ветеранское

да, отлично)).

но и без статьи, увы, не обойтись... Иначе бы я за неё и не брался.

Фима Жиганец   03.11.2013 14:54   Заявить о нарушении

Я ж говорю, что осилил статью, несмотря но очень много букафф. А я в принципе не читаю то, без чего могу обойтись :)

Филипп Германикус   03.11.2013 14:58   Заявить о нарушении

я как раз очень боялся, что статья столь объёмна. так она ещё и прирастала по мере обсуждения!)))

Очень не хотелось людей лишним грузить. А вышло, что и сотой части не вошло.

Но - роль свою сыграла.

Этот стих там был бы тоже к месту - однако, боюсь, уже перебор.
Может, как-то ссылку сделать...

Фима Жиганец   03.11.2013 15:02   Заявить о нарушении

Этот стих больше всё же рецензия на статью. А статья, конечно, не для ленивых :)

Филипп Германикус   03.11.2013 15:39   Заявить о нарушении

привет, Фил
за оценку спасибо!
непременно буду:)

Фима.
Статья твоя, шо бы там не говорили, нужная и своевременная. Слишком много накипи скопилось в сети вокруг ТЕМЫ.
За красивой правдивостью не всегда и не всем дано углядеть некий вектор, ненавязчиво уводящий читателя в полуправду - Победа была не благодаря, а вопреки (надо понимать - здравому смыслу). Ибо - один узколобый кровожадный тиран одолел таки другого (менее усатого, узколобого, кровожадного) тирана не смотря на клише - русские ВСЕГДА воюют в болотах, в грязи, с одной винтовкой на пятерых, под командованием тупых начальников, и если совершают подвиги, то исключительно под "дулом" пистолета "комитетчика" да пулемётов заградотрядов.
И хрен бы на всё это, если бы не... авторство. Одно дело - пишет ветеран от своего имени, и совсем иное - от имени ветерана - самозванец. Ты в статье разоблачил диверсанта. Доказательно и по пунктам. И если кто не видит разницы, значит смысл той самой разницы он видеть не желает. Ему важно, чтоб "костюмчик сидел". Эдакий красивый, модный.. А шо шит он на заказ да белыми нитками - не так важно.

Сергей Чуприн   03.11.2013 15:46   Заявить о нарушении

Дядька, русские и немцы похожи как братья ( они и есть одной породы - готской). Их можно легко завести демагогией и грандиозной идеей, а потом миллионами заставлять в грязи и болотах воевать за эту идею. Менее усатый, но отнюдь не менее кровожадный согнал 5 миллионов лучших сынов Германии в русские болота и оставил там умирать до последнего патрона. А более усатый всего годом раньше с не менее бредовой идеей заморозил полмиллиона молодых парней в лесах Финляндии.
А ещё годом раньше оба эти изверга заключили пакт о разделе Европы.
Так что - равноценны и те и другие. Хорошо только, что коммунисты всё же победили нацистов. Для каждого, включая и псевдоветерана, который так "убедительно" пишет о той войне. Ибо для нацистов все были рабами, а у коммунистов только свой народ.

Филипп Германикус   03.11.2013 16:16   Заявить о нарушении

глобально, ага... я в курсе

Сергей Чуприн   03.11.2013 16:18   Заявить о нарушении

неффе не обманет, он полжизни с одними, а полжизни с другими прожил :)

Филипп Германикус   03.11.2013 16:27   Заявить о нарушении

германикус, насчёт пакта - это бред.

об остальном спорить не буду.

Но Польшу сдали англосаксы с французами, элегантно подставив её под Германию.

Совдепии ничего не оставалось, как заключить соглашение. Историю всё-таки знать надо, а не сочинять. И Гитлера к власти привели англы и франки, и упорно натравливали его на Восток, и не только закрывали глаза на его вооружение и расширение армии (ЧТО КАТЕГОРИЧЕСКИ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ВЕРСАЛЬСКИМ ДОГОВОРОМ!), но даже вместо контрибуции, которую должны были взимать, ДАВАЛИ ОГРОМНЫЕ КРЕДИТЫ и поощряли милитаризацию.

Дошло до того, что отдали Рурскую область - причём Гитлер САМ НЕ ВЕРИЛ, что у него что-то выгорит, и готов был в любую секунду драпануть, поскольку войска союзников превосходили его по мощи в несколько раз! Я не говорю уже об аншлюсе Австрии о позорном Мюнхенском сговоре (где УЧАСТВОВАЛА ПОЛЬША И С****ИЛА КУСОК ЧЕХОСЛОВАКИИ!) и о желании англов и франков отдать под протекторат Германии Прикарпатскую Русь - с выходом к советским границам!

Сталин мягко намекнул Гитлеру, что может быть больно - и тот ОТКАЗАЛСЯ. После этого ВДРУГ англофранки устроили истерику уже Гитлеру! Ну хронику-то прочтите... А не придурков перестроечных.

Затем ПОЛЬША ПРЕДЛАГАЛА ГЕРМАНИИ СОЮЗ ДЛЯ ПОХОДА ПРОТИВ СССР И ЗАХВАТА СЕБЕ ЧАСТИ ТЕРРИТОРИЙ. Немцы благоразумно отказались.

И вот потом возникла история с Данцигским коридором, который немцы попросили у Польши в обмен на самые выгодные условия. Поляки ГОТОВЫ БЫЛИ СОГЛАСИТЬСЯ, однако после беседы с англичанами вдруг встали в четвёртую позицию и ОТКРЫТО ПОСЛАЛИ НЕМЦЕВ НА ХЕР! Без всякой видимой причины. После войны карты вскрыли. Оказалось, это Великая Британия ОЧЕНЬ НАВЯЗЧИВО посоветовала Польше послать немцев на хер, а в случае войны выступить на стороне Польши - естественно, со всякими вытекающими)). Видимо, полякам оченно захотелось оторвать ещё и кусочек Неметчины.

Между тем СССР В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ВРЕМЕНИ ОТ ПРИХОДА ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ ДО 1939 ГОДА буквально бил в колокола и предупреждал, что добром вся это травля не кончится!!! Да и в 1939 году Совдепия вела переговоры с англичанами и французами на предмет СОВМЕСТНОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА НА ПОЛЬШУ.

Опять-таки после войны были опубликованы документы, согласно которым союзникам было дано чёткое указание: переговоры затягивать И НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ! То есть англам и франкам ГЛАВНОЕ БЫЛО СДАТЬ ПОЛЬШУ НА ХЕР И ПРИДВИНУТЬ ГИТЛЕРА ПРЯМО К ГРАНИЦАМ СССР!

ТОлько Гуталинщик их переиграл. Он подписал с Германией договор О НЕНАПАДЕНИИ. Такие же договоры существовали с Германией уже давно и у Франции, и у Англии. Да, там было приложение о разделе сфер влияния, согласно которому - ВНИМАНИЕ! - СССР получал назад территории, оккупированные Польшей во время гражданской войны! СССР этой оккупации не признавал.

То есть мы вернули свои собственные территории.

А АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ВЛЯПАТЬСЯ В "СТРАННУЮ ВОЙНУ", согласно договору, которым они приманили Польшу и заставили её расплеваться с Германией (между тем до Данцига поляки были верными германскими шакалятами).

Разумеется, ни англичане, ни французы на самом деле не воевали! Хотя наконец-то немного взбзднули и поняли, что геноссе Шикльгрубер не в куклы играет...

Причём Черчилль после заключения германско-советского договора написал, что это - ЕДИНСТВЕННО НОРМАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, КОТОРОЕ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ОБЯЗАН БЫЛ ПРИНЯТЬ СТАЛИН)).

Это сейчас наша пятая колонна, "историки" с обосранными штанами втирают нам о "предательстве" и прочем.

Когда дербанили Чехословакию, у Франции и СССР с этой страной был договор о военной взаимопомощи. Так вот: Англия и Франция ЗАЯВИЛИ ПРАКТИЧЕСКИ БУКВАЛЬНО, ЧТО В СЛУЧАЕ ОБРАЩЕНИЯ ЧЕХОВ К СССР ОБЕ ДЕРЖАВЫ ВЫСТУПЯТ... НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА!

Изучайте историю, ребята. Сталин поступил единственно правильно. Его можно ругать за что угодно - но не за вынужденный договор о ненападении и ВОЗВРАЩЕНИИ ИСКОННО РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ.

Фима Жиганец   03.11.2013 19:37   Заявить о нарушении

Жиганец. Как можно верить в такую ЕРЕСЬ, как какой-то мифический "договор о ненападении". КТО С КЕМ??? СССР с 3-им Рейхом??? О ненападении??? Когда повторяете этот совковый чёс, то включайте мозг. И ИЗУЧАЙТЕ историю. А то развелось сейчас умников, которым десятилетия правды уже набило оскомину, хочется в совдеповскую постоянную ложь.

Это был не "договор о ненападении", это был ПАКТ о РАЗДЕЛЕ Европы на зоны влияния. И уже через пару недель СССР вошёл в Польшу с востока, а нацистская Германия с запада. Создали буфферную зону между якобы "договорившимися о ненападении". Какой, бля, договор о "ненападении"! Если хрен назвать бананом, то фруктом он не станет.
Целую страну между партнёрами поделили, так оба - Гитлер и Сталин - верили в "ненападение".

А потом Гитлер подмял Западную Европу под себя, а Сталин рванул на Север - в Прибалтику и Финляндию. И не было никаких "ненападений", был ПАКТ о том, что СССР и Германия не суются в те сферы влияния, которые они в августе 1939 определили.
Какое отношение имеет Англия и Франция к этому пакту??? Что это за горячечный ревизионистский бред? Они там рядом не стояли. Они сдали Гитлеру Чехословакию, они закрыли глаза на Аншлюс Австрии. ЭТО ПРАВДА. Но Англию и Францию Гитлер и Сталин просто пододвинули, СГОВОРИВШИСЬ разделить Европу. И Гитлер и Сталин были на 100%!!! уверены, что они нападут друг на друга. И не надо этих ляля! ДА, Сталин УЖЕ был готов в июле 1941 рвануть на Рейх, это не сказки Суворова из "Дня М", это реальность, которой столько подтверждений, при этом ВООБЩЕ не засекреченных, а явных, что никому эти суворовы и их"дним" нахер не нужны, чтобы это понять.

Написал понятным вам, жиганец, языком, раз уж вы разошлись на заглавные.
МНЕ не надо ничего рассказывать. По 2 причинам: я не жопу мну, а головой работаю, в том числе и по теме 2-ой Мировой Войны. А вторая: молод я сравнительно, срани этой капэССной мне в мозги залить не удалось, когда она закончилась - я как раз в пионеры поступал.

Такие дела. Правильно ли поступил Сталин? Да, если считать, что он вступил в сговор с нацистом и договорился с ним, как оккупировать всю Европу - тогда да, он был прав. И то, что готовился влезть в Германию - тоже прав. Неправ он был в одном: наглость немцев не смог оценить. Хотя довольно умный и хитрый был.

Успехов. И не надо меня лечить. Такие как я не лечатся :)))

Филипп Германикус   03.11.2013 20:11   Заявить о нарушении

А на Версальский договор Гитлер положил сразу, как пришёл к власти. Благо ему от Англии и Франации ничего не былдо нужно. Бабки ему давали те, кто его выдвинул, а всё остальное С УДОВОЛЬСТВИЕМ за эти бабки поставлял СССР. До пакта и после пакта.

Филипп Германикус   03.11.2013 20:17   Заявить о нарушении

брек, геноссе-товарищи!
самое прикольное, шо оба правы.
Правы, потому что правда. Ибо так всё и было. Только спорить здесь можно до полного усёру, одно и то же именуя разными терминами. Хотел Сталин к англо-французам? Безусловно. Не брали. Хотел Гитлер Сталина к "оси" приплюсовать. Хотел. Не выросло.
Время тогда плотно сжато было. Каждый мнил себя умнее и хитрее, преследуя свой интерес. За каких-то пять (с 34 по 39) лет сотни союзов сформированы и расторгнуты. Если не каждый божий день, то чуть ли не каждую неделю чё-то в мире решалось-подписывалось, что в будущем определяющим, а сегодня незначительным кажется. На всеобщем фоне тогдашнего лицедейства тов. Сталин на международной площадке выглядит безусловным мудрецом, и "пакт" (даже вкупе с серетными пртоколами) во временном контексте был своевременным и даже необходимым. Другое дело, шо полагаться на него полностью тов. Сталин не имел ни права, ни ума, ни хитрости.


Сергей Чуприн   03.11.2013 21:23   Заявить о нарушении

Германикус, повторяю: УЧИТЕ ИСТОРИЮ, а не читайте пьяный боед перестроечной либерастии.

Ежели в с вот такой своей "подкованностью" будете лезть в спор с грамотными людьми, вас размажут, как манную кашу по белой скатерти.

А вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ВООБЩЕ о договоре, предыдущих и последующих событиях. Поэтому только истерите, А НИ ПО ОДНОМУ ФАКТУ аргументов у вас нет. Ещё бы: откуда они у припадочного невежды?))

А теперь утрите сопли и попробуйте возразить ПО СУЩЕСТВУ.

1.ПОСЛЕ ПРИХОДА ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ (при явной помощи и содействии Ангии, ФРАНЦИИ и США)

СССР был ЕДИНСТВЕННОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ, которая открыто заявила об опасности гитлеровского режима ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Советская дипломатия с 1933 по 1939 годы ТОЛЬКО ТЕМ И ЗАНИМАЛАСЬ, что пыталась создать МЕЖДУНАРОДНУЮ КОАЛИЦИЮ, которая бы противостояла милитаризации Германии и наращиванию ею вооружённых сил.

СССР вступал в военные конфликты с фашистскими силами - в Испании против Италии и Германии, на Хасане и Халхин-Голе - против Японии.
Да, Сталин ЗНАЛ, что война неизбежна. Этого не понять мог только законченный идиот. Когда против тебя группа стран вооружает агрессора и откровенно натравливает его на Восток - чего же ещё ждать?!

Но разве не символично хотя бы то, что ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ С ГЕРМАНИЕЙ Сталин заключил лишь в 1939 году - уже после того, как такие договоры имелись и у Англии, и у Франции, и у ряда других стран?! И это несмотря на то, вооружённые силы СССР не были готовы к полномасштабной войне.

Более того: Сталин заключил ВОЕННЫЙ договор с Чехословакией, обязуясь прийти к ней на помощь в случае агрессии. СССР С САМОГО НАЧАЛА ПРОТИВОСТОЯЛ ФАШИЗМУ И НАЦИЗМУ.

Тут хоть советские, хоть западные, хоть восточные историки - ничего возразить не смогут.И СССР готов был противостоять Гитлеру В СВЯЗКЕ С ЗАПАДНЫМИ ДЕРЖАВАМИ!

Вот и весь хрен до копейки.

Вот интересно: чего же наш совейский кровавый тиран и фашист СРАЗУ НЕ БРОСИЛСЯ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ГИТЛЕРОМ О РАЗДЕЛЕ СФЕР ВЛИЯНИЯ?!

