2013-11-02 Езерская Светлана. десантники

2013-11-02 Езерская Светлана. десантники. Обсуждение
(Первоначально выставлено ИНКОГНИТО)
Рифма.ру 02.11.2013 11:19
(тема удалена автором)
==================================================

хвалебному десанту Рифмы посвящается *
-----

- Кому нужен мой... крик,
Чем - то схожий на зов уходящему в даль
каравану?

- Сильно и печально, дорогой.
Ритмы интересны до... нирвана

- Разукрасились синью особенной дальние дали.

- Искренно и за-меча-тельнО
(а шероховатости поправим)

- Мы любимым своим в первоцвет не накличем беду...
(лучше кликать во время иное году)

- Помахал с тихой грустью Серпу, Молотку...

- Смыслы ёкают, но остаётся ку-ку.

Вы на Рифме такое ещё не видали?

-----

* практически центон

==================================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Минин Евгений, Владыкин Андрей, Иванов Виталий, Беридзе Юрий, Тюренков Василий, Долгушин Юрий, Вольт Юлия, Арустамов Юрий, Панков Александр, Юфит Татьяна, Езерская Светлана, Трифонова Алёна, Рубин Михаил, Спогреева Василиса
==================================================

Наблюдая издали, мне кажется, что на Рифме не занимаются литературой, а играют в неё...

Минин Евгений 25.06.2013 16:29
------------------------------------------------

Уважаемый Инкогнито,
а что ж Вы такую эпическую строчку, как Думать я о тебе, о, Россия моя,
не устану! не отметили своим вниманием?

Владыкин Андрей 25.06.2013 16:42
------------------------------------------------

Игают, Женя, точно. Серьезные вещи никого... не интересуют кукушек и петушков.

Иванов Виталий 25.06.2013 17:08
------------------------------------------------

ну, в опчем, Серпку в первоцвет :)

Беридзе Юрий 25.06.2013 17:18
------------------------------------------------

Сколько лет я на здесь, - до сих пор не знаю, у кого я в ЧС и как эту опцию смотреть. На фиг мне это сдалось. Как ветеран Рифмы скажу - многие авторы потеряли возможность адекватно оценивать, и адекватно реагировать. Каждое замечание расценивается как укус и естественная реакция - дать сдачи.
Террифмариум получается.
А мы тут, поэты - стенка на стенку - видимо, прав наше всё - есть упоение в бою...

Минин Евгений 25.06.2013 18:06
------------------------------------------------

А чего бы не поиграть в лиитературу, если она сама, на мой взгляд – игра… в жизнь.

А что касается патриотов Окрошкиных, не устающих думать о судьбах России,
то если взять в качестве материала для анализа пафоса строчки Дмитрия Галя из его последнего произведения:

Я - здешний куст. О, да! Я - русский,
И признаюсь с любовью в том...

И строчки Василия Терёхина:

Но, как ни был бы мир наш подлунный безмерно велик,
Думать я о тебе, о, Россия моя,
не устану!

то с большой степенью вероятности можно сказать, что это либо близнецы-братья, либо один и тот же человек.

Тюренков Василий 25.06.2013 18:44
------------------------------------------------

На непозию незачем обращать внимание, как и на её авторов. Тогда она завянет, а вы так эту муру поливаете вниманием, что она расцветает прямо на глазах...

Минин Евгений 25.06.2013 18:48
------------------------------------------------

Ну в принципе, да, Евгений. Просто, наверное, каждый должен пройти через этап осознания, что есть антипоэзия, этап непримиримости с ней... Переболеть, наверное. А потом просто плюнуть... не мы мир создавали, не нам его и менять)

Тюренков Василий 25.06.2013 18:55
------------------------------------------------

ты прав, Женя, но если на чистоту, то пародия вообще не поэзия, а паразитирование на авторском тексте, а пародист - санитар леса :

Долгушин Юрий 25.06.2013 19:06
------------------------------------------------

Женя, пардон! Никто бы не обращал внимания, если бы не было хвалебного десанта. Новички приживаются, обрастают баллами и уже возвращают их своим благодетелям.
Если они увидели что-то в своих протеже, так пусть обоснуют свои пятаки.

