Свобода для всех

"Происхождение семьи, частной собственности и государства" Ф.Энгельса читал давно, и тогда был не со всем согласен. Работы самого Моргана, которые конспектировал и комментировал Энгельс, я не читал.
"Поражает тот факт, что люди все же умели жить всесвободно, т.е. органично и ответственно". - Быть может дело в том, что семейно-родовой строй и есть естественная форма самоуправления и самоосознания не только народов, но и отдельного человека? А все эти системы политических партий придуманы не для совершенствования самоуправления, а для порабощения на основе разобщения.
"чем развитее человеческая общность, тем более безнравственной она становится". - Тут "развитее" надо заменить на "усложнённее". Развитость облегчает единение, а усложнённость - затрудняет. Сложность бывает естественной, а усложнённость всегда субъективна. Усложнённость - инструмент навязывания посредничества. А навязанное порсредничество - скрытое или явное подчинение посреднику, уменьшение уровня самостоятельности прямых участников. Власть там безнравственна, где тормозит развитие самостоятельности подчинённых. Самостоятельности в смысле самодостаточности и способности постоять за себя.

Николай Нефёдов   17.02.2014 13:05   Заявить о нарушении

Согласен. Я считаю, что власть всегда безнравственна. Лично я не знаю власти, которая была бы нравственной.

Sagittarius   17.02.2014 13:53   Заявить о нарушении

Власть от ВОЛЯ ЕСТЬ? Воля, веление, желание, хотение. Нравственность от НРАВОВ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ? - Т.е. чем естественней поведение, тем оно и нравственней.
Бывает ли власть естественной? Родительская, семейная, родовая - скорее да, чем нет. Учитель тоже имеет власть над учеником, по природе самого обучения учитель ведёт и передаёт, а ученик следует и принимает. Но ведь учить можно и противоестественному, безнравственному. Может власть сама по-себе вне категории нравственности? Также как знание и сила. А безнравственными или нравственными могут быть люди, пользующиеся властью, знаниями, силой? В связи с этим уместен вопрос: Если в обществе к власти приходят лишь безнравственные люди, то что это за общество и в чём оно противоестественно человеку?

Николай Нефёдов   17.02.2014 15:16   Заявить о нарушении

Слишком философично, Николай. Я имел ввиду лишь конкретную т.н. власть - свору воров и бандитов, вставших у руля нашего государства.
В истории же цивилизации, во всяком случае, известной мне той ее части, когда власть стала инструментом карающим и подавляющим, не было ни одного властного устройства, которое бы руководствовалось принципами нравственности.

Sagittarius   17.02.2014 15:34   Заявить о нарушении

Если не вдаваться в нравственно-безнравственные крайности, то "каждый народ достоин тех правителей, которые его имеют"))) Степень нравственности госвласти сравнительна. Мне вспоминается СССР, тогда мы все устали от фальши лозунгов, но нынешняя фальшь настолько превосходит прежнюю, что диву даёшься почему ту малую не стерпели, а нынешнюю огромную терпим. Сейчас каждый министр действует с точностью до наоборот названию министерства, судьи судят не по закону, а по произволу. Раньше было прописано, что "суд устанавливает истину", а сейчас "сравнивает представленные доказательства", естественно в денежном эквиваленте. Пусть в советское время и были безнравственные руководители, но они были вынуждены действовать в рамках нравственности. Сейчас же наоборот - нравственных вынуждают действовать безнравственно. Опять же нравственно и безнравственно по отношению к кому? Если в СССР власть не была враждебна основному населению страны, то сейчас враждебна и поэтому безнравственна по отношению к основному населению и нравственна по отношению к избранным сословиям. Нравственна, в смысле нравится, по нраву. Кому-то нравится созидать, а кому-то потреблять. Сейчас у власти потребители и верх их нравственности - "цивилизованное потребление", вроде как не дикое, управляемое.

Николай Нефёдов   17.02.2014 16:45   Заявить о нарушении

Я служил той стране, которую знали, боялись и уважали. СССР распался не от того, что мы что-то там не стерпели. Развал СССР - это хорошо подготовленная операция, как альтернатива провалившейся гонке вооружений. И народ здесь не при делах вовсе. Та власть была ущербной. Именно в результате неспособности к самоочищению и безнравственности по отношению к своему народу, в ней в этой власти, наш враг смог культивировать поколение иуд,-Горбача, Яковлева и иже с ними.
Сегодняшние же менеджеры от власти - это даже не иуды. У них кишка тонка, чтобы повеситься.

