Отцы и дети. О свободе, обществе и гениях

Все диалоги ( в сокращении) Пропуски помечены (....) полностью беседа здесь http://www.stihi.ru/diary/santoras/2013-07-08

Отклик: «Жалобы луне на бездарных авторов»
(Санто)
Забыты лучшие писатели
Те что живу на небесах;
Те что намыли как старатели
Крупицы золота в песках;
Лежат леса под корень срублены;
В макулатурные листы –
Мне жаль деревьев зря загубленных
Мне жаль прекрасной бересты;

ВИКТОР: “мещанство проще метафизики”....
… каждый сам может победить в себе мещанина, (читай раба) …
Проще по течению.. За это наверно гениев и ненавидят, что те против.... течения..

САНТО: Думал не раз на эту тему… надо признать, что гений делает больше других – дальше идет, тяжелее несет.
Степень величия определяет степень усилия.
 Я настаиваю на том, что гений в доминанте – заслуга личности.
Отрицаю, удобную трактовку, что гения формирует то, что дано свыше.
Вижу в этом косвенное оправдание себе:–  ему дано больше, а мне меньше! – я бедный, меня нужно жалеть! А гению можно только завидовать! (…)
 Заглянешь в биографии выдающихся - ужасает мрачное отношение человечества к ним!; Во все времена, за всю историю  существования общество было  безнравственно по отношению к гению.
Об этом говорят их мученические жизни.
Для формулировки «что такое гений»  пытаются заглянуть за грань божественного: где, в какой точке им больше отпущено?
Определение гению выкристаллизуется само,  после того, как мы найдем мужество дать определение самим себе. Ибо невозможно сформулировать нечто, что выше тебя не "сформулировав"  то  что есть ты сам.

ВИКТОР:Согласен Санто. Тоже много думал ( и читал об этом). (…)
А что это: справедливо устроенный мир? Это мир, в котором ВСЕМ ХОРОШО? Однако же, что это за справедливость: когда хорошо и трудяге, и бездельнику… Каждому по труду? Но если труд твой - со всем его пОтом, надрывом, с кровавыми мозолями - НИКОМУ не нужен?
(Классический пример - адов труд графомана или - труд Сизифа). (…)
Но вот, проезжая по  мосту, многие ли люди знают имя архитектора, который его задумал, или инженера, который расчитал его параметры, материалы и т.д

САНТО: Мы говорили и гениях и немедленно перешли на не гениев)));Так происходит всегда! Но не гении не страдают так как гении! А вопят буд-то их режут: А мы, а мы!!! Простые смертные, что нам делать?!
- Быть людьми и все!
Доброго, отзывчивого  все любят. Вы про графоманов и инженеров?
Не понял! - Восьмой слева в хоре хочет цветы как солист?;- Ну  стань солистом! Не можешь? Пой в хоре! - таков удел, воты все.
Что солист должен извиняться перед хором за то что он солист, или как?
Людей уравнивают человеческие качества, а не достижения в профессии.
Благородством может обладать любой и этого достаточно для уважения.
И потом зависть - гадость, она зарится! - Хочешь лавры гения?
Сначала примерь на себя, его испытания! -  может и лавры расхочется хотеть!;
Только и слышно: А мы, а мы!.... эх....

ВИКТОР: Да во многом Вы правы Санто. Немного взгляну с другой стороны. (…)
Допустим все сложилось... огонь и вода пройдены, наступают медные трубы. Гений признан гением, известен востребован.
 Жизнь поминутно расписана... А творить когда? Новое, такое же гениальное.(...)
 А ты гений..ты во много раз острее чувствуешь всю несправедливость общества..власти... и молчать не можешь..  И...получи фашист гранату! В ответ..... Сотни, может тысячи возмутятся - не трогайте гения! А миллионов больше интересует какая цена на хлеб завтра ....;
Упрекать их за это? Не знаю.... Вот гений бы, упрекнул? ....; Сможет ли гений, в тепличных для себя условиях творить? У меня лично нет ответа на этот вопрос......;

САНТО:;Ну Виктор))) вы вдруг заволновались сможет ли гений творить если его  обласкать?
Да что это за аппетиты безмерные?!
Если он уже сотворил и признан может ему отдохнуть можно?
Что надо как заводному производить, только пользу  доставлять? А пожить нельзя?
Вы волнуетесь чтобы гений не простаивал, что ли?;
Боимся перехвалить?!- ;А не до хвалить?
Ах мы осторожничаем, в вопросе воздать дань гению?
Можно подумать, что это распостраненная практика.;
Я вообще считаю что это не тема! - потому что в реальной жизни, заслуженная дань гению, почти не имеет места!;
В отношении может ли гений упрекнуть общество?!!( например, что оно зациклено на ценах?)
 Вы шутите?;
Сто примеров приведу не только упреков но и открытого призрения.
Поэт и чернь - это тема!;
- Мы  не умеем благодарить! Не умеем радоваться чужому дару, успеху!;
Мы глубоко не совершенны - надо себя воспитывать, а не гения.
Общество отравлено заразой зависти и хамства.;
А Вы все о гении беспокоитесь!;
Думаю здесь нужен  не тот нравственный акцент!
- Нашей  сущностью заниматься надо, а не гениальностью наших великомучеников.
Они-то миру дали, то что дали! А вот мы...  умеем гнобить и завидовать  с избытком!
 Канеша я обобщаю, такова общая картина))) ;