Вы, недоучка, ответить на это не в состоянии. Поэтому слушайте и записывайте.

Потому что Сталину было вполне ясно, какая игра ведётся англосаксами и французами. Гитлер получал ТАКИЕ ВЛИВАНИЯ И ПРЕФЕРЕНЦИИ, его так открыто подталкивали на Восток, сдавая Европу часть за частью, что ни о какой дружбе и сотрудничестве речь быть не могло.

Далее происходит следующее. Как я уже писал, Польша долгое время была верным псом и союзником Германии в Европе. Речь доходила даже до того, чтобы заключить ВОЕННЫЙ СОЮЗ против СССР.

Чуть друг с другом в дёсны не коцались.

ТАК ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ-ТО?! С какого перепугу Гитлер напал на доселе верного союзника?!
А вот тут вам, милый фашистикус, придётся выслушать курс ликбеза. Для промывки мозгов. И не советского, заметьте. В СОВЕТСКИЕ ГОДЫ ВСЁ ТО, ЧТО ДАЛЕЕ БУДЕТ ИЗЛОЖЕНО, НАХОДИЛОСЬ ПОД КАТЕГОРИЧЕСКИМ ЗАПРЕТОМ. Чтобы не ломать польско-совейскую дружбу...

Фима Жиганец   05.11.2013 13:08   Заявить о нарушении

Итак, начнём с возникновения самой Польской державы. На паспорт граждан которой долгое время таможенники разных стран, по меткому выражению Маяковского, глядели, "как на афишу коза".

Просто без короткого экскурса в историю возникновение германско-советского договора и вообще начало второй мировой войны совершенно непонятны и нелогичны.
ИТАК, НАРИСУЕМ ПОРТРЕТ "НЕСЧАСТНОЙ" ПОЛЬШИ. Со всеми деталями. Чтобы уж точно понимать, О КОМ идёт речь.
11 ноября 1918 года Польша была провозглашена независимой. на следующий день ее официально признали Англия, Франция и США. И началась бурная история восстановленного польского государства.

В марте 1919-го поляки начали активно сколачивать «Великую Польшу» в границах XVI века. А поскольку для этого требовалось сильно урезать территорию России, то в помощниках и спонсорах недостатка не было. Снабжение польской армии целиком взяли на себя американцы. Она была ими одета с иголочки и досыта ими же накормлена. За шесть месяцев 1919 года США поставили полякам 260 тысяч тонн продовольствия на огромную по тем временам сумму 51 млн долл. И это только продовольствие! Военные поставки были еще более внушительными. Весной 1920 года Англия, Франция и США поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, 385,5 тысячи винтовок, 42 тысячи револьверов, около 700 самолетов, 200 бронемашин, 800 грузовиков, 576 млн патронов, 10 млн снарядов, 4,5 тысячи повозок, 3 млн комплектов обмундирования, 4 млн пар обуви, средства связи и медикаменты.

Не удивительно, что поначалу польская армия потеснила Красную армию и оккупировала значительную часть Украины и Белоруссии. Однако сами поляки не были в состоянии пользоваться новейшей техникой того времени – не хватало квалификации. Поэтому эскадрилья имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого, была сформирована из американских летчиков, а командовал ею полковник армии США Фаунтлерой. В июле 1919-го свой вклад в строительство независимого польского государства внесла и Франция, на территории которой была сформирована и доставлена на русско-польский фронт 70-тысячная польская армия, состоявшая в основном из граждан США и военнопленных германской и австро-венгерской армий польской национальности.

8 августа 1919 года воодушевленные поляки захватили Минск. Дата «официального» старта советско-польской войны в историографии – 25 апреля 1920 года, когда началось наступление польских войск на Киев. Вторжение сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами. Тысячи евреев погибли во время резни в городах Ровно и местечке Тетиево. Добавим сюда массовые расстрелы мирного населения в деревнях Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка. В Черкассы 4 мая было доставлено 290 раненых из городов и местечек, занятых поляками, в основном - женщины и дети. В том числе - от года до двух лет. Раны были нанесены холодным оружием». То есть этнические чистки.

Затем последовал мощный удар Красной армии, и агрессоры покатились назад, сжигая еврейские местечки Пинск, Лунинец, Василевичи, Городея, Койданово, Несвиж, Песочное, Мир, Узда, Столбцы, Уречье и так далее. Минимальное количество евреев, пострадавших при отступлении поляков из Беларуси летом 1920 года, составило 350 тысяч человек (120 тысяч детей и 80 тысяч взрослых).

Боевые действия переместились под стены Варшавы, которую едва не захватила Красная армия. Однако огромная помощь Польше со стороны Антанты и ошибки советского командования не позволили этому случиться. В итоге 18 марта 1921 года был заключен Рижский мирный договор, по которому к Польше отошли Западная Белоруссия и Западная Украина. По сравнению с «аппетитом» создателей новой Польши достигнутые поляками результаты успехом никак не назовешь. Никакой великой Польши «от моря до моря» создать не удалось.

Получив отпор на Востоке, поляки стали разбойничать на Западе. В октябре 1920 года польские войска захватили Вильно (Вильнюс) и Виленскую область у «свежеиспеченной» независимой Литвы.

Еще через семь месяцев Польша начала вторжение на территорию впавшей в анархию и хаос Германии. Цель вторжения – захват Верхней Силезии, богатой промышленными предприятиями и угольными копями. Любопытна предыстория этой агрессии.

На Версальской мирной конференции было решено разрешить германо-польский спор мирным путем – через референдум. Польша вела бешеную агитацию среди польской части населения и даже несколько раз поднимала восстания, желая поставить Германию и мировое сообщество перед совершившимся фактом захвата этого района поляками. Однако германские добровольцы и полиция подавили попытки путча, и голосование все-таки состоялось 20 марта 1921 года. Победу почти с двукратным перевесом получили сторонники присоединения к Германии.
Но результаты голосования для правительств мало значат, если речь идет о сталелитейных заводах и угольных шахтах. Поэтому, проиграв плебисцит, Польша устроила в Силезии восстание, подкрепленное вторжением 3 мая 1921 года польской армии. Англия, Франция и США этой агрессии покровительствуют и сообщают Веймарскому правительству, что немецкая армия не должна полякам противодействовать. В случае использования рейхсвера союзники вмешаются в конфликт на стороне Польши. Поэтому германская армия бездействовала, а с поляками сражались только отряды немецких добровольцев («Фрайкорпс»). В результате немцы были оттеснены, а часть провинции захвачена.

А в октябре 1921 года конференция союзнических послов, проигнорировав результаты голосования, узаконила польский разбой и решила передать Польше 30 % территории Верхней Силезии. Думаю, вы не удивитесь, узнав, что именно в этих 30 % территории заключаются 95 % всех угольных запасов этой земли[397].

ЭТО - К ВОПРОСУ О "РАЗДЕЛЕ СФЕР ВЛИЯНИЯ" И "ЖЕРТВЕННОСТИ" ПОЛЯКОВ.

Фима Жиганец   05.11.2013 13:23   Заявить о нарушении

Кстати, забегая вперёд": о "зверствах" проклятых чекистов в Катыни, так ничем и не подтверждённых - зато с десятками ляпов в фальсифицированных "документах".

Отношение поляков к попавшим к ним в плен солдатам противника было неизменно СКОТСКИМ. Речь идет о красноармейцах, оказавшихся в руках поляков во время советско-польской войны. По данным польских источников, в плен попало около 100 тысяч красноармейцев, из них погибли 16–18 тысяч. Согласно советским и российским источникам, эти показатели значительно занижены: из 157 тысяч красноармейцев, взятых поляками в плен, погибли в лагерях от болезней, голода и плохих условий содержания 60 тысяч. Другие наши источники называют еще большую цифру.
Отчего погибли русские солдаты в польском плену? Да оттого же, от чего умрут их братья и сыновья, взятые в плен германским вермахтом страшным летом 1941 года. От нечеловеческого обращения.

Но это так, по ходу дела.

Фима Жиганец   05.11.2013 13:27   Заявить о нарушении

НО ПИДЭМО ДАЛЕ.

Понятно, что отношения Веймарской республики и Польши после конфликта в Силезии теплыми не были.

Но вот к власти 30 января 1933 года пришел Адольф Гитлер, и все сразу изменилось. Польша была ПЕРВОЙ СТРАНОЙ, с которой новый германский канцлер подписал 26 января 1934 года Пакт о ненападении сроком на 10 лет!!!

Потом последует еще множество двусторонних переговоров, которые объединит одна деталь: на них будут обсуждаться совместные действия против Советского Союза.

Кто в этом сомневается, может познакомиться с высказываниями видных польских историков. Например, профессора Исторического института Варшавского университета Павла Вечоркевича, автора многочисленных книг и статей. Он как раз специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши. В своем интервью 28 сентября 2005 года, опубликованном в официальном органе Польской республики – газете «Rzeczpospolita», он с солдатской прямотой отвечает на вопрос о степени дружбы Гитлера и его будущей «жертвы»: «Мы (могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск». Эдуард Рыдз-Смиглы – маршал, главнокомандующий польской армией в 1939 г. Один из основных виновников ее страшного разгрома.

Разговоры о совместном походе на Россию велись давно, но, пока Гитлер не вышел к границам СССР, это были лишь подготовительные беседы. Затем последовал СОВМЕСТНЫЙ РАЗДЕЛ Чехословакии, когда Польша оторвала от своего соседа Тешинский район. Точно так же полюбовно планировалось урегулировать имеющиеся территориальные споры между Германией и ее соседом. «Еще в 1938 году союзники соглашались с тем, что Польша станет германским сателлитом», – пишет в своей книге британский историк А. Тейлор. «Пик» польско-германской дружбы, ее «медовый месяц», пришелся на «послемюнхенский» период: конец 1938 – начало 1939 года.

С приходом к власти Гитлера отношение к немцам в Польше стало особое. Активно начали расти организации, состоявшие из этнических немцев: «Союз немцев в Польше» и «Партия молодых немцев». Обе организации, финансируемые и управляемые из Германии, имели даже свое представительство в польском сенате. Кроме того, в Польше легально (!) существовала филиал национал-социалистской партии Германии!

Идеи нацистов активно пропагандировались и популяризировались среди местных немцев. В 1937 году в Польше издавалось около 105 газет и журналов на немецком языке, из них 20 ежедневных. Подавляющее большинство печатных изданий контролировались министерством пропаганды рейха, во главе которого стоял Йозеф Геббельс.

Польские деятели с дружественными визитами посещали Третий рейх, а деятели нацистского режима – «братскую» Польшу. В январе 1938 года в беседах с начальником польской полиции генералом Кордин-Заморским оберстгруппенфюрер СС Курт Далюге, будучи руководителем германской полиции (зипо) делился секретами своей основной профессии. Однако методы действия польской полиции были куда более радикальными даже по сравнению с немецкими: обыски, избиения, аресты. При малейшем сопротивлении задерживаемых или при их попытке к бегству применялось огнестрельное оружие. Практиковались расстрелы на месте. С кем так жестко обращались польские стражи порядка? С карманниками и домушниками? Нет, с политическими противниками варшавской власти, с коммунистами, с украинскими националистами. Сталин тихо курит в туалете)))
В ответ пан Кордин-Заморский получил приглашение посетить в качестве гостя съезд фашистской партии в Нюрнберге. Там с польским «геноссе» встретился сам Гитлер. Согласитесь, не каждого иностранца приглашали на съезды НСДАП, и тем более мало кто удостаивался личной беседы с фюрером. Но для поляков у Гитлера и его подручных двери открыты были всегда. В фашистской Германии ценили и уважали мужественных польских полицейских.

Для Гитлера, конечно, в отношениях с Варшавой важны были два момента: возвращение рейху потерянных территорий, переданных Польше после Первой мировой войны, и военная поддержка польской армии, когда он ударит по СССР. Поскольку для Гитлера особенно существенным было второе, о первом он высказывался мягко и дипломатично.

С Польшей же Гитлер был джентльменом – до тех пор, пока сами поляки резко и нагло не испортили отношения с рейхом, повинуясь команде из Лондона. С такой оценкой событий согласен польский профессор истории Павел Вечоркевич: «24 октября 1938 г. Германия в ходе переговоров Липского и Риббентропа представила Польше свои требования, которые я бы назвал скорее пакетом предложений, поскольку изначально они не были выдвинуты в ультимативном тоне. У них была цель крепко связать Польшу с политикой рейха. Принимая их, Речь Посполитая не понесла бы никакого значительного ущерба. Гданьск не был тогда польским городом, а автострада через коридор была, о чем мало кто помнит, идеей нашей дипломатии, которая появилась в 30-х годах в качестве попытки нормализовать польско-германские отношения. Взамен за эти уступки Польше предложили пролонгацию пакта о ненападении и присоединения к Антикоминтерновскому пакту практически».

Германское руководство, имея в виду совместный с поляками поход против нашей страны, предложило мирное и цивилизованное решение территориальной проблемы. Немцы хотели провести на спорных территориях референдум, который решил бы все проблемы. В случае, если жители так называемого «коридора» решили бы вернуться к Германии, Польша получала экстерриториальную железную дорогу на его территории и автостраду для сохранения своего выхода к Балтийскому морю. Если «коридор» оставался у поляков, то такой путь сообщения получала Германия. ВОТ И ВСЁ!

Вернуть Данциг Гитлер просил поляков не задаром. Он был готов гарантировать новые границы Польши, пролонгировать германо-польский договор о ненападении и гарантировать полякам особые права в забираемом у них Данциге. А потерянные территории полякам с лихвой компенсировала бы часть Советской Украины. Предложения были достаточно щедрыми, но Польша от них отказалась, что и вызывает у сегодняшних польских историков грусть.

Данциг (Гданьск) был объявлен вольным городом. Статус «вольного города» использовался в дипломатической практике для временного «замораживания» территориальных споров между государствами. Таким образом победители в Первой мировой войне решили избежать польско-германской войны. Статус германского города Данцига стал своеобразной моральной компенсацией Германии за ущерб от потери связи основной части страны с Восточной Пруссией, которая была отрезана новообразованной Польшей. Город с населением 407 тыс. человек стал суверенным государством, находившимся под управлением Лиги Наций. На деле же Данциг пользовался большой автономией и фактически стал своеобразным анклавом Германии, почти полностью населенным этническими немцами, а не поляками. Даже денежной единицей в Данциге стал не польский злотый, а «местная» марка, равная 100 пфеннигам. Государство Польша имело в Данциге своего комиссара, на которого возлагалось управление всеми польскими делами в Данциге и прилегающих к нему территориях; оказание покровительства польским гражданам в Данциге; наблюдение за уважением прав польских граждан вольного города; поддержание регулярной связи между Польской республикой и верховным комиссаром Лиги Наций.

То есть, по большому счёту, ВОПРОС О ДАНЦИГЕ не был животрепещущим ни для Германии, ни для Польши. И до самого последнего момента Германия рассматривала Польшу как своего союзника в будущей войне против СССР.

