Памяти подводников АПЛ К-219

Генсеки с президентами (а также Главкомы и Комадующие)не только имеют отношение,но и в гораздо большей степени виновны в гибели всех без исключения подводных лодок (и не только подводных лодок). Война есть, как известно продолжение политики,другими - насильственными средствами.В том числе и холодная война, в том числе и боевая служба и боевая подготовка. Генсеки с президентами определяют внутреннюю и внешнюю политику, командующие - кадровую политику, организацию БП и подготовки к БС. Не мне вам рассказывать, что подавляющее большинство аварий и катастроф произошли либо из-за технической неготовности кораблей, либо слабой подготовки экипажей. Конечно в Уставе и Курсах боевой подготовки кораблей и подводных лодок записано, что за подготовку корабля и экипажа отвечает командир. Вот в своё время Н.М.Суворов ("К-429") и ответил по полной. Надеюсь Вам хорошо известно в какие рамки он был поставлен. И можно себе представить, что было бы, если бы таким же образом в море заставили выйти, например, того же Белоцерковского (одного).
Вот таким же образом готовили и отправляли на БС и К-219 и К-278, а затем губили и "Курск" (в угоду политическим амбициям В.Путина и карьерным устремлениям Попова и Моцака). Кроме того в этом стихотворении и нет упрёка генсекам и президентам в гибели лодки, есть упрёк в гибели Державы. Но разве генсеки и президенты не виновны в гибели (распродаже) сотен кораблей и подводных лодок, в гибели могучего, созданного самоотверженным трудом нескольких поколений советских людей, Флота? И не только Флота.

"Надо всё же вещи называть
своими именами, на мой взгляд."

Хрящевский Александр   26.08.2013 09:15   Заявить о нарушении

Несколько странная у Вас, флотского офицера, позиция.
Причём здесь холодная война? Мы говорим о КОНКРЕТНОЙ
ситуации на носителе, несущем тогда БС. Или Вы считаете,
что вообще не нужно было создавать стратегические силы
Флота??? Давайте говорить предметно.
Авария на этой азухе произошла по вине командира БЧ-2.
Надо было немедленно доложить Британову о проблемах с
клапаном пусковой. Это, Александр, его величество
человеческий фактор, благодаря которому случалось
абсолютное большинство аварий на подводных носителях
как в СССР, так и в РФ. Все пожары на лодках - дело рук
их "доблестных" экипажей. Недосмотрели, упустили,
не разобрались, не ожидали, не изучили и т.д. и т.п.
Да, были причины, связанные с дефектами изготовления,
но все они могли быть устранены без тяжких последствий
(за исключением, пожалуй, К-19 с первым экипажем).
Да, коммунисты редко доводили до народа правду и
часто делали виновными стрелочников. Это правда.
Однако, когда людям даётся в пользование сложнейшее
оружие, где нет мелочей вообще, то относиться к
работе надо с величайшей ответственностью и тщательностью.
Если на носителе есть хотя бы один недоумок, то
вероятность аварии многократно увеличивается.
И не стоит кивать на Попова или Моцака: они отвечали
за боеготовность СФ, но отвечать за дубизм экипажей
они никак не могли. Тем более, что Попов проявил в 2000
году почти героизм: спас от лютого холода гарнизон,
в котором отказала ТЭЦ. Это абсолютный профессионал,
которого действительно любили и уважали на СФ.
Так что стоит всё же отделять мух от котлет, Александр.

Евгений Кабалин   26.08.2013 10:02   Заявить о нарушении

"Несколько странная у Вас, флотского офицера, позиция..."

Это в чём же тут странность? В том что с каждой ступенью по карьерной лестнице должна повышаться ответственность начальника?

"Или Вы считаете,
что вообще не нужно было создавать стратегические силы
Флота???"

