Космогоны R2
СОЗНАНИЕ И ТЕОРИЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ СОЗНАНИЯ
Итак сознание и теория элементарных частиц!!. Какие взаимосвязи этих двух полюсов мироздания прослеживаются в настоящее время? Может ли оказаться продуктивным распространение квантово-механических представлений на человеческую психику (в смысле возможных структур автономных форм и движущих сил процессов информации и мышления).
Но прежде чем приступить к обсуждению этой проблемы необходимо сделать ряд принципиальных замечаний общего и этического характера. Речь пойдет об идеях, раз-работка которых тянется уже не одно десятилетие, но, я думаю, в силу ряда причин (сложность опытной проверки, отсутствие теоретиков, занятых этой проблемой, возможно, предубеждение некоторых авторитетов, наконец этические соображения, поскольку речь может идти о воздействии различного рода физических факторов на живой человеческий мозг, т.е. на личность) еще очень далека от завершения.
Но главное - методические трудности при обосновании связи сознания с организованными полями, истинную природу которых еще предстоит выяснить.
Даже в 1951 г. Альберт Эйнштейн признавался: «Все эти пятьдесят лет упорных размышлений не приблизили меня к ответу, что такое световые кванты. Конечно сегодня каждый думает, что знает ответ, но он обманывает самого себя». Это пессимистическое высказывание противоречит другим временам и другим мыслям великого физика: «Опыт,разумеется, может руководить нашим выбором нужных математических понятий, но он практически не может быть источником, из которого они вытекаю. В известном смысле я считаю истиной, что чистая мысль способна ухватить реальное!!...» Это явный антитезис Джону Локку, одному из первых
эмпириков, провозгласивших независимость эксперимента от религиозный парадигм.
Но Локк жил в XVII веке, на пике расхождения богословия и реальной жизни, но
органически впитавшей Ньютонианские представлений о механике и космологии,
восходящих к работам Галилея, Тихо Браге и Иоганна Кеплера. Эпоха открытия
периодического закона элементов и исследования микромира материи ещё только брезжила где-то за горизонтом, несмотря на все успехи химии к этому времени (работы Роберта Бойля, основателя химии, как науки).
На каждом этапе погружения в микромир на глубину соответствующую двум-трем порядкам требуется теория, согласующаяся с экспериментом. В одной из обзорных статей академик М.А. Марков приводит примеры столкновений научных антиподов и попеременных успехов (традиционных - «консервативных» и нетрадиционных гипотез) при продвижении вглубь материи. Исследование бета-распа да вызвало к жизни гипотезу существования нейтрино, автор ее - Паули. Он исходил из традиционных представлений о соблюдении закона сохранения энергии. Бор же готов был согласиться с нарушением этого фундаментального закона. Второй парадоксальный случай - выдвижение идеи существования спина (собственного момента движения элементарных частиц). Противником оказался Паули, сторонниками этой, как оказалось хотя и «безумной», но фундаментальной идеи - Бор и Эренфест. Известны глубокие противоречия между Эйнштейном с одной стороны, М. Планком, Н. Бором, и другими - с противоположной, по вопросу взаимодействия света с веществом. Речь шла о сохранении самой идеи о квантах света. В то же время Эйнштейн до конца своих дней не принимал принцип неопределенности Гейзенберга и копенгагенскую
(историческое название по месту проведения конференции) интерпретацию квантовой механики Бора. Макс Планк, постулировавший передачу энергии квантами, долго сам не мог смириться с их реальностью. Один из парадоксов истории квантовой механики:
Эрвин Шредингер - автор знаменитого уравнения волновой функции, ставшего фундаментом квантовой механики, вывел вначале это уравнение, как автономную и абстрактную математическую задачу.