ТАК ЧТО ЖЕ, ЧТО ЖЕ ВДРУГ ИЗМЕНИЛОСЬ?!

Фима Жиганец   05.11.2013 13:49   Заявить о нарушении

Фима, занимайтесь тем, чем вы умеете заниматься: пишите блатняк, исследуйте уголовную среду. Потому что знания ваши по истории не то, что до жигана не дотягивают, они вообще - нулевые. Какая-то катавасия, лишённая и исторической ПРАВДЫ и исторических ЗНАНИЙ.

ВОЗРАЖАЮ! по пунктам.

1. Гитлер не только не пришёл к власти при какой-то мифической "помощи" Англии и Франции. Приход Гитлера к власти был КАТАСТРОФОЙ для политики Англии и Франции. Не надо нести бред, прослушанный на каком-то агитсобрании ячейки ВКП(б) в Кащенко. В своей книге ( СТОИТ почитать) Адольф Хидлер ( Шикльгрубер) "Моя борьба" уже за 9 лет до прихода к власти писал, каким видит будущее немецкого народа. Это будущее состояло в скорейшем ВОЗРОЖДЕНИИ Рейха и освобождения от унизительных условий Версальского договора. Что означало прямо - ВОЙНА против победителей 1-ой Мировой.
Ни в 1933, ни в 1989 Англия и Франция не были и не могли были быть заинтересованы в укреплении, становлении или объединении Германия.
ТУПАЯ, НАИВНАЯ и ОГОЛТЕЛАЯ ложь и околесица.

2. СССР - ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, которая поддержала экономические отношения с нацистской Германией в таком объёме! Даже Италия, Испания и Япония - пронацистски или просто фашистски насторенные страны УСТУПАЛИ в объёме товарообмена и поставок Геремании СССР.
Режимы эти стран были сделаны ПОД КОПИРКУ!!!

3. Договор о НЕНАПАДЕНИИ в таком виде с Германией подписал ТОЛЬКО СССР. На Мюнхенской конференции годом ранее Англлия и Франция лишь подписали декларацию о взаимном ненападении с Германией как якобы "путь выхода из кризиса", сложившегося после Версальского договора.
Англия и Франция ГРАНИЧИЛИ с Германией - по морю или по суше. У СССР в 1939 году не было НИ САНТИМЕТРА границы с Германией. Любое нападение одной страны на другую возможно было только после ОККУПАЦИИ лежащих между ними стран ( Прибалтики для нападения на Кёнигсберг или Польши).
Договор о ненападении между СССР и Германией был на 23 августа 1939 года ЛИШЁН смысла, если бы не содержал секретных протоколов о РАЗДЕЛЕ Польши, оккупации Прибалтики.

3. СССР НИКОГДА НЕ СОБИРАЛСЯ противостоять Гитлеру вообще! Ни один, ни в связке с ВРАЖДЕБНЫМИ капиталистическими странами. СССР договорился с Германией о том, КАК действовать. СССР надеялся, что Германия начнёт войну с Англией и Францией на Западе и в Африке. И проиграет!!! В это время СССР оккупирует восточную Польшу, Прибалтику и Финляндию. А потом уже, когда нацисты будут разбиты Англией и Францией, можно СПОКОЙНО забрать остаток "исконно русских земель" - Западную Польшу.

4 и ГЛАВНОЕ! СРАЗУ И БРОСИЛСЯ договариваться. СРАЗУ как это стало нужным! То есть, непосредственно перед началом войны. Какой смысл договариватья как Англия и Франция в 1938, когда ясно, что ещё не будет никакой войны. Сталин выждал того момента, когда надо было договориться. Чтобы НЕ воевать друг против друга в Польше.

Кстати, о Польше: с какого испугу, жиганец, пришло вам в голову, что Польша была союзником Германии??? Это что - признаки альцгеймера или просто с похмелюги бред? Польша была всегда союзником Франции, немцев ненавидела ВСЕГДА, никогда даже не думала вступать с ними в союз, а рада была оттяпать земли Восточной Пруссии.

Итог: слюни пожилого маразматика, наслушавшегося неокоммунякской ереси, знающего историю из каких-то фантазий таких же коммунякских коллег ( или калек) НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ.
Во-первых, потому что ничего вообще не смыслите, а поторяете модную сейчас в России чухню, которую так активно продвигают жополоизы и холуи, готовя новый культ личности. Им нужно кое-как ретушировать культ Сталина, чтобы новый культ не пугал так людей. ОТТУДА и растут ноги у этих "осмыслений" пакта Молотова-Риббентропа.
Во-вторых, ОТСУТСТВИЕ в мыслях и якобы "фактах" какой-то логики. Начиная о совершенно идиотском названии договора между СССР и Германией ( не вы придумали, но от этого менее идиотичным название договор о "ненападении" не стало) и заканчивая просто ВЫДУМКАМИ о том, что Англия и Франция способствовали Гитлеру при проходе к власти. Да они обосрались, когда поняли, что он эту власть захватил и что собирается делать. Англии и Франции ВСЕГДА нужна была слабая Германия. Они и ПО СЕЙ ДЕНЬ тявкают, видя, какой стала Германия. Несмотря на полное унижение после 1945. Когда Горбачёв дал согласие на объединение Германии в 1989-90, то они из штанов повылезали.

Короче, СМЕШНО, когда безграмотный читает мне ликбез. Сказал же - занимайтесь тем, чем умеете. Или мусольте эту ахинею с теми, кто так же безграмотен. А "фашистикус" - как мило. Не хватает ещё "мы наш, мы новый мир построим" для пущей убедительности.
Да, был я о вас, жиганец, лучшего мнения. Каждый сверчок - знай свой шесток - я думал, что это про вас. Оказалось, что нет.

Филипп Германикус   05.11.2013 14:10   Заявить о нарушении

Очень интересно, но ровным счётом не имеет никакого отношения к сговору Сталина-Гитлера в августе 1939 года. Польша - маленькая, слабая страна.
И все события, описанные так "убедительно", на деле - промежуточная политика Гитлера, чтобы выиграть время. В 1939 году ему не нужно было более ничего выигрывать.
Жиганец, это очередная попытка увести тему в сторону. Польша, Шлезия - какой на хрен резон разбираться в таких мелочах, когда в 1938 в Мюнхене и в 1939 между СССР и Германией. Что копаться в МЕЛОЧАХ, когда речь о ГЛОБАЛЬНОМ?

Филипп Германикус   05.11.2013 14:19   Заявить о нарушении

НЕТ, НУ В САМОМ ДЕЛЕ, НУ ЗАДУМАЙТЕСЬ.
Вот пан Я. Каршо-Седлевский, назначенный послом Польши в Иране, сказал в беседе с германским дипломатом: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом… Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения».

В январе 1939 года во время визита Риббентропа в Варшаву польский и германский министры обменялись речами, в которых констатировали «окончательное установление добрососедских отношений обеих стран». Выступая в Берлине 30 января 1939 года, сам Гитлер сказал, что германо-польская дружба в тревожные месяцы раздела Чехословакии являлась «решающим фактором политической жизни Европы» и что польско-германское соглашение имеет «важнейшее значение для сохранения мира в Европе».

Почему же теплые отношения между гитлеровской Германией и «панской» Польшей закончились военным конфликтом? Ведь стороны практически пришли к согласию! В чём же дело?
А дело в том, что за всеми внешнеполитическими решениями Варшавы стояли лондонские и парижские дипломаты. Когда поляки изменили свое отношение к немецким предложениям? Ответ историков однозначен: 21 марта 1939 года. Именно в этот день немцы якобы предъявили Польше ультиматум: немедленно передать Германии Данциг и «коридор». Это ложь. Ничего нового немцы в этот день полякам не предлагали – они ждали ответа на свои старые и весьма мягкие предложения. Ответ на них должен был дать министр иностранных дел Польши по фамилии Бек, которого в этот день ждали в Берлине.

Польский посол Липский вручил Риббентропу меморандум польского правительства, «в котором в бесцеремонной форме отклонялись германские предложения относительно возвращения Данцига». Сам же Липский окончательно расставил точки над «i», заявив: «Любое дальнейшее преследование цели осуществления этих германских планов, а особенно касающихся возвращения Данцига рейху, означает войну с Польшей».

А 31 марта 1939 года Британия и Франция дают гарантию защиты Польши (Англо-французский гарантийный пакт). Они заключают секретный пакт с Польшей о её защите в случае нападения Германии.
Польша угрожает войной. Воодушевлённые гарантиями Черчилля и Деладье, Ридц Смигли – главком армии Польши с Игнацием Мосцицким – её президентом начинают бряцать оружием. Смигли заявляет: «Польша хочет войны с Германией и Германия не способна избежать её, даже если захочет». Он угрожает захватить Германию за три дня.

Это - ВЕЩИ НЕОСПОРИМЫЕ. Кое-что из дальнейших событий разными сторонами описывается по-разному.

Я позволю себе осветить "нетрадиционную" сторону. Её как-то не любят транслировать.

А далее следует так называемая "Данцигская резня".

Эдакая "Варфоломеевская ночь", которая сильно затянулась. Поляки убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре. Резня, подкреплённая уверенностью в лёгкой победе над немцами и возможностью завладения их собственностью в Германии, началась в апреле 1939 и продолжалась до вторжения немецких войск в Польшу.

Германия множество раз направляла в Лигу наций протесты, но безрезультатно.

31 августа 1939 приблизительно в 20 часов в Глейвице помещение радиостанции в было захвачено поляками(миф о переодетых уголовниках не находит подтверждения)
Наконец, 1 СЕНТЯБРЯ 1939 года, которое считается началом войны.
Однако НИКАКОЙ ВОЙНЫ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, НЕ ОБЪЯВЛЕНО! Да, в Рейхстаге выступает Гитлер в военном мундире. Он тщательно избегает термина «война», опасаясь вступления в конфликт Англии и Франции, давших Польше соответствующие гарантии. В изданном им приказе говорилось лишь об «активной обороне» против польской агрессии.

Тогда 3 сентября 1939 года в течение суток поляки при поддержке польской армии бесчинствуют в городке Бромберге и зверски убивают более 300 его жителей - этнических немцев.
Группы поляков из Познани, Лодзи и Варшавы подошли к городу и начали убивать фермеров в предместьях. Детей прибивали к постройкам, женщин насиловали и убивали мотыгами, мужчин убивали на месте,сожгли жителей, запертых в церкви, заживо.

КАК РАЗ В ЭТОТ ДЕНЬ Англия объявляет войну Германии!
4 сентября к ней присоединяется Франция.

Можно, конечно, возразить, что договор Молотова-Риббентропа о ненападении и "секретный протокол" к нему подписаны ещё 23 августа 1939 года.

Это так. Когда англосаксы и французы фактически СОРВАЛИ переговоры о совместном с СССР противостоянии Гитлеру, когда на границе Польши и Германии уже несколько месяцев творилось чёрт знает что и всё шло именно к войне рейха с поляками - ЧЕГО ЖЕ БЫЛО ВЫЖИДАТЬ?!
Кстати, мы как-то забываем, что незадолго до этой войны СССР ПРЕДЛОЖИЛ ПОЛЬШЕ ВОЕННУЮ ПОДДЕРЖКУ В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ!!! Поляки гордо отказались...

И вообще - о чём был договор? А вот о чём.

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.

И что крамольного? Ах да - "протокол"! Обратимся к нему.

Секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе НА СЛУЧАЙ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ЕВРОПЫ. Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.

СОВЕРШЕННО РАЗУМНОЕ РЕШЕНИЕ. И абсолютно НРАВСТВЕННОЕ. Англия и Франция спровоцировали Польшу на войну против Германии, ПРЕДАЛИ ЕЁ, фактически не вступив в войну - и тем самым ОТКРЫЛИ ГЕРМАНИИ ДОРОГУ НА ВОСТОК, ПРИБЛИЖАЯ ЕЁ ВПЛОТНУЮ К СОВЕТСКОЙ ГРАНИЦЕ!

Сталин ОБЯЗАН БЫЛ СОЗДАТЬ БУФЕРНУЮ ЗОНУ, фактически вернув оккупированные Польшей российские территории.

И ОН СДЕЛАЛ ЭТО ТОЛЬКО 17 СЕНТЯБРЯ, когда Польша как государство ПЕРЕСТАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ! Уже за одно это ему надо золотой памятник поставить.

Фима Жиганец   05.11.2013 14:30   Заявить о нарушении

Памятник за вторжение в Польшу? И памятник за договор с нацистами. Кто же тут "фашистикус"?:)
МЫШИНАЯ возня, смысл которой заретушировать СГОВОР Гитлера и Сталина по разделу Европы. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ режимы сговорились, послав капиталистов в жопу. Вот единственный факт. А мусолить эту Польшу, которую на протяжении истории с востока на запад и с запада на восток топтали все, кому не лень, глупое занятие!

Филипп Германикус   05.11.2013 14:37   Заявить о нарушении

Открыли Германии дорогу на Восток????? ЕРЕСЬ! Германия рванула на Запад! В Голландию, Бельгию, Францию, начав авиаудары по Англии, начав военные операции в Африке! Никакой "дороги на восток" там в помине не было!!!
Как можно так НАГЛО перевирать ИЗВЕСТЕУЮ и ДОКУМЕНТАЛЬНУю историю???
УЖОООС!!!

Филипп Германикус   05.11.2013 14:40   Заявить о нарушении

Фашистикус, ну опять же по соплям получите)).
Отвечаю по пунктам.
***1. Гитлер не только не пришёл к власти при какой-то мифической "помощи" Англии и Франции. Приход Гитлера к власти был КАТАСТРОФОЙ для политики Англии и Франции. Не надо нести бред, прослушанный на каком-то агитсобрании ячейки ВКП(б) в Кащенко. В своей книге ( СТОИТ почитать) Адольф Хидлер ( Шикльгрубер) "Моя борьба" уже за 9 лет до прихода к власти писал, каким видит будущее немецкого народа. Это будущее состояло в скорейшем ВОЗРОЖДЕНИИ Рейха и освобождения от унизительных условий Версальского договора. Что означало прямо - ВОЙНА против победителей 1-ой Мировой.***

Ага. То есть "Майн Кампф" вы таки не читали). Именно в этой книге Гитлер ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ РАСШАРКИВАЕТСЯ ПЕРЕД АНГЛОСАКСАМИ И СЧИТАЕТ ИХ ОДНОЙ ИЗ ВЕЛИЧАЙШИХ РАС, БЛИЗКИХ ГЕРМАНСКОМУ НАРОДУ. ОН ПРИЗЫВАЕТ ДРУЖИТЬ ОБЕ РАСЫ И НАПРАВИТЬ БОРЬБУ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИЗМА.

"Майн Кампф" во многом определил поддержку Гитлера со стороны Англии и США.