С чего это Вы сделали такой вывод? Из моего замечения он отнюдь не слудует. Из моего замечания следует вывод, что создавая стратегические ( и тактические,и вспомогательные силы) необходимо создавать также и систему тылового, ремонтного обеспечения, систему поддержания технической готовности кораблей, систему подготовки экипажей.

"Это, ... его величество
человеческий фактор, благодаря которому случалось
абсолютное большинство аварий на подводных носителях
как в СССР, так и в РФ. Все пожары на лодках - дело рук
их "доблестных" экипажей."

А эти экипажи кто формировал, обучал, контролировал,готовил? А вы сами будучи на лодке, что не видели, что рядом с вами служит безответственный "недоумок"? "Дубизм" экипажей - это следствие "дубизма" соответствующих начальников и их штабов.

За время более чем 55-летнего существования нашего соединения - 182 ОБПЛ (б.Бечевинская -ПЛ ПЛ пр.613, 641,877)с нашими кораблями и экипажами не случилось ни одного ( ни одного!) тяжёлого происшествия, аварии с гибелью подводных лодок или большого количества людей. Походы по 6-8-9-12 месяцев в 60-е,70-е,80-е годы были нормой. Отдавая должное своим сослуживцам, членам экипажей - мы теперь, собираясь на ежегодные встречи, в первую очередь отдаём должное своим непосредственным начальникам (не всем конечно)- командирам бригады,ЗКБ, ЗКБ по ЭМЧ, флагманским специалистам, которые создали жёсткую (иногда до жестокости) систему подготовки и контроля. И оценили мы это в полной мере только сейчас, а во время службы о нежной взаимной любви говорить не приходилось.

"коммунисты редко доводили до народа правду и
часто делали виновными стрелочников..."

А не Вы ли сами пытаетесь сделать виновными "стрелочников"? И что поповы и моцаки не были членами партии? Коммунистами они точно никогда не были. Вчера они были членами КПСС, сегодня члены Единой России, станет выгодно будут членами какой-нибудь НСДАП.

Об их грамотности (в смысле опыта и знаний)я судить не берусь, но профессионализм - это ещё и (и в первую очередь) ответственность.От ответственности за гибель "Курска" они нагло, бессовестно и цинично увильнули и столь же цинично ныне роскошествуют на могилах своих подчинённых и обломках разгромленного их руками Флота.

"Тем более, что Попов проявил в 2000
году почти героизм: спас от лютого холода гарнизон,
в котором отказала ТЭЦ."

Ну надо же, даже и героизм!! Да это его прямая обязанность не допускать до такого состояния содержание гарнизонов, чтобы потом детям и жёнам подводников не приходилось проявлять истинный героизм.

Несколько раз пытаюсь опубликовать ответ, но какая-то левая программа Антиспам не даёт. Пришлось зайти под другим именем.

А.Хрящевский

Николай Гульнев   26.08.2013 11:38   Заявить о нарушении

Александр, искать виноватых и навешивать ярлыки -
как раз ипостась коммунистов. Ну, Вы сами-то
верите в то, что во всех бедах подплава виноваты
генсеки и президенты??? Сами же говорите о том,
что там, где нормально поставлена работа экипажей,
происшествий не случается. Получается абсурд:
ежели всё хорошо - заслуга экипажей, а ежели
х..во, то командующие и главкомы. Некорректно,
Александр.
Кроме того, даже при нормальном обеспечении ВМФ,
в СССР случались десятки аварий на носителях.
По разным причинам. Были разборы и всё учитывалось
в дальнейшем при разработке эксплуатационной документации.
После развала страны Флот перестал финансироваться вообще.
Вы это прекрасно знаете. Он был разворован и развален.
Как в таких условиях сохранять его боеспсобность?
Все вы легки на судейство! Попов, Моцак, Куроедов
и прочая, прочая... Атомный ракетоносец - не ракетный
катер: его содержать может только финансово обеспеченная
страна. А что случилось в девяностых??? Слава Богу,
что хоть какой-то личный состав сохранили.
Любой человек должен быть объективен во всём.
Правда, даже если она неудобная - должна быть правдой.
К-219 погиб не по вине генсеков и командующих, Александр.
Вот о чём я и попытался Вам сказать в отзыве.
А трагедия КУРСКа стоит вообще особняком в череде
флотских гибельных происшествий. И опять же не стоит
надевать на себя судейскую мантию: там не всё было
так однозначно... Когда придёт время, люди узнают
истинную подоплёку случившегося и дадут оценку всем
тем, кто был к этой теме причастен. Время всё расставит
по местам.