Так кто играет в литературу?

Вольт Юлия 25.06.2013 19:22
------------------------------------------------

Юра, конечно ты прав, пародия - она вторична.
Она именно санитарит, и на нынешнюю поэзию в толстых журналах нужна стая пародистов, а не один.
Но не о ней здесь речь.
Просто смотрю как рифма деформируется...

Минин Евгений 25.06.2013 20:03
------------------------------------------------

ЖЕНЯ
Абсолютно согласен с тобой. Мудро сказано.
Пена отстоится. Но осадок останется.
Вот они уже и к тебе примеряются, чувствуешь?
«если на чистоту, то пародия вообще не поэзия, а паразитирование» (Д.Ю.)
И это еще сказал вроде как порядочный человек! Среди некоторых…
Вот она, зараза-то как липнет и перерождает поэтов!
Да…
Извини нас.
Всех за тебя порубаю!

Иванов Виталий 25.06.2013 20:04
------------------------------------------------

Я хочу тебе книгу избранного отправить - ищу оказию.
Заберёшь сразу?? :)

Минин Евгений 25.06.2013 20:25
------------------------------------------------

ЖЕНЯ
Конечно же заберу! Буду счастлив!
Сейчас вынужден отойти на час. Пиши приваткой, что нужно? Мой телефон?

Иванов Виталий 25.06.2013 20:27
------------------------------------------------

Юля, у меня каждую неделю остаются баллы, которые некому дать. Раздаю потом налево-направо.
Самое поразительное - в рейтингах сверху не самые талантливые, а самые предприимчивые...:)

Минин Евгений 25.06.2013 20:29
------------------------------------------------

Виталь, когда будет оказия - свяжусь...

Минин Евгений 25.06.2013 20:30
------------------------------------------------

Дело не в петУшках и кукУшках, а в абсолютной правоте Жени Минина. И насчет баллов у меня та же проблема, что и у него.

Арустамов Юрий 25.06.2013 20:35
------------------------------------------------

Не, ну это неудачно получилось - подобная "пародия" наоборот привлечет дополнительное внимание и слова сочувствия от обширной группы маибалльцев.

Евгений, что поразительно и 3, и 5 , и 7 лет назад сверху в рейтингах были самые предприимчивые - но сейчас престижность рейтингов хотя бы приведена нормальному уровню - уровню плинтуса
Собсно и все остальное, что Вы описываете было и 3, и 5, и 7 лет назад - да и ранее. Причем симптоматичный момент - жалость вызывает не то, что слов оставить некому (и тут я соглашусь - таких мало), а то, что баллы не израсходованы... Сапиенти сат, как грицца.

Панков Александр 25.06.2013 20:47
------------------------------------------------

А я вот расходую все свои баллы.
И еще 100-150 баллов каждую неделю в кассе беру. И их раздаю.
Не помогает!.. :(

Иванов Виталий 25.06.2013 21:46
------------------------------------------------

Саша, пять лет назад мне 250 было мало, а теперь, когда получаю 120 - ужасаюсь, что много.

Минин Евгений 25.06.2013 22:16
------------------------------------------------

Евгений, ну так все это не по причине Террифмариума (уж положа руку на сердце - терок между авторами здесь всегда хватало практически с самого основания). Я не буду Вас ловить именно на формулировке "баллы раздать" - давайте так: того что вызывает отклик стало гораздо меньше. И вот тут-то и возникает вопрос...