Я вам кое-что процитирую - ввиду вашего дремучего невежества:

«Желание Англии было и остается – не допустить, чтобы какая бы то ни было европейская континентальная держава выросла в мировой фактор, для чего Англии необходимо, чтобы силы отдельных европейских государств уравновешивали друг друга. В этом Англия видит предпосылку своей собственной мировой гегемонии.
Кто под этим углом зрения взвесит возможности, остающиеся для Германии, тот неизбежно должен будет прийти вместе с нами к выводу, что нам приходится искать сближения только с Англией».

"Народы связывают свои судьбы друг с другом не потому, что они испытывают особое уважение или особую склонность друг к другу, а только потому, что сближение обоих контрагентов кажется им обоюдовыгодным. Английские государственные деятели, конечно, всегда будут держаться проанглийской политики, а не пронемецкой. Но дела могут сложиться так, что именно интересы проанглийской политики по разным причинам в известной мере совпадут с интересами прогерманской политики".

"если мы учтем все это и спросим себя, где же те государства, с которыми мы могли бы вступить в союз, то мы должны будем ответить: таких государств только два – Англия и Италия".

«На целый период времени для Германии возможны только два союзника в Европе: Англия и Италия».
«Дайте нам снова оружие!» – вот главная мысль труда "Майн Кампф"!

Германия должна просить оружие у своих победителей. Но для чего? Чтобы начать войну с теми, кто ограбил и разорил фатерлянд? Чтобы вернуть отторгнутые от страны территории, чтобы вернуть свои заморские колонии? Да кто же даст оружие немцам для войны с самим собой? Нет, волноваться не надо. Ответ в книге дан заранее. И звучит предельно ясно.

«…Надо временно отодвинуть вопрос о возвращении отторгнутых областей и все внимание сконцентрировать на том, чтобы укрепить оставшиеся территории…»

Он не будет требовать обратно отторгнутых областей. Ведь союз с Англией – это единственная возможность для Германии восстановиться и вновь обрести былое величие. И для этого надо чем-то пожертвовать! Ведь победители-британцы не должны бояться вновь Германию вооружать. Потому что это оружие будет использовано совсем в других целях. Для завоевания новых земель в интересах обоих народов.

«Судьбы двух народов лишь тогда станут неразрывны, если союз этих народов открывает им обоим перспективу новых приобретений, новых завоеваний, словом, усиления и той и другой стороны».

Где же фюрер собирается завоевывать новые земли во славу Германии и Англии? Об этом вся следующая, 14-я глава его книги. Она так и называется: «Восточная ориентация или восточная политика».

Именно в 14-й главе Гитлер объясняет, куда направят фашисты германский народ, когда получат от победителей в Первой мировой войне необходимое оружие:

«Требование восстановления тех границ, которые существовали до 1914 г., является политической бессмыслицей и притом такой, которая по своим размерам и последствиям равносильна преступлению».

По итогам Первой мировой от Германии оторвали куски территории. Этими землями поживились Франция, Польша, Чехословакия и Литва. Заморские колонии прибрали к рукам англичане. Требование возвращения старых границ означает войну с этими странами. Польша, Чехословакия и Литва – подконтрольные Британии страны, Франция – ее основной союзник. Такая война англичанам не нужна, оружия и денег на это они, естественно, не дадут. Вот Гитлер и отметает сомнения англичан сразу и навсегда. Не надо Эльзаса, не надо Лотарингии, черт с ними. Есть дела поинтереснее. Но где? На Востоке. Еще дальше, за Польшей и Литвой.

«Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены».

ЧИТАЙ КНИЖКИ, МАЛЬЧУГАШКА. А НЕ ВЫКОВЫРИВАЙ СВОЙ БРЕД ИЗ СОБСТВЕННОГО НОСА.

Фима Жиганец   05.11.2013 14:48   Заявить о нарушении

Не, ну старый мразматик, даже прочитать ничего не умеющий :)))

КТО и ГДЕ НАПИСАЛ, что Гитлер собирался в "Майн Камфе" отвергнуть Англию??? Сам выдумал?

Я сказал, что Гитлер в этой книге:

а) призывает к ПРИСОЕДИНЕНИЮ Автрии
б) захвату НОВЫХ земель для немецкого народа в случае надобности
в)осовбождению мира от "еврейского гнёта"
г)избежать войны на 2 фронта, поэтому видит Англию и Италию союзниками
д) РАСОВОЙ борьбы как антипода классовой борьбы.

Из всего этого следует, что Гитлер собирался ОТКАЗАТЬСЯ от права Германии на немецкие земли??? Что за бред!!! Кто тут мальчугашка? По сознанию это явно - Фима Жиганец!
Когда читаешь книжки - включай МОЗГ! Он помогает понимать СМЫСЛ написанного, а не простго как макака копировать и вставлять цитаты!

Объясняю дсотупно, раз сам за всю жизнь не понял:
Гитлер говорил о ВОЙНЕ за расширение пространства для немецкой расы и УНИТЧОЖЕНИЮ большевистско-иудейского ига. Гитлер не говорил О МИРЕ с Англией, он говорил о СОЮЗЕ с ней в этой войне. Понимаешь??? Алёё, включаем мозг: Гитлер собирался В О Е В А Т Ь.
И Англия прекрасно понимала, что это значит. Это значит, что у Германии будет АРМИЯ и БУДЕТ СИЛА. Англии это НЕ НУЖНО, Англия не хочет видеть Германию с армией и силой. Ни в союзе, ни врагом!

Прежде чем звиздеть и выдёргивать цитатки, не зная контекста, стоит спросить умных ребят. А самому не лезть туда, где ноль! Потому что история - наука, где надо ДУМАТЬ, а ты умеешь только повторять!

Филипп Германикус   05.11.2013 15:05   Заявить о нарушении

Вы хотели глобального. ДАВАЙТЕ О ГЛОБАЛЬНОМ)

"Ни в 1933, ни в 1939 Англия и Франция не были и не могли были быть заинтересованы в укреплении, становлении или объединении Германия.
ТУПАЯ, НАИВНАЯ и ОГОЛТЕЛАЯ ложь и околесица".
Тогда продолжим читать "Майн Кампф".

Англия – это наше «все». Вот основная мысль двух заключительных глав «Майн кампф». Всего в этой книге 15 глав, а значит, одна седьмая часть литературного детища Гитлера посвящена тому, как замечательно завести дружбу с Великобританией.

Но свою благосклонность владыки мира англосаксы так просто не отдают. «Конечно, достигнуть такого союза – дело, связанное с большими трудностями, о чем я уже говорил в предыдущей главе», – пишет фюрер. Еще бы: надо доказать свою нужность, свою лояльность и управляемость, тогда руководители английской разведки, может быть, и обратят внимание на одного малоизвестного германского политика.
И Гитлер готов сделать все, чтобы союз Англии и Германии стал реальностью.

«Нужно только понять, что вся обстановка повелительно требует от нас именно такого решения, нужно раз навсегда отказаться от внешней политики, не знавшей в течение последних десятилетий никаких целей, нужно твердо выбрать один-единственный путь и идти по нему до самого конца».

Каков же этот путь? Какова цель Гитлера? Думаю, достаточно ясно.

Восстановление и перевооружение Германии для последующей немедленной агрессии на бескрайние российские просторы было основной программной установкой вождя нацистов. Обязательное и первейшее условие для этого, фундамент, базис для восстановления немецкой экономики и военной мощи – союз с Великобританией.

Ну как не поддержать такого правильно мыслящего патриота? Ну как не выделить деньги столь полезно рассуждающему лидеру? И как не помочь прийти к власти такому дружественному для Англии политику.

И ПОДДЕРЖАЛИ!

Британцы имели достаточное количество рычагов влияния в Германии. ПРИЧЁМ абсолютно открытых рычагов, с помощью которых можно было двигать германскую политику в любую нужную сторону. Речь о Версальском договоре. Скрупулезные победители записали в него уйму условий, не отразив там самого главного – размера репараций! В договоре была зафиксирована лишь общая формулировка, которая обязывала германское правительство возместить ущерб, причиненный гражданам союзных держав, и оплатить расходы на пенсии солдатам, вдовам и семьям погибших со стороны Антанты. Иными словами, виновного определили, осудили, но в тексте приговора забыли написать, сколько он должен пострадавшим. В тексте договора был определен лишь первый взнос, подлежащий уплате: 20 млрд марок[162]. Представляете, какой силы «рычаг» оставался в руках победителей! При проведении «правильной» политики сумму репараций можно уменьшить, при «неправильных» действиях – резко увеличить.
О том, как после "открытия" такого замечательного англофила и русофоба англосаксы протянули Гитлера во власть - разговор особый. Гораздо интереснее, ЧТО БЫЛО ПОТОМ!

Даже став рейхсканцлером в январе 1933 года, Гитлер был лишен возможности развязать кому-то угрожать. Он фактически не имел армии. Со стотысячным рейхсвером (без танков, без авиации, без тяжелой артиллерии, без флота) бесноватый фюрер мог посягнуть разве что на маленький соседний Люксембург, да и то если бы остальные державы ему бы это разрешили. Для развязывания Второй мировой войны Гитлеру предстояло создать армию заново, переименовать ее, вооружить самым современным оружием да еще и увеличить в 42 РАЗА!

Собственные промышленники, сколько бы нас в том ни убеждали, не были способны помочь Гитлеру в осуществлении даже СОТОЙ ДОЛИ его грандиозных планов. Германия была полностью раздавлена и опутана запретами и обязательствами по выплате ЧУДОВИЩНЫХ репатриаций.

При этом все окружающие государства должны были «не заметить» процесса милитаризации Германии, «не осознать» простого и очевидного факта: если кто-то создает громадную армию с нуля, то уж явно не для того, чтобы отправить ее собирать картофель или заниматься покраской заборов и стен. Армия всегда создается для войны! И если на приготовления Гитлера никто не обратил внимания, то тем самым он стал соучастником его преступлений, ибо дал возможность будущему убийце сделать нож, заточить его и вонзить в тело жертвы.
Любой человек понимает, что содержание армии стоит больших денег. Еще больших средств стоит ее перевооружение. И только поистине астрономические суммы позволят увеличить армию в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых.
А если держава находится на грани краха, в стране 6 млн безработных, а заводы и фабрики закрываются из-за оттока капитала в результате мирового кризиса? Тогда это просто невозможно. Экономика не выдержит сумасшедшего роста военных расходов, уровень жизни неминуемо упадет. А далее – либо революция, либо отказ от взятого милитаристского курса.

Но мы знаем, что Гитлеру это удалось. Каким же образом? к тому же в Германии к 1938 году исчезла безработица, с 1936 года появился даже дефицит рабочих рук, а право на труд было гарантировано законом. Для рабочих были построены огромные новые жилые массивы, масса спортивных сооружений. Спустя пять лет после прихода Гитлера к власти ничто в стране не напоминало о страшном кризисе минувших лет.

Из всего вышесказанного можно сделать только один вывод: Гитлеру кто-то оказал огромную финансовую поддержку! Он от кого-то получил средства на такой экономический рост. Строительство автобанов и военные заказы сами по себе не могли поднять экономику: ведь пустая казна должна была все это оплачивать, после чего якобы наполнялась теми самыми истраченными на пушки и дороги деньгами. У Гитлера такой проблемы не было: деньги ему дали те, кто упорно вел его к власти.

Каким же образом это произошло? ОБ ЭТОМ - ЧУТЬ НИЖЕ.

Фима Жиганец   05.11.2013 15:11   Заявить о нарушении

КОНЕЧНО, Гитлеру оказали поддержку. Я с этим не спорил. СССР оказал ему ТАКУЮ поддержку в виде металлов, леса, топлива и т.д, что дух захватывает!

А все достижения национал-социализма обсусловленны введением ОБЩЕЙ РАБОЧЕЙ ПОВИННОСТИ. Это называется ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ работы. Людей ПРИНУЖДАЛИ работать там, где было нужно. Насильно, под угрозой тюрьмы.

В Германии были в 1933 и предприятия и индустрия. В это время ЗАКОНЧИЛСЯ мировой финансовый кризис 1929-32 гг, обусловленный депрессией в США.
Условия были ВПОЛНЕ нормальные, Гитлеру не пришлось творить чудеса, он просто попал в волну.

Филипп Германикус   05.11.2013 15:17   Заявить о нарушении

Если ты, Фашистикус, с пеной у рта доказываешь, что Англии "не нужна была" сильная армия в Германии, поскольку та собиралась воевать,

то чем же можно объяснить, что при разрешении для Германии лишь 100-тысячнеой армии союзнички ЗАКРЫЛИ ГЛАЗА НА ТО, ЧТО АРМИЯ ЭТА ЗА 6 ЛЕТ УВЕЛИЧИЛАСЬ В 442 РАЗА?!!!Ты, долбонос, мозги-то включи!

Германия находилась под полным англосаксонским контролем! При малейшем шорохе Адика просто раздавили бы мимодумно! Но ОРН БЫЛ НУЖЕН, И НУЖЕН ИМЕННО С ТАКОЙ АРМИЕЙ. Потому что он прямо заявил, что направит её на восток и не будет пересматривать европейские границы)).

Как легко тебя, придурка, в говно носом совать)).

Ну, а теперь - к фактам.
Если быть точным, то восстановление экономики Германии началось еще в 1924 году. Когда стало ясно, что для возможной будущей войны с Россией потребуются не только лидеры, но и страна-агрессор. Польша в одиночку разбить Россию не сможет. Самим французам и англичанам воевать не хочется. Повторить бы сценарий 1914 года, но вот беда: Германия слаба как никогда. Надо ее восстанавливать. И, о чудо: вслед за выкачиванием всех соков из поверженной страны мы видим обратную картину – начинается экономическое возрождение Германии. Пока что медленно и незаметно. 16 августа 1924 года на Лондонской конференции представителями держав-победительниц принимается так называемый план Дауэса: американский капитал предоставляет обескровленной Германии займы, на которые она оживает. После чего продолжает выплачивать репарации. А ключевые отрасли немецкой экономики ОКАЗЫВАЮТСЯ ПО ДЕШЁВКЕ СКУПЛЕННЫМИ АМЕРИКАНСКИМИ МОНОПОЛИЯМИ.

• готовится будущий агрессор;
• благодаря проникновению капитала получается прибыль;
• немецкая экономика становится очень зависимой от зарубежных инвесторов, а значит, ее политикой легче манипулировать.
Деньги немцам дали немалые – 190 млн долларов. Это моментально, в том же августе 1924 года, привело к стабилизации курса германской валюты. Но зато остальные позиции этого плана были не столь гуманны.

Под благовидным предлогом обеспечения выплаты репараций ПРЕДУСМАТРИВАЛСЯ ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ СОЮЗНИКОВ над германским государственным бюджетом, денежным обращением и кредитом, железными дорогами.

Фактически Германия попала под тихую американскую оккупацию.

Точной суммы вложенных в восстановление Германии денег не знает никто. По разным оценкам, это примерно 28–30 млрд долларов к 1930 году. Любопытно, что общая сумма германских репарационных платежей за тот же период – немногим более 10 млрд марок. Такая ситуация начала складываться именно тогда, когда ГЕРМАНИЮ СТАЛИ РАССМАТРИВАТЬ как потенциального кандидата на новое сокрушение России. Вкладывали в немецкую экономику значительно больше средств, чем забирали.