Евгений Кабалин   26.08.2013 21:09   Заявить о нарушении

А я судейскую мантию и не надевал. В моём стихотворении нет осуждения генсеков и президентов за гибель лодок, сказано "...державу просвистели". Вынужден заметить Вам это повторно. Я также не снимаю ответственности и с себя за развал страны, но у каждого своя доля ответственности. А вот Вы пытаетесь одних (генсеков, президентов, Главкомов, Командующих) чохом оправдать, а других (коммунистов)чохом обвинить - мой отец стал коммунистом в 1943 г. в блокадном Ленинграде, после тяжёлого ранения, после лечения переведён в СМЕРШ, войну закончил в 1946 г. по болезни (а начал в 1939 г. в Финскую). Я член КПСС с 1977 г., когда меня принимали в партию (я на тот момент был старшиной класса), мои подчинённые сказали, что я должен был стать первым коммунистом в классе ( по независящим от меня организационным причинам я стал вторым).Безгрешным не был ни тогда, ни сейчас, но эти слова помнил всегда. Повторюсь и ещё раз - у каждого своя доля ответственности, как за гибель отдельных кораблей, так и за гибель флота и страны. Не лишним будет напомнить, что г-н Путин (и все вами поименованные - поповы,моцаки,куроедовы и...) тоже был (и) членом (-и) КПСС (а коммунистом не был никогда). Я уж не говорю о том, что на К-219 не нашлось больше настоящих мужиков (ни партийных,ни беспартийных), кроме молодого, безответного матроса Преминина, которого эти взрослые,опытные,грамотные дядьки и запихнули опускать концевики и теперь льют над ним крокодиловы слёзы.

Хрящевский Александр   26.08.2013 21:58   Заявить о нарушении

"Получается абсурд:
ежели всё хорошо - заслуга экипажей, а ежели
х..во, то командующие и главкомы. Некорректно,
Александр...."

Да нет, Вам то как раз не хуже меня известен другой,более привычный абсурд: ежели всё хорошо - заслуга главкомов,командующих,штабов и политотделов, а ежели х...во, виноваты экипажи, да ещё кораблесторители. Некорректно Евгений.

Хрящевский Александр   26.08.2013 22:03   Заявить о нарушении

Александр, я никого не защищаю. Вина за развал страны
лежит в том числе и на адмиралах. Но не только на них:
на всех тех, кто безучастно созерцал, как валится Союз
и ничего не сделал для того, чтобы остановить эту вакханалию.
Но Вы всё же уходите от конкретной темы.
1986 год. СССР вполне ещё живой. ВМФ выполняет задачи по
обеспечению паритета двух ядерных держав посредством БС.
Как и много лет до этого, Александр. Случилась авария,
которую можно было предотвратить, но низкий уровень
личной профессиональной подготовки одного из главных
персонажей экипажа привел к беде. Была борьба за
живучесть как и во множестве подобных случаев.
Ничего выходящего за рамки. Я бы понял, ежели бы
автор не стал упоминать генсеков и президентов
(которые в контексте выглядят как рукав к звизде).
а просто написал бы реквием Преминину. А получился
некий микс, похожий на дом Облонских, прошу прощения.
Для того, чтобы Вы поняли суть моего отзыва,
приглашаю прочесть стихо на близкую тему, написанное
лично мною:
http://www.stihi.ru/2011/07/04/6672
Это токмо для сравнения методики отображения темы, Александр.

