Позор джунглям!

Мне бы хотелось выразить свои впечатления о "тематических конкурсах", в которых предлагется написать стих на заданную тему (картинку, итд).
Вроде бы предполагается что автор сядет и напишет стих на заданную тему.
Даже если прямо не прописано, что стих обязательно должен быть новый, элементарное авторское самолюбие и понятие о чести творца вроде бы должно подсказать.
Увы, куча участников подобных конкурсов занимается специфическим "творчеством", запихивая старые стихи в такие конкурсы.
Не особо заморачиваясь даже соответствием тематики. Оно и понятно - соответствие неизбежно будет кособоким, а то и вовсе никаким.
Ну а поскольку в таких конкусах как правило "народные" голосования, то и голосующие тематикой не озабочиваются.

Так скажем на конкурс "Вечный вопрос Клычкова"
Было подано 21 стихотворение.
Из них - только 6 - новоделы.
Один стих - аж на третьем конкурсе участвовал.
Один автор подал сразу два старых стиха.

На конкурс "вечный вопрос Лорки"
Было подано 22 стиха (за исключением моего)
Из них - 12 староделов. А один автор-многостаночник - аж 4 стародела запихал.

Любопытно, что на Клычкове меня за поднятие вопроса обвинили в хамстве и еще черт знает в чем. Хотя никаких имен названо не было, и даже конкретных цифр, а хамство заключалось во фразе
*
"Интересно, такое понятие как АВТОРСКАЯ СОВЕСТЬ И ЧЕСТЬ на стихире - уже пора заносить в красную книгу?"
*
Любопытно, что даже на конкурс, где прямо указывалось требование - новые стихи, из 14 стихов (не считая моего) - два старых, а один - перелицовка старого с полностью совпадающей первой строфой.
Еще на паре известных мне конкурсов где прямо говорилось - экспромт - процентов 20-30 подавали староделы.
.
Дело не только в творческой лени/бессилии ряда авторов.
Упомянутые конкурсы задуманы как "анонимные".
Но какая "анонимность" может иметь место, если стих аж в третьем конкурсе участвует, давно висит у автора на страницах?
Далеко не все, конечно, возьмутся "пробивать" стихи. Но те, кто знаком, будут голосовать "зряче". Что никак не есть хорошо.
(Кстати, предписание - на время конкурса убрать стих - почти никто не выполняет. Даже некоторые авторы новоделов спешат выложить стих до окончания конкурса)
.
А самое главное - что дает такое участие в  конкурсах?
Что это может развивать и стимулировать, кроме творческой, извините, импотенции?!
Это как на соревнования - вместо реальных выступлений тащить видеозаписи лучших результатов прошлых лет и ставить в один ряд с реально выступающими.
.
Что самое любопытное - никто ни разу не поддержал мои отзывы на эту тему. Никто никогда не устыдился. Ни за себя, ни за джунгли.
А вот недовольные поднятием таких вопросов, и обвиняющие меня черти в чем  за это - были...
И ни организаторы ни жюри - никак не наказывали за нарушения правил...


Рецензии
Обалдеть! И вы ещё ратуете за "честное" соревнование?
Представим себе на Олимпиаде все страны выставляют по одному участнику,
а от страны "Потеряндии" - аж, ШЕСТЬ! Что-нибудь о Теории Вероятности слышали?

Гольгертс   20.07.2013 20:45     Заявить о нарушении
А что тут нечестного?!
Объясните пожалуйста.
Все стихи новые, написаны в отведенное время.
Все условия конкурса соблюдены.
Кто мешал Вам сделать это же?
И не только Вам. Любой участник мог это сделать.
Но к сожалению, другие многостаночники (в конкурсе по Лорке) принесли только старье.
.
И при чем тут теория вероятности?
Вы полагаете, что голосующие кубики кидают?!
Если так - то суперпозор!!!
.
Кстати как Вы думаете, что выгоднее в прицеле на высшие награды - написать шесть (правда, не шесть - Вы ошиблись) качественых стихов или вять один и отделать до суперкачества.
Вы всерьез полагаете, что шесть боксеров средней руки лучше одного Кассиуса Клея?
.
Странные у Вас взгляды.
Кстати представительство на олимпиадах далеко не одинаковое...
.
И вообще, о чем Вы?
У Вас есть претензии к качеству моих стихов?
Вы полагаете они существенно хуже других соискателей?
Если нет - то о чем разговор. Если да - то с интересом выслушаю. Но только просьба не в сравнении с Лермонтовым, а с другими участниками.