Sagittarius   17.02.2014 16:57   Заявить о нарушении

"Та власть была ущербной. Именно в результате неспособности к самоочищению и безнравственности по отношению к своему народу, в ней в этой власти, наш враг смог культивировать поколение иуд,-Горбача, Яковлева и иже с ними". - Согласен, любая власть ущербна, как и любой конкретный человек, у власти он иль нет - если не способен к самоочищению, то ущербен. Может нравственность и есть та душевная чистота, которая способна к самозащите от наносной грязи? Согласен, - Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Медведев и вся их команда - предатели народа, страны и государства, кто-то за деньги, а кто-то и по призванию. И никто из них не повесился и никого из них не повесили, даже не признали изменниками Родины. Ельцин обещал лечь под поезд, - не лёг и не положили, даже приняли закон о неподсудности его и всех членов семьи. Почему? Думаю, потому, что население само предало народ и Родину. Да, развал СССР был осуществлён по плану. Но почему осуществился именно этот план, а не план продолжения строительства справедливого общества? Более того, план разрушения СССР продолжился планом разрушения России и он воплощается до сих пор. И не только СССР - почти во всех странах, где христианство когда-то было госрелигией, идёт планомерное уничтожение государствообразующих народов. Если раньше государства были национальными, то сейчас они антинациональные, антинародные. Правда, пока в меньшей степени, чем в славянских странах. У нас только одна Беларусь ещё держится.
Так, что не согласен с "СССР распался не от того, что мы что-то там не стерпели" - именно от того, что надоело терпеть маразматиков у власти и на этом нетерпении профессионально сыграли.
Не согласен и с тем, что сегодняшние "менеджеры от власти - это даже не иуды" - они именно предатели за деньги.

Николай Нефёдов   17.02.2014 18:03   Заявить о нарушении

Не люблю я, Коля, политику обсуждать... Я был комбатом в 1991. Видел, на себе прочувствовал, как народ шел стадобыдлом под знамена ельциных, гайдаров и пр. мрази. Давай оставим.Не формат здесь, согласись. Правду о проданной Родине нужно рассказывать нашим детям. Попробуй... Не так много слушателей насобираешь.Я пробовал и пробую.
Радует одно - мы есть. А значит есть Правда.

Sagittarius   17.02.2014 20:30   Заявить о нарушении

Согласен, Костя, обсуждать политику не имея перспектив на неё воздействовать - пустое дело. Но перспективы такая непредсказуемая штука - сегодня нет, а завтра есть, или наоборот. Более того, порой не знаешь есть они или их нет. Если бы Мир был полностью предсказуем он бы не существовал. Я знаю одно:"46. Если человек не готовит приход своего будущего, то к нему придёт чужое". http://www.stihi.ru/2009/06/10/7538 Поэтому копаться в прошлом есть смысл, если хочешь избежать повторения ошибок в будущем. Перекладывать всю работу по исправлению ошибок на детей тоже не дело. Тем более, что людям свойственно слушать советы, но подражать успешным действиям. Здесь не формат - А где он наш формат-то? В 80-е не нашли, в 90-тые не нашли, и сейчас не находим. Мы не находим, а наши враги находят. Вот к нам и приходит чужое будущее, в котором нам не место, да и нашим детям, кстати, если не сопротивляться. Одному сопротивляться тяжело, а вместе с кем-то легче. Вот и обсуждаем, и думаем не только там где разрешают, а там где есть возможность.

Николай Нефёдов   18.02.2014 00:14   Заявить о нарушении

Коля, я с тобой согласен, что история на то и существует, чтобы ее изучать и делать выводы из допущенных ошибок. На счет неформата - все же это поэтический сайт. Да, здесь можно и нужно говорить, высказывать свою гражданскую позицию, обмениваться мнениями.Стихами.( Что мы и делаем). Только они ведь -эти наши управленцы от воровской элиты наших стихов не читают. Да и вряд ли вообще читают правильные книжки...

От длительной дискуссии я все же воздержался бы. Есть для этого почта - lakhota60@gmail.com. Есть форумы ..www.ari.ru например.

А в целом, - мы одной крови, одной позиции и одного взгляда на то,во что превращена Родина наша.

Жму руку

Sagittarius   18.02.2014 08:53   Заявить о нарушении