Здравствуйте Все. А может быть стоит сделать паузу? Успокоится всем? И перенести все вопросы связанные со своим видением стихов в другое место, а может и время, не мешая конкурсу, не мешая арбитрам? Какими они должны быть эти самые стихи, какой должна быть поэзия, что влияет на неё и нужно ли сторонникам и противникам так активно отстаивать своё это видение? Несомненно одно - всё в жизни движется и меняется, меняются жизненные принципы, приоритеты, взаимоотношения в обществе и искусство, как часть жизни этого общества, так же не стоит на месте. И хорошо ли это?
И вот стоит все же более обстоятельней поговорить и о стихах и о поэзии в целом, да и можно к стати затронуть арбитражную сторону. Поспорить честно со всеми.
То есть расставить хотя бы не все точки а пока запятые, по волнующим многих нас вопросам. Пусть каждый покажет своё лицо. Я не думаю, что подобный диспут и споры повлияют отрицательно на эту площадку. Где тогда, если не здесь.Уже не раз поднимался этот вопрос, но как-то всё спускалось на тормозах. Может пусть авторы выскажутся основательно, раскрепощённо? Лариса ты же сама удивительный, тонкий лирик, не кажется ли тебе, что под влиянием ломок в обществе идёт ломка основы стихов? Да мы не авторитеты в поэзии,а простые любители, но мы любим её, любим искренне, а не с не с точки зрения профи. И эта любовь нам даёт не меньшее право на отстаивание своих "недалёких" точек зрения. Только не утрируйте эту мою последнюю фразу.
С уважением ко всем...
Виктор Стрельцов 24.04.2013 08:54
.
Так как в тексте упомянуто мое имя(непонятно зачем). Добавлю следующее- обсуждать стихи можно, плохо, когда такое обсуждение превращается в пиар Автора.
Добавлю - а чем мы, собственно тут занимаемся, как не обсуждением стихов? Сначала дружно читаем, изучаем, потом выбираем, голосуем, комментируем, но ни разу не предложили авторам выставить свой стих на коллективное обсуждение. Такая системы была принята на Блиц-Молнии в Салоне Красоты, где каждый желающий мог внести свои поправки, предложения и пожелания Автору. Так делается и Курилке БЛК..почему бы не последовать хорошему примеру Молнии и БЛК.
Я - только За.
Л.К))
Вопросы поэзии. Ведущий Виктор Стрельцов
© Copyright: Кубок Стихиры, 2013
Свидетельство о публикации №113042402775
Свидетельство о публикации №113042402775
Рецензии
Да уважаемые Лариса и авторы. Именно вопросы поэзии, не категоричные утверждения. Ибо я делитант и в правилах и написания стихов,и в сложившейся ломке лиричности и искренности их,но я люблю стихи честно и боюсь за них.
И первый вопрос ко всем.
Несомненно одно - всё в жизни движется и меняется, меняются жизненные принципы, приоритеты, взаимоотношения в обществе и искусство, как часть жизни этого общества, так же не стоит на месте. И хорошо ли это? И так ли это должно быть? И пошла ли поэзия не тем путём? Или это только так просто мои "недалёкие" выдумки?
Выскажите мне, что так и должно быть. Выскажите свою точку зрения на всё то, что все вы здесь так рьяно отстаиваете. Можно ведь через разбор, выставив любой свой стих на обсуждение.
Не касаясь личности, так как идёт конкурс, высказать своё видение на судейство. Да много чего волнующего можно поднять здесь. Со своей стороны обещаю обязательно высказать свою личную точку зрения. Высказать всё то, что меня волнует и действительно беспокоит.
Виктор Стрельцов 24.04.2013 10:50 • Заявить о нарушении
И первый вопрос ко всем.
Несомненно одно - всё в жизни движется и меняется, меняются жизненные принципы, приоритеты, взаимоотношения в обществе и искусство, как часть жизни этого общества, так же не стоит на месте. И хорошо ли это? И так ли это должно быть? И пошла ли поэзия не тем путём? Или это только так просто мои "недалёкие" выдумки?
