можешь ее отвергнуть.

Вера Овчинникова   02.01.2014 16:19   Заявить о нарушении

Дорогая Вера, и Вам всех благ!

Щадя Вас, я не буду ничего говорить по поводу вашей «логики» и «логических цепочек», которые у Вас постоянно рвутся по «нашей» вине, а также жалоб на всеобщее непонимание по причине нашей «ограниченной, жёсткой и узкой» системы мышления, по сравнению, конечно, с Вашей - «широкой».
Но не могу не остановиться на некоторых Ваших высказываниях, после которых приходит мысль – уж не с реинкарнацией самозваного Св. Арсения мы имеем дело?!

Но давайте, по существу.

1.« У меня есть "ключ", которым я оперирую по наказу Евангелия.
Этот ключ - СЛОВО Божье..»

В Евангелие ни о каком «ключе» нет речи, и оно никому не давало «наказ» им «оперировать». Это уровень Арсения - чувство исключительности и обладания неким знанием, которого нет у других.

«Этот ключ -СЛОВО Божье. Но СЛОВО Божье - это не только "Учение Христа", т.е. Евангельские Истины, а само ПОНЯТИЕ, СУБСТАНЦИЯ, ПРИНЦИП - СЛОВО..»
СЛОВО Божие как материальная форма, заключающая в себе БОЖЕСТВЕННУЮ СУТЬ – это ХРИСТОС, и это - не понятие,
не субстанция, не принцип, а живой БОГОчеловек.»

Для начала, СЛОВО Божье – дано всем, не стоит Его присваивать. Но как ХРИСТОС стал у Вас «ключом»?
ОН - фундамент, основа всего Христианства и Нового Завета, но никак не «ключ», который только даёт доступ к некоей «истине», в то время как ХРИСТОС и есть ИСТИНА.
И, как может Евангелие, которое само Слово БОЖИЕ «дать наказ оперировать» СЛОВОМ БОЖЬИМ, которое есть ХРИСТОС?
Вера, Вы вообще читаете, что Вы пишете?

2. «…Слово "ВЕДЕНИЕ", данное славянскому народу, направляет его сознание от Христа и с Его Помощью не к семитской Торе ВЗ, а к древнему божественному Закону ВЕДИЧЕСКОМУ, ВЕДЕНИЕ которого и является для русских СПАСИТЕЛЬНЫМ».

С какой стати Вы подменяете Христа словом «ВЕДЕНИЕ»?
А почему чьё-то сознание должно от ХРИСТА вообще к чему-то направляться, к семитской Торе ВЗ или «к древнему Закону ВЕДИЧЕСКОМУ,, да ещё с помощью ХРИСТА?
И где есть намёки хоть каких-нибудь указаний и кого (слова «ведения»?))), что от Христа( с помощью ХРИСТА!!!!) нужно идти «к древнему божественному Закону ВЕДИЧЕСКОМУ, ВЕДЕНИЕ»? (Жив и здравствует Арсений Платонов!))))

3. И почему для русских-то это «спасительно»?
Для всех христиан ХРИСТОС - БОГ - ИСТИНА, а для русских нет? Нужно какую-то ветошь искать в куче старого хлама?
На то и пришёл БОГ, чтобы ветхое упразднить и дать Новое, потому что Человечество подошло к тому духовному состоянию, чтобы это Новое принять.

4.Раз уж пошла такая пляска, то расскажите нам, Ваши соображения:

Что «спасительно» для человека, в том числе для русского?
В чём оно выражается?
И вообще место человека и человека русского на Земле и цель его пребывания здесь?
Ну и что дальше-то его ждёт, в мире ином?
И зачем человеку ветхие Веды?

Раз уж Вы претендуете на «ведение», Вы должны это знать.)))

5.«И в этом - ВОЛЯ ХРИСТА» (Чтобы от Христа устремились к Ведам!!!). А вот отсюда поподробнее.
Где когда и кому Христос высказал эту «волю»? Вам лично и Арсению?

6.«ХРИСТОС ведет наш народ к Своему Отцу, Которого ведали ведические волхвы».
ХРИСТОС все народы, всех христиан ведёт к Своему и нашему ОТЦУ.
О Едином БОГЕ-ТВОРЦЕ когда-то ведали все и волхвы тоже, да не все сохранили ведение и веру в ЕДИНОГО, но многие предались поклонению идолам-«богам», суть демонам.

