Ау, мы ищем судей

Елена. Я прямо плакаю. В прямом смысле слова. И растерялся ужасно. И думаю, что решение о судействе на конкурсах надо взвешивать на электронных аптекарских весах... Ндя.....

Единомышьленники   24.10.2013 16:25   Заявить о нарушении

Елена, а мне ваш стих понравился. Эмоциональные ощущения на уровне почти физических. Единственное, что показалось слабым - первое четверостишие, он выбивается из общего стиля своей повышенной патетичностью и недостаточной конкретикой, хотелось бы видеть, что апрельское утро привязано к земле и (или) городу. Типа "Мир города весною тесен".

Крылатый Ёжик   24.10.2013 17:40   Заявить о нарушении

Я плакалъ!
Интересною, кто-нибудь читает то что написано, или верит на слово "заявителю".
:-)
.
Где в моем, хоть и нелицеприятном, отзыве хоть один ЛИЧНЫЙ выпад в адрес Елены?
Ладно, не личный,а профессиональный, но касающийся талантов автора в целом, а не данного стиха?
Или касающийся посторонних вещей, например талантов Елены как критика?
.
А теперь для сравнения
-Елена прошлась по мне не только как по критику, но и как по автору, и не по конкретному стиху, а вообще.
"сами писать не умеют"
И прошлась по человеческим качествам рецензента
"злоба и ненависть ко всему мало-мальски живому и человеческому из них так и прёт."

"Слишком чистое, светлое и позитивное пространство - площадка "Единомышьленники", чтоб вот так просто позволить её загадить."
-демагогический выпад - Ну ТБ, конечно же загаживает.
А стих Елены - это живое и человеческое, чистое и светлое.
.
Вот Вам, Мышалет, наглядная картинка.
Пришел обженный на критику человек, назвал свое творчество живым и человечным. Обругал критика - и Ваше сердце тает от махровой демагогии, не замечая, что именно Елена нарушает все правила литературной этики.
Вместо контрразбора и конкретного ответа на конкретную критику занявшись облыжным обливанием грязью.
.
Интересно, Вы склонны верить всем, кто назовет себя "чистым и светлым", что они чистые и светлые, и готовы верить что тот, кого обзовут злобным загаживателем - таков и есть?
Только потому что заявитель представился как заступник о светлом и чистом?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.10.2013 19:29   Заявить о нарушении

...мне кажется, что напор и агрессия уместны не всегда и не во всём. Для того, чтобы критику воспринимали, она должна быть высказана нейтрально или доброжелательно. Если начать иронизировать и домысливать то, чего нет - это будет неприятно, а может и обидно. А если обиды взаимные, то и того хуже. Все хотят вежливости и уважения, но не все помнят о том, что всё взаимно. И хотя я Канта не люблю, но его имперетив вспоминается сам собой.

"Прозрачный лес один чернеет,
И есль сквозь иней зеленеет,
И речка подо льдом блестит"
- правда, немного напоминает стих Елены, его последнюю строфу?

Крылатый Ёжик   24.10.2013 19:52   Заявить о нарушении

кстати, чистым и светлым была названа только площадка.
"злобный загаживатель" - прозвычало не в сообщении Елены. У нее я как-то не заметил хамства и наездов, выражение "веселый дяденька" на оскорбление не похоже.

Крылатый Ёжик   24.10.2013 19:56   Заявить о нарушении

"Интересно, Вы склонны верить всем, кто назовет себя "чистым и светлым", что они чистые и светлые, и готовы верить что тот, кого обзовут злобным загаживателем - таков и есть?
Только потому что заявитель представился как заступник о светлом и чистом?
:-)" процитировал, чтобы не забыть. А то я постоянно всем рассказываю, что уже не вижу в людях хорошего, становлюсь мизантропом. Вы подняли сложный вопрос. Я не стану отчитываться в том, кого я считаю чистым, а кого с пятнышками. Это печальная тема, я плакаю, когда говорю об этом. Я хочу сказать о другом. Я сам критиковал достаточно долго в нелицеприятных словах, достаточно остро и резко, упражнялся в остроумии. Ничего это не дает, ни мне, ни автору. Агрессия порождает только агрессию. А какие мы умные - видно и так, сидим на этом паршивом сайте, "приюте убогого чухонца," и кидаемся друг в друга какашками. Вот я думаю, что же нам на самом деле нужно. Пойму - скажу.