Выскажите мне, что так и должно быть. Выскажите свою точку зрения на всё то, что все вы здесь так рьяно отстаиваете. Можно ведь через разбор, выставив любой свой стих на обсуждение.
Не касаясь личности, так как идёт конкурс, высказать своё видение на судейство. Да много чего волнующего можно поднять здесь. Со своей стороны обещаю обязательно высказать свою личную точку зрения. Высказать всё то, что меня волнует и действительно беспокоит.
Виктор Стрельцов 24.04.2013 10:50 • Заявить о нарушении
Добрый день, Виктор! Поэзия пошла интернет-путем. И это уже хорошо. Около полумиллиона авторов здесь на Стихире. Никогда не причислял себя к братству поэтов. Десятки лет мои сочинения собирались в папочки и лежали на всякий случай - вот, мол, правнуки подымут архивы... А тут интернет. Чего же не выложить! Здесь часто распинают: Вот, мол, арбитры - непрофессионалы. Я непрофессионал, хоть и есть редакторское образование, но никогда не был ни в каком жюри. Это я говорю для тех, кто любит кидать камешки и валуны - Зюзики, Тузики... И стихи мои дрянь - пишутся экспромтом, а править жалко, все кажется по живому режешь. Так и выставляю неотесанные. Для тех, кто любит кричать на арбитров: А у самих-то стихи какие тупые! - выставляю вчерашние 2 экспромта на растерзание:
Вот дела свои закончу,
И приеду в Беларусь.
Говорят, что в Гродно ночи
Выколачивают грусть.
Там река большая – Неман,
Где несутся катера.
Про любовь - большая тема
Там все дни и вечера.
Большеглазые славянки
Там стройны и хороши,
В нежности утонешь сладкой,
Тронув музыку души.
Только мне тонуть не надо,
Есть одна, красивей их,
Обласкает карим взглядом.
Буду нем и буду тих.
И придет наградой ночка –
Облаченья вмиг спадут.
Только поцелуи-точки
Пламя вихрем разведут.
И держись-ка, беларуска!
Так в костре сжигали ведьм.
Думай, думай – соберусь как,
То сгорим с тобою ведь…
Экран нас разделил с тобою,
И кажется, ты здесь:
Дотронусь до тебя с любовью,
Пожаром вспыхну весь.
Польются речи в полуфразах
И в звуках торжества,
Мелькнут во взгляде кареглазом
Искринки озорства.
Тогда, тогда… Провальный омут
Обоих завлечет.
И с содроганием истому
Раскинет хитрый черт.
Пройдет она по жилам тела,
Как музыкальный лад.
А руки, руки угорело
Добавят нам услад…
Все призрачно. Экран – помеха.
За ним километраж…
Мне до тебя неделю ехать –
Куда такой вираж!
И вот сижу, хоть плачь, хоть охай,
А на экране ты
Сказала, что живешь неплохо…
И вдребезги мечты…
Соловушка 2 24.04.2013 11:13 Заявить о нарушении
Вот дела свои закончу,
И приеду в Беларусь.
Говорят, что в Гродно ночи
Выколачивают грусть.
Там река большая – Неман,
Где несутся катера.
Про любовь - большая тема
Там все дни и вечера.
Большеглазые славянки
Там стройны и хороши,
В нежности утонешь сладкой,
Тронув музыку души.
Только мне тонуть не надо,
Есть одна, красивей их,
Обласкает карим взглядом.
Буду нем и буду тих.
И придет наградой ночка –
Облаченья вмиг спадут.
Только поцелуи-точки
Пламя вихрем разведут.
И держись-ка, беларуска!
Так в костре сжигали ведьм.
Думай, думай – соберусь как,
То сгорим с тобою ведь…
Экран нас разделил с тобою,
И кажется, ты здесь:
Дотронусь до тебя с любовью,
Пожаром вспыхну весь.
Польются речи в полуфразах
И в звуках торжества,
Мелькнут во взгляде кареглазом
Искринки озорства.
Тогда, тогда… Провальный омут
Обоих завлечет.
И с содроганием истому
Раскинет хитрый черт.
Пройдет она по жилам тела,
Как музыкальный лад.
А руки, руки угорело
Добавят нам услад…
Все призрачно. Экран – помеха.