7.«И Имя Отца (в виде священного тетраграмматона) - КРСТ.
Это и есть НОВОЕ ИМЯ взамен.»

НОВОЕ ИМЯ БОГА уже открыто ХРИСТОМ в Новом Завете. Это ИМЯ -
БОГ ОТЕЦ, БОГ СЫН, Господь наш Иисус ХРИСТОС, и БОГ ДУХ СВЯТОЙ.

Явление БОГА на земле – это кульминация, вершина, апогей существования человечества. Всё, что до Него было, стало ветхим и ненужным, кроме того немногого, на что ОН Сам указал, при этом Он объяснил как Это понимать.
Никакие ветхие манускрипты человеку не помогут. Для спасения и оБОжения человека достаточно и необходимо только то, что дано Самим ХРИСТОМ - Воплощённым БОГОМ-СЛОВОМ.

Вера, я старался вести диалог в рамках приличия. ))) В соответствии с ними, и Вы ответьте на заданные вопросы, кстати, и на вопросы предыдущего нашего диалога. Тогда нам легче будет понимать друг друга. Всего доброго.

Славен Любомиров 3   05.01.2014 15:59   Заявить о нарушении

Ну, Славен)))
Вы и даете!
Долго сочиняли про АП, придумав перевести стрелки??)))
А вот я, к примеру, вас вижу в этом образе, или Вкс )))да тут целая компания( а возможно, один во многих лицах) работает на того, кто утверждает, что ему обещан "жезл железный", чтобы сокрушить язычников". А я, видите ли, Ведение обожествляю. Так что не пишите глупостей в попытке аргументации. НЕ вяжется жезл железный с моими русскими и индийскими Ведами, которые люблю, как и Евангелие. Михаил Гарнов, Николай Святошин,думаю, лично знают Ап. Да и вы тоже-не удивлюсь, если замешаны.
Я говорила лишь о СВОЕМ , личном, "ключе", который помогает МНЕ рассмотрть Слово, русский язык, в свете ВЕДЕНИЯ.

Я ничего не проповедую по проЭктам в отличии отВас, Вкс и других ваших сопроектников.
Я рассказываю о МОЕМ ЛИЧНОМ способе узнавания Истины(какой Она мне видится).
А вам она видится в ином КЛЮЧЕ, в соотв. с Вашим пониманием Слова Божьего.

Вера Овчинникова   05.01.2014 16:29   Заявить о нарушении

Вера, всё не по существу. Если Вы высказываете что-то публично, это уже публичное, а не личное, и может быть подвергнуто обсуждению и, о, ужас!, критике.)))

Дело же не конкретно в А.П., а в том, что его черты всюду, где некто извещает, что у него есть свой "ключ" или не ключ, но свой собственный Христос, и он лично знает и наделён полномочиями извещать "волю Христа". Именно этим и прославился А.П., чем и попортил много крови и Вам и мне. НО вспомните притчу о драконе. Об этом стоит помнить всем.

Мне, как и Вам, не обещан «жезл железный» и мне он не нужен. Где-то у меня был стих «Православный язычник». Большинство христиан были язычниками, но пришли в Христианство!

Вы спокойно почитайте нашу полемику, вникните, и если у Вас возникнут мысли, а не гневные эмоции, мы их по-взрослому обсудим. )))

Славен Любомиров 3   05.01.2014 17:10   Заявить о нарушении

Веды говорят о божественном уствойстве мира, а Евангелие говорит о Самом Боге,
открывая в Богочеловеке ХРИСТЕ Сущность триединого Отца.
Веды дают ведение всего, кроме Личности Всевышнего Отца.
Христос ОТКРЫЛ.
Больше не имеет смысла мне говорить Вам ничего, Славен.
Вы знаете своего Христа, а я знаю своего.
То, каким его знаете вы, мне тоже нравится)))
Но есть еще кое-что, что вижу о Нем я, а Вам это не нужно или кажется неприемлемым. Ну и ладно)) Можете не соглашаться. Я Вас ни к чему не зову. У Вас есть все, что Вы хотели найти.

