взгл ЯД

Немногословностью
стелясь
по кромке
алчущих
ушей..
Шри Мати оголяет
грязь
в сердцах
начитанных
мужей...

Елена Елецкая   13.08.2013 04:57   Заявить о нарушении

Виталий, спасибо за отклик......прочла Ваше "предательство"..если желаете, можем пообщаться...

Елена Елецкая   13.08.2013 07:33   Заявить о нарушении

Шри Мати оголяет
грязь
в сердцах
начитанных
мужей...
.
.
грязи много...
желаю ли я?
Думаете, пора «оголять»?

Сейчас, только талончик возьму.
Эй, … кто крайний?
К зубному врачу?
Нет, к психиатру.

Виталий Фанин   13.08.2013 09:50   Заявить о нарушении

Махамайя...Шри Мати - это Деви Даси...я лишь пытаюсь стать даса даса анудаса...Ну, а как Вы видите мир, включая смысл моих стихов - это уже "атмаван маньяте джагат"...Мы видим других такими, какими являемся сами...по сути, во всем окружающем и окружающих мы видим лишь отражение качества собственного ума...Могу только сказать:в стихи, что Вы комментировали, вложен несколько иной смысл и вкус, чем Вам могло показаться на первый взгляд...Харе Кришна!:)

Елена Елецкая   13.08.2013 10:07   Заявить о нарушении

Тук-тук-тук...
.
Простите, я не рано?
//внутри//
.
кой черт рано.
Тебе Шри Вайшнав когда еще говорил,
что ты совсем спятил...
.
а Лакшми Прия тебе чё говорила?
.
какое рано? Это же Омск
сейчас Гаура арати, и bye.
.
тихо!!!
.
Кришна-а!! ;(
.
во шиза.
//наружу//

Шри Мати даса даса анудаси...
правильно?
.
"атмаван маньяте джагат"
да, сразу видно в Вас бывалого бойца.
/приосанивается/
.
простите, а модератора здесь нет?
/беспокойно вертит головой по сторонам/
.
а я,... это... не...
.
//внутри//
это же доктор. Ему можно.
Давай. Ну!
//наружу с размаха в воду//
А на счет смысла я бы хотел...
начнем с корня.
«Кручины скручены в клубок»
БГ мам экам шаранам Враджа.
То есть, во Врадже.
Там,
Когда Он уходит, они падают в обморок.
Не все, конечно.
Как у нас говорят: «самые удачливые»
.
«Видно, со мною ему стало грустно...
Видимо, верность моя близорукая
Стала ему совершенно невкусной,
Если, любя, я осталась живою,
Не растерзавши сознание муками...» (Д. Ткач, Ваш муж).
.
Там это эталон.
И здесь
«Кручины скручены в клубок»
.
«Если ж от этой любви умираешь,
Друг мой возлюбленный эту трагедию
В невыносимый восторг обращает!» (Д. Ткач, Ваш муж).
.
и Вы об этом:
«Их тайный смысл так глубок..,
Что нет любви...к освобожденью...»
.
Не надо освобождаться от страданий.
Просто по-другому к ним относиться.
Все эти страдания для Него любимого.
(к тому, же, не мои это страдания
это ЕЕ страдания. Я рядом как помеха совершенству )

там и здесь смысл один. Я думал Вы об этом писали.
.
.
.
извините, доктор, что опять ничего не понял. Болен я. Сами видите. Да и все говорят.

Только что прочитал Вашу благодарность:
«Благодарю за диалог, успехов Вам в творчестве и духовной жизни:)..»

В наших кругах такую благодарность называют «Упекша» (Upeksha).
В объяснении этого слова пишеться:
«...в состоянии падшего, и как наставить его на праведный путь.»

Доктор, я за талончиком стоял. Может, у Вас получиться мне помочь?
Попробуете еще раз?

