Исследование басни Кукушка и петух - на форуме

 Хорошо известная нам со школьных лет басня И. Крылова в исследовании как бы не нуждается. Сюжет ее очевиден и всем ясен.


Лесть порочна. Взаимная лесть порочна вдвойне.
Часто похвалу воспринимают лестью, а лесть - заслуженной похвалой.
Как отличить их, где объективность?
Лесть, принимаемая за похвалу и похвала, воспринимаемая лестью, всюду и вечны. 
Давайте разберемся, в чем отличие лести от похвалы.
Только ли в желании получить выгоду?
А если выгода основана на желании дружбы, а если на желании помочь, поддержать добрым словом? Тонкие вопросы различного восприятия лести, похвалы, объективности оценки, и составляют тему беседы мастеров Галактического Ковчега  - Исследование притч.



Итак, представляю вам ход нашей беседы, состоявшейся в феврале 2013 г. на Пире в честь мудреца Эзопа - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/54
Первую половину февраля ежегодно мы празднуем
Традиционный Галактический День Эзопа.





Белоснежка:

Кукушка и петух! Какая слава
дана вам баснописцем понапрасну!?

Ужели лучше жить да быть безгласным?
Ужели отзыв - певчему отрава?

За что кукушка хвалит петуха?  Да как же не хвалить его в ответ!
Природой превозносится Дуэт,  а песня одиночная - тиха,
Печальна, вызывает сожаленье.  Греховно ли кукушечке помочь
Хвалою, ведь кукует день и ночь… 
Душе полезны звуки песнопенья.

Но почему, скажите, похвала 
кукующих, стремящихся к общенью,
Изысканных в цветастом оперенье 
жалельщиков - с ума меня свела?







***

Вектор:

Когда Кукушка без ума.

За что кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит он кукушку!
Хоть басня эта так стара,
Да вот нашли ещё простушку.

Ах лесть – медовые слова,
Тут много хитрости не надо,
По сердцу каждому хвала,
В ответ льстецу всегда награда.

И если льстец как попугай
Её ж словами лесть ей вяжет,
И всё как будто невзначай ...
Она ему уж не откажет.

И вот его уж без ума
Возносит до небес сама!
Знать птица эта - тугодум,
Иль просто потеряла ум?

Похоже, что считает так она,
Где чувства есть, не надо там ума,
И вот нашла себе лазейку лесть,
Таких без-умных ведь у нас не счесть.

Поёт кукушка здесь, порой и там,
И лесть шагает следом, по пятам,
В ответ кукушка хвалит петухов
Пред всеми, как талантливых певцов.

Мораль, Друзья, сей басни такова:
Доколе чувства остаются без ума,
Открыты двери все для лести петуха.








***


МгновениЯ:

Vector, Белоснежка,
интересную тему вы подняли, очень уместную для Пира в честь Эзопа,
спасибо вам!

Мы привыкли судить о баснях в целом по басням школьной программы, то есть, по басням дедушки Крылова,
пользуясь его образом мысли и его представлениями о том, что такое хорошо, и что такое плохо,
а многогранность и глубина тем басенных, порою, сравнима с путешествиями за пределы линейной логики. Именно поэтому мы ведем речь о сферическом восприятии (в другой теме форума).
Думаю, полезнее пользоваться исследованиями собственного ума, с учетом обстоятельств, и развивать в себе многогранность зрения.
Коль скоро мы приобщились к суфийским темам на нашем форуме, то предлагаю такой вариант обсуждения.

О БАСНЕ "КУКУШКА И ПЕТУХ"

Давайте ж разберёмся, не спеша,
Где лесть, а где приятный комплимент?
Мы ценим, коль отзывчива душа,
И ценим мы сотворчества момент.

А вкусы столь различны, что порой
Кукушечка нам кажется бездарной,
А петушок льстецом, что за игрой
Забыл «ку-ка-реку» и хвост янтарный…

Чужая похвала чужим певцам
То лестью представляется безбожной,
То скудостью, отрадною глупцам,
Но друга похвалить совсем не сложно,
И страждущего словом ободрить,
Вселить надежду, скинув его путы.

Поддержка другу – золотая нить,
Хоть лестью и покажется кому-то.

Заведомая ложь зовётся лестью, а что зовётся добротой и честью?






***



Лариса Лось (larfedlos):

ролик с песней Окуджавы "Давайте восклицать..."

Умеем мы другого обвинять в грехах,
И всех судить отстаиваем право.
А люди – разные. Порода петуха
Была кукушке серенькой по нраву.

Была по нраву и кукушка Петуху.
Им было весело. Они ценили это.
Сварили лучшую из Петуха  уху,
И кончилось счастливое их лето.

