Мыс ль

Стих о том, что потерей своей веры мы укрепляем веру Бога. Если мы, люди, по его образу и подобию созданы, значит Бог тоже может терять веру в какой-то степени.

Владимир Кабердин   07.10.2016 21:36   Заявить о нарушении

Вы еще скажите,что Бог в какой-то степени может совершать грех,раз мы по Его образу созданы)

Привет,Влад,простите за долгую паузу,ритм жизни очень напряженный,не всегда удается освободиться для интересной беседы. И как попало,наспех тоже не хочется отвечать..
Интересно было прочитать Ваши рассуждения. Правда,я эту историю вижу другими глазами,так как прочитана она была мною много раз да еще и в контексте всей Библии.. Поэтому не могу придавать ей такого оттенка. Я не вижу в словах Христа подвоха или провокации на предательство. Он просто напоминает о пророчестве,которое было дано в Священном Писании задолго до этого дня..
"И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника."(Библия,прор.Захария 11:12)

Вот такое было пророчество о предателе. То,что им стал Иуда,тоже не удивляет,так как он был вор:
"Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали."(Иоанна 12:6)

Кстати,Иисус точно знал,что это именно Иуда, так как сказал,что это тот,кому Он протянет кусок хлеба. Обмакнул в вино и протянул Иуде. Так что незачем было провоцировать остальных апостолов.
Ну а то,что они стали спрашивать "не я ли",в этом тоже ничего особенного не вижу. Кстати,там написано,что они это говорили "весьма опечаленные". Причем,и сам Иуда даже задал этот вопрос "не я ли",хотя точно знал про себя,что собирается это сделать..
Прочитайте сами еще раз Еванг.Матфея 26главу. Может,в этот раз другими глазами прочитаете и Вам по-другому откроется этот эпизод.

Теперь немного о слове "фанатик". Фанатик-это тот,чья вера основана на эмоциях,а не на точных знаниях. Апостолы же три с половиной года лично обучались у Христа,хорошо его знали. Имели доказательства его мессианства. Их веру фанатичной не назовешь. А то,что они испугались и разбежались-это не фанатизм,а то,что сам Христос называет "слабостью плоти" при "бодрости духа". "Дух бодр,плоть же слаба"(Матф.26:41)

Насчет учительских способностей Иисуса Вы напрасно судите по этому отдельному эпизоду. Учеников своих Христос сам попросил отпустить. К тому же Петр попытался даже отбить своего Господа,ранив одного раба мечем,но сам Христос ему этого не позволил,запретив с этого момента своим последователям пользоваться оружием.
Далее мы читаем о деяниях апостолов,которые уже в отсутствие Христа совершали удивительные подвиги веры,передавая весть "до края земли"(Деяния 1:8) Единственный апостол,который дожил до глубокой старости-это Иоанн,записавший Откровение. Все остальные были казнены за свою верность Господу. Где же тут слабость Христа как учителя? Он сам не боялся умереть за то,что проповедовал. Не боялись этого и его последователи. А это возможно ТОЛЬКО при условии,что ты уверен,что то,за что ты умираешь-ПРАВДА. Все это никак не характеризует учеников Христа как трусов и самого Христа как слабого учителя..
Фанатизм-это тьма. Тьма от света отличаются тем,что тьма всегда угрожает свету. Свет же не угрожает никому. Вот то,кто несет угрозу смерти-тот и есть фанатик. А не тот,кто умирает за правду. Вот стих об этом:
"наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня."(Иоанна 16:2)

Как видите,здесь убивают те,кто не познали. Это и есть фанатики,а не те,кто умирает за правду.
Ну вот ,такое мое мнение об этой теме. Как видите,я очень старалась придерживаться Писания. Всё,что я сказала,основано на нем. Если найдете какую ошибку,то укажите.
А вообще,конечно,я очень испытала Ваше терпение таким пространным ответом,уж простите великодушно. Сами понимаете,что тема эта обширная и серьёзная,короче у меня как-то не получилось,хоть я и старалась)

Виолетта Костанова   10.10.2016 01:23   Заявить о нарушении

Я не думаю, что Бог, совершая свой собственный первородный грех(!) созданием священного писания добивался от своих учеников (читателей) старания в необходимости придерживаться этого писания.
Оно создано прежде всего для практической работы по познаванию мира, и уже во вторую очередь для теоретиков развития как артефакт, не подлежащий искажению.
Первородный грех на то и первородный, чтобы быть и блином, и комом, как и все первые блины в известной пословице.

По поводу подвоха и "провокации на предательство в исполнении Иисуса" ума не приложу где Вы могли это у меня вычитать. Иисус сам всего лишь исполнял приказ Божий. Он ведь своё пророчество огласил сразу после личной молитвы, насколько я помню. И подчеркнул, что это не его слова, а "ИСТИНУ" он произносит.