Производство Германии уже в 1927 году достигло довоенного уровня.
Зарубежный капитал активно проникал во все сферы немецкой экономики. Соглашения с американскими и английскими химическими компаниями заключил концерн «И. Г. Фарбениндустри». По договору, подписанному в 1926 году, мировой рынок пороха был поделен между ним, американским концерном Дюпона и английским «Империалкэмикл индастрис». Американской фирме «Стандартойл» принадлежало почти 90 % всех капиталов германо-американской нефтяной компании. Знаменитая и богатейшая германская «Всеобщая электрическая компания» контролировалась американскими и английскими фирмами.
Читатели-автомобилисты знают, что современное отнесение марок автомобилей к тем или иным странам весьма условно. К примеру, «немецкий» «Опель» принадлежит концерну «Дженерал моторс», выпускающему еще и «Форд», и «Шевроле», и многие другие марки. Но немногие в курсе, что контроль над заводом «Опель» в Кельне американцы из «Дженерал моторс» установили как раз в описываемое нами время! Грузовики, на которых немецкие солдаты потом отправятся по европейским и русским дорогам, были собраны в основном из привезенных из США комплектующих! В 1929 году Германия по выплавке стали и чугуна, выработке электроэнергии, автомобилестроению и ряду других важнейших отраслей экономики обогнала Англию и вышла на второе место в мире после США.

В 1932 году Германия фактически освобождена от выплаты репараций. Хотя выплатила лишь их незначительную часть. Почему? Да потому, что в январе 1933 года канцлером станет Адольф Гитлер, которому предстоит совершать экономическое чудо. И для этого ему нужны деньги.

Вот лишь несколько цифр, демонстрирующих, какого рода задача стояла перед Гитлером, когда он пришел к власти. Бюджетные расходы на вооружение с 1933 по 1939 год выросли почти в 10 раз (с 1,9 млрд марок до 18,41 млрд марок). В процентах бюджета рост не менее впечатляющий: с 24 до 58 %.[191] Для сравнения: главная мировая «опасность», готовившаяся якобы захватить весь мир, коммунистический СССР тратил в 1934 году на военные нужды 9 % своего бюджета, Франция – 8,1 %, Япония – 8 %, Англия (собиравшаяся, как всегда, воевать чужими руками) – 3 %.

Успехи нацистов были профинансированы и организованы всем тогдашним «цивилизованным миром», как любят называть страны Запада их поклонники в нашей стране. Поэтому и сроки как окончания, так и продолжения развития германской промышленности определял не Гитлер. Ведь очевидно, что долго поддерживать колоссальные затраты на вооружение без посторонней помощи Германия не могла. Следовательно, исхода было всего два: либо вливание в немецкую экономику новых средств со стороны, то есть ее дальнейшее спонсирование, либо развязывание войны с Россией, для которой Гитлера и вскармливали.

Хозяева мира – англосаксы – очень не любят бросать деньги на ветер. Для них чисто экономически (даже не политически!) более выгодным было скорое начало военного конфликта. Чем раньше, тем меньше денег придется вливать в бездонную прорву гитлеровской военной машины. Поэтому начало войны в 1938 году было бы лучше, чем в 1939 году, а в 1939 – выгоднее, чем в 1940-м.

Путь Гитлера к войне – это сплошной невероятный политико-экономический триумф. Успех следует за успехом. Пока не заканчивается грандиозным крахом.

Чудес ни в экономике, ни в политике не бывает! За каждым успехом державы стоит чей-то кропотливый труд и уйма невидимых постороннему взгляду будничных дел.
Так можно ли было остановить процесс милитаризации Германии, можно ли было помешать Гитлеру создать новый мощный вермахт? Не допустить производства немецкими заводами новейших танков и самолетов?
Конечно, можно. Для этого, собственно говоря, и делать-то было ничего не нужно. Ведь согласно Версальскому договору Германия была совершенно безоружна и никаким образом не могла противостоять внешнему давлению, подкрепленному вооруженной силой. Французы в свое время оккупировали Рурскую область без всякого сопротивления со стороны крошечной германской армии. Когда Гитлер пришел к власти, ее размеры были точно такими же. А значит, ничем, кроме своего ораторского таланта, бесноватый фюрер отразить внешнюю угрозу не мог. Он не имел никакой легальной возможности увеличивать и перевооружать свою армию. Ведь новые дивизии – это не иголки в стоге сена. Любая разведка мира легко заметит увеличение вооруженных сил соперника в несколько раз. Для создания новых частей необходимо оружие, обмундирование, помещения. Наконец, люди.

Фима Жиганец   05.11.2013 15:28   Заявить о нарушении

Ну что, Фашистикус, как же так гордая Британия "страшно не хотела" укрепления Германии и "боялась" этого укрепления до усрачки?

А между тем вливала в неё миллиарды и ПОДДЕРЖИВАЛА ДВУМЯ РУКАМИ УКРЕПЛЕНИЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ АРМИИ. Это тебе не дешёвые байки о том, как СССР с 1939 года поставлял немцам всякую рухлядь).

К тому времени рейх был уже оснащён англосаксами до зубов. Они бесились лишь по одному поводу: ТЫ ЖЕ, СУКА, ОБЕЩАЛ ИДТИ НА ВОСТОК! ЧЕГО ЖЕ ЖДЁШЬ?!!

А могла Британия с союзниками остановить Гитлера В ЛЮБОЙ МОМЕНТ? А то!

В Германии, имеющей стотысячную армию, не было всеобщей воинской обязанности. Для того чтобы качественно увеличить армию в десятки раз, без нее было не обойтись. По сути, единственное, что нужно было сделать для предотвращения Второй мировой войны, – это не дать нацистам ввести всеобщую воинскую повинность. Тогда все их остальные шаги оказались бы бессмысленными: без людей армия воевать не сможет. И всех немецких мужчин разом призвать на службу также невозможно – рухнет экономика. Поэтому наращивать армию можно лишь постепенно, понемногу пропуская через нее новых и новых призывников.

Однако и после призыва новых контингентов германская армия еще как минимум несколько лет не будет готова к схватке: новых солдат ведь надо обучить.

Германия лишена была возможности, не прибегая в течение нескольких лет к всеобщей воинской повинности, создать армию, способную противостоять французской армии. Это была черта, которую нельзя было перешагнуть без явного, вопиющего нарушения Версальского договора. Все эти годы германская армия могла поддерживать и лелеять свой боевой дух и традиции, но она не могла даже мечтать о том, чтобы вступить в состязание с вооруженной, обученной и организованной людской силой, которая естественно и непрерывно рождалась французской военной системой.

У будущих «жертв гитлеровской агрессии» – огромная фора. У них вооруженные силы есть, а у Германии, по сути, нет. Только у соседней Франции армия в несколько раз больше, а ведь еще есть Великобритания. Вокруг немецких границ расположены чехословацкая и польские армии, являющиеся союзниками Лондона и Парижа, и каждая из них намного больше германской. У всех противников Германии – танки, самолеты, боевые корабли. А пришедшие к власти нацисты вооружены только «передовым учением» своего фюрера. Достаточно по дипломатическим каналам сообщить буйному германскому руководству, что в случае введения всеобщей воинской обязанности реакция западного мира будет весьма жесткой, вплоть до оккупации Германии.

Можно такое заявление сделать открыто. Суть его народы европейских стран поймут правильно: после жертв Первой мировой войны Париж и Лондон ни за что не допустят восстановления военной мощи Берлина. Причем любой ценой.

Однако таким простым способом никто Гитлера не остановил. Почему? Не догадались, что для создания армии нужны новые солдаты? Не подумали о том, что Гитлеру понадобится еще только налаживать выпуск боевой техники? Не знали, что сопротивляться ему нечем? Задавать такие вопросы можно мальчикам из детского сада, но когда приходится это делать в отношении государственных мужей, то впору задуматься, а правильно ли мы понимаем цели их поступков.

Если бы лидеры западного мира хотели остановить будущую войну, сделать это можно было либо бескровно, либо пролив такое количество крови, которое абсолютно не сопоставимо с тем, что имело место в дальнейшем. И так думает не только автор книги, которую вы держите в руках.

«По крайней мере, до 1934 года перевооружение Германии можно было предотвратить, не жертвуя ни одной человеческой жизнью», – позднее напишет Уинстон Черчилль. Почему не остановили? Черчилль ответа на этот вопрос в своих мемуарах не дает. Но для здравомыслящего человека очевидно одно непреложное правило. Если серьезные политики видят опасность и не устраняют ее вполне сознательно, значит, им такая ситуация на руку!

Фима Жиганец   05.11.2013 15:35   Заявить о нарушении

Так что, Фашистикус, не тебе со мной тягаться. У тебя - лишь тупые лозунги и клише, да и тех ты толком не заучил).

Я тебя могу долго по полу мордой возить. чтобы не повторял чужой бредятины. Да только... Может, это не дурь, а обычный заказ?

Фима Жиганец   05.11.2013 15:37   Заявить о нарушении

И ещё один урок. КОГДА НЕУМЕЛО И ТУПО БРЕШЕШЬ, хотя бы иногда себя перечитывай. И подтирай те сранки, в которые тебя ОБЯЗАТЕЛЬНО ткнут носом.
Вот твой первый высер:

"В своей книге ( СТОИТ почитать) Адольф Хидлер ( Шикльгрубер) "Моя борьба" уже за 9 лет до прихода к власти писал, каким видит будущее немецкого народа. Это будущее состояло в скорейшем ВОЗРОЖДЕНИИ Рейха и освобождения от унизительных условий Версальского договора. Что означало прямо - ВОЙНА против победителей 1-ой Мировой".
А чуть ниже - о том же:

"КТО и ГДЕ НАПИСАЛ, что Гитлер собирался в "Майн Камфе" отвергнуть Англию??? Сам выдумал?
Я сказал, что Гитлер в этой книге:

а) призывает к ПРИСОЕДИНЕНИЮ Автрии
б) захвату НОВЫХ земель для немецкого народа в случае надобности
в)осовбождению мира от "еврейского гнёта"
г)избежать войны на 2 фронта, поэтому видит Англию и Италию союзниками
д) РАСОВОЙ борьбы как антипода классовой борьбы".
А что, логично. Оказывается, фраза "Что означало прямо - ВОЙНА против победителей 1-ой Мировой" должна читаться как "видит Англию и Италию союзниками". Гениально))))))))))

Далее Фашистикус изрекает (имея в виду свои вынеперечисленные "тезисы"):

"Из всего этого следует, что Гитлер собирался ОТКАЗАТЬСЯ от права Германии на немецкие земли??? Что за бред!!!"

Из твоей ахинеи, Фашистикус, этого, конечно, не следует. Надо только учесть, что твоя галиматень к содержанию "Моей борьбы" никакого отношения не имеет. Надо внимательнее читать цитаты, которые приводит умный взрослый дядя - то есть я.

Вот что пишет Крутой Адик в своём ениальном труде (и что я, заметь, ЦИТИРОВАЛ ДЛЯ ОСОБО ОДАРЁННЫХ":

«Требование восстановления тех границ, которые существовали до 1914 г., является политической бессмыслицей и притом такой, которая по своим размерам и последствиям равносильна преступлению».

"Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены".

Фашистикус, ты что, ещё не совсем научайт понимайт рюски языка?)))

Фима Жиганец   05.11.2013 16:38   Заявить о нарушении

Можно ремарку? Я еще не читала ваших дебатов. Влезать в мужские споры , ведущиеся с применением специфической лексики-неприлично. Единственное замечание таково:г-н Жиганец, вы как будто образованный человек судя по количеству здесь написанного(и,смею думать, качеству, еще почитать нужно).Как Вы можете опускаться до уровня:"немец, фашист":)) Это у нас дети так дразнят сверстников из немецких семей.Но вы-то взрослый человек? И как вопринимается ваша многословная аргументация на таком фоне? Об этом не подумали? Ученые Дискуссии не надо бы так низводить...Хотя я ничуть не защищаю вашего оппонента, и ни на чьей стороне. А если будет мнение-выскажу, если позволите.

Зера Черкесова 2   05.11.2013 17:41   Заявить о нарушении

Зоя, когда человек ПРОПАГАНДИРУЕТ гнусность, я называю его фашистикус. Здесь нет ничего обидного? он этого заслуживает.

А вот где я сказал хоть что-то нелестное о НЕМЦАХ - это Вы мне подскажите.

Я , скорее, германофил, обожаю немецкую литературу и немецкий язык, занимаюсь переводами с немецкого...

Так что - что моё, то моё, а чужого не надо)

Фима Жиганец   05.11.2013 17:46   Заявить о нарушении

фигасе....
эт чё такое? Ну Фима не был бы Фимой, если б тебе, Неффе, не присобачил ярлык. Хотя - "фашистикус" - даже для Фимы чрезмерно.
А началось-то с чего?

"...А ещё годом раньше оба эти изверга заключили пакт о разделе Европы."(с)
Филипп Германикус

Ну и чё не так? Или "изверги" были не "оба"? Или "пакт" не заключали? Или "пакт" был не о разделе Европы (восточной)??
Так? Так. Ну и об чём срач?
ах да..
тут может быть такое - если гитлер априори сука, то Сталин типо гений? Да нифига, геноссе-товарищи. В той конкретной политико-дипломатической ситуации его (Сталина) действия абсолютно оправданы, чё бы не трындели тогда (зап. пресса, и то не вся подряд - при немом молчании официальных лиц не только "нейтральной америки", но и союзной Польше Англии и Франции - у которой, кста, на линии Мажино торчало более 100 дивизий против 20 немецких), но и тем паче - теперь. Только вот "гениальность" его нафих бы не впёрлась, если б его (сталина) в России ваще никогда бы не случилось.

так шо я бы с Зерой согласился - следите за языком плз,

Сергей Чуприн   05.11.2013 18:02   Заявить о нарушении

Серхио,

что не так - я объясняю на пальцах. остальные аргументы прочтёшь при желании.

То, что Сталин был тиран, в данном случае меня мало тревожит. Ну, тиран. Нехороший человек. Только к договору о ненападении 1939 года это не имеет отношения. Ни малейшего.

Далее. Оба "изверга" не заключали договора о разделе Европы. Никогда и ни за что. Сталин исходил из сложившихся реалий: если ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВО ЕВРОПЫ ВСЁ-ТАКИ ПРОИЗОЙДЁТ, нужно чётко понимать, что есть территории, на которые Германии лучше не лезть.

То, что это переустройство Европы УЖЕ ШЛО ПОЛНЫМ ХОДОМ ПОД РУКОВОДСТВОМ АНГЛОСАКСОВ И ИХ СОЮЗНИКОВ, было очевидным. Этого не мог понять разве что слепоглухонемой. Сдали Австрию, раздербанили чехов, затем пришла очередь "независимой Словакии"...

