Коробкова - Если честно, Вы приводите нечестно

Марина, не видела запись, но поддерживаю тебя - что же может быть недобросовестного в том, что в первую очередь хочется поделиться именно стихами вот таких хороших авторов, которые вышли из виртуала и стали друзьями? Как иначе-то? Сделать вид, что наугад выхватил их имена из многотысячных стихирских списков?
Или, наоборот - вообще не приводить на ВС тех, с кем подружился, придя на сайт? Да мы в избранные-то прежде всего и поместили их когда-то - за стихи!

Лариса Морозова Цырлина   21.06.2013 00:04   Заявить о нарушении

У, какая нехорошая эта Женя - всё исподтишка, да исподтишка.) Но показала наконец-таки своё истинное лицо.)) Не для того, чтобы обидеть Вас, Марина, я Вас уважаю, а чтобы прояснить ситуацию:
А Вы, Марина, каким бы хотели видеть "злого критика"? Такого, вкусы которого совпадали бы с Вашими вкусами, а с остальными, уж ладно, пусть бы не совпадают. Вот это и есть нечестно. "Злой критик" - он на то и "злой", чтобы говорить неприятные вещи о выставленных для критики стихах. (Надеюсь, Вы не считаете свой вкус - абсолютно и единственно истинным). Есть ведь и "добрый критик" - конечно, в том смысле, который вообще применим к критику. Это правила игры, которые на ВС все приняли. И менять их по ходу игры в свою пользу - нечестно. Если такая игра не устраивает, есть другая - у Романа Курортного. Или предложите на всеобщее обсуждение свои правила. Ещё раз - пожалуйста, без обид.)

Виктор Ку   21.06.2013 08:22   Заявить о нарушении

Лариса, вот в этом-то и дело. Спасибо! Мы это понимаем, но понимают не все - на это и рассчитано обвинение, брошенное мне Женей. Важно то, что и она это понимает...
Виктор, конечно, никаких обид к Вам. Я и не предлагаю Жене всех полюбить. Я на эфире говорила, и пишу вот о чём:
1) критик должен критиковать, а не оскорблять. Заранее подготовить краткий разбор и Мотивированно показать - что не нравится, что недостойно разбора вообще. Если Вы смотрели эфиры, то примерьте на себя такую фразу: "критика бьёт выше уровня представленных текстов". И никаких пояснений в связи с чем эти тексты так низко пали, что их и разбирать-то бесполезно. В адрес меня обвинение в нечестности ничем не мотивировано.
2) смешно подавать своё мнение, как истину в последней и единственной инстанции, да ещё и в непотребной форме.
Спасибо вам обоим за мнение!

Марина Шапиро   21.06.2013 13:10   Заявить о нарушении

Виктор, я не о критике в данном случае - о мнении Жени, что выбор поэтов осуществляется Мариной неправильно.


Лариса Морозова Цырлина   21.06.2013 22:48   Заявить о нарушении

Марина, Лариса, не люблю я долгих объяснений, но ради нашего общего дела...)
Моё видение функций двух критиков в передаче, образно говоря, такое:
Все мы ходим вокруг высокого древа поэзии с его плодами. Чем выше на этом древе плоды, тем они слаще.
"Добрый критик" работает с текущим уровнем поэта. Он как бы говорит: "если Вы поднимитесь на цыпочки, то дотянетесь вон до того плода, который слаще принесённого Вами."
"Злой критик" добавляет: "А теперь возьмите бинокль, попробуйте разглядеть плоды на верхушке и сравните с теми, что у Вас в руках."
Но если "злой критик" видит, что такому-то автору до своего достижимого уровня ещё тянуться и тянуться, то нет смысла предлагать ему сейчас бинокль. То есть Вы ставите "злого критика" перед выбором: остаться без работы или клонировать работу "доброго критика", который и сам с этой работой справляется. Вот в этом и заключается для "злого критика" "нечестность" Вашего выбора авторов.
А понижать уровень критики до текущего уровня призёров стихирных конкурсов и не более - это путь к застою. Как бы ни казались нам хороши стихи участников конкурсов, это всё же не вершина русской поэзии.
Тем более, что, наверняка, на сайте найдутся авторы, которым "по барабану" конкурсные страсти, и которые пытаются взобраться по тому древу повыше, продираются сквозь густоту ветвей, обдирая кожу и находя в этом свой особый кайф.))