За ним километраж…
Мне до тебя неделю ехать –
Куда такой вираж!
И вот сижу, хоть плачь, хоть охай,
А на экране ты
Сказала, что живешь неплохо…
И вдребезги мечты…
Соловушка 2 24.04.2013 11:13 Заявить о нарушении
По словам -пишутся экспромтом, а править жалко, все кажется по живому режешь- хочется сказать пару слов. Состояние это понятное. Стихи свои, родные. Можно оставить все, как есть. А можно задавшись вопросом (опять же как по отношению к рожным) а почему бы им не причесаться и не стать более красивыми? Тогда чувство нельзя трогать, уступит место желанию видеть их более красивыми. Во всяком случае так у меня возникло желание пытаться писать лучше, прислушиваться к чужим словам (прислушиваться, но не слепо слушать). И поовод возник гордиться своей победой над собой же.
Целия 24.04.2013 11:37 Заявить о нарушении
Целия 24.04.2013 11:37 Заявить о нарушении
согласна с Целией)) именно поэтому из желания сделать стихи более грамотными, неповторимыми, мы и пишем с годами все реже..Это вначале мы выбрасывали из себя все, что накопилось, теперь уже десять раз подумаешь- а интересно ли это кому? а как оно звучит? а не повторяюсь ли я? Задумываешься и откладываешь начатый стих в сторону.. Сколько их уже начатых и незаконченных, с укоризной смотрящих нам вслед...
Небольшое замечание-- давайте все-таки подчищать опечатки клавиатуры(у Виктора -дИлетант, у Целии - поОвод.. мелочь, а неприятно..
Вообще интересная тема..она позволяет раскрыться в своем отношении к поэзии.. в том числе и к новым форматам, новому стилю изложения как-то лесенки, укороченные или удлиненные строки и тд... Есть о чем поговорить..
Л.К))
Кубок Стихиры 24.04.2013 12:08 Заявить о нарушении
Небольшое замечание-- давайте все-таки подчищать опечатки клавиатуры(у Виктора -дИлетант, у Целии - поОвод.. мелочь, а неприятно..
Вообще интересная тема..она позволяет раскрыться в своем отношении к поэзии.. в том числе и к новым форматам, новому стилю изложения как-то лесенки, укороченные или удлиненные строки и тд... Есть о чем поговорить..
Л.К))
Кубок Стихиры 24.04.2013 12:08 Заявить о нарушении
Стихи, они как люди, есть неказистые, глупые, бездарные, есть красивые, есть гениальные. На мой взгляд хорошее стихотворение то, которое обладает индивидуальностью, неповторимостью и безусловно поэтической гармонией.
Алекс Амур 24.04.2013 13:07 Заявить о нарушении
Алекс Амур 24.04.2013 13:07 Заявить о нарушении
Начало хорошее.
Давайте больше своих дум и пр. Посмотрим.
Попозже и я подключу свои заботы и видения. Хорошо бы услышать мнения активистов. Мнения по любым бывшим и возможно будущим спорным вещам. Ларис по ошибкам, эт скорей всего невнимательность при спешке. Мои извинения всем, как и извинения за синтаксис.
Немножко по отзвученному,оговорюсь заранее, высказываю точку зрения как читатель, а не как автор ибо как последний не имею права судить других не написав на мой взгляд ничего стоящего.
И призываю других немножечко воздерживаться от принципов сам дурак.У человека может быть и прекрасное образование и чувство необходимое для классного полноценного разбора стихов, но нет или дара полноценного поэтического или иных качеств, присущих для творческого написания стиха и опираться в диалогах и спорах на качество его поэтических работ не конструктивно и неубедительно. Это вроде как детская необъективная месть. Надо отвечать за себя и аргументировать только честными методами.
Виктор Стрельцов 24.04.2013 14:45 Заявить о нарушении
Давайте больше своих дум и пр. Посмотрим.
Попозже и я подключу свои заботы и видения. Хорошо бы услышать мнения активистов. Мнения по любым бывшим и возможно будущим спорным вещам. Ларис по ошибкам, эт скорей всего невнимательность при спешке. Мои извинения всем, как и извинения за синтаксис.