Единомышьленники   24.10.2013 22:11   Заявить о нарушении

Тимофей, да у Вас самого с логикой проблемы! Ясно же написано - ПРИВЫЧНЫЙ мир весною тесен, и автор мечтает лететь в восход. То есть вырваться из тесноты, туда где торжество. Ну и так далее. Например, Вы полностью отрицаете возможность того, что лисы любят погреться весной на сонышке? Очень сомнительно. А Вы сами лес-то видели в утренней дымке, когда он и кажется прозрачным? Хвойный, лиственный - неважно.

Михаил Юшманов   24.10.2013 22:41   Заявить о нарушении

Ежику
"У нее я как-то не заметил хамства и наездов, выражение "веселый дяденька" на оскорбление не похоже."
Как я понимаю, теперь Вы прикидываетесь. что не умеете читать.
Может, крупными буквами будет легче прочитать?
:-)
"САМИ ПИСАТЬ НЕ УМЕЮТ"
"ЗЛОБА И НЕНАВИСТЬ КО ВСЕМУ МАЛО-МАЛЬСКИ ЖИВОМУ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ..."
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 07:19   Заявить о нарушении

Интересные тут борцы за чистую и светлую атмосферу собрались.
Готовые осуждать жесткость критического отзыва, в котором ничего личного, ничего левого. Ничего обобщающего - только о конкретном стихе.
И не находящие НИ СЛОВА укоризны для откровенных нарушений полемической этики.
Любопытно, не правда ли?
.
Впрочем - это еще мелочи.
Рецензировал я как-то одного автора. Так под моей рецензией большая куча борцов за доброжелательную атмосферу "расписалась".
Кое-кто - с откровенными оскорблениями (и более ничего), даже с обсуждением моей сексуальной ориентации. Кто-то достаточно корректно.
Но что интересно - НИКТО НИ СЛОВА не сказал в адрес наглого хамла.
НИ СЛОВА.
Ни участники обсуждения. Ни автор стиха, под которым была рецензия.
Ну что ему мешало сказать, что в ТАКОЙ защите его стих не нуждается?
Я в конце концов - прямо задал автору этот вопрос.
Вы думаете, он выдавил из себя хоть слово неодобрения в адрес особо распоясавщихся защитников?
Щас!!!
Оказывается - я сам виноват - не финг было критиковать.

Вот ведь какая интересная "атмосфера доброжелательности" там получилась - Критику можно хамить сколько хочешь без всякого предела, и даже без попыток обоснований, А вот автору - вполне деловые но жесткие замечания делать никак нельзя.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 07:38   Заявить о нарушении

Михаилу.
Обсуждение литературных достоинств стиха Елены - здесь не на месте.
Если хотите - можно продолжить, но в другим месте - там где находится моя рецензия.
А здесь - разговор об этике.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 07:43   Заявить о нарушении

«там где находится моя рецензия»(с) – она, и не только она, находится здесь: http://www.stihi.ru/rec.html?2011/03/22/4561

Кочетков Владимир   25.10.2013 08:16   Заявить о нарушении

Слова "САМИ ПИСАТЬ НЕ УМЕЮТ" я тоже могу на всех отношениях применить и к себе. В зависимости от того, с кем я себя буду сравнивать. Рифмовать я умею, рифмы-ритмы могу отладить, а вот с поэтичностью в большинстве случаев - швах. Кроме того понимаю, что то, что я пишу, специфично и не может быть интересно массе. Поэтому я не обижусь на эти слова.

"ЗЛОБА И НЕНАВИСТЬ КО ВСЕМУ МАЛО-МАЛЬСКИ ЖИВОМУ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ..." - эти слова тоже кто-нибудь наверняка имеет право мне сказать - иногда мои отклики и рецки очень ядовиты. Но я никогда не чувствую неприязни и агрессии к автору - только к нелепому тексту или занятному выражению. И готов вести диалог - по сути и доброжелательно, если автор этого хочет. Более того, признаюсь, что иногда бывает неуютно от того, что зацепил обидно чувства автора, а он пришёл к тебе на страничку, прочитал, да еще и похвалил. Понимаю, что профессиональный подход должен диктовать тактику работы с текстом. Но опыт работы литредактором в газете научил меня отделять главое от второстепенного, а работа на проверке ЕГЭ, подобно адвокатской работе, переквалифицировать ошибки на менее значимые. Я это всё про себя знаю, и поэтому тоже не обижаюсь на эту фразу, хотя она тоже ко мне относится.