Виталий Фанин   13.08.2013 16:43   Заявить о нарушении

Виталий..я не знаю, как Вы...но я привыкла по-простому общаться...без игры...без спектаклей...какой талончик?..зачем Вам эта игра?...я готова к общению...и рада поделиться сердцем, если это нужно кому-то...но я не навязываюсь же...Да..я говорю о боли...но мне чужды разговоры о "нектарах" в том понимании, в котором некоторые употребляют это слово, по сути уже затасканное теми, кто не в состоянии чувствовать хотя бы каплю боли разлуки с Радха-премой., не проронивших ни единой искренней слезы от разлуки со вкусом воспевания Святого Имени...это может показаться критикой...но мои стихи-- мой диалог с собой..внутренний...насколько я искренна и насколько лишена страха потерять все то, за что тщательно цепляется мой обусловленный ум...я не пишу восторженных стихов и не употребляю сентиментальные обороты...к сахаджии меня не тянет...я расчитываю лишь на честность...в том числе и читательскую честность ..нет не передо мной..перед самим собой...общаюсь просто, без заморочек по поводу обид,славы,почета и экзальтации..хотя если человек вызывает во мне искреннюю благодарность, я ее честно выскажу...Если хотите общаться в таком ключе, то - пожалуйста,я только рада.....Мне понравилось Ваше..., в конце..насчет умонастроения самопожертвования, которое испытывают обитатели Враджа...видимо я была не права, подумав, что Вы не так поняли мои стихи...беру свои слова обратно и извиняюсь...но,некоторые моменты, имеют несколько иной смысл...я не знаю Ваше мировосприятие, Виталий..но честно скажу, тем, кто культивирует просто гьяну и благость, мои стихи покажутся глубоким тамасом или извращением...я не стану переубеждать никого...разве есть смысл в споре?...я лишь могу показать свое видение..не более...Вы цитируете строки Дмитрия...такое впечатление, что Вы раньше его читали...

Елена Елецкая   13.08.2013 17:21   Заявить о нарушении

я вот честно вам скажу--я не поняла Ваших слов "Сама идея поражает — недоступные вершины не сходя с места."...без усилий ведь ничего не дается..за все надо жертвовать..помните рынок Святого Имени Господа Нитьянанды...за самое сокровенное--придется платить самым дорогим--ложным Я.. а это очень больно...работа происходит внутри сердца..и это нехилая работа...хотя с другой стороны с материальной---мы можем и не делать ничего...без привязок к тому, что нам не принадлежит..а что у нас тут есть то, кроме Святого Имени?

Елена Елецкая   13.08.2013 17:47   Заявить о нарушении

Кручины скручены в клубок
Под эйфорию сновиденья...
Их тайный смысл так глубок..,
Что нет любви...к освобожденью...
2 плоскости виденья: материальная и духовная...в материальном мире страдания и это сон души....который в принципе им же и нравится ...никто не ищет самоосознания, ...верблюд ест колючки и счастлив этим...Призы Шрилы прабхупады--"надзад к Богу"...и вот начинают думать, что надо срочно освободиться...страдания--это плохо...а наслаждения--хорошо...хотят на Голоку поскорей...при всем при этом представляя эти самые "наслаждения Голоки" пока что своим больным эгоизмом сознанием...и что проиходит?..культивация мукти ..а не бхакти...А ведь Ш. Прабхупада призывал к Сознанию Кришны...в сознании вся фишка...будет Сознание Кришны..то есть жажда бхакти--будет все вокруг духовным миром...и страдания примут совсем иной смысл...иное отношение...иное качество...будет все равно, где находится, лишь бы таам, где Кришна хочет..а не где я хочу...и все события станут вписаны в отношения между душой, Богом и другими душами в процессе служения им...а счастье?...о каком освобождении тогда может идти речь, если в таком состоянии душа уже удовлетворена и уже не хочет никакой свободы ОТ ЛЮБВИ?...ей доставляет счастье эта обусловленность Любовью...увы..я пока только пытаюсь найти это в своем сердце...

Елена Елецкая   13.08.2013 18:03   Заявить о нарушении

"Махамайя...Шри Мати - это Деви Даси...я лишь пытаюсь стать даса даса анудаса." Махамайя..Она же-Шри Мати--это величайшая служанка Господа с ответственным служением ;)да Вы знаете...
я же пытаюсь развить сознание последней служанки....звать Ями дд...

Елена Елецкая   13.08.2013 18:19   Заявить о нарушении

Мои поклоны, матаджи Ями.

«я вот честно вам скажу--я не поняла Ваших слов "Сама идея поражает — недоступные вершины не сходя с места."...без усилий ведь ничего не дается..за все надо жертвовать..»