Эйнштейн, обосновывая ОТО, ввел в 1917 г. понятие космологической постоянной, а уже в 1923 г. восклицал с горечью: «прочь космологическую постоянную». Об этом периоде творчества великого физика Г. Гамов писал: «Эйнштейн считал введение космологической постоянной самой грубой ошибкой своей жизни, но появившись однажды с легкой руки Эйнштейна космологическая постоянная снова и снова поднимала свою безобразную голову». Кстати, ее вид современные физики предстваля ют так: КП = 8п/С4 х ПЭВ, где КП — космологическая постоянная; С - скорость света; ПЭВ - плотность энергии вакуума; размерность КП - 1/м2. Нильс Бор, имея ввиду сложности квантово механических представлений с точки зрения классической
физики, говорил, что если у человека от занятий квантовой механикой не болела голова, значит он не знает, что это за наука. А в наше время квантовая механика
вторгласть в область нейропсихологии. Без квантово-механических представлений уже невозможно исследовать механизмы сознания
Этот перечень можно было бы продолжать, но главное не в этом, необходимо понимать, что при выдвижении той или иной гипотезы для ее проверки иногда требуются десятки лет (пример с открытием нейтрино), поэтому, когда ниже пойдет речь об идеях Э. Шредингера и Н. И. Кобозева примнительно к процессам мыслительной деятельности человеческого мозга, нужно видеть в этом такие же нетривиальные идеи. Кто может сказать сколько воды утечет, прежде чем по словам Эйнштейна чистая мысль ухватит реальное?
ИНТРОДУКЦИЯ
О том как сознание «выбирает реальность»
Заранее извиняюсь, если мне не удастся изложить следующие тезисы на общепонятном языке , настолько необычен предмет разговора.. До сих пор существует, начиная с 30-х годов XX века «проблема измерения» в квантовой механике. Суть проблемы состоит в том, что, по словам М. Б. Менского, "возникнув в рамках физики, эта проблема в ходе её решения заставляет выйти за эти рамки и вообще за рамки естественных наук. В ходе рассмотрения проблемы измерения приходится ставить философские и мировоззренческие вопросы. В конце концов это может перевернуть наши представления о том, что такое сознание, как оно относится к реальности и что такое вообще реальность". Только имена учёных, занимавшихся этой проблемой, заставляют поверить в её сложность: Бор, Эйнштейн, Шредингер, Гейзенберг, Паули, Дирак, Уилер и другие. Это имена тех, кого вполне заслуженно называют «пионерами атомного века», гиганты, создавшие современную физику, астрофизику и космологию.
Основной постулат квантовой механики – вероятность события. Вероятность есть результат поведения бесконечно большого числа элементов, например соударения молекул , атомов или ионов газа, или жидкости, или плазмы (полностью ионизированного газа). Другими словами измерения в этом случае носят статистический характер. В физике микромира известны две статистики Бозе-Эйнштейна и Ферми –Дирака. Одна из них занимается закономерностями поведения бозонов, а другая фермионов. Квантовые измерения отличаются от классического тем, что в ходе измерения реальность не просто выявляется, но создаётся (т.е. свойства измеряемой системы, которые обнаруживают измерением, не существовали до измерения). Природа парадокса квантово-механического измерения состоит в том, что элементарные частицы, которые мы наблюдаем в эксперименте, появляются, как результат в ходе проведения самого эксперимента. До его проведения невозможно предсказать их появление.
Вот такая примитивная аналогия: астроном измеряет расстояние от Луны до Земли, заранее зная об их существовании и более того находясь, в планетной солнечной системе, в частности, на поверхности Земли. Но в квантовой механике вы ничего не знаете ни о Луне, на о Земле, они
проявляют себя только в ходе измерения расстояния между ними. Как у Вас с головой, уважаемый читатель? Бор был прав, когда говорил, что если у человека при столкновении с квантовой механикой не болит голова, то он не знает что такое квантовая механика.
Но дело этим не ограничивается. Невозможно при измерениях в микромире получить один единственный результат. Специфика микромира состоит в том, что о совершении акта события мы можем судить лишь с некоторой долей вероятности. И только от измеряющего зависит какой результат он выберет, какую вероятность предпочтёт. И как только он её выбрал, наступает редукция, т. е. «вырождение"
остальных результатов. Таким образом на лицо явный субъективизм, т. е. сознание человека оказывает влияние на саму систему, в которой в ходе измерения воссозда ёт и проявляет некие сущности, бесконечные по количеству и состоящие из набора десятков, а то и сотен разновидностей элементарных частиц. Делая выбор из набора реальностей, сознание человека ОПРЕДЕЛЯЕТ РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ДРУГИХ, ИСХОДЯ ИЗ СУБЪЕКТИВНОЙ ПОЗИЦИИ. Но ведь это, по большому счёту, противоречит провозглашённому ранее АНТРОПНОМУ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОМУ ПРИНЦИПУ ИСТОРИИ ВСЕЛЕННОЙ, скажете вы. Стоп, стоп, скажет оппонент, именно вы выбрали сами, антропный принцип, отвергнув остальные альтернативы, в том в числе библейскую альтернативу. Вот в такой тупик заводит физику проблема измерений в квантовой механике.