Я не так давно в блогах об этом поминал - сейчас цитатну

"У меня в избранных 13 авторов - из них регулярно публикуется только один (Габриель), временами еще один (Ивантер), ну и Лена Таганова в зависимости от наплывов вдохновения" Причем могу добавить, что ряду из этих авторов я задавал вопрос - почему, собственно, больше на Рифме не публикуешься. И суть ответа была всегда одна - да там все носятся со своими баллами как сумасшедшие и ради их ходят по кругу и звалят друг друга.

Сейчас еще снял с полки томик, к изданию которого в свое время приложил руку, посчитал авторов, которые в то или иное время здесь публиковались - насчитал 17 человек (причем почему там нет Кириллицы для меня загадка, покрытая склерозом). Сколько сейчас публикуется здесь? Изредка двое. Причем причина та же.

Вот как-то так.

Панков Александр 26.06.2013 00:02
------------------------------------------------

Ну, Александр, на слове ловить не надо! :)
И тогда были свары - больше идеологические, чем литературные.
А главное - сайт, мне кажется, потерял свою престижность.
Я выставляю стихи в ФБ или ЖЖ и круг моих читателей мне подсказывают, советуют - многое со стороны виднее.
И я им благодарен, и с радостью высылаю новые книги.
А тут каждое слово критики воспринимается как пуля в лоб.
К Семёну Островскому это не относится - сколько не писал ему замечаний и советов - он всегда был благодарен. Уровень поэта этим и оценивается...

Минин Евгений 26.06.2013 00:26
------------------------------------------------

Евгений, ну так я ж и не ловлю (как выше помянул):)
Просто смотрите что думается...
Вы используете в своем предыдущем комменте такой оборот как "каждое слово критики". Мне показалось что соль как раз может быть в этом, просто подобное понятие можно развернуть в таком ключе - любое слово или мнение, не содержащее похвалу или указывающее на недочет в тексте, приравнивается к критике (по крайней мере так это вижу я - хотя мнение и критика есть две разные субствнции). Ну а культура восприятия критики издревле не развита.

Но это и раньше было (равно как и терки), просто было много другого на противоположной чаше весов, что помогало держать баланс. Сейчас же та чаша заметно опустела и весы перекосились...
Я как-то в последнее время люблю заходить к авторам, которых рекомендую (для меня это изначально не было пустым словом или игровым моментом - я в список рекомендованных помещал тех, кого советую почитать) и дальше по цепочке к тем, кого рекомендуют они (ибо уверен что плохого не посоветуют). И в какой-то момент понял что после не стоит возвращаться в ленту новых текстов - слишком заметен контраст...

Панков Александр 26.06.2013 00:43
------------------------------------------------

А у меня в списке рекомендованных был автор, которого я с чистой совестью рекомендовала к прочтению, так она вообще закрыла свою страницу. НЕКОГО РЕКОМЕНДОВАТЬ! Просто некоторые демагоги говорят о том, что уходят хорошие авторы. Да хорошие авторы здесь и полгода не выдерживают. Им просто не подходит режим, требующий постоянно здесь тусоваться. Баллы, действительно, надо раздавать! А если я поэму пишу или роман?
А скольким я предлагала приглашение на РИФМУ - все отказались. Кто не отказался - не могу сказать, что рекомендую ее как автора. Просто моя подруга. Но и она тоже ушла.

Вольт Юлия 26.06.2013 01:16
------------------------------------------------

Вся моя пламенная речь выглядит бессмысленной, потому что я в запале упустила главное: что люди, на которых я намекаю, УШЛИ С РИФМЫ ДАВНО - не в этом году и не в прошлом, а 5-6 лет назад.

Вольт Юлия 26.06.2013 01:31
------------------------------------------------

Кстати, демагогам в масках защитников униженных и оскорбленных напоминаю, что у новичков набираются баллы и скоро появится право рассылать приглашения другим новичкам...
Станет совсем неинтересно выставлять свои стихи на этом сайте, потому что, боюсь, мнение размножившихся новичков мне будет до лампочки.