КРСТ это и есть CHRIST( КРАЙСТ, КРЕСТ). Так я вижу.
Ведь и библейские тексты записаны согласными.
У Вас есть все, что Вы хотели найти.
И слава Богу. Мне не о чем с Вами препираться. Это Вы отрицаете мое понимание, недогматическое, а не я -ваше. Я же Вам скажу "держите , что нашли. Это Ваша драгоценность."
И дайте другим возможность имть СВОЮ.
Помните, как хозяин нанимал работников в виноградник?
Кто-то работал с самого утра, а кто-то пришел за час до окончания.
И тоже получил плату. Никто никому не должен завидовать. Бог лучше знает, кому чем заплатить.
Вам дано свое, мне-мое))

Вера Овчинникова   05.01.2014 17:35   Заявить о нарушении

Христос явил ЛИЧНОСТЬ БОГА.. Да.впрочем, как и другие два ЛИЦА Троицы.
Потому Христос всегда ЛИЧНЫЙ БОГ.
Сколько лиц, столько и отражений.
И Христос,оставаясь КОНСТАНТОЙ, тем не менее, отразится в вашем сознании не так, как в моем.
Потому что Он пришел к каждому человеку.
подобно тому, как мои близкие знают меня совсем не так, как знает обо мне Славен Любомиров, хоть я сама остаюсь одной и той же личностью. Но ваше знание обо мне очень приблизительно(как имое оВас).

Вера Овчинникова   05.01.2014 17:48   Заявить о нарушении

Славен, я вообще не гневаюсь, не умею) могу впасть в замешательство, в печаль от непонимания своего или чужого, от нехватки слов, чтобы выразить мысль или чувство.
Возмущаюсь только от хамства и прямой ничем не подкрепленной клеветы.
Вы этим особо не злоупотребляете в мой адрес, а потму на Вас я не гневаюсь))
А разговоры о Боге люблю)) потому что земные темы не приносят вечной радости)

Вера Овчинникова   05.01.2014 17:55   Заявить о нарушении

Вот и ладушки.))) С грядущим Рождеством ХРИСТОВЫМ!

Славен Любомиров 3   05.01.2014 23:38   Заявить о нарушении

Ладушки!)
И Вас поздравляю с Грядущим во ИМЯ Истины.

Вера Овчинникова   06.01.2014 00:36   Заявить о нарушении

Специально для Вас уточню мысль :
Грядущий во Имя Истины Отца есть Сам Истина.
)))

Вера Овчинникова   06.01.2014 00:40   Заявить о нарушении

А у Истины Отца есть Имя, иное кроме имени ХРИСТА?)))

Славен Любомиров 3   06.01.2014 14:32   Заявить о нарушении

И подумалось, что обозначая "новое имя" БОГУ - КРЕСТ, Вы как бы предлагаете ХРИСТУ молиться Кресту, на котором ОН распят, а это уже полный абсурд.)))
Крест Свят, потому что ХРИСТОС на нём распят.

Вообще, Вера жонглирование словами к добру не приведёт. ))) Слова бывают и лживые и гнилые, и за ними иногда сам диавол прячется, чтобы "запудрить" мозги. Не поддавайтесь!))))

Славен Любомиров 3   06.01.2014 14:39   Заявить о нарушении

Славен, с Рождеством Христовым!
Разве Вы, христианин, не признаете Крест Животворящий?
А крест распятия не люблю, да.Из-за сострадания Христу.

У меня вчера мама умерла, 87 лет. По имени НАДЕЖДА. Верующая во ХРИСТА.
За два часа Бог ее призвал в Сочельник.
Родилась для мира духовного...

С Богом, Славен.

Вера Овчинникова   07.01.2014 11:34   Заявить о нарушении

Примите, мои соболезнования, дорогая Вера. От всего сердца сочувствую Вашей утрате. Но будем пребывать с надеждой на Воскресение и жизнь Вечную в Царстве Небесном р.Б. Надежды! Церковь молится о всех православных своих чадах. А у БОГА все живы!

Славен Любомиров 3   07.01.2014 15:57   Заявить о нарушении

Спасибо, Славен!
У Бога все живы, истинно так.
Всегда помню эти слова.

Вера Овчинникова   11.01.2014 17:44   Заявить о нарушении