(см., например,книгу М. Б. Менского «Человек и квантовый мир», 2007 г).
Для иллюстрации приведу пример из собственного опыта. Картины Чюрлёниса вызывают множество ассоциаций, как вероятность множества воплощений в реальность. Я написал цикл катренов по картинам Чюрлёниса. Каждый из них, помимо моей собственной воли, акцентирует внимание на одной из ассоциаций, заключённой в катрен, как в матрицу реальности. Все остальные многочисленные ассоциации остаются за пределами катрена и уходят в неопределённость, в небытие , если смотреть на эту матрицу, забыв о первоисточнике.
Вот такая приближённая модель выбора реальности!(моя страница, полоса 1-50)
Эта проблема ещё не раз даст знать о себе при исследовании проблемы возникнове
ния человеческого сознания во Вселенной.
Серьезное обсуждение связи квантовой механики и генетики имеющей дело с дискрет ной структурой наследственности восходит к работам Дельбрюка и Тимофеева-Рессов
ского в Германии в самом начале 30-х годов. Но ещё до них, делая первые шаги в обобщении законов тяготения и классической механики Ньютона, Альберт Эйнштейн исследовал броуновское движение. Его внимание всегда привлекала и возбуждала мысль о неотделимости закономерностей термодинамики от механики молекул. Именно со связи броуновского движения с дискретным характером микроуровня живого и взаимо действия этого уровня с соизмеримыми по масштабам квантовыми процессами, например с рентгеновским излучением, начинает обсуждение актуальных проблем генетики Эрвин Шредингер в своей книге "Что такое жизнь? С точки зрения физика". Переходя к обсуждению связи сознания с очевидным громадным числом дискретных элементов живого — атомов и молекул в органах высшей нервной деятельности и в организме в целом, Э. Шредингер объясняет это требованием термодинамической устойчивости системы. Действительно, все физические и химические законы, которые играют важную роль в жизни любого организма, являются статистическими и подчиняются
ся теории вероятности, в том числе закону Р=102 / (n х 10-2) где n это число клеток в организме, число молекул в клетке или число атомов в молекуле (имеются в виду полимерные органические молекулы, содержащие тысячи атомов). Неустойчивость системы (или стпень ненадежности, выраженная в процентах) для случая, скажем 1000 клеток составит Р= 102/(103 х 10-2) = 10%, это огромная цифра. Но в человеческом организме общее количество нервных клеток достигает огромной величины, более 100 млрд. (1011)*, а в сумме с клетками глии намного больше.
Р=102/(1011 х 10-2) = 0,0000001%, т.е. одна десятимиллионная процента, наша нервная система имеет колоссальный запас надежности.
А. Эйнштейн писал: «Теория производит тем большее впечатление, чем проще её предпосылки, чем разнообразнее предметы, которые она связывает и чем шире область её применения. Отсюда глубокое впечатление, которое произвела на меня классическая термодинамика. Это единственная физическая теория общего содержания, относительно которой я убежден, что в рамках применимости ее основных понятий она никогда не будет опровергнута (к особому сведению принципиальных скептиков).» Главными скептиками он считал Маха и Освальда. Действительно, широта применения термодинамики среди других физических наук не имеет себе равных: от теплотехники до химических реакций, от статистической термодинамики до теории информации и от броуновского движения до живой клетки. Вот почему столь продуктивными оказались представления Шредингера, который увлек своей книгой многих ученых.