Вольт Юлия 26.06.2013 02:07
------------------------------------------------

Ребят, по поводу баллов:

Можно их любить, алкать их, болеть ими, и это, естественно, выльется в соответствующее поведение.

Можно относиться к ним, как к шкале оценки – так поступает Саша Панков.

А можно их вообще ни за что не считать -- и это, думаю, высший пофигизм. Просто многие не дорастают до него – мучаются интеллигентной зависимостью от похвалы или обалливания. Думаю, самое правильное – никак не воспринимать полученные баллы и самому их раздавать не задумываясь. То есть, не зависеть от них… плывут по небу балллы… да ии фиг с ними)

Тюренков Василий 26.06.2013 02:20
------------------------------------------------

Кажется, без модераторов в нынешней проблеме не обойтись. Надо бы какой-то фильтр все-таки поставить для нахлынувшего вала непоэзии, который и впрямь может заглушить хорошее дело. Предлагаю после трех стихов новичка модераторам решить, к какому разряду относятся его стихи, и если это - поэзия, давать зеленый свет, а нет - так и нет. Не очень радостно читать все эти перебранки (и прав мудрый Женя Минин в его первом комменте выше!), но если стихи слабые, почему они здесь? Пусть будут где-нибудь в местном ЛИТО - больше пользы будет для всех.

Юфит Татьяна 26.06.2013 02:43
------------------------------------------------

Вася, предположим, ты прав... Но почему-то ты не одарил баллами новичков, которые тебе не понравились! Ты, наверное, не хочешь окончательно угробить престиж сайта? Ты, наверное, хочешь, как и другие, чтобы здесь выставлялись сильные авторы? Чтобы пришли новые и вернулись старые?
А рейтинг показывает, кто именно здесь выставляется и кого именно здесь активно читают.

Вольт Юлия 26.06.2013 07:48
------------------------------------------------

Юль, права ты -- собака я бешеная -- теорию развил, а практикой подтвердить не сумел. Ну не смоооог я, не смоооог... поставить оценки тем, кто тут выставил мертвечину...

Тюренков Василий 26.06.2013 08:06
------------------------------------------------

Поэты (живые) сродни покойникам, о них (им) можно говорить или хорошо, или ничего :)
А непоэтам можно говорить всё. Я этого принципа и придерживаюсь :)

PS
а как можно забанить пишущего "правильные" комментарии – выше моего понимания :)

Долгушин Юрий 26.06.2013 08:34
------------------------------------------------

А что значит правильные комменты?
Никогда не забуду, как сказал одной поэтессе о слабом месте в стихе. Она тут же пошла - покопалась в моих стихах и чего-то накопала - типа сам дурак.
На рифме иногда страшновато написать правду. :)

Минин Евгений 26.06.2013 11:17
------------------------------------------------

Как не было бы на душе погано временами,
В раздрае чувств, в обиде, по злобе
Не стоит вещи называть своими именами,
Чтоб не услышать правды о себе
:)

Долгушин Юрий 26.06.2013 11:37
------------------------------------------------

А кого и где забанили? Если это про опус о зоофилии, то он там, где и должен быть - в ОФ

И вот это, на мой взгляд, точно схвачено - "Станет совсем неинтересно выставлять свои стихи на этом сайте, потому что, боюсь, мнение размножившихся новичков мне будет до лампочки."

Панков Александр 26.06.2013 11:40
------------------------------------------------

Вика в блогах, вроде, он жаловался.

Долгушин Юрий 26.06.2013 11:43
------------------------------------------------

==========================================================
==========================================================
(ПЕРЕВЫСТАВЛЕНО Езерской Светланой)

Саша, угу, закрыли доступ в блоги:

Но я вот знаете чего не пойму? С какого перепугу Терехин перекрасился в приглашённого Бочаровым Д.В. (вернее, его перекрасили, конечно)? И зачем мы тогда обсуждать будем, кого из новых можно приглашать, кого низзя, - если админ даже Терехина перевёл в нормальноприглашённые (причём, перевёл, как я понимаю, молча - и ни с кем ничего не обсуждая)?
Смысл?..

