Комплименты от Лукавого

Ни в коем случае не собираюсь ни в чём взыскивать. Но спросить - спрошу. "Не о том ведь Окуджава поёт" - а о чём же? Он дальше предлагает "во всём друг другу потакать" - то есть, потакать и ворам и хамам? Можно, конечно, истолковать, что он это только о друзьях говорил, но и это опять как сказать. И в чём же "искусственность" моих противопоставлений? Почему вы считаете что-то искусственным в моём изложении? Зачем оно мне?
Об удаче или не удаче я при сочинении стихов не думаю никогда и уж если никогда себе и комплиментов не говорю - так ни в коем случае и со стороны их не жду - значит об удаче и речи нет. Я не рейтингист и лезть в удачливые не собираюсь.
Я считаю, что те блага, которые нахапывают себе воры и прочая мразь - это прямая дорога в ад. Ведь если говорить о намерениях благих, то ведь и не все намерения выстилают дорогу в ад. Подразумеваются именно ведущие.
Ну, и под занавес: стих этот довольно ироничен. Как сказал один из руководителей нашего Лито: "Ирония у Афонского выскакивает, как чёрт из табакерки" - совершенно верно сказал. Не увидели и иронии? Что ж - тем хуже для иронии.

Большое спасибо за такой отклик! Почаще бы таких и порезче. С наступающим Новым Годом! И пусть бы он не лягался очень-то! Успехов во всём!

Станислав Афонский   25.12.2013 10:35   Заявить о нарушении

Неожиданный поворот: мне тут сказали, что я пометил этот стих как гражданскую лирику, а не иронический - его и воспринимают так, как написано. Уточню: ирония тоже вполне может быть гражданской и я намеренно не пишу иронический - интересно как его воспримет читатель и он на на все сто иронический.

Станислав Афонский   25.12.2013 10:56   Заявить о нарушении

Очень Вы меня удивили, Станислав! Контекст у Окуджавы абсолютно прозрачный - "ведь это все любви счастливые моменты". Только о влюбленных и речь! Прочтите внимательно, друг мой! В отношении благ, в принципе, такая трактовка тоже возможна. Да, в принципе, отказ от благ - путь к очищению. Но... Это не очень удачно, на мой лично вкус (впрочем, я не камертон))- тогда и совершенно однозначное слово БЛАГОДАТЬ оказывается подмоченны, согласитесь. Я за ясность позиции автора и смысла в стихах... Да и в отношении иронии как-то не очень убедительно - слишком много для иронии таких жестких слов у Вас - хамов, жулья, вор, ограбленных, подлецы, лжецы, негодяи (из Вашего текста отфильтровал). Это, согласитесь, - для сатиры, скорее, чем для иронии. Потому и рядом со стихами Окуджавы, совсем другой тональности, они смотрятся странно, мягко говоря. Впрочем, хозяин - барин)). Тут недавно один товарищ Вас на два корпуса обошел)) - http://www.stihi.ru/2013/12/21/410.
А я, к тому же - известный придира и зануда, т.ч. не удивляйтесь)).
Удачи Вам!

(из Вашего отфильтровал))

Сергей Моргулец   25.12.2013 11:32   Заявить о нарушении

откуда-то последняя строчка вылезла - не обращайте внимания...

Сергей Моргулец   25.12.2013 11:36   Заявить о нарушении

Всё это от Лукавого, Сергей, - всё от него...

Станислав Афонский   25.12.2013 11:42   Заявить о нарушении

В замечательной песне Окуджавы о влюблённых не говорится: речь там о любви к кому-то вообще...Кстати, это тоже можно в стихе дополнить: я воров и хамов не то что не люблю - я их терпеть не могу и уж о прекрасных моментах по отношению к ним и речи быть не может.
У Окуджавы же есть слова,которых он сам стыдился, но было уже поздно. О войне: "Мы за ценой не постоим" - экие щедрые на чужие жизни. Тема не та, но пример того, как можно понимать одни и те же слова в одной и той же песне.