Какие разные – Синичка и – Журавль!
Фазан-красавчик – с клушей-Куропаткой…
Хватало места всем когда-то встарь,
;А нынче выбили их злых людей повадки.

Цитата (MгновениЯ)
"Поддержка другу – золотая нить, Хоть лестью и покажется кому-то".








***


Вектор:

Цитата (MгновениЯ)
"Заведомая ложь зовётся лестью, а что зовётся добротой и честью?"

Каюсь, дорогие женщины, уже исправил, писал на бегу, впредь наука, а басня Белоснежки мне понравилась, но я взял за основу классичесий сюжет Крылова и игру слов "без ума", кукушку и петуха ведь можно поменять местами, смысл не изменится.
...
Есть слова поддержать, похвалить, но и перехвалить, подольстить и т.д.
Всё имеет
место быть, поэтому будет ли похвала лестью или комплиментом, зависит от
многих факторов, и посему каждый случай надо разбирать отдельно и с
умом.

Мы варимся здесь все в одном соку,
И кто то варит и из нас уже уху.








***


Лариса Лось ((larfedlos):

Цитата (Vector)
"Есть слова поддержать, похвалить, но и перехвалить, подольстить и т.д. Всё имеет место быть, поэтому будет ли похвала лестью или комплиментом, зависит от многих факторов, и посему каждый случай надо разбирать отдельно и с умом..."


Любая похвала с целью извлечь выгоду для себя есть лесть.

Похвала с целью ободрить и сделать приятное другому человеку лестью назвать нельзя, даже если похвала преувеличена.
Такая похвала особенно бывает необходима старикам и детям и является комплиментом однозначно.

Когда-то я усвоила правила:
1. Неприятную правду лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Приятную ложь лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Если хочешь сделать человеку приятное, скажи о  нём приятную правду, она есть у каждого.







***

Вектор:

Цитата (larfedlos)
"Когда-то я усвоила правила:1. Неприятную правду лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Приятную ложь лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Если хочешь сделать человеку приятное, скажи о нём приятную правду, она есть у каждого."

И так продолжим мы, Друзья, ведь басне не конец,
Пошла молва о петухе, что он большой певец.
И приглашают его тут на певчий большой двор,
Там собралась уже толпа, и в сборе лесной хор.
 
И просят спеть все петуха, дороги нет назад,
И он запел, и пел как мог, да только невпопад,
Сорвался раз, сорвался два, «даёт всё петуха»,
И в нетерпении шумит, свистит уже толпа ...
 
Ушёл с позором наш петух, да вот ведь в чём петрушка,
Не называл себя певцом, то сделала подружка.   
 
Так кто же больше льстец – петух, иль без ума кукушка?








***


Таинственный Гость:

авторский плэйкаст в ответ
http://playcast.ru/uploads/pl/2013/2/14/pl_2193443.not.png









***


Белоснежка:

И столько мнений, сколько нас, сюжет неиссякаем,
Но дорожит мгновеньем глаз, тем самым, что дерзает!
Напомню я Крылова нам, он классик и мастак,
Не зря цитируем, стихам вручу сегодня флаг:

_____________________Иван Крылов

_____________________Басня "Кукушка и петух"


«Как, милый Петушок, поёшь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всём лесу у нас такой певицы нет!»
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова».
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова —
Отколь такой берётся голосок?
И чист, и нежен, и высок!..

Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!»
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поёшь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, —
Всё ваша музыка плоха!..»
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.



_____________________________________

((()))


А Воробей-то наш каков - свои лишь песни чтит,
Судья "из певчих молодцов", среди певцов молчит...
Его "чирик" вам не "ку-ку", и сравнивать нельзя,
Тем более, с "кукареку"!
Споёмте же, друзья!
Хвалу кукушке с петухом за добрые дела,
И Воробью, ему стихом улыбка помогла! 


((()))


Скажу в защиту петуха и похвалю кукушку,
Петух силен, она тиха, кукует под простушку,
И он поёт одно и то ж, в один и тот же час,
А поглядите, как пригож, и песня та – про нас!

И благодарен ему всяк, кого он утром будит
Ку-ка-ре-ку вам не пустяк, ку-ку лета вам ссудит!
Хвала кукушкам, петухам, хоть кажутся и льстивы
Тому, кто скачет по-утрам, чирикает игриво.
Их намерЕния чисты – свершают своё дело
В пылу природной красоты достойно и умело.

 

Любая басня, пусть проста, на деле - полна смысла,
Храните чистыми уста да не судите быстро.
Когда себя мы петухом увидим иль или кукушкой,
То ум растёт своим трудом, и басня нам - подружка!