Согласен с тем, что высказывание прямой обиды на критика в данном случае - не в самом подобающем месте, но, возможно, она всё же имеет право быть высказанной?

Никто не любит, когда его бьют по морде незаслуженно.
Никто не любит, даже если бьют по заслугам.
Потому что в драке истина не рождается. Как и в споре, впрочем.
Ибо она уже до того прописана в законодательстве.
Личность критика имеет право быть какая заблагорассудится - ибо достоинство критики заключается именно в различности взглядов на произведение.
Личность судьи должна соответствовать определенным требованиям, и если отбросить неприязненные отношения сторон и некорректное поведение, то Елена поднимает реально значимый вопрос, над которым стоит подумать

Крылатый Ёжик   25.10.2013 08:23   Заявить о нарушении

Тимофей, вам аргументы нужны? Я оцениваю все стихи довольно просто - читаю, и если передо мной встаёт картинка, то понимаю, что стих хороший. Если в нём есть сбои ритмов, корявые рифмы - картинка распадается, и только тут начинаю смотреть почему. Когда читешь стих Елены, всё очень явственно представляешь, на то и сила художественного слова. А когда читаешь Ваш разбор - рождаются мысли именно те, что и высказала Елена. Не надо беспочвенно обижать людей, не получите жёсткого ответа. А смотреть по ссылкам я не пойду, мне этого хватит. Нервы тоже не железные.

Михаил Юшманов   25.10.2013 08:50   Заявить о нарушении

Конечно, об этике говорить можно.
Но опять-таки - следует иметь в виду о том, ГДЕ и какой этике.
.
Одно дело - чисто тусовочная этика.
Я сам первый скажу - нелепо кртиковать стих, прочитанный хозяйкой на званом ужине.
Если конечно - это не тусовка ремесленников.
Но не менее нелепо требовать салонного политеса в ремесленном кругу общения.
.
Опять - вопрос в концепции.
.
Я собственно, "виноват" в том, что настроен на общение на ремесленном уровне, а не на политесном.
Еще раз - в процитированном нет никаких личных оскорблений. Нет никаких "обобщающих" оценок. Я не стремлюсь впечатление от данного стиха распространить на все творчество автора.
Нет приплетения никаких левых вещей.
Нет вранья и взятых с потолка вещей.
Все в рамках ремесленной этики и в рамках рецензируемого стиха.
.
Рецензия была написана (аж два года назад) на КОНКУРСЕ.
(Сходите по ссылке. почитайте...)
То есть автор пришел туда доказывать, что он талантливее и квалифицированнее остальных.
Ведь не на светский раут критик ТБ ворвался со своим отзывом.
.
А вот когда конкурсант на КОНКУРСЕ - СТИРАЕТ отзывы АРБИТРА - это, скажите мне, в рамки какой этики лезет???
.
Лично за себя могу сказать одно - я скуп на похвалы.
Но не потому, что злой человек по жизни.
Просто я с любовью и уважением отношусь к поэзии.
А стихира - на 99% сайт полных неумех и графоманов. Здесь принято хвалить самую чудовищную белиберду.
И такое впечатление, что у многих даже более-менее квалифицированных людей "сбивается прицел".
А я предпочитаю не опускать планку под графоманов.
И я лучше посмеюсь над претенциозной халтурой, чем буду терпеть издевательство над поэзией.
.
"Никто не любит, даже если бьют по заслугам."
Да кто бы спорил.
именно о том и речь.
Поэтому надо спокойно относиться к тому, что кто-то там чем-то недоволен.
В любом серьезном деле это НЕИЗБЕЖНО.
.
И лично я всегда предпочту жесткого но квалифицированного и справедливого (ко всем относящегося одинаково)арбитра.
Кому-то милее другое.
Это их дело.
.
Но в любом случае нелепо рассматривать этот вопрос с точки зрения "как бы кто не обиделся".
Собственно, организаторы должны решить - что им нужно - тусовка, фестиваль, только рядящийся в "конкурс".
Или серьезное мероприятие, нацеленное на рост участников.
И соответственно решать вопрос с судейством и рецензированием.
.
Лично меня просто балаганы не интересуют.
Мне нет никакого интереса судействовать на таких мероприятиях.
А в серьезных мероприятиях - готов помочь.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 10:48   Заявить о нарушении