Один из тех, кто первым расшифровал структуру ДНК был английский физик Ф. Крик, который признался, что в свое время изменил физике ради генетики благодаря книге Э. Шредингера. Возможно, что именно под впечатлением идей Э. Шредингера выдающий ся советский термодинамик, заведующий кафедрой физической химии МГУ Н. И. Кобозев еще в 1948 году начал «Исследования в области термодинамики процессов информации и мышления». Именно под таким названием в издании МГУ вышла в 1972 г. двухтомная монография Н.И. Кобозева.. Успехи генетики, термодинамики, броуновского движения, энергетики живых клеток, а также бурное развитие теории информации оказали влияние на работы Н.И. Кобозева. Нет нужды пересказывать содержание основных глав этой монографии, но необходимо остановиться на развитии Н. И. Кобозевым парадоксальной идеи Э. Шредингера об отрицательной (анти-) энтропии, специфической функции состояния, характерной для процессов сознания. По сути дела феномен сознания состоит в столкновении двух термодинамик, равновесной, панегирик которой высказал А. Эйнштейн, и неравновесной, ответственной за протекание процессов самоорганизации систем, будь то эволюционирующее облако межзвездного газа или человеческий мыслящий мозг. Жизнедеятельность клеток, как и любой системы, связанной с потреблением энергии, приводит к накоплению положительной энтропии, броунизации, выравниванию химических потенциалов, дезорганизации логических дискурсивных (левое полушарие) и пространственно объёмных, образных картин сознания (правое полушарие мозга). К счастью для нас живой организм — сложная система, находящаяся в неравновесном, но стационарном состоянии.
Для организма характерна сбалансированность процессов
а)ведущих к росту энтропии, т.е. к разрегулировке,
разупорядочению систем жизнедеятельности;
б)компенсирующих рост энтропии благодаря обмену веществ, уменьшающему энтропию за счет накопления в клетках энергии в виде молекул АТФ,
(АТФ — аденазинтринатрийфосфат, распадаясь АТФ обеспечивает энергетику клетки, транспортируя протоны к атомам кислорода, поставляемым гемоглобином крови. Так реализуется схема топливных элементов живых клеток). Кроме того жизни свойственны сложные механизмы саморегулирования, это и есть адаптация к изменениям внешней среды.
Далее по Н. И. Кобозеву мыслительная продукция мозга невозможна на атомно-молекулярном уровне и даже биохимический материал, безусловно недостаточен для создания мыслящего мозга. Кобозев считал, что среди всеобщей энтропийности природы существует единственное безэнтропийное вполне упорядоченное явление - логическая продукция мозга и сознания. Это свойство не позволяет считать логическое мышление непосредственной продукцией биохимического высоко энтропийного материала мозга. ( Возможно нейроны, выполняют роль биохимической "подложки",
адсорбирующей программный контент пси-поля, иными словами, вероятно, существуют ещё не расшифрованные процессы более высокого порядка? )
Кобозев вслед за Шредингером делает вывод о том, что мозг способен безэнтропийно мыслить только при подводе к нему «отрицательной энтропии» или «антиэнтропии». Гипотетическим носителем «антиэнтропии" сам Кобозев считал специфический вырожденный газ, (В.М. Инюшин называет его биоплазмой). Выполнив термодинамиче ский анализ вырожденного газа на основании статистик Ферми-Дирака и Бозе-Эйнштейна, Кобозев показал, что ни фермионы (электроны, протоны, нейтроны) ни бозоны (фотоны,W+, W-, Z0 бозоны и др.)* не могут образовать плазму, способную существовать при температуре жизни человеческого тела. У сильно вырожденного газа Ферми энтропия достигает нуля только при Т = 0°К, здесь вступает в силу третий закон термодинамики (теорема Нернста-Планка). Кроме того, в случае атомарного фермионого газа, например Не3, и при обычной температуре тела такое вырождение отвечало бы сжатию газа до нескольких сот тысяч атмосфер. Процессы мышления характеризуются законом тождества, который является основой логического дискурсивного мышления. Главная проблема в термодинамике мышления – несовместимость закона энтропии для молекулярных множеств, в том числе для молекулярного аппарата мозга, и закона тождества для мышления. Следовательно,
есть нечто, не укладывающееся в императивы классической термодинамики.
(* W+, W -, Z° — бозоны электрослабого взаимодействия экспериментально открыты после смерти Кобозева. (ЦЕРН, Швейцария)
Действительно (поскольку существует операционная логическая деятельность сознания) необходим фактор, способный компенсировать энтропию молекулярного аппарата мозга. Это и направляет мысль в сторону идеи Э. Шредингера об отрицательной энтропии. С целью обоснования безэнтропийных механизмов сознания Н. И. Кобозев рассмотрел термодинамические модели, в которых роль вырожденного газа играет субстанция, состоящая из необычных элементарных частиц. Он теоретически определил некоторые физические параметры этих частиц и создаваемый множеством этих частиц потенциал.