С пути к совершенству убрано все лишнее. Нужна внутренняя работа. Другое дело, что я не в состоянии идти прямо по этому пути. Мне нужно спрятаться от несостоятельности моей самооценки, забыться в чем-то внешнем.
С другой стороны, самооценка исходит из ложного эго. Оно поднимает значимость моей личности до значимости личности Кришны, и я становлюсь свидетелем невыносимого состояния «своей» не состоятельности. Можно работать над тем, чтобы избавиться от такого завышения самооценки раз и на всегда (зачеркиваем ложное эго, имеем мукти), но мне кажется более интересным развить восприятие того, как Кришна здесь приносит в жертву для наслаждения Радхарани свой образ героя.
Вы пишите об этом:

«- Любовь - что лава…
Лавиной...на Разум..
Горят катушки
Резонности ..сразу...»

любовь, загадочная сила которой находится в не сочетаемом соединение боли и обожания, выражает превосходство Радхарани над Кришной. Здесь Кришна подчеркивает это:
«смотри, «катушки моей резонности» сгорели. Я банкрот перед Твоей силой.»
Кришна не просто ощущает острый стыд за свою несостоятельность. Он в восторге от того, что может выразить Радхарани силу своей зависимости от Неё. Научиться резонировать это сочетание. Стыд, подчеркивающий зависимость от Неё. Это было бы интересно.
Понятно, что сахаджия предложит быстрые и удобные варианты, которые потешат мое самолюбие. Но это еще не значит, что мне предложена фальшивка. Фальшивка есть, и не одна. Тем не менее, настоящее достигается «простой» сменой восприятия. Все остальное прежнее. Не сходя с места.

Понятно, что это мои специфические вкусы, но мне показалось, что они несколько похожи на то, что интересует вас и вашего супруга. У вас все это глубоко и ярко.

Например, его стих «Кундалини» и ваш отзыв на этот стих. Все, о чем я пытался писать уже есть в этом диалоге. Разница в том, что я - «теоретик-любитель», а вы подвергли себя реальной суровой дискредитации. Я воспринимаю это не как шаг легкомыслия, а как шаг суровой аскезы, на которую я никогда не решился бы.
Даже если вы еще далеки от состояния кристальной чистоты, я понимаю, что вы идете по пути, по которому я пойти не имею сил.

Виталий Фанин   14.08.2013 01:29   Заявить о нарушении

Виталий..благодарю Вас за столь развернутый анализ...знаете, мне понравилось, что Вы так трепетно отнеслись к положению Радхи и отношению к Ней Кришны...
меня привлекла одна фраза "самооценка исходит из ложного эго. Оно поднимает значимость моей личности до значимости личности Кришны, и я становлюсь свидетелем невыносимого состояния «своей» не состоятельности."
Ложные эго у нас хотят поднять себя до уровня Кришны...Но ложное эго--это эгоист...смотрит как эгоист и видит эгоистов и действует как эгоист...Но ведь Кришна не такой...но для ложного эго, Кришна тоже эгоист..то есть ум наш думает, "ага,Кришна - эгоист, Он ищет выгоду от всего, резон, как и я..."..Но ведь Любовь бескорыстна...кто бы что не думал о Нем, Он--любящий...об этом говорит олицетворение Его сердца, Его Любви--Радхарани...Любовь Кришны еще прекрасней , чем Он сам:)...Кришна слуга всех, он заботится о каждом бескорыстно...не может у него быть резона в том понимании что нам шепчут наши умы...Если бы ложное эго это знало?...Если бы оно действительно хотело "дотянуть" до Кришны...то превратилось бы слугу всех:)..это ли не Сознание Кришны?:)...Вы верно заметили...что внешне может ничего не меняться (как бы не сходя с места), что идет вся работа внутри...замена стержня эгоизма на любовь...замена мотива...и Вы зря думаете, что Вы не сможете...Вы такая же душа как и все...и в Вас уже есть эта потенция к Любви...точнее, она есть у Вас...просто самопожертвование в Любви оборачивается болью, которая сладостна, а не просто болью, какой она кажется для ложного эго..такие метаморфозы с сердцем может делать милость Вайшнавов и Святое Имя....и если мы пьем это лекарство..то уйдет горечь и появится вкус сладости...когда уже нет аскезы...а вот тут уже и настоящий нектар....или:
"Ядовитых слов
Истечение...
Упоеньем ли
Скоро скажется?
ДОБРОВОЛЕН шаг
К отречению...
А иначе...
Да кто откажется?..."