Михаилу
Вы уже ведете себя неэтично, пытаясь навязать полемику не по этике, по Вашему "чувствованию" стиха. Которой здесь просто не место.
И которое меня мало интересует.
Извините за наглость, но у меня нет никаких причин считать, что Вы можете мне тут что-то "преподать".
А по ссылке "не пойдете"...
Боюсь, потому, что там Ваша подзащитная предстает в еще большей красе.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 10:54   Заявить о нарушении

Хотите про этиу? Пожалуйста! Маленькое утрирование.
Вы приходите на приём к врачу, скажем на профилакический осмотр, а он втыкает вам в попу вилку и спрашивает:"Так не больно?"
Ничего не напоминает? Но ведь вы сами к нему пришли, кого винить?

Михаил Юшманов   25.10.2013 11:13   Заявить о нарушении

Можно и так.
:-)
А если пациент не понимает, почему, что и зачем делает врач?
Но начинает разводить разговоры об этике, и более того, учить врача, как ему надо врачевать и оценивать его квалификацию.
.
Вы можете сколько угодно рассуждать о вилке.
Хотя в медицине и без Вашей выдумки хватает болезненных процедур и методов диагностики.
Но тот, кто действительно пришел лечиться - будет судить по несколько другим критериям.
.
Кстати, любопытный факт.
Аль-Капоне панически боялся уколов.
Потому и умер, хотя уколы ему могли бы помочь.
:-)
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 13:21   Заявить о нарушении

Спасибо за информацию. В век интернета информация о квалификации врачей распространяется быстро. Коё чью мы уже оценили.

Михаил Юшманов   25.10.2013 13:29   Заявить о нарушении

Интересно, кто "мы"
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 13:36   Заявить о нарушении

А все, кто читает эту рецензию и замчания к ней. У каждого своё мнение, но его не может не быть. За Вас лично я не говорю, вы видимо верите врачу, даже если он предлагает лечить мигрень отрезая голову.

Михаил Юшманов   25.10.2013 14:49   Заявить о нарушении

Господа, не хотелось бы, чтобы тема по поиску судей превращаласьв судилище над персоналиями. Думаю, для этого надо организовать отдельную тему, типа "Все на одного" или "Стенка на стенку", или "Кто старое помянет...".
Я всех вас очень нелюблю (притом именно так, слитно!), потому что каждого из нас есть за что не любить. Я вот например по ночам выхожу на улицу и душу встречных прохожих, сдираю их шкурки, вырываю сердца и разгрызаю черепные коробки для проверки наличия мозга - есть же жырное мне диета не позволяет. Поэтому тех, кто мог бы меня не любить - просто не существует. Это так, в качестве лирического отступления.

А на последок возвращаясь к судеству Тимофея... Мне лично очень не нравится его манера критики, потому что я, например, не воспринимаю смысл, если на меня кричат. Я или заеду в лобешник, или сам начну орать так, что у всех ротвейлеров и других страшных собак в радиусе километра подкосятся передние лапы и они начнут заикаться.

Но давайте будем объективными - сравните голосование Бондаренко и Летновой на "Поздней любви" у Натальи Тимашевской. На высшую оценку скуп, но в целом примерно так же, а отдельные стихи у него еще и выше оценку получили. Поэтому давайте быть адекватными.

Если руководство площадки решит, что кто-то здесь ненужен и нежелателен, думаю, что об этом либо лично, либо вслух будет сказано. Не стоит доходить до уровня ссоры и тем более свары, давайте уважать если не друг друга и площадку, то хотя бы себя

Крылатый Ёжик   25.10.2013 15:31   Заявить о нарушении

Ёжик, кому нужны оценки, если незаслуженно обругали? Если вместо того, чтобы сказать, что множественное число в слове "весны" сбивает смысл и его
надо заменить на "весна" начинается издевательское домысливание, ничего общего не имеющее с реальностью? Это я про "Позднюю любовь".