Виктор Ку   29.06.2013 08:14   Заявить о нарушении

Виктор, Роли критиков Вы видите правильно. Однако уровень самогО критика должен дотягивать до уровня представленных стихов)) Я приводила на эфир не тех, кто побеждает на "стихирских" конкурсах, а тех, кого печатают в уважаемых литературных журналах, в международных альманахах, тех, кто собирает полные залы в России и за рубежом, тех, кто был отмечен призами на солидных Международных конкурсах. Этих авторов положительно отмечают опытные профессиональные критики. Думаю, что уровень "злого" критика достаточен, чтобы оценить этих поэтов адекватно, однако... К сожалению, предвзятый взгляд мешает. А предвзятость была видна невооружённым глазом. Так что не надо...))))))

Марина Шапиро   29.06.2013 23:15   Заявить о нарушении

К сожалению, Марина, то, что автор печатается, не является гарантией качества. И полные залы говорят лишь о тяге людей к поэзии. И то, что у автора была удача на конкурсе высокого уровня не гарантирует, что все следующие стихи будут такого же уровня.

Виктор Ку   30.06.2013 09:09   Заявить о нарушении

Поэты уровня Александра Топчия и Инны Заславской ни в каких конкурсах и прочей суете не замечены, это серьёзные и глубокие авторы. Даже то, что они не считают удачными стихами, намного выше уровня творений многих и многих из тех, кто берётся их высокомерно критиковать. Именно о таких людях идёт здесь речь.
Их присутствие сделало честь Вечерним Стихам, подняло качество передачи в целом. Так что упрекать Марину за то, что она выбирает для знакомства такие имена, абсолютно незачем.

Лариса Морозова Цырлина   01.07.2013 23:53   Заявить о нарушении

Лариса, не агитируйте меня за поэтов, я сам Вас готов за них агитировать. Но когда речь заходит о критике их стихов, то меня пугает, не скажу - всеобщая, но частая реакция на неё. Кстати Инна на передаче очень характерно выразила суть этой реакции. Мол, конечно, к критику надо ПРИСЛУШИВАТЬСЯ, но действовать по-своему. То есть клянём критика за высокомерие, а наше высокомерие по отношению к его труду считаем нормой. Вот я думаю, что если бы мы не прислушивались, а внимательно слушали, обдумывали и пытались выжать из до безобразия коротких реплик критиков максимум пользы для нашего творчества, то добавили бы радости читателям наших стихов. Давайте воспринимать критиков не как назойливых мух, а как читателей-эрудитов, чуть больше других знающих поэзию. Я понимаю: жесткая критика болезненна, но пользы от неё не меньше, чем от мягкой. И потом, поэзия - вещь эмоциональная. А на повышенном эмоциональном фоне случаются полемические перехлёсты с обеих сторон. Не стоит из них делать глобальные выводы. Со стороны это смотрится иногда немного смешно, а иногда - грустно.

Виктор Ку   02.07.2013 09:10   Заявить о нарушении

Виктор, а Вам не приходит в голову, что "критика" тоже имеет свой "уровень"?..

Марина Шапиро   02.07.2013 16:03   Заявить о нарушении

Марина, критика, которую мы слышим на передаче не из той категории, которую следует заключать в кавычки. И Вы же знаете, чем выше уровень поэта, тем лояльнее он относится к критике. Только безнадёжные графоманы на дух не переносят даже самой мягкой и благожелательной критики.

Виктор Ку   02.07.2013 16:28   Заявить о нарушении

Мне тут уже пора удалиться из спора, потому что я высказываюсь только по поводу выбора поэтов для передачи. А Женя как литературный критик меня с самого начала сезонов ВС устраивает, так что как раз здесь меня не надо агитировать за Женю. )))))
Я и так за.

Лариса Морозова Цырлина   02.07.2013 16:39   Заявить о нарушении

Спасибо, Лариса, теперь я за Вас спокоен.)

Виктор Ку   02.07.2013 16:50   Заявить о нарушении