Елена Елецкая   14.08.2013 05:31   Заявить о нарушении

не бойтесь ничего, Виталий...что мы теряем, кроме того, чего нет?...Пишите нам...если нужна помощь, мы чем сможем, как говорится...Мои Вам поклоны, Виталий...Спасибо Вам, что даете возможность служить Вам как душе...Джай Шри Радхе!

Елена Елецкая   14.08.2013 05:34   Заявить о нарушении

Виталий...я правильно поняла, что у Вас не со всеми преданными взаимопонимание?...Вас не "банят" на некоторых вайшнавских сайтах?...не называют сумасшедшим или сахаджией?...я знаю, что это точно будет, если Вы будете там цитировать наши стихи...;))

Елена Елецкая   14.08.2013 06:56   Заявить о нарушении

и меня вот что привлекло в Ваших строках:
"Не надо освобождаться от страданий.
Просто по-другому к ним относиться.
Все эти страдания для Него любимого.
(к тому, же, не мои это страдания
это ЕЕ страдания. Я рядом как помеха совершенству )"...

это как умонастроение манджари...они отражают различные эмоции Радхи..как зеркало...не говоря о себе...а лишь о Ней...

Елена Елецкая   14.08.2013 09:52   Заявить о нарушении

Благосклонное внимание преданных, которые как родители держат тебя за руку помогает сделать еще несколько шагов.

1
любовь это не просто желание отдать. Это желание отдать все. Последним, закономерным шагом на этом пути будет смерть.

«Если, любя, я осталась живою,
Не растерзавши сознание муками...» (Д. Ткач)

2
господь Шива как лучший из вайшнавов понимает стремления Господа и Его супруги. Покровительствуя невежеству он дает возможность выразить Им свое стремление умереть друг для друга.

3
джива, подобная мне не примет такую форму Их желаний, поэтому ей предоставляется возможность выражать свою привязанность к Ним следуя своему разуму, или просто инстинкту самосохранения.

«Не начавший быть
Не быть не перестанет...
"Пробужденье" — блеф...» (Д. Ткач)

4
господь Шива и его супруга формируют ложное эго принимая в себя Их стремления, и давая возможность каждому живому существу почувствовать красоту и важность происходящего лично с ним.

Виталий Фанин   14.08.2013 15:32   Заявить о нарушении

Ваше благосклонное внимание.

Виталий Фанин   14.08.2013 15:42   Заявить о нарушении

..но отдавая все - мы восполняем все в сердце...закон Любви...разве может смерть быть вписана в Любовь в той форме, за которой все заканчивается?;)...

Елена Елецкая   14.08.2013 15:54   Заявить о нарушении

«разве может смерть быть вписана в Любовь в той форме, за которой все заканчивается?;)...»

я тоже так думаю. Но веды описывают 10 этапов любви, последним из которых является смерть.

Виталий Фанин   14.08.2013 16:11   Заявить о нарушении

нашел:

10 стадий неразделенной любви

1. Любовь глазами;
2. Душевная привязанность;
3. Постоянные думы;
4. Бессонница;
5. Исхудание;
6. Отвращение к удовольствиям;
7. Утрата стыда;
8 Помрачение ума;
9. Потеря сознания;
10 Смерть.

Виталий Фанин   14.08.2013 16:27   Заявить о нарушении

Виталий..а если говорить о любви души?...ведь душа не может умереть?...если конечно не принять во внимание смерть ложного эго... Веды настолько обширны...возможно, эта информация насчет 10 ступеней могла касаться раздела карма-кханды...там же есть разделы, описывающие и предписывающие обязанности для обычных людей...я тоже слышала о ступенях любви..но о 7 ступенях...там в описании третьей ступени присутствуют слова "для женщины на этом уровне смерть не является преградой для любви. Где любовь, нет смерти..."..то есть смерть--не преграда...и не конец...Даже в наивысшем проявлении всех этих признаков любовного экстаза у Радхарани нет Ее смерти...Она не умирает, хотя Ее боль сравнима с переживанием смерти...,во время разлуки с Кришной...сила эмоции такая...что сравнима со смертью...

Елена Елецкая   14.08.2013 16:45   Заявить о нарушении

упс))..Вы привели признаки неразделенной любви...понятие неразделенной любви где бывает?...в сознании спящей души...духовная любовь всегда же взаимна...разве Бог ответит нам отказом, если он итак уже вечность как любит каждого?...

Елена Елецкая   14.08.2013 16:51   Заявить о нарушении

Вы помогаете мне думать о более серьезных вещах, чем мне это обычно свойственно. Я буду думать.
Надо идти на намахату.