Михаил Юшманов   25.10.2013 16:04   Заявить о нарушении

А вот нам думается, что площадке не нужны ни судьи, ни дельные замечания.
Михаилу Юшманову тоже судьи не нужны - он умнее них, что он нам всем только что показал в ответе на оценки судьи Таки Да в турнире 7 самураев. Зачем вам судья, Михаил Юшманов? Вы знаете лучше.
Уважаемые Единомышленники. Вы стёрли нашу рецензию http://www.stihi.ru/rec.html?2013/10/24/881 на Ау, мы ищем судей. Она вам не понравилась? В ней нет дельных замечаний и правдивости?

Вам не нужна честность. Вам нужна ржака и тусня. И рука руку моет. А это совсем другой уровень.
Египет.

Египет Хургада   25.10.2013 18:16   Заявить о нарушении

Извините, мы ошиблись. Наша рецензия на месте.
Египет.

Египет Хургада   25.10.2013 18:19   Заявить о нарушении

Вы правильно поняли. Мне не нужны судьи. Я не преступаю закон, я не делю имущество. Зачем мне они? Насладиться хорошими стихами я и сам могу, ошибки свои и чужие сам вижу, пусть и не всегда. Дружеское обсуждение, вот мой вариант. И без всякой анонимности, что мы, жулики чтоб прятаться? На самураях при всём уважении к судьям, они мало чему могут научить, по одной причине - нет обратной связи. Плохо - это не вариант исправления ошибок. А классической европейской поэзии, извините, меня чуть не с рождения учат. Никакой филологический факультет мой вкус уже не изменит, а уж судьи и критики тем более.

Михаил Юшманов   25.10.2013 18:55   Заявить о нарушении

Михаил, Вам может судьи и не нужны.
Но почему Вам не приходит в голову, что "судьям" судья в Вашем лице нужен еще менее?
Тем более претендующий, что его мнение разделяет вся Одесса.
Вы ведь не хотите говорить сугубо от своего лица, как я понимаю.
Или, возможно, я неверно понимаю Ваши посты.
В мой адрес, например.
:-)
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 20:12   Заявить о нарушении

не кипятитесь, горячие ...эээ... единомышленниками язык назвать вас не поворачивается... чукотские парни.
Еще немного таких разговоров, и площадку можно будет переименовывать в Гадюкино... Кстати, идея - может быть организовать такую площадку? Где все недовольные будут собираться и высказывать своё "фи" всему миру и друг другу? Глядишь и удавят друг дружку потихоньку.

А те, кто хочет общаться за стихами без хамства и наездов, останутся ЕдиноМышленниками...

Крылатый Ёжик   25.10.2013 20:18   Заявить о нарушении

Тимофей, я всегда говорю от своего лица. Мне египетские друзья намекнули, я их намёк понял, но своего мнения и от других не скрываю. Идёт обсуждение, а не принятие решений. Значит все равны.

Михаил Юшманов   25.10.2013 20:32   Заявить о нарушении

Вот на это мышь обиделся "Вам не нужна честность. Вам нужна ржака и тусня. И рука руку моет. А это совсем другой уровень."
Незаслуженно обидели.
Придумаю страшную месть. Фантазия богатая. Сообщу дополнительно.
Ржака и тусня мне нужна, тут я отрицать не буду, а вот "рука руку моет"меня сильно задело. Мне как Мышалету лично достаточно той тусни, которая идет постоянно. Я хочу вывести общение поэтов на этом сайте, на моей конкретной площадке на качественно новый уровень. И данная дискуссия была затеяна с целью определить, готовы ли мы к судейским конкурсам, если да, то в какой форме их проводить. Я выявил, что готовы. Но не в полной мере. К грубостям и хамству почему-то не готовы, это странно. На других площадках я это встречаю постоянно. Почему бы и у себя не устроить бойню № 6 или крестовый поход детей. Когда Дрезден бомбили это делали освободители от фашизма.... С благими целями, но Воннегут описал это, мне было страшно. В силу вышеизложенных причин я сообщаю, что судейские конкурсы будут, но в необычном формате. В каком - сообщу позже. Начну со своих конкурсов, а если Наталья Тимашевская имеет свое мнение - я ее только поддержу морально и материально как смогу. Но свои идеи я сформулировал и даже поделюсь ими со всеми авторами площадки в ближайшее время. А тем, кто меня обижает, я хочу сказать "Пфу на вас, вы плохие". Воть.

Единомышьленники   25.10.2013 20:36   Заявить о нарушении

Ёжик, так хочется быть горячим чукотским парнем. Для них +5 жара, а тут сиди, печку топи.