Что касается утверждения "фанатизм это тьма", то приведу Вам пример из жизни.
В темноте, ночью, если Вы поднимаетесь с постели по какой-нибудь внезапно возникшей необходимости, то либо сразу включаете свет, либо идёте очччень осторожно в темноте. Максимально осторожно идёте, стараясь не удариться, и не повредить ничего по дороге к цели, возникшей внезапно посреди ночи.
Такие действия нельзя назвать фанатичными. Ни тьму, ни самого проснувшегося во тьме нельзя назвать фанатиками. Фанатизм это тогда, когда всё СЛИШКОМ ясно для понимания. На грани ослепления от вспышки света. После вспышки света ослеплённый этой вспышкой уже тоже не фанатик. В этом случае он уже, максимум, ведомый фанатиком, не более того. И вновь благодаря тьме, отмечу особо.

По всему остальному, написанному Вами, мне бы хотелось, чтобы Вы сами провели повторный анализ. Без моего участия. Я не настолько начитан Библией вообще, и Новым Заветом в частности. Мне оказалось достаточно того, что я прочитал, чтобы дойти до предела - неразрешимых споров со священнослужителями. Поэтому углублять свои знания Библии считаю опасным. Как для себя лично, так и для христианства во всём его многообразии. Для достижения правды нужно жить, а по её достижении следует умирать.

Владимир Кабердин   10.10.2016 08:56   Заявить о нарушении

Вот,это же Вы написали:
" Иисус после своей молитвы отдельно от апостолов, поставил им задачу предать его, проверяя остались ли они людьми.." Я,возможно,неправильно Вас поняла.. Или Вы сами не совсем точно выразились.. "Задача предать его" воспринимается именно как провокация..
Насчет "первородного греха" тоже не совсем понятно,что Вы имеете в виду (" Бог, совершая свой собственный первородный грех(!)")
По Библии-первородный грех-это непослушание. Желание делать что-либо,не принимая во внимание мнение Бога. Это сделали первые люди и этому же научили всех нас,своих потомков.
То,что Вы немного знакомы со Словом Бога,это,конечно,похвально. Добавлю лишь,что Библия-книга не одноразовая,а создана своим Автором для ежедневного чтения. Естественно,что с первого раза мудрость Божья не откроется во всем своем богатстве,так что могу только посожалеть,что Вы забросили эту благородную работу-исследование книги Бога.
Поэтому,конечно,разговор наш будет беспредметным и очень неравным. Надеюсь,Ваше отношение к Библии изменится и у Вас появится аппетит заново ее открыть и прочитать. А потом еще и еще раз. Если это произойдет,то перед прочтением просите у Бога благословения. Обратитесь к нему,используя Его собственное имя-Иегова. Ваша молитва будет услышана и Писание откроется Вам во всей своей красе и богатстве.
Ну а за высказанное мнение спасибо. Рада,что Вы размышляете над такими темами. Это хорошо.
Буду упоминать Вас в своих молитвах. С уважением,Виола.

Виолетта Костанова   10.10.2016 12:31   Заявить о нарушении

Наверно я неправильно выразился. Надо было вместо "отдельной молитвы" написать "возвращения из штаба соединения", а вместо "поставил задачу" надо было написать "огласил приказ верховного главнокомандующего"...
Понимаете, любое сообщение, даже это вот - можно рассматривать как начало чего-то.
Как первородный грех или первый блин. Если ничегошеньки Добиблейского не сохранилось как отдельное издание, то Ветхий Завет в любом случае начало.
А Новый завет не дотянул до отдельного начала в своей греховности. Не настолько греховен то есть. Поэтому православным и кажутся дикостью такие вот Божественные приказы - "сообщи своим ученикам о том, что один из них предаст тебя" с добавлением или без добавления слов "истину говорю" и сроков исполнения предательства.
Грех ведь, если по-научно-медицинскому выражаться, это "предумышленная оговорка по Фрейду". Умышленно совершить какое-то машинальное действие. Типа обжечься пальцем о совершенно холодный чайник. Иегова сыграл свою роль гораздо правдивее Иисуса, если выражаться режиссёрским лексиконом. Но именно этим Новый Завет и ценнее как для психологов, так и для режиссёров. ( И для частной, и для общественной жизни то есть) На ошибках учатся.

Многое из того, что я здесь понаписывал родилось в процессе нашего с Вами диалога, кстати.

Владимир Кабердин   10.10.2016 14:35   Заявить о нарушении

Слово "грех" если не по-Фрейду,а в значении тех языков,на которых писалась Библия-означает "промахнуться" или "не попасть в цель". В какую именно цель не попадает человечество со времен Адама и Евы? Эта цель-совершенное послушание Богу.

Виолетта Костанова   11.10.2016 11:52   Заявить о нарушении

Вы опять забываете о дьяволе, Виолетта.