Потеряшечка   20.07.2013 21:46   Заявить о нарушении
Вот только не надо прикидываться - это НЕРАВНЫЕ условия!
Хоть референдум проводи! И даже не в качестве или первенстве здесь дело!))

Гольгертс   20.07.2013 21:55   Заявить о нарушении
Уважаемый Гольгертс!

Это Вам не надо прикидываться.
Вы уходите от ответа.
В чем неравенство условий?
В чем тут дело?
Условия писали организаторы.
Для всех одинаковые.
Уж скорее мне надо жаловаться - на конкурс Лорки один из участников притащил 4 стиха - и все старые. Свой результат за годы творчества.
У меня было сколько там, не помню, но вроде неделю давали.
Это мне надо кричать караул - неравные условия!

Но я пищу о другом - о профанации творчества, и бессмысленности такого "творчества", об аморальности. О прямом обмане.
Надо понимать, Вы все это оправдываете, раз у Вас нашлись обвинения только в мой адрес?

И кстати с обвинениями меня в "хамстве" тогда выступили персонажи, на оба конкурса притащившие только старье.

А насчет "референдума" - не сомневаюсь что найдутся желающие меня обгадить.
Я полагаю Вы не дурак, и понимаете, из каких соображений.

Потеряшечка   20.07.2013 22:14   Заявить о нарушении
Ладно, всё это "буря в стакане воды!" На самом деле, я с вами согласен
в части соблюдения правила: "непременно нового стихотворения".
Но я уже говорил, что самый эффективный способ для выполнения
такого условия - это введение жёстких ограничений по теме, по технике /размер, рифмы и пр./, и даже по объёму.
Сам не приемлю "винегретные" общетематические конкурсы, которые
и не конкурсы вовсе, в плане соревнования, но обычные выставки-вернисажи.
Как я когда-то писал: "Позвали балерин судить боксёров", где всё
зависит от процентного содержания "балерин".
Вся штука в том, что само ведение конкурсов вещь хлопотная, а
главное неблагодарная. Как говорил Райкин: "Клитиковать - оно казьдый мозит!"
Если я пишу в стиле "джаз-рок", например, мне нечего делать на фольклорном
фестивале и наоборот. Мне иногда говорят, ну вы приносите свои
стихи, мол у нас "всякие любят". Да ни фига они не любят!
Сплошной "ретроград" и гладкая прилизанность в лучшем случае!
Это не говоря уже о "группировках по интересам". Так что конкурсы
были и остаются "пиарным инструментом", возможностью элементарно
себя показать в поисках "созвучных сердец!" - как бы банально это не звучало!

Гольгертс   20.07.2013 22:51   Заявить о нарушении
В принципе, со многим соглашусь.

Ну, про ограничения мы уже говорили.
Если у Вас нету компании гениев, жесткие ограничения по всем параметрам приведут к другой профанации - соблюдение кучи ограничений и провал во многих традиционных требованиях. К творчеству чисто формальному.

Ну вот в прошедшем конкурсе - люди и так кое-как укладывались в размер и рифму. А кто-то и в содержание.
Как Вы думаете, сколько из них смогли бы выдержать дополнительные жесткие требования?

Опыт показывает, что при жестких технических требованиях - неизбежно начинает "сыпаться" содержание.
Не зря Вы жалуетесь на "приглаженность" и "Ретроград"
Бесплатных пирожных не бывает. Если, повторюсь, Вы не гений.

Да и при народных голосованиях - кто же на технику обращает внимание?

А вообще, почему бы не поставить жесткие требования к содержанию, композиции, стилистике.

Впрочем, в любом случае на народные голосования надежды мало.
А квалифицированных судей, да еще способных наступить на горло собственной песне и судить по объявленным требованиям - действительно найти весьма проблематично.

Впрочем все это не имеет отношения к "многостаночничеству."
В котором "несправедливость" только одна разный уровень участников.
Если бы Вы обвинили меня в "молодец среди овец" - это имело бы некий смысл. Но не в плане несправедливости.
И было бы намного обиднее для остальных участников.