***


Талия:

Существует множество жестоких способов наказания в разных культурах. А в южно–африканском племени "Бабемба" традиционно используют немного другой способ.

Когда кто–то ведет себя безответственно или несправедливо, все племя от мала до велика бросает свои дела и окружает провинившегося. И тогда каждый член племени по–очереди говорит о хороших вещах, которые сделал человек в центре круга за свою жизнь, во всех красках и деталях.

…. Так может продолжаться несколько дней. По окончании круг размыкается, и племя принимает назад в свои объятия обновленного человека.


Цитата (larfedlos)
"Когда-то я усвоила правила:
1. Неприятную правду лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Приятную ложь лучше не говорить, если можно промолчать.
3. Если хочешь сделать человеку приятное, скажи о  нём приятную правду, она есть у каждого. "


Лариса, беру эти правила и для себя.
Главное, говорить то, что ты реально испытываешь к человеку...уважение, симпатию, восхищение, любовь!!!








***

Вектор:

Что важно в басне? Важна суть,
А не герои в масках,
Зверей-героев в жизни путь
Не тот, что в баснях-сказках.
 
И потому, мои друзья,
Сравненья не подходят,
Там, где актёрская стезя,
Сценарий хороводит.
 
У каждой пьесы свой сюжет,
Актёр лишь роль играет,
И к басне тоже наш поэт
Актёров выбирает.
 
Так пусть же каждый из зверей
Здесь следует сюжету,
А нам учиться быть добрей
Всем следует при этом.

Цитата (Talia)
"Лариса, беру эти правила и для себя. Главное, говорить то, что ты реально испытываешь к человеку...уважение, симпатию, восхищение,любовь!!!"

Talia, ещё раз восхищаюсь   твоим чувствованием справедливости!








***

Таинственный Гость:

авторский плэйкаст
со стихами Омара Хайяма

Пройди своим путем, как свыше суждено,
В обличье нищего иль шаха, все равно.
Все - сам ты: море - сам, ныряльщик - сам, и жемчуг...
Нырни-ка в эту мысль! Давай, нащупай дно!

Как грош из кошелька, однажды упадешь.
Подумай, почему ненужным стал ты, грош?
Ты дома у себя совсем забыл про Бога,
Отныне в Божий Дом дороги не найдешь.

Я знаю этот вид напыщенных ослов,
Пусты, как барабан,а сколько громких слов.
Они рабы имён,создай себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов!

Кружение небес никак не обогнать,
Заранее судьбу никак не распознать.
Вот это - твой удел, иди и будь доволен,
Рабочий план веков не для тебя ж менять!

Не легок и не прост заветный Путь, поверь,
А ты решил дойти без бедствий и потерь.
Для завершивших Путь всегда открыта Дверь.
А ты... Взгляни: к кому стучишься ты теперь?

О сердце! Ты в толпе общенья не ищи,
На лицах наглецов смущенья не ищи.
Достойны скромные, презренны честолюбцы.
Цени достоинство, презренья не ищи.

Будь весел! Польза есть и в тяготе любой.
Подумаешь, судьба играется с тобой!
В ту Дверь войдя, ты стал игрушкою живой.
Но выйти в эту Дверь - вновь стать самим собой.

Задумал, воплотил, привел меня сюда...
Твоим доверием душа моя горда.
Ты изначально был, и есть, и будешь вечно,
А я - на краткий строк. Уйду... Скажи: когда?



и еще один авторский полэйкаст
с сюжетом фильма "Кин-дза-дза"









***

МгновениЯ:

Она кукует день и ночь, и отдохнуть не в силах,
Всё потому, что ей невмочь уйти от сердцу милых
Берёзок тоненьких, лугов да от лесной опушки,
Где дом и лучший в мире кров для маленькой Кукушки...

А кто услышит вдруг ку-ку, задумается кратко
О скоротечности в миру, где жить порой не сладко...

О, сколько их, льстецов вокруг, а, может быть, правдивых?
Как ей узнать, кто льстец, кто друг средь рощи говорливых…

И Воробей наш так хорош, зимой и в непогоду:
Чирик-чирик да не за грош, за крошку от народа…
И петушиный крик земной на утренней побудке
Подобен песне удалой, скажу я вам без шутки.

Цитата (Vector)
"Так пусть же каждый из зверей
Здесь следует сюжету,.."


А мы - поём в кругу друзей,
Художников, поэтов!