Соответственно частицы он обозначал как пси-частицы, или х-частицы.
Концентрация х-частиц в 1 см 3 — от 1014 степени до 10-17 степени
Масса одной х-частицы от массы электрона от 10-4 степени до 10-9 степени.
Скорость х-частицы в см/сек от 109 до 1010 степени
Характерный размер в см 10- 6 степени
Для сравнения объем одного нейрона в см 3 х10-7 степени
А вес в г одного нейрона 10-7 степени.
Из приведенных цифр бросается в глаза парадоксальное свойство х-частиц: их характерный размер 106 степени см намного больше характерного размера элементарных частиц (10-11 - 10-13) вес х-частиц приближается к весу нейтрино. Плотность облака х-частиц (10-19 - 10-14 г/см3) настолько мала, что приближается к глубокому вакууму (что само по
Специфическим для процесса мышления является также вопрос о быстродействии Речь идёт не о биоритмах мозга, которые представляют очень медленные процессы и связаны с работой сомы отдельных образований мозга. Н. И. Кобозев считал, что быстродействие поля х-частиц на 10 порядков должно опережать атомно-молекулярный аппарат нейронных клеток. Опережение во времени имеет эквивалент опережения по пространству: х-частицы будут воспринимать поток информации раньше по времени и дальше по пространству чем сама клетка. Это пространственно-временные «радары» клеток(Бриллюэн Л. «Научная неопределенность и информация»). Нейрофизиологический аспект необходимости временнОго опережения развит в работах П.К. Анохина («Биология и нейрофизиология условного рефлекса»). Без такого опережения живая материя не могла бы выдержать конкуренцию с преобладающей массой вещества подвеженного броуновским силам. Инми словами, без большого опережения, создаваемого сверхлегкими частицами, не могла бы существовать и сама жизнь. Для х-частиц Н.И. Кобозев предложил даже термин — психоныо* Водораздел между сомой и психикой проходит по линии элементарных частиц и соответствующих им полей!!.
Рассматривая гипотетический вырожденный газ, состоящий из х-частиц, Кобозев сравнивал его с термодинамическим газом из частиц-шансов. Он провел аналогию между кинетической теорией термодинамического газа и вероятностным характером процессов, ответственных за операционное логическое мышление:
«...Казалось бы не обязательно представлять шансы на тот или иной исход в виде частиц газа или раствора, которые подвергаются сжатию до определённого предела. Но, по существу, мы не можем уйти от такого представления, так как эта модель единственная, которая удовлетворяет требованиям вероятностного статистического
распределения явления".
* ВЕРСИЯ Автора: Психоны - одна из возможных гипотетических частиц, по аналогии с миром элементарных частиц. Это бозоны сознания, переносчики взаимодействия между функциональными центрами человеческого мозга.. Их количество образует сплошное поле квантовых переходов, дублируя, сопровождая импульсы замкнутых нейронных сетей оперативной и долговременной памяти, моделируя через систему кодов блоки разговорной речи и связи с органами речи и мимики. Пси-поле есть средство обмена информацией между клеточными и функциональными блоками живого организма. Синапсы - узлы передачи прямой и обратной информации (сигнала)
между нейроном и клетками организма.