Немножко по отзвученному,оговорюсь заранее, высказываю точку зрения как читатель, а не как автор ибо как последний не имею права судить других не написав на мой взгляд ничего стоящего.
И призываю других немножечко воздерживаться от принципов сам дурак.У человека может быть и прекрасное образование и чувство необходимое для классного полноценного разбора стихов, но нет или дара полноценного поэтического или иных качеств, присущих для творческого написания стиха и опираться в диалогах и спорах на качество его поэтических работ не конструктивно и неубедительно. Это вроде как детская необъективная месть. Надо отвечать за себя и аргументировать только честными методами.
Виктор Стрельцов 24.04.2013 14:45 Заявить о нарушении
Соловушке своё мнение. Наибольшая искренность и открытость, как и выражение дара стихотворца всегда и выражается основным зёрнышком в экспромте. Этого не надо стесняться. Когда не задумываясь об остальном пишешь просто на "слух", пишешь как можешь или как умеешь. В экспромте - отражается высота дара поэта. Многие оспорят конечно это мнение. Причесать, прилизать стих конечно же необходимо, но коверкать его, подгонять, чтобы он понравился новомодным течениям и стилям,это уже другая история. История отвечающая за талант автора. Я лично так и писал, что было на душе редко переделывая, возможно мои творения и смотрелись бы иначе, но зачем лгать хотя бы себе и изыскивать то, чего не дано мне от рождения. Нельзя насильно тянуть себя и обряжаться в личину поэта. Их и так предостаточно притянутых за уши. Притянутых отсутствием самокритики, сторонней лестью и неудовлетворённой амбициозностью.
Виктор Стрельцов 24.04.2013 15:21 Заявить о нарушении
Виктор Стрельцов 24.04.2013 15:21 Заявить о нарушении
Да Целия согласен о причёсывание. Поспорить трудно. Но вот только одна занозинка сидит во мне. Ребёночка приукрашиваешь, чтобы он был красивее, разве плохо такое желание родителя, нет конечно же. Но вот только при этом обязательно потеряются те любимые до слёз, милые торчащие волосёнки, или ещё что-то близкое и родное тебе, которое ты конечно же скроешь изумительной в свое тщательности прической с традиционным бантиком. И сторонний человек увидит просто красивую, ухоженную девочку к примеру, чем её домашнее естество, естество которым восхищаться могут с таким же успехом и сторонние как и вы. Если говорить просто, то ведь настоящая красота не в косметике, а в естестве.
Виктор Стрельцов 24.04.2013 15:42 Заявить о нарушении
Виктор Стрельцов 24.04.2013 15:42 Заявить о нарушении
Дело не в том как пишутся стихи, экспромтами или кропотливым трудом, озарение может прийти и в том и другом случае (или не прийти.), важно то, что получилось в итоге.
Алекс Амур 24.04.2013 16:30 Заявить о нарушении
Алекс Амур 24.04.2013 16:30 Заявить о нарушении
ИЗ РАНЕЕ НАПИСАННЫХ РЕЦЕНЗИЙ:
Рецензия на «Голосование. Приз читательских симпатий» (Кубок Стихиры)
Судя по числу голосований, оставленных в обеих группах, чужие стихи интересуют только 10 человек из 64-х, участвующих в конкурсе.
Балубыб 14.04.2013 14:47
.
Это одна из отличительных черт подобных конкурсов. Чем значимей конкурсы, чем выше качеством стихи (хотя качество у большинства в большей степени состоит только от беспрекословного соблюдение стихотворских догм и правил чем от того, для чего и предназначены стихи, чем они и прекрасны)тем с большим условным Эго участников сталкиваешься. И предрасположенность к этому безвинному, условному Эго кроется не только обусловленностью определёнными рамками человеческой сути и пр.и пр. а в большей степени осознанием того, что все стали поэтами. Поэтами, которым попросту не интересны иные стишки кроме своих. Да и когда их читать. Хотя всё же главное мне кажется (сам прошёл этот этап, почему и бросил писать)в другом. Стихи пишутся практически экспромтом, как родились просто, искренне на слух, так и должны жить. Ну с небольшими поправками. В этом и заключается дар поэта, остальное всё - это умение владеть и писать в рифму, навроде хобби. А когда срифмованные строки свои чешут часами и днями, подгоняя их чтобы они стали похожими на то, что называется стихами, так откуда будет время читать, а тем более вникать в чужие стихи и чужие мысли.