Потеряшечка   20.07.2013 23:24   Заявить о нарушении
Собственно мое многостаночнечество - это дополнительный шанс для конкурентов. У них ведь на отделку всего одного стиха - намного-намного больше времени.
А для меня интерснее всего именно это - найти, увидеть много разных граней темы. А не долгая и нудная шлифовка одного стиха. Полет фантазии в заданных рамках. Вряд ли Вы сможете предложить что-то другое для раэвития именно этого умения.
С которым, как Вы сами наверное видите, у среднего стихирца дела не бог весть.

Потеряшечка   20.07.2013 23:35   Заявить о нарушении
А я вот не поленился - посмотрел ваше кое-что!
Когда в твёрдых формах, вроде бы всё ничего, призы и всякое такое.
Но стоит "за флажки" ваши же "рецензенты" вас "по рукам" - здесь
криво, а здесь "не понятно" - а это самые живые стихи и по "Некрасову" и особенно, "Девочка-Ложь".
И потом, причём здесь определение "гениальности", которое такое же
субъективное, как и всё остальное. Мне, например, тот же Некрасов
ну совсем - НИКАК! несмотря на то, что земляк!
Если народ, действительно, хочет учиться, а не участвовать в "Ярмарках Тщеславия" он приходит к нам на площадку "ТМ Гуси-Лебеди",
где проводятся наряду с другими, конкурсы со сложными дополнительными
заданиями, а поначалу тоже "пугали" - да к вам никто не придёт!
а сейчас ничего - всё пишут: и тавтограммы, и панторимы, и анаколуфы, не говоря уже о твёрдых формах, которые перелопатили, кажется уже все,
включая Спенсерову строфу. А будешь писать строго "по лекалам" - так подмастерьем
и останешься! Впрочем, для подавляющего большинства такая роль
очень даже подходит, плюс "социальное" общение... чего же боле?

Гольгертс   20.07.2013 23:42   Заявить о нарушении
Не впечатлили Гуси-Лебеди.
Сразу же убило "табу".
Не может быть деловой атмосферы без нелицеприятных обсуждений.
Кстати, многостаночничество у Вас допускается?

Потеряшечка   21.07.2013 00:03   Заявить о нарушении
Какое ещё "табу?" А не нравиться - ходите по конкурсам типа: "Ещё раз про Любофф!"
С шортами по 70 заявок, где голосуют "списком". Всего доброго!

Гольгертс   21.07.2013 00:10   Заявить о нарушении
Читать надо внимательно! ТАБУ на КРИТИКУ без разрешения автора!

Гольгертс   21.07.2013 00:13   Заявить о нарушении
Про многостаночничество промолчали.
Может, кинете ссылку на что нибудь.
А то там в стихах месяца - ничуть не лучше чем в конкурсах "про любофф".
И участники друг друга вовсю патокой поливают.
Там же это прямо предписывается правилами.
Оттого видимо и создается впечатление, что там стихи более гениальны, чем на любом другом конкурсе.
:-)
Табу не только на критику, но и на все что может не понравиться невероятно ранимому автору.
Прямо как инструкции дипломатам.
А Вы же знаете - может не понравиться все что угодно.
Единственно, что интересно - "технические" задания. Но чудес не бывает - явно видно чем за это заплачено.
Так что не вижу оснований этой площадке чем-то особенно гордиться перед другими...