Езерская Светлана 26.06.2013 12:27
------------------------------------------------

Или у меня склероз - и этот аффтар не был зеленым? Вот чесслово, лучше бы был склероз :), потому что в противном случае получается то, о чем сказала Юлия: скоро вся Рифма будет завалена.. чем-то подобным - и не только из-за хвалительного десанта.

Езерская Светлана 26.06.2013 13:04
------------------------------------------------

Юра, а вот это "Поэты (живые) сродни покойникам, о них (им) можно говорить или хорошо, или ничего" конкретно вмемориз:) Буду цитировать:)

Панков Александр 26.06.2013 14:51
------------------------------------------------

ага, я мудр (не по годам) :))))

Долгушин Юрий 26.06.2013 15:16
------------------------------------------------

Было интересно прочитать все мнения,
местами почерпнула (в частности, у мудрого не по годам Юрия));
Андрей Владыкин, конечно, прав, но мне хотелось обойтись минимумом цитат;
Саша Панков, не думаю, что привлечёт. А если таки да, то..
слышал такое: "С кем поведёшься - так тебе и надо"?
Ну и вот.
Остальные мои комментарии, думаю, излишни.
Спасибо всем отозвавшимся.

Езерская Светлана 02.11.2013 11:28
------------------------------------------------

Прочла стихотворение - понравилось, прочла комментарии и подумала: как всё запущено )))

Трифонова Алёна 02.11.2013 12:18
------------------------------------------------

Алён, не столько запущено, сколько забавно. Иногда :)

Езерская Светлана 02.11.2013 19:32
------------------------------------------------

Стихотворение не понравилось. Да и тема сама… пустая. Не понимаю, как такие никакие тексты могут попадать в ленту стихов. Тем более что, на Рифме! :)
Жаль, Светлана.

Я предлагаю Вам снять это. Должны же быть хоть какие-то правила.) Элементарное понимание места.

Иванов Виталий 02.11.2013 21:21
------------------------------------------------

Зорко!:)

Рубин Михаил 02.11.2013 21:25
------------------------------------------------

Что уж там, Михаил)
Рад солидарности!

Ну вот зачем сейчас это было вытаскивать? Когда не мало весьма достойных авторов, активно выставляющих настоящие, талантливые стихи. Они могут превратно даже понять.
Я вот лично, не будь человеком самодостаточным, с широкими взглядами, мог бы даже обидеться.
Да и кто судьи? :) Откуда? На каких основаниях? :)

Иванов Виталий 02.11.2013 21:38
------------------------------------------------

Я это не вам, ха-ха!:)))

Рубин Михаил 02.11.2013 21:42
------------------------------------------------

)
Светлана.
Глупые ошибки русского языка безымянных школьников и мигрантов можно выставлять в других местах Интернета. Зачем же засорять Рифму? :)

Иванов Виталий 02.11.2013 21:43
------------------------------------------------

Светлана. Вы же знаете мою позицию, которая недавно еще была у нас общей). Бурбонство, не имеющее под собой достаточных оснований, по сути, и является хамством.
Удивлен, честно сказать. Неужели Вы собрались продолжить дело человека, столь Вам неприятного, которого… тут уже нет. :)
Или выставлять больше нечего?

Иванов Виталий 02.11.2013 22:03
------------------------------------------------

Миш :)

Езерская Светлана 02.11.2013 22:19
------------------------------------------------

Да: это ж надо скомпилировать еще, склеить эти сэмплы, блин!:) Ты провела тут нешуточную диджейскую работу, я скажу!:)

Рубин Михаил 02.11.2013 22:41
------------------------------------------------

Виталий, да пусть всякое будет! Меня вообще практически всё радует. Людей-то много, мнений и пристрастий тоже.