 авторский плэйкаст ко Дню Эзопа


ОСЕЛ   И   ЖАЖДЕНЬ
               
Когда огонь  у Зевса  выкрал Прометей,
Гласит  предание  далёкой  старины,
То  Зевс  в  великий  гнев  пришёл  от  той  молвы
И  повелел  награду  дать:  без  счёта  дней
Тому,  кто  эту  весть  доставит.
Дар  же  щедрый,
Как  я  слыхала,  уложили  на  осла...
А  тот  с  поклажею  пошёл. 
Жара  плыла...
Он  пить  хотел,  а  тут... 
ручей  журчал  волшебный,
И  вот  к  нему  осёл  нагнулся. 
Вдруг...  змея,
Что  охраняла  воды  эти,  прошипела:
"Иди  же  прочь  от  моего,  осёл,  удела".
А  тот,  измучившись,  просил:  "В  награду  я
тебе  немножечко  даров  своих  отдам:
Снадобье  ценное  от  Зевса  я  везу..."
И  состоялся  тот  обмен...  к добру  ли, к злу...
Змея  обрадовалась  долгим-то  годам...
Но,  говорят,  в придачу  жажду  получила,
Что  у осла  была.
Вы  спросите,  конечно:
"Сама  ли  я  сложила  басню?" 
Я  беспечно её  как  эхо  повторяю. 
Вот...  лучина...
А  может  сам  огонь,  от  солнышка  частица?
Её  рассказывал  Софокл  и Динарх,
Аполлофан  и  Аристий,  и  Эпихарм,
Я,  Элиан,  ещё  Эзоп,  но  говорится...
 
Что  мудрецы  как  эхо  Бога  повторяют,
Поскольку  только  от Него  и получают...
             А  Пифагор  Эзопа  выдумал  затем,
        Чтоб  повторяли  без  конца  в  обилье  тем...
 
...



Talia, спасибо, восхищаюсь твоей находкой,
вот, какие реальные истории  нужно рассказывать нашим детям, закладывая в них
осознание единства рода человеческого на примере племени "Бабемба"!

larfedlos, Белоснежка, Vector, Таинственный_Гость,
благодарю вас!








***

Вектор:

Цитата (MгновениЯ)
"А кто услышит вдруг ку-ку, задумается кратко
О скоротечности в миру, где жить порой не сладко..."

Конечно все мы здесь друзья,
Скажу вам по секрету,
И есть подружки у меня,
Их в мире лучше нету.
 
Хоть Бог не всех их наделил
Талантом песнопенья,
Но каждой голос мне так мил,
Им внемлю с восхищеньем.

Но в басне ведь какой сюжет,
Высмеивать пороки,
И выставляют здесь дуэт
Сатиры однобоким.
 
Когда же слышу я ку-ку,
То сердце замирает,
И песни для меня в лесу
Уж лучшей не бывает.
 
 
Подольше, милая моя, ты пой своё ку-ку,
И тайну записи раскрой, что на моём роду.
 
Мы знаем, песня соловья и воробью по сердцу,
Здесь есть минор и есть мажор, и есть и ритмы скерцо.

Так пусть поёт ку-ка-ре-ку петух лишь по утрам,
Чтоб не проспали мы зарю, и тем полезен нам.

***** ***

Суфизм тем и хорош, что учит многогранности, и мы все вместе как бы и являемся гранями
одного целостного восприятия.



***

Таинственный Гость:

авторский плэйкаст
Я улыбки собираю






***


Талия:

Цитата (Vector)
"Но каждой голос мне так мил,
Им внемлю с восхищеньем."


Цитата (Vector)
"Так пусть поёт ку-ка-ре-ку петух лишь по утрам,
Чтоб не проспали мы зарю, и тем полезен нам. "


Vector, а нюх, как у соба-ба-ки, а глаз, как у орла...., умеешь всё точно подметить и метко ответить! Респект!



***


далее -  благодарности всем участникам Беседы.




***


Отзыв Алены Мартель:

Интересная беседа, конечно. И действительно, когда третий судит со стороны, он смотрит на все своей точкой зрения, а ведь и кукушка, и петух, могут быть просто искренними на самом деле, у них могут быть свои взаимоотношения и симпатии.)
Хотя про лживую лесть и так все понятно.
Да и правда не всегда нужна, раз все относительно, вспомнилась вот сразу и притча шоу-дао про Жену-Лисицу.)

Притча шоу-дао "Жена-лисица" -
http://stihi.ru/2009/11/23/2532
   




***



Эзоп

Да, Алена, спасибо за чудесную притчу, воистину, не всякая правда и не всегда бывает полезна да к месту, однако же вот в этой басне "Лев и лиса" именно правда помогла лисе спастись. А казалось бы, лестью могла вымолить спасение себе, но нет!
http://stihi.ru/2010/01/17/4600

Видимо, царь зверей Лев настолько привык к лести и неправде, что ради правды готов поголодать:)




***

Надеюсь, эта небольшая беседа мастеров Ковчега о басне была интересна и вам.