Михаил Юшманов   25.10.2013 20:36   Заявить о нарушении

Я, честно, не понимаю упертости во что-то одно.
И вытекающих отсюда попытках разделись на овец и козлищ.
Мне кажется, не стоит пытаться изобрести что-то одно, универсальное для всех.
В одну телегу впрячь не можно...
Разве нельзя просто разделить мероприятия - это для тусовщиков, это - для мимоз. Это - для не падающих в обморок от жесткой критики.
И ясно сообщать для потенциальных участников - что их ждет.
На стихире не так уж мало людей, вовсе не пугающихся жесткой критики,
но заинтересованных в нелицеприятном разборе без детских скидок.

Опыт показывает, что большинство все же предпочитает судейство с нелицеприятными отзывами - немому судейству без комментариев.
Ну а если таких много - так для них и провести "немое" судейство.
Я вот на конкурсе здесь - воздержался от комментариев, поскольку предупредил ведущую о своей манере, и не получил добро на писание отзывов...
А вообще - ну что тут воду в ступе толочь в попытках за всю Одессу.
Ведь можно просто народ опросить, что они хотели бы видеть на конкурсах.
И кого бы хотели, а кого нет в судьях (не столько персонально)...
Нуждаются ли они в щадящих самолюбие отзывах, или готовы выслушать самое нелицеприятное мнение. (разумеется, свободное от личных оскорблений и нарушений РЕМЕСЛЕННОЙ этики).
Должны ли те или иные мероприятия ориентироваться на самых обдчивых?
Самых неумелых?
Или следует просто попросить их участвовать в других, менее "травмирующих" мероприятиях.
итд.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.10.2013 23:35   Заявить о нарушении

Анна, это видение мира автором! Телячий восторг? Замечательно! Он передаётся читателям. Тесен мир? Так это от восорга! Не совсем понятно, как можно обнять рассвет - так человека часто посещают смутные ощущения необходимоми чего-то делать, но непонятно чего. И невозможно это смутное чувство передать через что-то конкретное - только обнять рассвет и лететь вслед лучам. У других "разбуженных" апрелем поэтов будут друие метафоры, у Елены эти.

Михаил Юшманов   26.10.2013 09:05   Заявить о нарушении

И на счёт аналогии с медициной, реальный случай. Человек, с небольшим кашлем, пришёл в врачу. Решив, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, пошёл к платному. Врач, непонятно чем руководствуясь (а ведь он ВРАЧ!!!), сказал:"У Вас астма", и человек начал задыхаться. Ему прописали лекарство для безнадёжных астматиков, выводящее из строя надпочечники здорового человека. Он их попил немного, но решил подстраховаться. Пошёл к другому врачу. Тот сказал, что никакой астмы нет и в помине, лёгкое раздражение горла. Удушие сразу прошло. Выводы сами делайте, вы ж поэты, мастера образов и метафор. (А рифма - это такая мелочь для мастера, что и говорить не стоит).

Михаил Юшманов   26.10.2013 09:22   Заявить о нарушении

Если судья считает, что стихи инфантильны, он так и должен сказать, а не искать несуразности в тексте. Человек имеет право вернуться в детство, хотя бы в творчестве. А вечного уже достаточно написано. Да и будет написано другими.

Михаил Юшманов   26.10.2013 09:41   Заявить о нарушении

Второй врач - это конечно, были Вы?
:-)
А вот одному близкому мне человеку врачи скорой сказали - да так, ерунда, и не стали ничего делать. К вечеру его не стало...
Не брались бы Вы судить о том, в чем разбираетесь на дилетантском уровне.
Первый врач был прав. Астма - не насморк. Если есть сомнения - лучше перестраховаться.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.10.2013 09:58   Заявить о нарушении