Действительно, при рассмотрении молекулярно-атомной структуры живых клеток налицо два признака: огромное число частиц (удовлетворение требованию закона больших чисел) и броуновский механизм (случайное распределение шансов между пространственными ячейками). В данном случае энтропия, это функция состояния системы, которая является мерой беспорядочного перемешивания частиц-шансов в «объёме» сознания. По мнению Кобозева теория информации в неявном виде включает в себя определённую модель мышления. Броунизированному движению частиц-шансов в модельном газе отвечает броунизированное движение каких-то физических элементов в нашем сознании. Поэтому работа информации, как психический акт, состоит прежде всего в ограничении броуновского движения элементов сознания. Вполне вероятно, что в качестве организующих элементов, снижающих степень броунизации, могут выступать как остро направленные сигналы рецепторов в сответствующие образования мозга, так и, наблюдавшиеся экспериментально, циклические процессы в нейронных сетях, которые по некоторым данным стабилизируются благодаря сверхпроводимости биосистемы нейронных связей, поддерживая, их в состоянии готовности («растаскивая» броунизацию свободных связей сознания, прокладывая каналы ассоциативных и дискурсивных организаций, которые сами активно живут, непрерывно смещаясь по шкале времени, интерферируя, реализуя «мимолетный узор» сознания. Сновидения – проявление дезорганизованного, в отсутствие волевых импульсов, дискурсивного сознания, когда отдельные его фрагменты, слагаясь в калейдоскоп фантастических парадоксальных картин массируют склонную к броунизации биохимическую основу мозга, не давая элементам сознания распадаться до состояния хаоса. Возможно именно во сне эмоциональные импульсы неосознанного перебирают элементы дискурсивного сознания, неожиданно слагая из них законченную картину) Широко известны случаи, когда именно во сне приходили решения труднейших задач, складывались строки стихов, разрешались научные парадоксы. Мозг не знает усталости? Тогда зачем сон? Возможно затем, чтобы
«выкачать» из высших органов нервной деятельности накопившуюся энтропию, провести зарядку аккумуляторов механизмов сознания во время работы "на холостых оборотах"?
Выше было высказано предположение, что нейронные клетки выполняют роль биохимической "подложки-адсорбента" механизмов сознания. Это следует понимать как чисто качественное представление о мозге и строении нейронных клеток, в каждой из которых в секунду протекает около трех млрд актов химического и физико-химического взаимодействия.
В последние десятилетия прошлого века и в наступившем XXI веке систематически ведутся исследования нейрофизиологов, нейропсихологов, нейрохирургов и специали-
стов смежных областей, направленные на расшифровку архитектоники образований мозга, коих по оценкам исследователей, возглавлявшихся академиком Н. П. Бехтеревой, - не менее 10 тысяч. Основная цель проводимых ими исследований, доказать, что мысль есть функция мозга.
Непосвящённому такой вопрос покажется нелепым: «А функцией чего есть мысль, скажет он, если не мозга?» Однако не всё так очевидно, если крупнейшие спе-циалисты в области лечения психических заболеваний часто отрицают этот факт. Причем никто не оспаривает того, что именно работа мозга обеспечивает рефлекторную жизнедеятельность, включая не только функции поддержания, но и воспроизводства жизни. Речь идет о неочевидной способности мозга обеспечивать феномен отражения реальной объективной действительности и способности челове-
ческого сознания познавать не только внешний мир, но и свой внутренний интеллектуальный мир, необъятно сложный и многокрасочный мир homo sapiens. До изобретения томографа основной метод исследования взаимосвязи различных отделов головного мозга – инвазивный метод, он основан на изучении сигналов от вживлён ных в различные участки мозга микроэлектродов. Современный метод ПЭТ – позитронно-эмиссионая томография – это революция в исследовании самых тонких и сложных процессов высшей нервной деятельности человека.
При всей эффективности получения информации об активности различных участков мозга в момент выполнения мыслительной операции, остается открытым вопрос, насколько позитронное облучение тканей деформирует «мимолётный узор» сознания, ускользающий от всевидящего ока томографа, не говоря уже о более грубом вмешательстве с помощью микроэлектродов.
В колонтитуле репродукция одной из самых загадочных
картин Чюрлёниса. Напрашивается название -
"Излучение мысли". Но кем?! И что она исследует?
Или проецирует на некий объект картины псевдореальности
нашего мира? Писалась эта картина на заре новой физики
Бора и Эйнштейна, на заре квантовой механики.
Инет. Эта картина стала причиной строк одного
моего стихотворения:
Я излучаю мысль, но я ли был Творец?
Кто произнёс неслышно: "Жди, свершится
Гармония и Смысл поладят, наконец,
Чтобы строкою просочиться..."
До встречи, если я вам ещё не надоел.
Свидетельство о публикации №113090503811
Юрий Гридасов 17.11.2017 04:23 Заявить о нарушении
Такой огород, ради чего?
Подумайте тогда особые пси частицы и для ИИ.
Юрий Гридасов 17.11.2017 04:31 Заявить о нарушении
и программы компьютера. Если буду публиковать
второе издание всё ещё раз будет проверено
и перепроверено.
Дик Славин Эрлен Вакк 17.11.2017 11:44 Заявить о нарушении