О! ВОТ КАК РАЗ О ГЛАВНОМ! Почему британцы скормили немцам Польшу? Хотя поначалу-то речь об этом не шла. Польшу планировалось использовать как СОЮЗНИЦУ Германии.

Территория Польши отделяла Восточную Пруссию от рейха и делала невозможной там значительную концентрацию войск. В случае начала военного конфликта с Россией немецкие войска находились бы в крайне невыгодной ситуации: их тылы, снабжение, а значит, нормальное ведение боевых операций полностью зависели бы от благорасположения Польши. А точнее говоря, от благосклонности Англии и Франции. Именно в этом и была загвоздка. Польша, главный союзник Парижа и Лондона в Восточной Европе, так же как Чехословакия и Прибалтика, была выкроена победившей Антантой из тела Германской и Российской империй.

Без участия Польши в агрессии против СССР невозможно было развернуть немецкие войска для обеспечения необходимой мощи удара. В этом германский генералитет убедился еще осенью 1936 года, когда на командно-штабных учениях немцы попытались воспроизвести нечто напоминающее будущий план «Барбаросса». Вывод германского Генштаба гласил: «Никакого точного решения относительно Восточной кампании не будет найдено, пока не будет разрешен вопрос о создании базы для операций в самой Восточной Польше». Следовательно, согласие поляков и их содействие становились для Гитлера решающими.
И Польша была не против. Так в чём загвоздка?

И вот тут надо припомнить, что перед тем как сдать Польшу, "союзнички" уже пытались проделать то же самое чуть раньше - но с другой территорией!

А именно - с Закарпатской Русью.

Напомнб, что после заключения Мюнхенского договора в 1938 году эта небольшая часть Закарпатья в конце концов отошла Венгрии.

Однако на самом деле не всё так просто! Сначала англичане и французы ЧУТЬ ЛИ НЕ ТРЕБОВАЛИ У ГИТЛЕРА ВОЙТИ В ПРИКАРПАТСКУЮ РУСЬ И СДЕЛАТЬ ЕЁ СВОИМ САТЕЛЛИТОМ! Кстати, и сами русины были не против. Обожали Гитлера как потенциального освободителя...
У Адольфа Гитлера еще не было ни одного кусочка земли, населенного этническими украинцами,но, почитав английскую и французскую прессу тех дней, можно убедиться, что для европейской дипломатии этот факт был несущественным. Печать западных стран подняла настоящий вой, провоцируя Гитлера на агрессивные действия против СССР. Заботливые журналисты прямым текстом подсказывали фюреру его дальнейшие действия, давая понять, что это встретит понимание и поддержку в европейских столицах. «Чего ради Германии идти на риск войны с Англией и Францией, требуя предоставления колоний, которые дадут ей во много раз меньше того, что она найдет на Украине?» – разглагольствовала парижская газета «Гренгуар» 5 января 1939 года. Не жалея красок, она расписывала несметные богатства, ожидавшие своих новых хозяев, – изобилие продовольствия, зерно, минеральные ископаемые. И все это рядом, какие-нибудь сто с лишним километров!
Слухи, что Гитлер вот-вот двинется на Украину, будоражили мировой политический Олимп. Французский посол в Германии Кулондр, ссылаясь на беседы с фашистскими руководителями, докладывал в Париж: «Похоже, что пути и средства еще не определены, но цель, по-видимому, точно установлена – создать Великую Украину, которая станет житницей Германии. Для достижения этой цели надо будет покорить Румынию, договориться с Польшей, отторгнуть земли у СССР. Германский динамизм не останавливается ни перед одной из этих трудностей, и в военных кругах уже поговаривают о походе на Кавказ и Баку».

НО ГИТЛЕР НЕ ВОШЁЛ В ПРИКАРПАТЬЕ, КУДА ЕГО ТОЛКАЛИ ЧУТЬ НЕ ВЗАШЕЙ! ТО есть не вышел буквально на границу с СССР. Правда, необычно для агрессора? А почему?

Фима Жиганец   05.11.2013 19:39   Заявить о нарушении

А дело в том, что произошло событие, которое заставило историю пойти по другому сценарию.

10 марта 1939 года на трибуну XVIII съезда ВКП (б) с отчетным докладом поднялся Иосиф Сталин. Это его выступление было особенным. Он говорил о войне. Сталин напомнил и о захватнической политике Гитлера в Европе, и о Японии и её действиях против Китая.

Но обратим внимание, КАК ТОЧНО ОН ВСЁ РАССТАВЛЯЕТ ПО ПОЛОЧКАМ:

«…война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров – военным блоком, а агрессоры – агрессорами. Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой. Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния за счет интересов неагрессивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних. Невероятно, но факт».

«Чем объяснить такой однобокий и странный характер новой империалистической войны? Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам? Не объясняется ли это слабостью неагрессивных государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно, сильнее фашистских государств и в экономическом, и в военном отношении.

Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств агрессорам?.. Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию «нейтралитета».
«Формально политику невмешательства можно было бы охарактеризовать таким образом: „пусть каждая страна защищается от агрессоров как хочет и как может, наше дело сторона, мы будем торговать и с агрессорами, и с их жертвами“. На деле, однако, политика невмешательства означает попустительство агрессии, развязывание войны, – следовательно, превращение ее в мировую войну.

В политике невмешательства сквозит стремление, желание – не мешать агрессорам творить свое черное дело, не мешать, скажем, Японии впутаться в войну с Китаем, а еще лучше с Советским Союзом, не мешать, скажем, Германии увязнуть в европейских делах, впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут, – выступить на сцену со свежими силами, выступить, конечно, «в интересах мира» и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия. И дешево, и мило!»

ВОТ КАК! БЕЗ ВСЯКИХ ЭКИВОКОВ - И ПРЕДЕЛЬНО ТОЧНО.
Стоя на трибуне съезда, Сталин прямо и открыто озвучивает те самые планы, которые на тот момент составляли главную угрозу возглавляемому им государству.

Сталин прямо говорит Гитлеру об ожидающей Германию участи: ослабев в войне с СССР, немцы (как и японцы, впрочем) подвергнутся жесткому диктату «неагрессивных государств», следующих своей политике «невмешательства».

«Или, например, взять Германию. Уступили ей Австрию, несмотря на наличие обязательства защищать ее самостоятельность, уступили Судетскую область, бросили на произвол судьбы Чехословакию, нарушив все и всякие обязательства, а потом стали крикливо лгать в печати о „слабости русской армии“, о „разложении русской авиации“, о „беспорядках“ в Советском Союзе, толкая немцев дальше на восток, обещая им легкую добычу и приговаривая: вы только начните войну с большевиками, а дальше все пойдет хорошо. Нужно признать, что это тоже очень похоже на подталкивание, на поощрение агрессора.

Характерен шум, который подняла англо-французская и североамериканская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы не далее как весной этого года присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов населения, к так называемой Карпатской Украине. Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований».

Как говорится, комментарии излишни. Обращение к Гитлеру просто и ясно: тебя провоцируют напасть, нас провоцируют защищаться. А когда мы ввяжемся в драку, «они» будут делить наши природные богатства и вновь обдерут Германию как липку. Это тебе, Адольф, нужно? Ради этого ты создавал свою партию и начал вытаскивать Германию из пропасти, куда ее загнали продажные веймарские политики?

А далее Сталин и вовсе бросает в зал информационную бомбу страшной силы. Чтобы ни у кого уже не было никаких сомнений, он обращается к Гитлеру прямым текстом!

«Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании „похода на Советскую Украину“, сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их „разочаровали“, так как, вместо того чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше.

Я далек от того, чтобы морализировать по поводу политики невмешательства, говорить об измене, о предательстве и т. п. Наивно читать мораль людям, не признающим человеческой морали. Политика есть политика, как говорят старые, прожженные буржуазные дипломаты. Необходимо, однако, заметить, что большая и опасная политическая игра, начатая сторонниками политики невмешательства, может окончиться для них серьезным провалом.
Таково действительное лицо господствующей ныне политики невмешательства. Такова политическая обстановка в капиталистических странах».

ВОТ ЧТО БЫЛО ДО ПОЛЬШИ! ВОТ КАКУЮ ПОЛИТИКУ ПРОВОДИЛИ "НЕАГРЕССИВНЫЕ СТРАНЫ"! И Сталин всё это прекрасно понимал. ОДИН ТОЛЬКО СССР противостоял нацистской Германии ВО ВСЁМ МИРЕ. Единственная держава.

Тираническая, деспотическая - как угодно. Но весь период с 1933 по 1939 годы СССР противостоял нацистской Германии. Это - факт неоспоримый. Все остальные заигрывали с Адиком, разыгрывали свои карты.

Итак, Сталин прямо заявил: «Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше». Вспомним и дату сталинского выступления: 10 марта 1939 года. За четыре дня до объявления независимости Словакии (14 марта) глава СССР предсказал действия Адольфа Гитлера и дал им стопроцентно правильную оценку! Разве Сталин был провидцем? Неужели его слова, произнесенные с высокой трибуны, заставили Гитлера переиграть весь сценарий за считанные дни? Нет, просто тайная дипломатия принесла свои плоды и, стоя на трибуне, Иосиф Виссарионович уже знал, что Гитлер начнет обманывать своих друзей из Лондона и Парижа. А вот Запад отреагировать уже не успеет, ибо шаги фюрера поначалу будут в точности «как договорились», и лишь в последний момент события пойдут по другому сценарию.

В ночь на 15 марта 1939 года германские войска вступили на территорию Чехословакии. Они заняли всю территорию погибшей страны. За исключением Закарпатской Украины! Вместо того чтобы вывести границы рейха фактически к границам СССР, Германия отгораживалась от России независимыми территориями государств Словакия и Венгрия, которой и отдавалось Закарпатье!
И вот тут Запад начал биться в припадках! Он занял жесткую позицию по отношению к Германии вовсе не из-за присоединения к рейху Чехии, а за «неприсоединение» Словакии и «незахват» Закарпатской Украины! Это перечеркивало планы быстрого развязывания германской агрессии против СССР. Ведь не для того растили нацизм, помогали воевать в Испании, закрывали глаза на перевооружение, сдавали ему страны и народы, чтобы Германия стала сильной и могучей.

Фима Жиганец   05.11.2013 20:08   Заявить о нарушении

я должен ответить, или подождать?
хоть и недоперепонял причём тут закарпатская украина "в составе Венгрии"(?!), без которой гитлер никак не мог напасть на СССР? Да мало ли таких мёртворождённых гномиков понавысыпало тогда? Он также пальцем Гибралтар не тронул на другом конце Европы, хоть Франко и в корешах у него числися.
Фима.
сильно не упрощая, скажу таки - Гитлер (до финской кампании) тупо боялся сталина (зачёркнуто) России (зачёркнуто) СССР поболе Англии и Франции вместе взятых, как бы не понтовался

Сергей Чуприн   05.11.2013 20:18   Заявить о нарушении

ждал продолжения, да поторопился
мой пост относится к предыдущему твоему тексту и вопросу в конце его

перезагрузился - уведел последний
сейчас ознакомлюсь

Сергей Чуприн   05.11.2013 20:24   Заявить о нарушении

Блин, я фигею. Жиганец где-то насобирал ПЕРЕВРАНЫХ цитат Гитлера, которых в Mein Kampf в таком виде вообще не было. При этом "германофил" Жиганец, мог бы УКАЗАТЬ, где же он в этой книге нашёл всю эту чушь. Хрен укажешь, потому что частично придумал сам, а частично скопировал высеры таких же долбодятлов.
Книга Mein Kampf содержит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те тезисы, которые я суммировал.
Это книга о возрождении Германии, о расовой ненависти и о том, "какие упыри евреи".
Если читать САМОМУ книгу, а не выдернутые из контекста цитаты, на что жиганец мастер.
жиганец, ты что-то перепутал? ты тут не с блатными маргиналами дело имеешь, а со мной. Поэтому мне твои выуженные цитаты нахрен не нужны.
Мне нужен АНАЛИЗ в рамках ОБЩЕГО и ГЛОБАЛЬНОГО подхода. На это умишка не хватает? Так и не парься!

Подвожу итог:
Гитлер с самого начала хотел и желал восстановления Германии в её границах 1914 года. В гимне Германии, из которого на данный момент осталась лишь 3-я строфа, есть слова, которые говорят, КАКОЙ должна быть Германия:
Von der Maas bis an die Memel - с запада на восток
Von der Etsch bis an die Belt- c юга на север.
Эта "песня немцев" была руководящей для Гитлера, как и для всего немецкого народа. Не было никакого " отобрали Саар, выгнали из Рейна - ну и пусть".

Всё остальное - ДЕМАГОГИЯ! Великая Германия была всегда и оставалась целью нацистов. С 1934 года они ОТКРЫТО об этом говорят.

Союз с Англией был нужен для вооружения и противостояния Франции.
Только жиганец может Не понимать, что Гитлер не собирался НИКОГДА услуживать НИКОМУ! И считаться тоже ни с кем не собирался. Он выигрывал время, а потом предъявлял УЛЬТИМАТУМЫ.

НИ С КЕМ КРОМЕ СССР Гитлер не договаривался о РАЗДЕЛЕ Европы. Он договаривался с Японией, Польгей, Италией для борьбы с Коминтерном на всей планете, в первую очередь с СССР. С СССР был КОНКРЕТНЫЙ пакт с КОНКРЕТНЫМИ датами начала ВОЕННОЙ операции против Польши. Без конференций, без Англии, Франции и т.д.

Трындёж жиганца о том, что Сталин, белый и пушистый, был вынужден заключить с нацистами этот СГОВОР - не стоит и выеденного яйца. Галиматья несусветная.

СССР получал по сговору то, что хотел. И Германия получала то, что хотела. Это был взаимовыгодный пакт, который ещё и гарантировал СССР то, что Германия не вступится за союзника Японию, с которой с у СССР была тлеющая война уже многие годы.
Гитлер ВЫЖАЛ из Англии и Франции всё, что хотел. И собирался сделать то же самое с СССР.
Ну а чухня, что Англия толкала Гитлера к войне - это не просто верх идиотизма, это явно уже стационар! Англия всячески способстовала тому, чтобы Гитлер получил всё МИРНЫМ путём. А не воевал ни с кем.
НИКОГДА, слышишь, жиганец, Англии не нужна была, не нужна сейчас и не будет нужна сильная Германия! Не пори ахинею.

Если же мой твердый стиль вызывает у тебя желание обмочить памперсы, то не надо называть это детскими словечками. Просто скажи, что не готов в таком стиле. Я перейду на другой. Как ты понимаешь, на "фашистикусов" мне положить и забить, меня эта херь a la старушки у подъезда не трогает.
И падла Сталин, который в аду горит вместе с Гитлером, только у маразматиков и вертухаев ассоциируется с "вождём". Ты у нас кто? Откуда такие познания в блатной среде? Неужто приходилось попкой поработать? Это знакомый сюжет. Солженицын с его "откровениями" тоже, было такое мнение, ссученым был. Вот и ты, как я понимаю, хоть и не при Сталине, но позже, надрочился по коридорам шагать?
ИНОГО я себе представить не могу, чтобы ты, который, в общем-то, здравым мужиком казался, сейчас обнюхиваешь анал уже сгнившего в земле и сгоревшего в аду усатого параноика, сгноившего своего народу больше чем печи Аушвица сожгли за время своего сущестования.