ВИКТОР:В качестве эпиграфа:
"Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений…. из правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться."
"Они были пассивны, жадны и невероятно, фантастически эгоистичны. Психологически почти все они были рабами — рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия. И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой. Он снова торопился стать рабом — рабом богатства, рабом противоестественных излишеств, рабом распутных друзей, рабом своих рабов.
Огромное большинство из них ни в чем не было виновато. Они были слишком пассивны и слишком невежественны. Рабство их зиждилось на пассивности и невежестве, а пассивность и невежество вновь и вновь порождали рабство…. Но все-таки они были людьми, носителями искры разума…”АБС

Беда ( и величие) гениев, что они безнадежно опережают свой век... Они действительно намного выше, человечнее, трудолюбивее своих современников. Намного острее чувствуют все. Не умеют приспосабливаться. Поэтому гениями и являются, что не как все, повторюсь : потому что против течения.
я учитывал, эти Ваши мысли, которые ранее еще прочитал... Вы умеете очень тонко, не переходя границ провоцировать собеседника, в надежде, что он в пылу спора раскроется по настоящему. Впрочем, я тоже Вас провоцирую немного...))) Санто, Вы - настоящий! Это не лесть (Боже упаси). Искренне.

САНТО: … Будучи взаимо вежлив скажу: у Вас, ВиктОр, на редкость   интеллигентная энергетика. Вы ведете беседу по-чеховски  с бархатной доброжелательностью.
Часто спрашивают: что такое интеллигент? - сейчас все понятие сведу к одному слову:
Интеллигентность - это доброжелательность.
И я бэ посвятил этот стиш Вам, ВиктОр.
Гениям - поклон!

Не шуточные, шуточные стиши. ( Сокращено)

Вечный пахарь! – утомленно
Занят в жатве, в молотьбе;
Так полжизни обреченно
Хлеб насущный жну в борьбе.
Надоело быть прослойкой!
Это я – прогнивший класс?
Я врывался к вам с попойки?
Я вам делал перестройки?
Я стрелял и мучил вас?!
Это кто тут вор на воре?!
Кто кровавый сделал бал?!
На отеческом заборе
Напишу: "мг… , I am sorry
Только в рот я вас ... имел!"
Высший класс интеллигента
Доведен до крайних мер!
Знайте, с этого момента,
Тот кто серый - тот и сер!
Что вульгарно - то уродство!
Начинаем новый блюз!
Мы прославим благородство
 –Хватит, кончился abuse!
Вам, таланты – честь и слава
 -Золотых летавров звон!
Браво! Браво! Браво! – Браво!
Гений - Вам земной поклон!

___________Spousal abuse - оскорбительное, неравноправное отношение, построенное на превосходстве одного над другим.

ВИКТОР:
 Санто! Оценил.)))
Публикую ответное.)))

(рефлексивноинтИлЕгентское)

Вот сижу и со страшной силою.
Рефлексируя…рефлексирую.
Открывая сознанья символы.
Продолжаю блин, рефлексировать.
Ну а мне бы туда - к исконному
Пусть к сермяжному и посконному
Пусть к немытому и дремучему
Но моей душе так созвучному
Утром, спрятав животик офисный
Я умоюсь водой колодезной
Разверну вширь саженны плечищи
Бабы ахнут: Вот человечищ-щ-е!
И не парясь в «поисках вечного»
Буду землю пахать до вечера
Кашу есть деревянной ложкою
И по девкам гулять с гармошкою….

САНТО:

Эхма душенька пропащая
Вона жизня настоящая!
Де я пьяненький грассирую
Там на баб и рефлексирую)))

Привет ВиктОр!!!
Свят приехал,  звонил по скайпу.
И я поднял в разговоре с ним  обсуждаемые выше темы. Интересно что думают те, чье мышление не похоже на наше.
( но русский язык у моего сына второй, поэтому его речь непривычных конструкций)
Не стал  ее корректировать, чтобы сохранить подлинность.
Передаю, для того чтобы увидеть, что об одних и тех же вещах думают отцы и дети))
Спрашивал  его мнения,но сократил ответы так же  как наш диалог.