Евгений Кабалин   26.08.2013 23:20   Заявить о нарушении

Да никакого здесь микса - мешанины нет. Есть простое сравнение подвиг (пусть даже не вполне им самим сознаваемый) молодого непытного, матроса у которого, казалось бы, возможностей принести пользу всего то - протирать трюм ветошью и с другой стороны - люди облечённые колоссальными возможностями, доверием и вот результаты.
Моя позиция совершенно проста, каждый человек может и должен осознавать себя человеком государственным и ответственным не только за
свой шесток (трюм,семью,мелкий и средний бизнес...),но и за весь экипаж государство, народ, сохранность планеты, если хотите.

Хрящевский Александр   27.08.2013 09:58   Заявить о нарушении

Ну что ж прочитал. Натуралистично, с надрывом, а выводы какие? Картиночка и не более. А ведь там ребята шли на смерть вполне осознанно. А у Вас одно железо, людей то нет. Мне посчастливилось знать другого командира К-19 Кулибабу В.П. - он был у нас сначала заместителем начальника факультета, а затем начальником штурманского. Никакие зубы он не сжимал, человеком был общительным, очень и очень доброжелательным,настоящим старшим товарищем и мы (курсанты)его именно любили.

Хрящевский Александр   27.08.2013 10:12   Заявить о нарушении

Александр, мера ответственности у каждого человека разная.
У кого-то активная жизненная позиция лежит в основе
поведения, а кто-то вообще далёк от любой публичности
и участия в политических мероприятиях. Нельзя всех людей
причёсывать одной гребёнкой. Да и семьдесят лет
большевистской власти задушили в людях самосознание
и самоуважение. Так что ждать от общества радикальных
действий было полной утопией. Оно абсолютно не готово
к адекватной оценке происходящего, и никто не хотел
потрясений. Весь послеельцинский период доказал, что
с нашим нардом можно делать всё, что захочешь, и он
будет смиренно созерцать, как рушится страна, как она
разворовывается, унижается, оскорбяется, уничтожается.
За тринадцать лет власти нынешнего кандидата в дуче
наклонная плоскость, по которой страна катится в пропасть,
только увеличила угол. Робкие попытки людей сказать
власти, что она идёт задом наперёд, закончились провалом.
Вы считаете, что у нас люди безответственные в большей части?
Я в это не верю: просто общество, раздавленное в своё
время "реформами" продажных временщиков, устало морально.
Люди хотят простого - чтобы их никто не трогал и строят
свои жизни, не надеясь на государство, ставшее
совершенно воровским и бандитским. И будь ты хоть
трижды гражданином - ничего не поменяется. Власть -
это спрут, могущий удавить тебя в том случае, ежели
ты слишком активно противостоишь ему. Даже
достойнейшие люди - и то потеряли всякую надежду на
то, что общество начнёт, наконец, борьбу за
возрождение державы.

Евгений Кабалин   27.08.2013 10:25   Заявить о нарушении

Это не картиночка, Александр, а поэтическое произведение.
Поэзия - это ментальная оболочка словесности, которая
выделяет из действительности какие-то фрагменты,
заставляя читателя включать ассоциативные ряды в
собственном сознании и дорисовывать тему внутри
себя, заставляя сопереживать и входить в резонанс с автором.
И методика создания поэтических текстов весьма отличается
от рифмованной прозы. Ну, хотя бы применением худсредств языка.
Но это совершенно другая тема для диалога.

Евгений Кабалин   27.08.2013 10:33   Заявить о нарушении

Странная у Вас метода разговора - сначала приписываете мне мысли и выводы, которых я не делал, а потом успешно их опровергаете.
"Поэзия - это ментальная оболочка словесности, которая
выделяет из действительности какие-то фрагменты,
заставляя читателя включать ассоциативные ряды в
собственном сознании и дорисовывать тему внутри
себя, заставляя сопереживать и входить в резонанс с автором.
И методика создания поэтических текстов весьма отличается
от рифмованной прозы. Ну, хотя бы применением худсредств языка.
Но это совершенно другая тема для диалога."