Короче, достала меня глупость. Свободен. Не имею желания больше читать чужие мудрости, которыми ты тут разбрасываешься, забыв свою чётко сформулировать.

Филипп Германикус   05.11.2013 20:25   Заявить о нарушении

Что делать?

Малоизвестный факт, любопытный штрих: на следующий день после подписания Мюнхенского договора Великобритания и Германия подписали дополнительное соглашение[310]. Английский премьер Чемберлен пригласил Гитлера поговорить с глазу на глаз. А потом неожиданно вынул из кармана листочек. О чем было это соглашение? Так, пустячок. Маленькая «страховочка». «Германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы», – гласил документ. А «подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение» рассматривались главами двух стран как «символ решимости» обоих народов «никогда не воевать друг против друга»!
Именно об этой «страховочке» и «забывают» обычно историки. Гарантией агрессии Гитлера на Восток должно было стать это неприметное соглашение, а вовсе не Мюнхенский договор, касающийся лишь Чехословакии! Очень часто в документальных фильмах об истории показывают возвращение Чемберлена в Лондон из Мюнхена. Он стоит у самолета и трясет в воздухе бумажкой и громогласно заявляет: «Это – мир для нашего поколения! „Peace for our time!“ И зритель думает: в руке британского премьера текст Мюнхенского договора. На самом деле Невилл Чемберлен сжимает то самое дополнительное англо-германское соглашение. А в декабре 1938 г. аналогичное соглашение заключили между собой Франция и Германия[311].
Только слепой мог не понять и не заметить, на чью погибель начали активно растить гитлеровский рейх. Еще 1 марта 1936 года, задолго до передачи Гитлеру Австрии и Чехословакии, Иосиф Сталин давал интервью американскому журналисту Рою Говарду. Так вот, отвечая на вопрос «Как в СССР представляют себе нападение со стороны Германии? С каких позиций, в каком направлении могут действовать германские войска?», глава СССР заявил следующее:

«История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границы государства, на которое оно хочет напасть. Обычно агрессивное государство находит такие границы… Я не знаю, какие именно границы может приспособить для своих целей Германия, но думаю, что охотники дать ей границу „в кредит“ могут найтись».

Как мы видели, Иосиф Виссарионович оказался прав: Гитлеру дали «в кредит» Австрию и Чехословакию и медленно, но верно повели его к советской границе. Для этого невозможно было ограничиться переданными фюреру Судетами – надо было сдать ему всю территорию чехословацкого государства. За собственно Чехией лежала Словакия, а рядом с ее границей, что была направлена в сторону советской Украины, и вовсе лежали земли, «ключевые» для организации будущей войны против России. Это Закарпатская Украина (Закарпатье).

Это были не просто территории – это был повод.

Даже самому завзятому агрессору, самому кровавому режиму для начала войны требуется аргументация. Чем правдоподобнее, тем лучше. И такой повод для Гитлера был подготовлен. Гитлеру планировалось передать оставшуюся часть Чехословакии вместе со Словакией, составной частью которой являлась Закарпатская Украина!

Санкционировав передачу населенного украинцами анклава фюреру, англичане давали ему в руки козырной туз. Повод для будущего конфликта был у него в руках. У СССР – Украина, у Германии – часть Закарпатской Украины. Понимаете?! Одно можно присоединять к другому. Особенно если какое-нибудь самостийное украинское правительство Адольфа Гитлера об этом попросит…
Вероломство и агрессивность Гитлера по отношению к своим британским, французским и американским «создателям» заключалась не в том, что Германия оккупировала остатки Чехословакии и фактически присоединила их к себе, а в том, ЧТО ОНА НЕ СДЕЛАЛА ЭТОГО!
А ведь немецкие газеты лили слезы о судьбе бедных словаков. Руководители сепаратистов Тисо и Дурчанский демонстративно обратились к Гитлеру, чтобы просить у него защиты против чешских «притеснителей». В это же самое время аналогичные действия начали предпринимать и лидеры Закарпатской Украины. Образовавшееся там правительство провозгласило независимость своей страны. Распад Чехословакии становился свершившимся фактом, все шло по заранее согласованному плану. Словакия объявляет о своей независимости и выходит из состава страны; точно так же из состава самой Словакии выходят украинские закарпатские территории. Далее они обращаются к фюреру с просьбой защитить их молодую государственность, в результате чего Словакия и Закарпатская Украина включаются в той или иной форме в состав Третьего рейха.
Остатки собственно Чехии точно так же поглощаются Германией бескровно. В результате должна была получиться хорошая стартовая площадка для будущей агрессии на СССР:

• новые границы рейха выходили непосредственно к границам Советской Украины, имея перед собой тонкую (140–150 км) полоску польской территории (Западная Украина);
• возможность для концентрации германских войск на своей собственной, пусть и только что обретенной, земле была неограниченной;
• складывалась весьма удобная ситуация, когда СССР мог наблюдать, как германские войска готовились к агрессии, а предпринять что-либо превентивное не мог, ибо тем самым нарушал суверенность польской территории.

Когда подготовка и развертывание войск были завершены, потребовался бы повод для войны, который легко мог быть предоставлен Гитлеру украинскими националистами. Стонущая под игом «советская» часть Украины могла обратиться к фюреру с просьбой освободить ее от большевиков. Тем более что в составе рейха мог быть образован некий протекторат или административная единица с названием «Украина», которая потом вобрала бы в себя всю ее остальную часть. Одним словом, возможно было множество вариантов, главным условием которых было присоединение к рейху Закарпатской Украины и Словакии. Это главное, что надо было сделать Гитлеру.

НО ГИТЛЕР - НЕ ПОВЁЛСЯ! Рановато было... И расовой теории не соответствовало. Но главное: ОН ОЦЕНИЛ АРГУМЕНТЫ СТАЛИНА. И "кинул" англосаксов - красиво и просто.

Вот тогда-то и решилась судьба Польши... Но зачем англичанам и французам было натравливать Польшу на Германию? Она же была согласна действовать вместе с фюрером против Сталина!

Ну да, она-то была согласна. Только ведь после Закарпатской Руси "неагрессивные государства" страшно разочаровались в Гитлере. Оказывается, он НЕ СПЕШИЛ НА ВОСТОК! Напротив, НАГЛО ПОДЖИРАЛ ЕВРОПУ и использовал англосаксонское и французское бабло для укрепления мощи страны и вермахта!

И сколько так могло продолжаться? Ведь полный идиотизм - своими руками за свои же деньги создавать супердержаву-конкурента!

Её надо СРОЧНО СТРАВЛИВАТЬ СО СТАЛИНЫМ! А не следить за марлезонским балетом Германии и Польши. Поэтому ПОЛЬШУ ЗАСТАВИЛИ НЕ ПРОСТО ПЛЮНУТЬ В ЛИЦО ГЕРМАНИИ, НО ЕЩЁ И ЗАЯВИТЬ, ЧТО ПОЛЯКИ РАЗГРОМЯТ ВЕРМАХТ ЗА ТРИ ДНЯ! Посулили дурачкам: всё, что захватите - то ваше. А мы уж, не извольте беспокоиться, вместе с вами так этому Адику впендюрим!

Однако, когда Адик звезданул полячишкам под сраку сапогом, ни Англия, ни Германия пальцем не пошевелили. Ну, типа объявили войну... СТРАААННУЮЮЮ)))) Потому как никто не воевал, но полякам обещали: вот-вот! Не сдавайтесь! Ишшо немного!!!

Только Сталин, как мы видим, просчитал всю эту байду на год вперёд.

И вступил в Польшу только тогда, когда она фактически рухнула, через 16 дней. Как говорится, вы как хотите, а наше - отдай, не греши...

Настала пора готовиться к войне и создавать буферные зоны.

ТАК ЧТО - НЕ НАДО НАМ БАЕК О СГОВОРЕ ПОДЛЫХ ТИРАНОВ. До подписания договора Молотова-Риббентропа таких подлых сговоров против СССР было выше крыши. В 1939-м Сталин агличан переиграл...

Увы, ненадолго...
Так что кто на самом деле суки и кто вторую мировую развязал - у меня на сей счёт вполне определённое мнение.

Все карты на столе.


Фима Жиганец   05.11.2013 20:32   Заявить о нарушении

Фил. Ты чё разорался? Это на тебя не похоже. Успокойсь!

Фима.
ознакомился. Мог бы и покороче, без цитирования полного собрания сочинений
Мне достаточно и вот этого: "весь период с 1933 по 1939 годы СССР противостоял нацистской Германии. Это - факт неоспоримый. Все остальные заигрывали с Адиком, разыгрывали свои карты."(с)
Фима Жиганец
согласен полностью, как и с Филом части "Это был взаимовыгодный пакт, который ещё и гарантировал СССР то, что Германия не вступится за союзника Японию, с которой у СССР была тлеющая война..."(с)
Филипп Германикус

Сергей Чуприн   05.11.2013 20:46   Заявить о нарушении

плятЪ!
я не успеваю читать!
вы или пишите помедленней, или одно из двух
:))))

Сергей Чуприн   05.11.2013 20:48   Заявить о нарушении

истеришь, фашистик?)))

слабо против фактов переть?

Майн Кампф, клоун, я читал как на русском, так и в оригинале.

И даже кое-где правил переводчиков.

я тебе страницами могу выкладывать ФАКТЫ, ЦИФРЫ, СТАТИСТИКУ, которая показывает, что именно англосаксы НЕ ПРОСТО ПОЗВОЛИЛИ СОЗДАТЬ ГИТЛЕРУ МОЩНЕЙШУЮ АРМИЮ, НО И ВЛИВАЛИ В НЕЁ МОЩНЕЙШИЕ БАБКИ.

Ты же, припадочный, вообще ничего об этом знать не хочешь!

На элементарные вопросы у тебя, кроме истерик, ответов нет)).
Ты же полный бред несёшь, сам себе противоречишь, потом вопишь, что этого не писал, когда тебя носом суют, визжишь, что я, оказывается, вместо Гитлера книги пишу))))

Я с тебя уссыкаюсь)).

Это вот не ты, фашистикус, сочинял?

"А все достижения национал-социализма обсусловленны введением ОБЩЕЙ РАБОЧЕЙ ПОВИННОСТИ. Это называется ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ работы. Людей ПРИНУЖДАЛИ работать там, где было нужно. Насильно, под угрозой тюрьмы.

В Германии были в 1933 и предприятия и индустрия. В это время ЗАКОНЧИЛСЯ мировой финансовый кризис 1929-32 гг, обусловленный депрессией в США.
Условия были ВПОЛНЕ нормальные, Гитлеру не пришлось творить чудеса, он просто попал в волну".

Ты хоть бы жопой, что ли, подумал, раз голова отсутствует.

Какие "принудительные работы", когда для рабочих строились огромные новые жилые массивы, спортивные сооружения, нацисты ввели в Германии оплачиваемые отпуска? Чё ты несёшь?!

Да хоть рабский труд вводи, за ШЕСТЬ ЛЕТ НЕ УВЕЛИЧИШЬ АРМИЮ В 42 РАЗА! И не обеспечишь всем необходимым, заодно ещё и отстраивая жилые кварталы рабочим, устраивая олимпиады, обеспечивая оплачиваемые отпуска...

Элементарный вопрос: как союзнички МОГЛИ ПОЗВОЛИТЬ ГИТЛЕРУ УВЕЛИЧИТЬ АРМИЮ СО 100 ТЫСЯЧ ДО 4, 2 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК?! Что было запрещено Версальским договором. Как в 1935 году махнули рукой на объявление в Германии ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ?

Гитлер их на хер послал? Ага))). Да одна только Франция поставила бы всю Германию раком и имела её три года без передышки! Только гавкнуть бы посмел...

Короче, устал я с дефективным спорить. Ну то ли абсолютный дебил, то ли сволочь конченая. Третьего не дано.

Фима Жиганец   05.11.2013 21:05   Заявить о нарушении

Серёжа, стопудово с тобою согласен.

Стопудово.

Кто оспаривает деспотизм, тиранию и прочие милые безделушки, стоившие миллионов жизней?

Но ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ-ТО ВЕЩИ надо понимать.

Фима Жиганец   05.11.2013 21:08   Заявить о нарушении

"ТАК ЧТО - НЕ НАДО НАМ БАЕК О СГОВОРЕ ПОДЛЫХ ТИРАНОВ"(с)
и я говорю не надо баек. И лживых однобокоориентированных оценок.
Повторюсь:
пакт был выгоден ОБЕИМ сторонам (потому так и уязвим СЕГОДНЯ для "критики"), во временнОм контексте пакт носил исключительно позитивную роль, однако вредность его заключалась в том, шо следовать ему без оглядки для подписантов смерти подобно.
для справки (не для размышлизмов)
- Гитлер бы всё равно напал на Польшу, и без "пакта"
- к разработке плана "Барбаросса" приступили в конце 1940 г

Сергей Чуприн   05.11.2013 21:11   Заявить о нарушении

Ребята! Фима, Филипп - да не ссорьтесь вы, в самом деле. Очень интересная простыня, я прочла, раскрыв рот. Спотыкаясь, правда, на обзывалках:)
Оба вы эрудированны и делить вам нечего.
Фима, Филипп не может быть фашистом, у него дед до Берлина дошел.
И потом - оба - не ставьте хозяина стр-цы в такое положение, что он - между двух огней.
А рецензия, повторяю, очень интересная, хоть с "карандашиком" ее изучай.
Завтра на свежую голову еще раз перечту. Некоторые факты впервые узнала, просто здорово!

С примирением,

Ваша Лена   06.11.2013 00:15   Заявить о нарушении

Проблема в том, что жиганец был первым челом на сайте, которого я прочитал! я вышел на этот сайт через жиганца более 7 лет назад. и ни разу не общался. Но на протяжении всего времени он казался мне вполне разумным человеком, помимо юмора и умения слагать отличные рифмы на фене.
Но его чёс последние 2 дня, который он начал с того, что пакт Молтова-Риббентропа не сговор, а какое-то мифическо-фантастическое "неизбежное" защитное решение Сталина - это просто.
И, ладно бы, чесал бы тут про Англию, но для справедливости сказал бы, что СССР дал Германии ВСЕ ресурсы для войны. Хрен! Однобоко. Плюс трёп о книге Гитлера, которую он , якобы, читал, готов даже места указать, но сделать этого не может. И не хочет.
Ещё раз : ТРЕПЛО Фима Жиганец! За базар он свой не отвечает, аповторяет как попугай: "позволили", "англосаксы сделали Гитлера", "раком поставили бы". В итоге : раком Гитлер поставил Францию, СССР вообще за 3 недели на 600 км вдавил. Могли бы, не могли бы. Какая хрен разница? Есть ФАКТЫ: Гитлер напала СНАЧАЛА на Францию и Англию, а лшишь потом уже на СССР!
И эти факты жиганец задлбал игнорировать. Потому что элементарно или отупел с возрастом, либо просто "сявка у краснопёрых" ( пусть он меня поправит, если я чё не так сказал на их блатном языке, я в этом не смыслю, поэтому заранее говорю - звиняйте). По заказу работает, благо имеет кое-какую известность за пределами виртуала. По-русски, на котором я есть нелёхо понимайть, это называется холуйствует.
Хотя, и насрать мне на все эти тёрки, статью он про "ветерана"-самозванца написал отличную, я мнения не изменю, даже если он после этого ещё сто раз оближет гэбешникам зад.