Виталий Фанин   14.08.2013 16:54   Заявить о нарушении

а Ваше имя случайно не Бхуридар прабху? ;)..Спасибо Вам ...всегда рада видеть Вас в гостях у себя на странице!..мои поклоны Вам, Виталий...

Елена Елецкая   14.08.2013 17:01   Заявить о нарушении

во, нашел отрывок из статьи:
Эволюция расы и параллельные реальности
…

Есть ещё один важный момент в науке раса-таттвы. Почему дживатама (спящая маньджари) получает в своём кармическом сне в пользование ложное "я" (ложное эго) размером с "Я" Санкаршаны, Самого Бога? Ответ прост. Да потому что изначально это так называемое "ложное я" является на самом деле отражением "Я" Самой Хары в зеркале спящей дживы. Именно "Я" Щри Радхарани изначально хочет явить мечтающая маньджари, ибо это Её "Я" и является олицетворением хладини-щакти. Это "Я" Хары суть ничто иное, как "Я" Щри Намы. Вот, маньджари и пытается алчно проявить его. Правда, когда она лишается духовной памяти о своём любовном служении Радхе, она, потеряв ощущение счастья, вкус севанадны, инстинктивно всё же пытается извлечь счастье, но уже не из своего чистого, беспричинного и непрерывного преданного служения этому «Я» Радхики (Щри Наме), но из нила-щакти Господа Щивы, с принципами и элементами которой она себя, лишившись связи с йога-майей, «АВТОМАТИЧЕСКИ» и по недоразумению отождествляет, причём, пытаясь наслаждаться в попытке её КОНТРОЛИРОВАТЬ. ЕЁ! ОТРАЖЕНИЕ хладини-щакти (Радхи) в зеркале ума сновидящего Кришны. Так спящая душа пытается изнасиловать Радху. Это и есть маха-майа.

Так спящей маньджари даётся возможность выстрадать свой эгоизм, который размером с "Я" Кришны и Радхарани (Божественная Чета, как пишет Кришнадас Кавирадж Госвами в Чайтанья Чаритамрите, - тоже одна личность, явленная в двух формах, и Их "Я" ОДНО, и в Нём Они едины). Выстрадав же в кармическом сне до самого дна своего ума ложное "я" размером с "Я" Санкаршаны, джива просыпается и обретает способность видеть реальность такой, какая она есть на самом деле, видеть Абсолютную Реальность трансцендентных любовных игр Кришны и Радхи, видеть, что маха-таттва явлется на самом деле духовным облаком, обеспечиваемым, допустим, в праката-лилах мадхурья-лилы вкус острой боли в разлуке со Щьямасундарой и пикантный вкус всепожирающего стыда во время встреч в интимных переживаниях Гаури, осознающей Себя при этом глубоко несчастной и испорченной соответственно т.е., можно понять, что, только лишившись потенции чит, духовного знания (рассудка), который затуманивает маха-таттва, Радхика способна проявлять всю глубину, силу и остроту любовного сумасшествия, экстаз маданакхъя-махабхавы - высшую концентарацию нектара хладини-щакти. Также маха-таттва обеспечивает маньджари экстаз забвения своей духовной природы, жаждущей явить в мистических грёзах Хари Святое Имя во всей полноте.

Потому при достаточной духовной проницательности можно видеть, что за каждым эгоистическим мотивом спящей души на самом деле скрыто изначальное желание явить хладини-щакти, т.е. щуддха-наму, Святое Имя, Харе Кришна маха-мантру в чистом виде. Маха-таттва или энергия грёз Кришны для этого и существует. Именно в этой области йога-нидры Маха-Вашну и возможно эта невероятная и удивительная жертва, на которую способны маньджари. И называется эта жертва - санкиртана-йагья.

…

Виталий Фанин   14.08.2013 22:00   Заявить о нарушении

Чего искал? У меня на странице в рецензии Дмитрия Ткача с 12 часов дня висят ответы на все мои вопросы.

Виталий Фанин   14.08.2013 23:34   Заявить о нарушении

статья...поразительно знакомая:))

Елена Елецкая   15.08.2013 06:55   Заявить о нарушении

Кхм... Оказывается, «Эволюция расы и параллельные реальности» это тоже статья Дмитрия Ткача...

Виталий Фанин   15.08.2013 13:56   Заявить о нарушении