Трифонова Алёна 02.11.2013 23:19
------------------------------------------------

АЛЕНА
У меня нет никаких претензий к Светлане.
Но есть Блоги, Форум, там можно заявлять все что угодно. Если оно не выходит за рамки. А здесь – поэтическая площадка.
Кроме того, мне лично не нравятся провокационные обобщения.)
Есть претензии? Критика? - Давайте конкретно с именами авторов, ссылками.
Я уважаю Светлану. Но и у нее, при минимальном желании, можно накопать… все что угодно.
Но лично я бы это сделал, если бы захотелось) конкретно под текстом. А не так вот, бурбоня…
Ну, приведите свой образец, так, как надо. Ткните афтору в его ляпу. Аргументируя собственным творчеством.
Вот об этом, увы, забывают) И это смотрится не очень красиво. На мой взгляд.. )

Иванов Виталий 02.11.2013 23:39
------------------------------------------------

Получается так, что люди или же.. кто? – не замечающие хороших стихов и таких, скажу конкретно, поэм – «МЕЧТА О РОССИИ», «ГОРОД ОДИНОКИХ МЫШЕЙ» и не только… многие годы! – просто враги.
Подозревать в некомпетенции? :)) С таким-то опломбом! :))) Ну да, ну да... Все они - сумасшедшие. Однозначно! Скорее всего давно с металлическими мозгами. Форсаны. :)
Давайте поспорим с ними, друзья!  Трифонова Алёна 03.11.2013 02:48 Виталий, тогда я лучше не буду влезать в перепалку, поскольку я тут новичок. С Рифмы уходила лет шесть назад, а теперь не помню, как что тут было, какие правила. Пока со стороны понаблюдаю.

Иванов Виталий 03.11.2013 01:35
------------------------------------------------

Я вчера несколько погорячился. Впрочем, ни о чем не жалею и всегда отвечаю за собственные слова.

Иванов Виталий 03.11.2013 11:01
------------------------------------------------

Очень прикольно наблюдать погорячившегося Одинокого Мышонка, отвечающего за свои слова) Вот только вряд ли кому придёт в голову спрашивать у него ответа))

А стих-компиляция -- классный! Во-первых, жутко прикольно, как псевдопаэты могут надругаться над языком, а во-вторых -- прикольно, как другие, по сути настоящие поэты, могут из жалостливо-дружеских чувств потакать косноязычной безвкусице).

Тюренков Василий 04.11.2013 07:12
------------------------------------------------

Прикольно? :) Пользуйся на халяву. Считайте это благотворительностью. Но не надо это путать с тиражированием зеленых бумажек.) Отдают настоящее.)

Виталий Иванов04.11.2013 07:52
------------------------------------------------

Светлана пять баллов за компиляцию и ажиотаж!)
Господа я на рифме меньше полгода, за баллами не гоняюсь и раздаю их с лёгкостью. А вот комментов всегда жду с нетерпением. Хвала ли хула за всё спасибо. Один стих сырой совсем выбросила - всем миром выправили! Он у меня теперь стоит блестит на полочке, я радуюсь ему как чуду!
Склоки на рифме меня удивляют... неужели человек приходит сюда для взаимопоругания?

Спогреева Василиса 04.11.2013 10:03
------------------------------------------------

Василиса, это не взаимопоругание, это наличие свободного времени.

Трифонова Алёна 04.11.2013 11:40
------------------------------------------------

Василий)
Да. Иногда прикольно, иногда грустно - в зависимости от настроения, видимо)
(это я о па- и поэтах)

Спасибо.

Езерская Светлана 04.11.2013 13:29
------------------------------------------------

Василиса, баллы за текст принимаю, спасибо,
но за ажиотаж - эт не меня надо благодарить)
И взаимопоругания на моей странице я не вижу -
разве что только ругание. Одностороннее.

Езерская Светлана 04.11.2013 14:12
------------------------------------------------

!

Иванов Виталий 04.11.2013 14:59
------------------------------------------------