А что касается стихов - выставление "общих" диагнозов мало полезно и для автора и для сторонних читателей. И тем более будет воспринято как "оскорбление". Как проявления злобы и мизантропии итд.
И к тому же, каждый автор "болен" по-своему.
Да что там автор - даже каждый стих.
Задача критика, как я ее вижу для себя, постараться КОНКРЕТНО показать промахи и недоработки, слепоту автора. Высветить нелепость того, что автору из-за собственной пристрастности кажется нормальным.
Да просто внимательно ПРОЧИТАТЬ стих.
Прочитать, а не выхватить пару строк, которые чем-то "зацепили/оттолкнули" и скзать - "о, класс". Или наоборот "фу, бяка".
.
Еще, в сотый раз - я вовсе не против того, чтобы дети игрались в песочнице. А кто-то умилялся их занятиями.
Но я против, когда это пытаются выдать за серьезное строительство.
Я по жизни видел людей, которые спивались, а кое-кто покончил с собой... Которым никто вовремя не объяснил ни уровень, где они находятся, ни то, что серьезная поэзия - это серьезный труд. И которым захотелось покорить мир, оставаясь на уровне песочницы.
Потому как в их окружении находились безответственные хвалильщики. Типа - ну жалко что ли похвалить приятного молодого человека, тем более - девушку.
А от "ругальщиков" - и они сами отталкивались и приятели - "да не слушай ты их, критик - от слова кретин".

Конечно трагедии - это не ординарные случаи. Гораздо больше - когда талант человека не раскрывается в из-за привычки творить на уровне песочницы. В расчете на детские скидки и приятельскую снисходительность.
Счастливый случай - когда человек без претензий.
Конечно, встречаются те, кто честно говорит - "а я не на что и не претендую".
Но многие, не вырастая из уровня песочницы начинают претендовать, на что-то большее.
Да сам факт агрессивно-раздраженной обидчивой реакции говорит, что претензии у автора были не хилые.
А резко завышенные претензии - вовсе не безобидны.
И если разобраться - такие "обиженные" несут куда больше агрессии и скандальности, неуважения к другим, чем пережестчивший но не выходящий за рамки критик.
А сверкритическая масса таких персонажей - начинает просто душить тех, кто действительно талантлив и хочет работать над собой.
.
И вообще - я еще ангелочек. В реале на поэтических семинарах, в нелицеприятных обсуждениях такие "плюхи" авторам выдают...
При мне на поэтической студии Аиды Федоровой - уходили хлопнув дверьми даже мужчины (не от моих отзывов :-)) а девушки и слезки пускали при разборе стихов.
Если автор претендует на что-то серьезное - должен быть готов к тому, что далеко не всем его творчество будет по нутру. Что наполучает он жестких и даже жестоких и беспощадных отзывов.
Любое СЕРЬЕЗНОЕ занятие зто не светский раут и не милая компашка, где все друг друга любят и готовы спускать друг другу все что угодно.
Где не заткнешь оппонента ни черным списком ни удалением его постов. Ни ссылкой на похвалы приятелей.
Где вполне реально сталкиваются и с равнодушием, и с откровенными недоброжелателями, завистниками, соперничеством.
И где без серьезной работы - делать нечего.
.
И в виртуале, в серьезных компашках, ремесленно ориентированных - людей мало волнует чья-то там обидчивость и нежность души. Вот в одной, отпочковавшейся от стихиры - так прямо без политесов говорили желающим к ним присоединиться об их уровне.
На что тут кое-кто жаловался...
.
Никакой серьезный рост невозможен в тепличной обстановке. Нельзя учиться не ошибаясь, и не получая звиздюлей за лень и ошибки.
Ну а если автор расти никуда не хочет - так пусть и дальше сидит в песочнице. Где все милые и приятные и никто никого не критикует.
И не обижается, когда ему говорят, что до серьезного уровня ему далеко.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.10.2013 11:13   Заявить о нарушении

Я не врач, и диагноз "астсма" брату поставили, у него сосед на костре какую-то дрянь сжигал, а в дом дымом натянуло. И если на стихире 99 процентов графоманов, то с обязанностями не по адресу.

Михаил Юшманов   26.10.2013 11:27   Заявить о нарушении

Тимофею. Мне нравится иной раз ваша резкость, убежденность в своей правоте. Это не слова демагога, но иной раз это слова грубияна. Я тоже судил так на Гусях-Лебедях, но кроме печали ничего не испытал. Никто не слушает, все только обороняются. Вот я и бросил это неблагодарное занятие.
Я согласен, что с графоманией на сайте перебор, но это нормально. 90 процентов людей и в жизни слабые и никчемные существа, с высоким самомнением и низким уровнем интеллекта и образование. Это не изменить, поэтому я ввел обсуждалку, чтобы выявить, в какой форме будет судейский конкурс. Выявил, будет.
Что же до конкретных судей? Я дал объявление, на него откликнулся аж один человек. Кстати, я пригласил вас, Гольгертса, Анну Вербу и еще нескольких. Анна отказалась (понимаю), остальные молчат. Авторы в обсуждении участвовать отказались.
Как же мне воспринимать эту информацию?