Сами то поняли, что сказали? Боюсь тут действительно есть тема для диалога.... с психиатром

Хрящевский Александр   27.08.2013 10:44   Заявить о нарушении

"Да и семьдесят лет
большевистской власти задушили в людях самосознание
и самоуважение."

И опять - зачем же за других то? У меня не задушили. Или может задушили у Б.Корчилова? У упомянутого мной здесь Н.М.Суворова и трагедия катастрофы и десяток лет отсидки тоже не задушили ни самосознания, ни самоуважения. Несколько лет назад мне с моим товарищем А.Харчиковым довелось побывать в Краснодоне и посчастливилось выступать там перед молодёжью в музее "Молодой Гвардии". Из каких же побуждений шли эти девочки-мальчики на смерть? Неужели из побуждений "...чтобы их никто не трогал"?

Хрящевский Александр   27.08.2013 10:52   Заявить о нарушении

Где результат??? Его нет, а значит обществу до лампочки
всё то, что с ним происходит. Отдельные лица не смогут
ничего сделать. Только сам народ всей своей массой
имеет возможность что-либо изменить в стране, но он
этого не хочет. Вот и вся недолга. На глазах у всего
общества происходит попрание его достоинства, но - молчок.
Квачков сидит в тюрьме, а Сердюков - на свободе.
Дальше и говорить не о чем!

Евгений Кабалин   27.08.2013 11:02   Заявить о нарушении

"Где результат??? Его нет, а значит обществу до лампочки
всё то, что с ним происходит. Отдельные лица не смогут
ничего сделать. Только сам народ всей своей массой
имеет возможность что-либо изменить в стране, но он
этого не хочет. Вот и вся недолга. На глазах у всего
общества происходит попрание его достоинства, но - молчок.
Квачков сидит в тюрьме, а Сердюков - на свободе.
Дальше и говорить не о чем!

Евгений Кабалин 27.08.2013 11:02 "

А Вам не приходит в голову, что Вы сами себя загнали в логическую ловушку? Поясняю - с одной стороны Вы говорите, что на ПЛ К-219 (ну и по логике Ваших рассуждений - на других ПЛ ПЛ, кораблях,частях,... совхозах,колхозах...- заводах - учреждениях...- предприятиях...- ведомствах..., министерствах - в стране) в случившейся катастрофе виноват некто "дубовый петрачков", а далее чуть ниже говорите,что "....Отдельные лица не смогут
ничего сделать. Только сам народ всей своей массой
имеет возможность что-либо изменить в стране.."

Так кто же всё-таки виноват? петрачков? Командир? Экипаж? Господь Бог? - У Вас ясного ответа нет.

Мой ответ ясен и прост. Виноваты - Господь Бог (коль скоро Вы на него уповаете и Он, по Вашим представлениям наиболее могущественен), далее Генсеки с Президентами, Главкомы,Ком-ы ( и их Штабы),Командиры Соединений, частей - подводных лодок и
далее - петрачковы ("ивановы-петровы-сидоровы")- каждый по мере своих возможностей и соответственно в меру своей ответственности. Однако стоит заметить, что именно они -("ивановы-петровы-сидоровы")- ПРЕМИНИНЫ -гибнут безответно,безропотно и безвестно, а поповы-моцаки-....шойги ...путины - вешают себе на грудь высшие награды и кладут себе в карманы несметные,несчётные богатства. Я уж не говорю о Господе Боге:

"...сколько храмов Ему наВорочено,
Купола замозолили взор -
Говорят,что Всевышнее Творчество,
А по мне так - Вселенский Позор!"

Хрящевский Александр   14.09.2013 03:25   Заявить о нарушении