Станислав Афонский   25.12.2013 12:10   Заявить о нарушении

Я по поводу этих строчек Окуджавы о войне уже когда-то спорил. Здесь все абсолютно точно сказано. Песня камерная - он говорит в ней о своем 10-м десантном батальоне - о себе и боевых друзьях, готовых отдать СВОИ жизни за победу. Ни слова фальши! А ее "начальство" сделала маршем, который несется с литаврами и фанфарами над страной и уже поневоле выходит, что это - от имени "партии и правительства" и всего народа. Я возмущался по этому поводу (именно из-за слов о цене победы), но кто я такой?))... Да, иногда можно спорить о трактовках, но в песне "Давайте восклицать..." - все предельно ясно, по-моему, Станислав.

Сергей Моргулец   25.12.2013 13:51   Заявить о нарушении

Кстати, Окуджава работал редактором в издательстве «Молодая гвардия», а затем — заведующим отделом поэзии в «Литературной газете». И был исключительно пунктуальным и щепетильным в таких вещах (я читал его переписку с поэтами по поводу публикаций).

Сергей Моргулец   25.12.2013 13:56   Заявить о нарушении

Окуджава приезжал в наш город, выступал в ДК. Я задал ему два вопроса: о том кто на самом деле автор слов песни "Священная война" и о словах "мы за ценой не постоим". Он ответил, что автор, скорее всего, Бодэ, а за слова "мы за ценой не постоим" ему стыдно. Так что я ничего от себя не написал.(Документально подтвердить не могу - забыл сунуть ему листок, чтобы расписался в словах своих).

У меня есть несколько пародий на Есенина - я его, как человека, очень не уважаю, мягко говоря. Но поэт он могучий. Так вот, мне отвратительны его слова "Ты жива ещё, моя старушка?" Так обращаются в русском народе к тем, кто напрасно задерживается в этом мире: "не сдох ещё?" А тут - мать родная. И - готова пародия. Можно не соглашаться, но я отразил своё восприятие - на том стою и стоять буду.
Рад нашему разговору!

Станислав Афонский   25.12.2013 18:48   Заявить о нарушении

И я рад, Станислав. Окуджава, думаю, как человек совестливый, не стал спорить (попробуй, верующего переубедить!). Да и теперь-то никуда не денешься. А я для себя, хотя бы, его реабилитировал. Подозреваю, что и со мной бы он согласился))... Что до Есенина, скажу, что он далеко не во всем был идеален. Но в данном случае, думаю, Вы сгущаете краски. Ведь следующей строкой он себя уравнивает с нею (тем более, что дальше он еще и не то о себе говорит...). А когда читаешь дальше про несказанный свет над родной "избушкой", испаряются последние сомнения в искренности слов и оправданности этой чудесной, на мой взгляд, первой строки. Ни капли она меня не коробит, Стас. Да и не надо забывать, что родители, по сути, были еще крестьяне, хоть и формально уже числились, наверное, интеллигенцией сельской. Не из аристократов они и потомственных городских интеллигентов, среди которых подобное обращение, конечно же, неприемлемо... Так что пародию, конечно, можно написать, но могу спорить, что успеха у нее не будет. Даже наоборот. Если пытались - покажите, попробуйте разубедить))... Маяковский был, на мой взгляд, куда хуже, как человек. Загляните при случае - http://www.stihi.ru/2012/09/30/2829...

Сергей Моргулец   25.12.2013 20:15   Заявить о нарушении

Никакого спора о словах песни из кинофильма не было: я короткой запиской спросил - Окуджава коротко вслух со сцены ответил.
Об успехе или не успехе своих стихов я совершенно не забочусь - ни к чему. Недавно отказался вступать в Союз Писателей России. Довольно много стихов откровенно хулиганских. Пишу лишь для собственного неудовольствия.
На Есенина у меня несколько пародий. Некоторые читал вслух перед аудиторией. Но вообще стихи вслух читать не люблю и не читаю. В конкурсах не участвую. В редакции не рассылаю. Поэтому - никакой корысти, кроме "спортивного интереса".