ЗАВИСТЬ - АТРИБЬЮТ...
Он сказал: Зависть это атрибьют того, кто не умеет быть благодарным, чувствовать - «спасибо за то, что у меня есть!»
- Что значит атрибьют?
- Это то, что к себе приставляешь, чтобы улучшить себя извнутри.
- Намедни, встретил, Келвина и он вдохнул мне эту мысль!
- Каким образом?
Мы обнялись и стали расказывать наши классные вещи.
- Он получил за страховку и купил новый бейсикал ( мотоцикл)
- Я дико обрадовался за него и сказал что и у меня  вэл! - доснял свой клип!
Но он немедля меня перекричал...
- Как понять?;
- Не хотел дослушать, стал заглушать своими подвигами.
- Я смотрел и думал: ну ведь у него все окей, а он не радуется своему успеху!Он занят тем, чтобы заглушить мой рот и прознаменовать себя. ;Вот почему я с ним не получаю дружбы! И я про него подумал:
Зависть - это не уменее быть благодарным! - Атрибьют неблагодарности.

АФОРМЭЙШИН И ВСЕЛЕННАЯ
- Как ты думаешь почему так происходит в нутрии у Келвина?
- У него такая аформэйшин!
- Что это значит?
- Наша аформейшин - это кирпичи, которые строят здоровый ум или больной. Это то что ты повторяешь в себе, в своей голове!  Кусок правды, который ты сам себе внушаешь.
Например: все будет хорошо, все будет хорошо! Или на оборт: Все плохо – все плохо!
Люди идут к тому о чем толкует их внутренний афомейшин потому что они верят в это.
Эйнштейн сказал: - «главный выбор в жизни - решить для себя - Вселенная тебе улыбается или хмурится».
И этот выбор, как точка отщета, строит все мировоздание человека! - это камертон - тональность мировосприятия. 

РАБСТВО.
- Я понял что ты думаешь, про зависть. А что ты думаешь о гениях?
- Знаешь, папочка где-то в начале прошлой столетки жил некий рабовладелец - Выльям Линч - он проводил в жизнь систему поведения которая вдавливает в человека поломанный дух!
- Что?!!!
-  Вдавливать поломанный дух - это формировать сознание не способное к борьбе!
Поломанных дух - это признания того, что кто-то лучше тебя и ты создан, чтобы ему служить, с чем гений никогда не согласится!
- А как Линч этого добивался?
-  Он расслаивал сознание людей на разные классы и стравливал: молодых против старых, более светлокожих против темных, мужчин против женщин.
Знаешь как он воспитывал раба? Брал самого огромного черного, вымазывал в перья, издевался на людях, а потом привязывал к лошадям и разрывал на куски. Так он проводил мысль, которая будет работать в поколениях!
- Поясни!
- Ну это значит когда у негритоски родится ребенок, она сама его научит не сопротивляться. Так она будет защищать своего сына. Из него вырастит большой и ментально слабый человек, чтобы тупо работать.
Цель разделить на классы, натравить друг на друга и сформировать рабов.

ИЛЛЮЗИИ
- Но невозможно же все время держать людей в подчинении, они восстанут все равно!
- Папочка, лучший способ удержать человека в подчинени  это создать ему иллюзию Свободы.
Такова и советская модель, она в песне показана:
 «я другой такой страны не знаю
где так вольно дышит человек»
- кажется 30 годы? - полстраны в застенках, другая половина в страхе, остальные ничего не понимают.
Но сама модель работала - такова анженда!
- То есть?
- То есть цель!Рабская философия это схема по которой живет сэсаити .
- Общество?
- Да!
- Но ведь с черными, по крайней мере, в Америке разобрались?!
- Мхе! – Есть и другие задачи,  тема рабства всегда востребована.

ВЛАСТИЛИНЫ
- Например?
- Ну... Где-то в позапрошлой столетке собрались валютные властилины и создали модель между ракофелирами и остальными.
Модель рабства, только экономического.
- Где создали?
- В США!
- Каким образом?
- Схема на то похожа что она дает иллюзию.
  Людям кажецца что они свободны! Но на самом деле они работают по 10 часов в день, а в дороге крутят музыку ( для этого я вспомнил ту русскую песню).
Люди слушают музыку, которая говорит им морали и они начинают вбирать в себя персонажи и думать так же.
Эта медиа, эта музыка ставит нас друг против друга
- Чем?
- Теми меседжами, которые сообщает нашему уму.
И получается что человечество, вместо того, чтобы осуществить мой самый лучший атрибьют - это ментально быть вместе, строить дорогу взаимопонимания - разобщается.
Адженда музыкантов - дает меседж, чтобы разделять нас, наше общество на разные группы: "лучших и худших".
- Но мы же разные!
- Да, не одинаковые! Но каждый имеет что-нибудь что может пригождаться! В наших разностях есть силы и слабости, даже гении имеют свои слабости, тот умный, а тот умеет красиво писать - все пригодиться!