Без обид, ибо пишу не как автор более-мене владеющий способностью писать стихи, а как простой читатель.
Виктор Стрельцов 14.04.2013 16:00
.
ответ Убыбу)-если не меньше.... вот именно поэтому остается открытым вопрос с третьим конкурсом А против М.
Информация к размышлению:
-общее количество стихотворений, проигравших в 1 туре 64. Однако, половина из них не примет участие в конкурсе. Причина-низкое качество
это
16 стихов в гр Л с предоценкой от 2,0-2,6 и
16 стихов в гр М с предоценкой от 1,6-2,5 и один автор с оц.2,8 отказался участвовать вторично..
От группы Л (любовные )остаются стихи с оценками 2,7 -3,5 ,от группы М-
2.6-3.5.
Второй вопрос-- арбитры уже сделали свое заключение по ходу 1 тура, второй раз обрабатывать тот же ( по сути) материал они не обязаны.
Остается читательское голосование.. И вот я подхожу к тому, с чего ты начал.. придет десятка активистов.. Дальше что???
Там есть отличные стихи и отличные авторы, которые могли бы отстоять честь и той и другой группы. Будет ли интересна такая игра?? Вот в чем вопрос. Жеребьевка с текстами у меня лежит готова уже дней 6-7..
ЛК) -- Поговорим?
Кубок Стихиры 14.04.2013 16:04
.
Это был ответ Убыбу(пока писала-появился текст Виктора, который я не видела)
Кубок Стихиры 14.04.2013 16:06
а не предложить ли отсудить этот конкурс Призерам текущего конкурса после завершения финала?? По-моему, это было бы нормально.. Они -сильные, мудрые, прошедшие и огонь и воду, пусть высскажутся без особых
мудрствований, просто сделав выбор в парах...
Л.
Кубок Стихиры 14.04.2013 16:24 плюс желающие.. а такие всегда найдутся))))надеюсь Л.
Кубок Стихиры 14.04.2013 16:25
.
Я один из тех, кто пишет свои стихи часами/днями/месяцами/годами. И мне не стыдно за них. А это главное. И на чтение при этом у меня времени хватает.
Теперь по делу. Приз зрительских симпатий - опасная вещь. А если авторство стихов известно, то вдвойне. Думаю, что все поняли, что именно я имею ввиду - объективности очень мало, когда под слабым стихом стоит фамилия твоего друга (или любимого автора) по сайту, а если еще и твой недруг умудрился создать отличнейший текст, то тем более. Всё это отразится на голосовании сразу же.
Следующее. Я действительно не читал большую часть текстов, за исключением известных мне авторов, за творчеством которых я изредка слежу. Причин несколько, но главная - еще не отсеялись слабые на мой взгляд тексты. Я не хочу забивать себе голову.
Нравится ли такой подход или нет другим - это дело каждого. Я говорю только от своего имени.
Виталий Мессир 14.04.2013 17:00
Мнение финалистов Кубка очень интересно, но не о слабых стихах, а как бы вообще о стихах. Какие стихи им бы хотелось увидеть на Кубке. Кого они действительно считают соперниками? То есть мнение финалистов о них самих.
Урий Зорин 14.04.2013 17:18
.
Виталий, я никого не стыжу как и себя. Я просто в грубоватой, простой форме изложил кто может считать себя поэтом. Почему-то забыли одну вещь, русский человек, да в принципе большой роли не играет национальность, испокон веку был рифмоплётом, какие песни и частушки народные, неистощимый кладезь, не чета нам, но только единицы считались поэтами. А сейчас куда не плюнь, везде поэт и поэт с амбициями.
Виктор Стрельцов 14.04.2013 18:39 Урию Зорину на: "Мнение финалистов Кубка очень интересно, но не о слабых стихах, а как бы вообще о стихах".