Потеряшечка   21.07.2013 09:50   Заявить о нарушении
Вот далась вам эта гениальность?
Смысл-то в чём - приходит человек и пишет используя новый для себя приём, Троп или размер. Он может ему понравится или нет, но в дальнейшем,
появиться возможность использования наработок в своих текстах.
Вот и всё! Меня тоже не вполне устраивают анонимные конкурсы "Стих месяца",
с большим трудом я "отвоевал" возможность общения с судьями во время
конкурса /ещё где-нибудь есть такое?/, всё-таки ограничение по рубрикам,
чтобы не слали, хотя бы хайку и переводы в общую кучу.
И опять же ТАБУ не правильно понимаете. Почему-то особенно на Анониме,
народ склонен выпускать своих ИМХО-зверей, и тогда /оценки-то балловые/,
начинается беспредел - нормальным стихам ставят колы и двойки, только за то,
что "Я не поняла" или "это стихо про апельсины, а я не люблю апельсины".
Тот кто желает советов - выставляет стих в рубрику "Диалог" и может править
его прямо во время конкурса. А вот "многостаночности", как правило не бывает.
По действительно сложному заданию, практика показывает, хорошо бы
по одной заявки от автора дождаться.
Ну идите на БЛК, где "расстрельные тройки" /доктор сказал в морг, значит в морг/
или ВСМ, где сначала из 70-ти заявок неведомо кто отсеивает половину,
а потом вывешивают "результаты" анонимного же голосования.
Я никого не агитирую и никуда не зазываю, однако есть такой
рекламный слоган: "Почувствуйте Разницу!"

Гольгертс   21.07.2013 11:58   Заявить о нарушении
Общение с судьями во время конкурса есть на Кубке Стихиры. на Новом конкурсе когда-то даже мастер-классы проводились.
Но меня привлекает на Единомышьленниках именно многостаночность.
Я не думаю, что где-то еще это есть.
И не вижу, что иное могло бы заменить это в плане развития авторской фантазии и широты взгляда.
Вот на Клон-блице, где все началось - вначале и один стих укладывали в тему с трудом. А по прошествии полутора десятков блицев и другие участники стали выставлять более одного стиха.
По народным голосованиям - мне кажется, на любой сколько-нибудь долго существующей площадке дело заведомо будет нечисто.
А то что Вы пишете - только говорит,что внешняя тишь да гладь и "дипломатичность" не означает действительно принципиального внимательного и справедливого отношения к друим авторам.
Да и откуда? Мне кажется, эти качества не рождаются сами собой. И не вырабатываются в супердипломатичной обстановке.

А вообще самам полезным был бы конкурс с адвокатом и прокурором, с предварительным обсуждением стихов (и с участием автора, если он пожелает) и только потом - с оцениванием жюри.
Пусть даже жюри рассудит не очень - само разносторонее обсуждение очень интересно и полезно было бы.

Потеряшечка   21.07.2013 13:44   Заявить о нарушении
"Автор, куда вы лезете? Вы не знаете основ русского языка, подумайте
стоит ли вам вообще писать!" "Если бы можно было НОЛЬ бы поставила!"
И это прилюдно на конкурсе, а не где-нибудь на страничке или почте!
Желаете такого? Мало негатива в жизни?
Это называется лихоимство, а именно, самоутверждение за чужой счёт!
Кстати, любимое занятие соведущего вашего любимого "Нового Конкурса"
Тимофея Бондаренко. Так что давайте - вы на своём берегу "никого не трогаете",
а я на своём. Можете в одно лицо заполнять шорт-лист какого-нибудь
конкурса "про весну" и единолично голосовать и раздавать слонов!

Гольгертс   21.07.2013 14:10   Заявить о нарушении
Так не о тупой абстрактной ругани речь. А о наличии прокурора и адвоката. О высказывании мнений как ругательного так и хвалительного. А хамские отзывы , действительные или мнимые можно предотвратить, только запретив отзывы вообще.
Да и пнятия о хамстве...
Меня вот обвинили в хамстве и еще черт знает чем только за озвучивание моих понятий о чести и честности.
Хотя даже имен никаких не было названо.
Мне кажется, невозможно заниматься чем-то серьезным, и никого не задеть.
Да и намного ли лучше безмолвное хамство, когда опускают оценки без всяких комментариев?
Или когда в неанонимном голосовании откровенно топят "многостаночника" - вроде как обижает и оскорбляет это тех, кто и один-то стих с трудом родил. (одно подобное мнение было прямо озвучено).

Потеряшечка   21.07.2013 14:35   Заявить о нарушении
Кстати, не сбросите ли ссылку на Ваши хитровыдуманные конкурсы. Может и в самом деле интересно будет поучаствовать.

Потеряшечка   21.07.2013 14:43   Заявить о нарушении
В данный момент - Лето, Отпуска... никаких "хитровыдуманных" конкурсов
не происходит, ну а архив доступен всем!))

Гольгертс   21.07.2013 15:20   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.