Дядько и Лена. Извините, вы оба знаете, как давно ( уже пару лет) я тут ни с кем в таких тонах не говорил. Но когда ПРЕСТУПЛЕНИЕ Сталина по отношению к человечеству предлагают памятником вознаградить, опять лезут грязными лапами в могилы Катыни, а сговор по разделу Европы называют " моим бредом", то я перехожу на этот тон. Мне стесняться нечего - не голубых кровей и не девушка:)))
Привет вам, ребята.

Филипп Германикус   06.11.2013 01:31   Заявить о нарушении

Филипп, сожалею, но Вы в полном пролёте - Ваша статья никуда не годится, Суворов - брехун, заказной писака и дрожащая сволота, знания всё-таки лучше черпать из первоисточников, а не из художественно-вынужденной отрыжки. В плане аргументов полностью присоединяюсь к Фиме. Да и читая Ваши к Жиганцу возражения, не только статью - поражаешься - насколько Вы не в курсе, ведь сначала была история как есть - т.е. - освещённая примерно так, каковой была на самом деле, слишком всё свежо и много живых свидетелей, затем - либеральная лживая версия - под шумок, жертвой которой, Вы по-видимому и стали, но! - пардон, сейчас даже школьник знает суть противостояния Гитлера и Сталина - Гитлер был объектом полностью, но не самостоятельной фигурой, Сталин же по-большей части - субъектом. А дирижировали всё-таки, и стравливали англосаксы. Война необходима была англосаксам, Гитлер был выращен, выхолен ими же, ими же и был пущен в расход. Хотели убить двух зайцев одним выстрелом, но не вышло, Сталин показал большой кукиш, мало того, так напустили в штаны, что не решились напасть на обескровленную Россию в 1945, а планировали. Как же теперь жить "всесильным" с таким наследием? - отсюда и Резун и прочие певцы новоявленных взглядов с далеко идущими планами. И, к сожалению это даже не взгляды, а целенаправленная ложь,стратегия и тактика наших "партнёров", причём обычная и привычная.
И моя поддержка Фиме - меня бы не хватило на столь подробные и чёткие пояснения, респект.

Соль Цвейг   06.11.2013 03:51   Заявить о нарушении

На счёт Катыни - опять же - слушайте Би-Би-Си, и будет вам счастье... Мало того, по катынскому делу - оправдали русских, читайте хоть новости!

Соль Цвейг   06.11.2013 03:56   Заявить о нарушении

Гитлера вырастили англосаксы?? В Катыни НКВД не при чем??
Н-да.
Кажется, историю полностью переписали "набело". Но почему исправленному надо верить?

Все, ушла. Дальнейший спор абсолютно излишен.
Филипп, тебе тоже советую.

Ваша Лена   06.11.2013 09:37   Заявить о нарушении

привет, Лена!
ага, пора уж
:)
вот по итогам дискуссии
http://www.stihi.ru/2013/11/06/5185

Сергей Чуприн   06.11.2013 14:24   Заявить о нарушении

Да, Лена, это мода сейчас. Это типично стало - от всех преступлений откреститься. От Катыни, где доказано 100 раз, что это могло быть только НКВД, потому что нацистов в принципе в это время там не было.
Сталин - герой, а Гитлера вырастили англосаксы.
Это НОВЫЙ культ, который восходит сейчас в России.

СОЛЬВЕЙГ: КАКАЯ моя статья? Я не писал никакую тут статью. У вас же, похоже, нет вообще даже малейших базовых школьных знаний о чём-либо.
Поэтому вы, как и уважаемый вами жиганец, стремитесь отмазаться от тёплого. Всё на поверхности, нет уже ничего секретного, надо только включить мозг. Но вам это не удаётся.
Знаете, почему немцы живут и будут жить всегда лучше и ЧЕСТНЕЕ русских? Это аксиома. Потому что немцы знают, что их преступлениям не может быть искупления, но они их признают. А русские свои преступления просто отвергают, открещиваются, называют чуть ли ни подвигом.
Именно поэтому и на моей жизни и на вашей русские всегда будет в грязи, лжи, коррупции, воровстве и обмане. И ПЛЕВАЛ я, что всякие шавки считают меня "русофобом". Потому что против вашего тявканья на моей стороне реальность. Каждодневная и повсеместная.
Успехов и учитесь, вам уж совсем не с руки лезть с вашими пространными фразами в разговор двух дядек :)

Филипп Германикус   06.11.2013 14:50   Заявить о нарушении

всё? помочился на ночь, Дездемона?)))

НИ НА ОДИН АРГУМЕНТ не ответил, обосрался по уши - и горд за себя безмерно)).

Лене:

Лена,

знаете, как у нас на Дону говорят?

Дед был казак, отец - сын казачий,
а сам - хвост собачий.

Так вот херманикус как раз к третьей стадии относится. абсолютное отсутствие способности мыслить. абсолютное.

совершенно так же можно было бы зодолбить его и по поводу нападения Гитлера на Францию и Англию. Но смысл?

дураком жил, пусть дураком и помирает. не моя проблема. Просто, по крайней мере, хоть он продемонстрировал свою тупость.

большего мне от него не надо. в конце концов, пусть думает, что Земля стоит на трёх китах.

а то, что англосаксы развязали вторую мировую и сдали польшу Гитлеру на заклание - факт медицинский.

Фима Жиганец   06.11.2013 17:21   Заявить о нарушении

Уважаемая Ваша Лена, набело не переписывали - не наш стиль, а вот ложь опровергнуть - нормальная реакция. Немецкие пули найденные в трупах катынского захоронения набело не перепишешь, как и многих свидетельств опровергающих вину русских в этом деле.

А Вам, Филипп, ничего не остаётся, как хамить. Что ж не удивительно, но нахамив лицо не сохранишь. Повторю, странно, что Вы не в курсе многих вещей, которые сейчас вполне проверяемы. Также странно и то, что пользуетесь Вы источниками сомнительного происхождения. Художественная литература на то и художественная - взгляд, не более, а факты, свидетельсва, а также множественные сопоставления разных источников, первоисточников, интерес к вопросу кто писал и зачем - такая работа стоит вынесения для обсуждения.
Также, заметьте, муссировать "вину немцев" лично мне нет никакого интереса(ибо немцы, а вернее их положение от участия во Второй Мировой и ныне, по большому счёту жертвы политики англосаксов - и те добились чего хотели, чем и пользуются по сей день - не зря же военные американские базы до сих пор напоминают немцам о "вине" и повиновении), а вот видеть в не искаженной подаче то, что было на самом деле - мне очень интересно.

Относительно наездов на русских и Россию. Да не смешите Вы, уважаемый, людей добрых :-). Страна, которая может жить в нашем суровом климате(это к вопросу о якобы ленивых русских - ага, поробуйте в Мурманск отбабахать со всей цивилизованной инфраструктурой - ВУЗы, театры, филармонии, больницы и т.д ), страна, которая дала миру бесчисленное количество интеллектуалов, великих писателей, учёных, философов, композиторов, художников, страна, которая не раз являлась мировой империей преуспевающей и на зависть богатой - от ресурсов земных до человеческих, да и сейчас в общем-то, хоть и оболгана и предана, не перестала быть великой, страна с которой считаются, потому что, как бы кому-то не хотелось, но имеет и вес, и возможность ответить, и как уже было сказано - ответить не ложью, состряпанной, порой на скорую руку, а реальной, если хотите, оборонкой, реальными фактами, реальными достижениями - (ведь и Гагарина завравшиеся либероиды уже в область мифов готовы вписать), реальной Великой Победой 1945 года (не говорю о других, не менее значимых)- так вот такой народ и такая страна, несмотря на всех предателей и все падения, как бы её не очерняли - ПО ФАКТУ и на зависть некоторым - Великая, этого не спрячешь, не скроешь и не отнимешь. В общем стена Ваша Филипп - разбегайтесь :-)

Соль Цвейг   06.11.2013 17:31   Заявить о нарушении

Жиганцу: на какие "аргументы" я должен отвечать? На детские высеры, что "англосаксы натравили Германию н6а СССР". Ну, детский лепет же. Англосаксы первые получили от Гитлера после сговора со Сталиным. Или ты, жиганец, нафантазируешь, что и Кентерберри не бомбили и Англия не воевала с Германией ещё в 1940, когда Сталин курочил Прибалтику
У ТЕБЯ НЕТ никаких аргументов. У тебя есть либо пропалченные, либо по глупости из личной инициативы ФАНТАЗИИ по поводу того, как развивались события в 1933-41 гг.
С какой стати я не эти маразматические и убогие отрывки должен отвечать аргументами. Я не дискутирую с теми, кто перевирает историю. Точка

Филипп Германикус   06.11.2013 18:16   Заявить о нарушении

Сольвейг: Вам самой не смешной от той глупости, которую вы тут пишете. Шпиона ГРУ Резуна вы газываете "заказным писакой", документальную аргуметацию "художественной литературой", признанный и доказанный факт преступлений НКВД, который признали все, включая Госдуму и президента РФ Вы вообще на основе не существующих и никогда не существовавших "информацией" неумело хотите опровергнуть.

О величии России же Вы вообще спорите сами с собой :))). Никто не смоневался в том, что у России богатая история. Однако никто уже давно ей не завидует. История 20-ого века сплошь история рабства всех народов России и бывшей Российской империи. 90% достижений СССР - результат рабского труда. По кол-во УБИЙСТВ и репрессий за за 35 лет - с 1918 по 1953 Гитлеру даже в его фантазиях такое не приснилось бы.
Миллионами своих граждан уложен этот путь: голод, коллективизация, снова голод, репрессии, ГУЛАГИ.
И ВСЕМ ЭТИМ Россия ещё пытается гордиться? Поэтому я и говорю - уготовано то, что есть: бесконечная грязь, ложь, коррупция и неравенство. Не было похожего на Нюрнбергский процесс над КПСС? Не было. Не повесили всех оставшихся преступников, не заклеймили кровавый режим большевизма? Не заклеймили. Теперь хлебайте. И пойти старую и БЕССМЫСЛЕННУЮ песню го "великих писателях и учёных", о "врагах России", о "зависти". ЭТо старый и проверенный способ :). Им руководствовались уже многие - с неизменным итогом.

Извините, но Вы элементарно пространно разглагольствуете, выдумывая с одногй стороны несуществующую информацию, с другой отвергая ОЧЕВИДНУЮ, документальную, которую даже не надо проверять - она вытекает из всех событий времени. Ваш стиль назывется "бла-бла-бла".
И никому уже Ваша Россия забесплатно не сдалась. Всё, что нужно от России, уже ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ получается по выгодным ценам на выгодных условиях. Но у Вас элементарно не хватает возможности подумать об этом, зомбированность новой волной агитации и культа "возрождения России".
Мне Вас искренне жаль!

Филипп Германикус   06.11.2013 18:28   Заявить о нарушении

Филипп, В общем-то смешно, но только от Вашей наивности(в лучшем случае). Как по-Вашему, что мог ещё писать Резун, когда ему хвост защемили? Поэтому и писал, что "попросили" - отсюда и "заказная художественная литература" - уж не знаю, с чем не дружите с чувством юмора или с образным мышлением. Тем более, что мог написать Геббельс - известный наимахровейший профессиональный лгун?

О "признанных фактах" - Госдуме точно также как и Вам промыли мозг, касательно президента - сомневаюсь, что он не знал, однако, подозреваю, что было не лучшее время, чтобы поднимать бучу. Гляньте ссылочку - сжато основательно - те самые немцы сами признавали, - да, это мы расстреливали поляков.
http://w w w.youtube.com/watch?v=97BGIzCV9m4 (www - убрать пробелы и поместить ссылку в адресное окошко браузера)

Россия богата людьми, которых воротит от гейропейских ценностей, богата ресурсами и землями - и это главная причина для зависти, очернения и оплёвывания, извращения и вранья. Я не понимаю, Филипп, о каком-таком рабстве Вы тут простите за выражение соплю тяните, когда после развала СССР, когда к этим самым народам пришла "долгожданная свобода" - те кто больше всех выл об оккупации - сейчас просто похожи на суицидников, где они Прибалтийские тигры с безмерными амбициями, например? Единственной самостоятельной страной, способной быть независимой была Украина. И что? - И она (вернее, компрадоры-продажники) тянут её в ЕС, где ничего своего и незалежного у Украины не будет. Так что, Филипп, я о Вас, наверное, думала, видимо, лучше. Вы живёте в каком-то пузыре фантазий.

Касательно предателей и воров - так, как вы думаете, в Германии коррупции меньше? И в Германии, поверьте - работает та же откатная компрадорская америкосовская система, не будьте наивным. Мало того, как Вы думаете, за счёт чего Германия поднялась посление годы? Только ли за счёт трудолюбивых немцев? Будете сейчас сказы сказывать. Не стоит. Лучше расскажите почему прибалты бедствуют, почему болгары кладут зубы на полку, почему румыны не поют гимны Евросоюзу? Куда делась промышленность этих стран?

Говоря же о России - да и у нас предателей и холуев хватает, только не надо тут рассказывать что тупое быдло построило наши города, производит военную технику не хуже США(которые за счёт дутого доллара живут), а мы , между тем, живём по средствам, ещё и в силу предательства Горбачёва, не только США дань платим и частично ЕС, но и себя кормим, не надо рссказывать, что тупое быдло производит миллионы лучших умов - даже при всех издевательсвах над нашей системой образования. Вы, Филипп полностью влипли в повидло лжи - у Вас, как выяснилось, даже позывы интуиции отсутствуют, чтобы задаваться БОЛЕЕ ГЛУБОКИМИ вопросами, нежели - почему Гитлер повёл себя нелогично (ах - был кретин, угу - какая глубина!)- схавали липкую жижу и жуёте, не в силах делать выводы и заглянуть за картинку с геббельсовским враньём.

Россия никому не сдалась? У-ха-ха :-)) Короч, друг, если Вы военный (в какой-то рецензией мелькнуло, я с Зерой знакома), так вот - я лежу пацталом и умиляюсь. Филипп, простите, серьёзно Вас воспринимать просто невозможно. Так что кто из нас ещё жалок, военный? Или Вы всерьёз думаете что Германия в лучшем положении и её США не держит в позе летнего знака зодиака?

Соль Цвейг   06.11.2013 20:06   Заявить о нарушении