Это совершенно новый поворот и, кстати, весьма интересный..НО.. не в трактовке Урия (как бы вообще о стихах), тебе ли не знать, что у нас народ молчаливый и вряд ли на такой подвиг кто-то пойдет добровольно..кроме того за 7 лет жизни Кубка столько уже переговорено и о стихах в том числе.
А вот 16 любовных против 16 любимых, своего рода команда на команду .. Это стихи по разным причинам проигравшие тем, кто отправился покорять Олимп. Но и в этих двух командах ЕСТЬ изюминки.. Их-то и нужно найти, коли мы затеяли этот конкурс "ТРИ И ОДНОМ"
Виталию- естественно, этот будет вновь анонимный вариант.
Л)
Кубок Стихиры 14.04.2013 19:45
и еще Виталию на это: "Думаю, что все поняли, что именно я имею ввиду - объективности очень мало, когда под слабым стихом стоит фамилия твоего друга (или любимого автора) по сайту, а если еще и твой недруг умудрился создать отличнейший текст, то тем более. Всё это отразится на голосовании сразу же".
на Кубке очень редки случаи кумовства, с этим в свое время велась нешуточная борьба и участники-особенно постоянные -просто не позволяют себе голосовать за откровенно слабый стих. Ну, может, один кто-то отдаст такой свой голосок, но это будет один, а не 20, так что это меня меньше всего волнует.
Меня больше беспокоила (до этого разговора) целесообразность третьего конкурса. А теперь я убедилась, что он нужен. Да,еще какая-то часть 8 и 8 отсеется, но останутся=-таки стихи достойные.. интересно все-таки куда кривая выведет, кто победит- любовные или лучшие( любимые).
Не знаю, как вам, а мне интересно)))
Л.
Кубок Стихиры 14.04.2013 19:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
Виктор, не могу с Вами согласиться.
Есть высказывания Цветаевой
"Творчество.... Это прежде всего материал, черновик. Есть поэты "без черновиков" - сразу нaбело - имя их легион и цена им грош.
"О "легкости" же моего
письма пусть скажут черновики"
"Чисто, читай: черно. Чистота тетради именно чернота ее."
Можно вспомнить Маяковского.
Он писал, что его норма - восемь строк в день...
Да черновики любого крупного поэта...
То что Вы пишете - оправдание авторской лени и неумелости.
Да, можно найти самородок. Но самородок - не бриллиант. Его нужно обработать, убрать лишнее и ненужное. Как следует огранить, и вставить в оправу (которую тоже подобрать еще надо).
Нельзя творчество сводить к собирательству разноцветных камушков...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 15.04.2013 17:57 Вот тут с Тимофеем я согласен полностью. Вообще всю "кухню" читателю и знать-то не обязательно.
И вновь Л.К.-- интересно, что изменилось, спустя 10 дней в рассуждениях авторов как в вопросе проведения третьего конкурса (Л против М среди проигравших в 1.64) и в оценке Номинации "Приз читательских симпатий"?
Кубок Стихиры 25.04.2013 20:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование. Приз читательских симпатий» (Кубок Стихиры)
Судя по числу голосований, оставленных в обеих группах, чужие стихи интересуют только 10 человек из 64-х, участвующих в конкурсе.
Балубыб 14.04.2013 14:47
.
Это одна из отличительных черт подобных конкурсов. Чем значимей конкурсы, чем выше качеством стихи (хотя качество у большинства в большей степени состоит только от беспрекословного соблюдение стихотворских догм и правил чем от того, для чего и предназначены стихи, чем они и прекрасны)тем с большим условным Эго участников сталкиваешься. И предрасположенность к этому безвинному, условному Эго кроется не только обусловленностью определёнными рамками человеческой сути и пр.и пр. а в большей степени осознанием того, что все стали поэтами. Поэтами, которым попросту не интересны иные стишки кроме своих. Да и когда их читать. Хотя всё же главное мне кажется (сам прошёл этот этап, почему и бросил писать)в другом. Стихи пишутся практически экспромтом, как родились просто, искренне на слух, так и должны жить. Ну с небольшими поправками. В этом и заключается дар поэта, остальное всё - это умение владеть и писать в рифму, навроде хобби. А когда срифмованные строки свои чешут часами и днями, подгоняя их чтобы они стали похожими на то, что называется стихами, так откуда будет время читать, а тем более вникать в чужие стихи и чужие мысли.