Станислав Афонский   25.12.2013 21:23   Заявить о нарушении

Маяковский не скулил и не ныл, хотя бы. А скулёж и нытьё - это то, чего я терпеть ненавижу: Есенин "из народа от сохи" - знал, что в народе популярно - об этом и писал. "Ах какой я несчастный, ах как я устал, ох как разочаровалси, ух как я спирт жарю... То-то у уголовников особой честью пользовался - это как раз их стиль - слезу пущает. По воспоминаниям его сестры, крестьяне в Константинове не знали, что их Серёга стихи пишет...

Станислав Афонский   25.12.2013 21:45   Заявить о нарушении

Станислав, я сказал о СВОЕМ споре с кем-то из знакомых или сотрудников по поводу марша на стихи Окуджавы - он меня коробит. Про успех я говорю условно - я сам не издаю никаких книжек, никуда не вступаю и не читаю стихов "с амвона".
Речь только о том, как отнесутся друзья и знакомые - неинтересно ведь только для себя писать!))

Сергей Моргулец   25.12.2013 21:47   Заявить о нарушении

Мои друзья поэзией совершенно не интересуются. Знакомые - сами пишущие - им только свои стихи интересны и каждый из них - гений. Поэтому изначально стихи всех других не могут быть лучше их.

Станислав Афонский   25.12.2013 21:53   Заявить о нарушении

Прочел пародию Вашу, Стас (ничего, что я так к Вам, для краткости?)). Лучше, чем я ожидал, признаюсь, но я ее не одобряю. пародия д.б. хотя бы заметно сильнее, чем пародируемые стихи. А лучше, чтобы значительно. Если этого нет - остается чувство неудовлетворения. Это - моя т.з., не навязываю. У каждого свой вкус. Я люблю Есенина и его потрясающие стихи делают для меня несущественными его человеческие слабости. Тем более, что они сильно преувеличены - власти много сделали, чтобы всячески очернить его - из-за его приятельских, как оказалось, отношений с Троцким. За это его Сталин и убил (какое-то важное письмо, компроментирующее Кобу, Троцкий ему доверил, к несчастью). Так об этом пишет сын его приятеля - со слов отца, который даже намекать об этом кому-то боялся до конца жизни. А Маяковский, зная прекрасно (и даже по заказу, скорее всего) написал свой пасквиль, чтобы "подсюсюкнуть" власти, которая всячески убеждала всех, что он - самоубийца. Но вся литературная среда знала правду. Да и фото не удалось скрыть - где он еще до "обработки" снят. Видно, что глаз выбит. Да и тело было изуродовано пытками - свидетели были... Т.ч. и с этой т.з. Ваша пародия, Стас, не очень уместна, согласитесь...

Сергей Моргулец   25.12.2013 22:13   Заявить о нарушении

Насчет гениев Вы погорячились или пошутили, похоже, Стас)). На сайте СтихиРу есть много авторов, с кем можно сойтись достаточно близко и кто не корчит из себя гения. Другое дело, что времени всем жалко - много поэтов расплодилось, вроде нас, кого можно и не читать - не большая потеря))! Не хватает времени на НАСТОЯЩИХ (например, рекомендую Александра Топчия) - вот проблема...

Сергей Моргулец   25.12.2013 22:20   Заявить о нарушении

В моей библиотеке книга "Жизнь Есенина". Составлена из воспоминаний и писем его родных, друзей, поэтов и знакомых. Вот по ним я и впечатлился о его личности. Там есть и о его отношениях с Блюмкиным. Издана эта книга относительно недавно. Хотел точно указать, но искать надо, а у меня книги в три ряда 700 томов - поди сразу найди...
В стихе, который я назвал пародией, я изложил своё впечатление и мнение. Уместно оно или нет - не имеет значения. Какое есть: чем богат - тем и рад.Ещё есть стих-быль о том как воспринимают Есенина люди: "Где тут про водку и про баб?"

Станислав Афонский   25.12.2013 22:31   Заявить о нарушении

Насчёт гениев ничуть не пошутил и не погорячился - у нас только такие. Весь стихарь я в виду не имел.

Станислав Афонский   25.12.2013 22:33   Заявить о нарушении