"Нет правил без исключения".
Частное, то есть дьявольское всегда будет стремиться к устранению исключения;
к вере безоглядной будет стремиться. К запретному плоду то есть.
Но Бог неизменно будет изгонять дьявольское из рая с этими выше и нижеприведенными словами на каком-то своём языке:
"Нет правил без исключения".

Владимир Кабердин   11.10.2016 16:40   Заявить о нарушении

это я,что ли, забываю о дьяволе? Помню о нем каждый день с тех пор,как взяла Библию в руки. Вот именно,что Библия срывает маску с дьявола.. Это личность со сверхчеловеческим интеллектом,сопротивляться ему без особых знаний НЕВОЗМОЖНО. Для того и нужна Библия,чтобы делать человека способным противостоять ему.
так что,в чем моё противоречие? По-моему,вполне созвучно тому,что и Вы написали..

Виолетта Костанова   11.10.2016 18:03   Заявить о нарушении

Дьявол это машино-зверь, Виолетта. Это мир,...Это развитие по цепочке без человеческого звена, или без участия людей на планете Земля...Или, наконец, без участия одного из двух, мозга или инстинкта человека.
Он может быть в любом встретившемся Вам и мне пользователе интернета. Под видом пользователя. Их ещё называют совсем безобидным названием - Клоны. Люди, использующие клонов совершают грех по воле дьявола, и не сильно заморачиваются на этом. У меня, например, тоже есть клон. Даже и на этом сайте.
Потому что исключение из правила стало правилом во всём мире. Язык человеческий стал переносчиком лжи. Больше всего это касается интернета. И надо заставлять себя приспосабливаться к условиям, когда грешат артистизмом несмотря на отсутствие режиссёра, способного поверить в точность исполнения ими своей роли.
Иначе просто не выжить.

Ну, например, представьте себе такую ситуацию. Через какое-то, допусим совсем непродолжительное время, я, как новый Дон Кихот, или Санчо Панса,
вдруг
узнаю,
что вся ваша серьёзность напускная.
Только лишь с целью посмеяться довольно узкому кругу вельмож изображена.
И как это усилит мою веру в Бога, Виолетта?
Как это усилит Вашу
веру в Бога, если только что описанный вариант событий(не раз и не два мною пережитый) организован с целью посмеятся над Вами???

Не стоит забывать о первых трёх заповедях, и первой моей записи прочитанной Вами, Виолетта. 3октября в 19:51. Вы мне тогда ещё ответили, в 21:55.
А сегодня, почему то, Вам моё начало в 15:51 показалось злой шуткой.
Я лично не уверен в том, кто из нас дъяволистее на сей момент. Через час после Вашего нового заявления. Через "гадзіну", если по-белорусски выражаться.))

Владимир Кабердин   11.10.2016 19:30   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=6a4KZgD1J6A

Владимир Кабердин   11.10.2016 19:38   Заявить о нарушении

Владимир,дорогой,я проповедник Библии со стажем 24 года. Для меня все эти понятия клонов и троллей полная ерунда. В Библии есть повеление проповедовать Благую весть о Царстве Бога. Там не было сказано проповедовать ее выборочно. Вы считаете,что клон или тролль не достойны услышать эту весть? Я так не считаю. Эта весть положена каждому. А как им поступить с этой информацией-уже их дело. Сегодня он-тролль или клон,а завтра-такой же служитель Иеговы ,как и я. Примеров тому-миллионы. Я сама в прошлом вела довольно нехристианский образ жизни,поэтому я с пониманием отношусь ко всем,кто в данный момент находится в лапах Дьявола и выполняет его волю.

Вот Вы вроде грамотный,эрудированный человек. Неужели Вы не видите,что на том конце эфира-человек,равный Вам по интеллекту,не чуждый научной темы? Неужели во всем том,что я говорю,нет ни капли здравого смысла? Каждое Ваше сообщение несет какое-то возражение мне. Насчет определенного Вами времени (15:51) зачем добавили слово "злая"? я просто выразила надежду,что это-шутка.

То,что я хотела сказать Вам за время нашей переписки,дорогой мой брат в Адаме,это то,что мы-временно живые покойники,и у нас есть шанс обмануть смерть и никогда ее не вкусить. На пороге мир,Хозяин которого сам Бог,Творец. Он устранит с земли все последствия неудачного предыдущего правления Дьявола,превратит землю в рай и устранит смерть навеки. Думаю,Вы будете не против,если Ваше тело перестанет стареть,болеть и умирать?
Тогда принимайте это приглашение,если оно Вам нравится. В Божью программу спасения входит изучение Его книги-Библии.
Если Вы по-настоящему любите и цените жизнь,то непременно прислушаетесь к этой вести. Право же,это лучше,чем барахтаться в собственных многочисленных версиях бытия и жить,подозревая каждого в том,что он клон или тролль.
Идите,погрейтесь у костра любви,который разжег в своем народе Иегова,Бог Библии.

Виолетта Костанова   11.10.2016 20:11   Заявить о нарушении