Без обид, ибо пишу не как автор более-мене владеющий способностью писать стихи, а как простой читатель.
Виктор Стрельцов 14.04.2013 16:00
.
ответ Убыбу)-если не меньше.... вот именно поэтому остается открытым вопрос с третьим конкурсом А против М.
Информация к размышлению:
-общее количество стихотворений, проигравших в 1 туре 64. Однако, половина из них не примет участие в конкурсе. Причина-низкое качество
это
16 стихов в гр Л с предоценкой от 2,0-2,6 и
16 стихов в гр М с предоценкой от 1,6-2,5 и один автор с оц.2,8 отказался участвовать вторично..
От группы Л (любовные )остаются стихи с оценками 2,7 -3,5 ,от группы М-
2.6-3.5.
Второй вопрос-- арбитры уже сделали свое заключение по ходу 1 тура, второй раз обрабатывать тот же ( по сути) материал они не обязаны.
Остается читательское голосование.. И вот я подхожу к тому, с чего ты начал.. придет десятка активистов.. Дальше что???
Там есть отличные стихи и отличные авторы, которые могли бы отстоять честь и той и другой группы. Будет ли интересна такая игра?? Вот в чем вопрос. Жеребьевка с текстами у меня лежит готова уже дней 6-7..
ЛК) -- Поговорим?
Кубок Стихиры 14.04.2013 16:04
.
Это был ответ Убыбу(пока писала-появился текст Виктора, который я не видела)
Кубок Стихиры 14.04.2013 16:06
а не предложить ли отсудить этот конкурс Призерам текущего конкурса после завершения финала?? По-моему, это было бы нормально.. Они -сильные, мудрые, прошедшие и огонь и воду, пусть высскажутся без особых
мудрствований, просто сделав выбор в парах...
Л.
Кубок Стихиры 14.04.2013 16:24 плюс желающие.. а такие всегда найдутся))))надеюсь Л.
Кубок Стихиры 14.04.2013 16:25
.
Я один из тех, кто пишет свои стихи часами/днями/месяцами/годами. И мне не стыдно за них. А это главное. И на чтение при этом у меня времени хватает.
Теперь по делу. Приз зрительских симпатий - опасная вещь. А если авторство стихов известно, то вдвойне. Думаю, что все поняли, что именно я имею ввиду - объективности очень мало, когда под слабым стихом стоит фамилия твоего друга (или любимого автора) по сайту, а если еще и твой недруг умудрился создать отличнейший текст, то тем более. Всё это отразится на голосовании сразу же.
Следующее. Я действительно не читал большую часть текстов, за исключением известных мне авторов, за творчеством которых я изредка слежу. Причин несколько, но главная - еще не отсеялись слабые на мой взгляд тексты. Я не хочу забивать себе голову.
Нравится ли такой подход или нет другим - это дело каждого. Я говорю только от своего имени.
Виталий Мессир 14.04.2013 17:00
Мнение финалистов Кубка очень интересно, но не о слабых стихах, а как бы вообще о стихах. Какие стихи им бы хотелось увидеть на Кубке. Кого они действительно считают соперниками? То есть мнение финалистов о них самих.
Урий Зорин 14.04.2013 17:18
.
Виталий, я никого не стыжу как и себя. Я просто в грубоватой, простой форме изложил кто может считать себя поэтом. Почему-то забыли одну вещь, русский человек, да в принципе большой роли не играет национальность, испокон веку был рифмоплётом, какие песни и частушки народные, неистощимый кладезь, не чета нам, но только единицы считались поэтами. А сейчас куда не плюнь, везде поэт и поэт с амбициями.
Виктор Стрельцов 14.04.2013 18:39 Урию Зорину на: "Мнение финалистов Кубка очень интересно, но не о слабых стихах, а как бы вообще о стихах".