Единомышьленники   26.10.2013 11:38   Заявить о нарушении

Как воспринимать?
Я вроде как достаточно ясно выразился. Я готов поработать - но серьезно, без обязательства сюсюкать.
Если хотя бы 10% правильно поймут - буду считать. что не зря тратил время.
(в который раз напоминаю - отзывы пишутся не только для авторов, и даже если автор невменяем - кто-то другой может чему-то научиться на разборе чужого стиха)
А вот ублажение графоманов меня нисколько не интересует.
Даже более того, считаю это вредным.
.
В какой-то мере Вам не хватает концептуальной определенности - на что Вы приглашаете судей. Какие проекты? Какие требования к судьям?
Что от них будет требоваться? Каков предполагаемый объем работы.
Надо понимать, что стихобаллы - курьезная "оплата" за труд.
И если у человека нет заинтересованности в проекте и убеждения в полезности своего труда, или, как минимум, желания посверкать своей дотошность и грамотностью, то трудно рассчитывать на то, что кто-то из сколько-нибудь серьезных людей подпишется на это.
Тем более, если их начать прессовать требованиями каких-то особых подходов к особо обидчивым персонажам. Или переусложненными схемами судейства. Или большим объемом.
Надо сказать, кризис с судьями сейчас по всей стихире...

Ну а если ничего серьезного - то какая разница кого брать в судьи - вербуйте кого попало.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.10.2013 12:50   Заявить о нарушении

Вы поднимаете много проблем в своем отзыве.
Например, какую плату хотели бы лично вы как судья? Мне даже интересно стало))).
Вторая проблема, кроме вас никто пока судьей быть не соглашается.
Третий вопрос о том, какие конкурсы судить. Разумеется, судить можно все, но уж точно нет смысла в судействе на блицах, Тридесятом царстве (серьезное судейство), да и в марафонах ржаки. Там иные критерии оценок. Судить имеет смысл на конкурсе лирики, то есть там, где поэтическое мастерство нужно оттачивать всем.

Единомышьленники   26.10.2013 13:02   Заявить о нарушении

Плату?
Я никакой платы за судейство ни у кого не прошу.
Например, на КС занимаюсь этим безвозмездно.
И пишу рецензии по просьбам читателей без всякой "оплаты"
У меня хорошая посещаемость страницы, а самономинациями не увлекаюсь. Так что со стихобаллами проблем нет. Я их иногда жертвую разным проектам...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.10.2013 14:12   Заявить о нарушении

Тогда, Тимофей, я не понимаю ваше предложение об оплате труда судей. Мы бываем на площадке не оргинальными, перечисляем баллы за судейство. Я лично сужу на ВСМ , но от баллов всегда отказываюсь. Что вы хотели сказать о наградах судьям? Мышь.

Единомышьленники   26.10.2013 14:36   Заявить о нарушении

Анна, вы побудете судьей, это всенепременно. Устроим ужас, летящий на крыльях ночи. Тимофей, Анна, Мышалет и еще кто-нить. Распугаем всех авторов (возможно), но зато сделаем важное и нужное дело.
А про Бенефис придут исчо, не думайте о плохом.

Единомышьленники   26.10.2013 15:04   Заявить о нарушении

Я хотел сказать только то. что мне лично стихобаллы ни к чему.
И сильно сомневаюсь, что кого-то другого из приличных людей они волнуют.
Ну разве чисто символически.
А если человека действительно всерьез интересуют стихобаллы - то вряд ли это удачная кандидатура.
А что может интересовать - интересный проект. Интересный по сути. Интересно организованный. Возможность реализовать себя, свои взгляды, поработать на тех богов, которым он молится. Поупражняться в анализе стихов. Посверкать соответствующими талантами. Чувство долга перед поэзией, культуртрегерство...
То есть , в основном - моральные факторы.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.10.2013 15:34   Заявить о нарушении

Спасибо, Тимофей, я вам сообщу, когда соответствующий конкурс будет проводиться.

Единомышьленники   26.10.2013 15:52   Заявить о нарушении