ГЕНИИ.
- А чем отличается гений, кроме таланта, за что его преследуют?
- За коробку!
- Какую?
- Знаешь, одну гениальную танцовщицу спросили: Как ты достигла такой высоты?
Она сказала, что в школе плохой была, ее хотели перевести в принудительную учебу. Но мать пошла с ней к психологу.
Сессия с психологом была 25 минут. Девочка сидела на своих руках, потому что не умела сидеть на месте. Психолог вышел, включил музыку и позвал мать:Они посмотрели в ключицу...
- В скважину!
- Да в замочную скважину, но туда же вставляют ключ? - Значит это ключица - и увидели как девочка двигалась к музыке!
И он сказал: Ваша дочь - танцор!
А в спец школе ее бы успокоили и заставили учиться математики!
В нашей больной сэсаити сформировано так: ты должен учить со школы программу и взять ее, чтобы работать.
А если человек не может влезть в эту Коробку Экономического Рабства, тогда он считается идиот и неудачник!
А гений страдает, потому что он не может сесть в эту самую коробку! - Общество ментально подчиняется, потому что оно болеет...
- Чем оно больное?
- Раком материализма! - а гений этому не уязвим! Он делает свое дело, пишет то, во что верит.
Это бунт - вот почему он живет в нужде! И не вознагражден!
А страдает, еще и потому, что Талант - это не только способность  накала духа, но и ультро-сенсотивность души.
Гений чувствует боль мира... вон там за углом люди голодные...
( дочь... из другой комнаты, разговор по скайпу)
- А почему гений не чувствует чье-то веселье? Что там за углом свадьба?
- Потому что боль - это зов о помощи, его волна задевает сенсор души гения, а веселье – другая энергия.

ЗНАМЯ
- Как ты определяешь что общество не здорово?
- Диагностика коллектива, папочка, заключается в том каких членов он коронует!;Кто наше знамя?;
-То есть?
- Ну, знаменитый? – это же знамя! На анг. таких называют  селебрити - это праздник - празнавать!
А на русском – знаменитость, т.е. знамя - те кого возвышаем над всеми, несем над головами.
Общество можно диагностировать по каронованным членам, на которых смотрят и слушают.
Если включишь ютуб и начнешь делать акценты на артистическую цель - ;то о чем они поют, о чем говорят - поймешь положение дел.
Скоро в России наберет силу Хип-хоп.
- Почему?
- Потому что в хип-хом можно вложить много идей - это поэза под музыку, а не песня.
 - А в чем разница?;
- В поэзе больше идей, а в песни больше чувств.
- Какой-нить у тебя есть рецепт к оздоровлению морали?

ЧАСЫ И ВРЕМЯ.
Я бы рекомендовал начинать прямо сейчас.
- Что начинать?
;- Иметь, когда ты входишь в контакт с каждым человеком, внутренний договор:;Мы с тобой не будем разобщаться между собой!
Будем номенировать на знамя, тех которые дают цель на то чтобы собрать всех вместе!
Надо выбирать хороший меседж, о том чтобы морально объединить человеческое братство!
Не натравлять ментально мужчин на женщин, молодых на старых!
- А наши разности, сынок?
- А разности - в музеи!Там где культурные разности.
Это как время и часы. Время это общая категория, а часы - предмет указывающий на время...
...и тут звонок по бизнесу и он ушел в свое рабство, убежал и не договорил про часы и время...

С дороги прочел мне свой английский реп смысл такой: Если у тебя микрофон,
Как ты можешь говорить тупые веши?
На волне возвышенного сознания
 скажу тебе настоящее, что лежит на сердце.
Лезвинным острием мысли
Прошел бы я через твое Эго,
Через твою волю, чтобы ты
Бросил говорить тупые вещи,
Когда у тебя микрофон!
Кто оскорбляет на музыке
Тот оскорбляет саму музыку!
Понял меня?; -Потому что Звезда,
Которая не сияет любовью -
Чернее дыры национального долга! (валютного видимо);
Ты сидишь в шикарном самолете,
Но только с любовью человек
Передвигается быстрей чем свет!
Но сто процентов сказать правду?
- Мой свет не может гореть без тебя!
Одолжи мне свои уши и почувствуй;
Ту приятность, которую я озвучу о тебе.
И знай - ни что из произнесенного,
Не имеет большего смысла чем любовь...

Это он прочел по айфону, но я не смог записать и не запомнил нюансов ...

Надеюсь, что дети наши подружатся, ВиктОр)))Только Свят сейчас сверх занят, мы  в экономическом рабстве с головой)))
Но слава Богу - мы не гении, иначе  было бы еще трудней)))
Сан-Торас 10.07.2013 06:52