Это совершенно новый поворот и, кстати, весьма интересный..НО.. не в трактовке Урия (как бы вообще о стихах), тебе ли не знать, что у нас народ молчаливый и вряд ли на такой подвиг кто-то пойдет добровольно..кроме того за 7 лет жизни Кубка столько уже переговорено и о стихах в том числе.
А вот 16 любовных против 16 любимых, своего рода команда на команду .. Это стихи по разным причинам проигравшие тем, кто отправился покорять Олимп. Но и в этих двух командах ЕСТЬ изюминки.. Их-то и нужно найти, коли мы затеяли этот конкурс "ТРИ И ОДНОМ"
Виталию- естественно, этот будет вновь анонимный вариант.
Л)
Кубок Стихиры 14.04.2013 19:45
и еще Виталию на это: "Думаю, что все поняли, что именно я имею ввиду - объективности очень мало, когда под слабым стихом стоит фамилия твоего друга (или любимого автора) по сайту, а если еще и твой недруг умудрился создать отличнейший текст, то тем более. Всё это отразится на голосовании сразу же".
на Кубке очень редки случаи кумовства, с этим в свое время велась нешуточная борьба и участники-особенно постоянные -просто не позволяют себе голосовать за откровенно слабый стих. Ну, может, один кто-то отдаст такой свой голосок, но это будет один, а не 20, так что это меня меньше всего волнует.
Меня больше беспокоила (до этого разговора) целесообразность третьего конкурса. А теперь я убедилась, что он нужен. Да,еще какая-то часть 8 и 8 отсеется, но останутся=-таки стихи достойные.. интересно все-таки куда кривая выведет, кто победит- любовные или лучшие( любимые).
Не знаю, как вам, а мне интересно)))
Л.
Кубок Стихиры 14.04.2013 19:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
Виктор, не могу с Вами согласиться.
Есть высказывания Цветаевой
"Творчество.... Это прежде всего материал, черновик. Есть поэты "без черновиков" - сразу нaбело - имя их легион и цена им грош.
"О "легкости" же моего
письма пусть скажут черновики"
"Чисто, читай: черно. Чистота тетради именно чернота ее."
Можно вспомнить Маяковского.
Он писал, что его норма - восемь строк в день...
Да черновики любого крупного поэта...
То что Вы пишете - оправдание авторской лени и неумелости.
Да, можно найти самородок. Но самородок - не бриллиант. Его нужно обработать, убрать лишнее и ненужное. Как следует огранить, и вставить в оправу (которую тоже подобрать еще надо).
Нельзя творчество сводить к собирательству разноцветных камушков...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 15.04.2013 17:57 Вот тут с Тимофеем я согласен полностью. Вообще всю "кухню" читателю и знать-то не обязательно.
И вновь Л.К.-- интересно, что изменилось, спустя 10 дней в рассуждениях авторов как в вопросе проведения третьего конкурса (Л против М среди проигравших в 1.64) и в оценке Номинации "Приз читательских симпатий"?
Кубок Стихиры 25.04.2013 20:26 Заявить о нарушении
Лариса, это будет интересно, если кто-то из финалистов и/или из победителей читательских симпатий будет оценивать смешанную группу.
Что-то вроде утешительного приза ))
А они действительно согласны? Что, если кто-то начнёт "разборки"?
Урий Зорин 26.04.2013 14:25 Заявить о нарушении
Что-то вроде утешительного приза ))
А они действительно согласны? Что, если кто-то начнёт "разборки"?
Урий Зорин 26.04.2013 14:25 Заявить о нарушении
Виктору Стрельцову
Моя точка зрения на конкурсные стихо-битвы в частности и этапы стихо-творчества вообще близки вот к этому мнению http://www.stihi.ru/2013/04/18/5734
и ещё вот к этому обсуждению вышесказанного http://www.stihi.ru/rec.html?2013/04/21/445
Урий Зорин 26.04.2013 17:14 Заявить о нарушении
Моя точка зрения на конкурсные стихо-битвы в частности и этапы стихо-творчества вообще близки вот к этому мнению http://www.stihi.ru/2013/04/18/5734
и ещё вот к этому обсуждению вышесказанного http://www.stihi.ru/rec.html?2013/04/21/445
Урий Зорин 26.04.2013 17:14 Заявить о нарушении