О стихе Сага Вознесенского

(текст стиха)
Ты меня на рассвете разбудишь,
проводить необутая выйдешь.
Ты меня никогда не забудешь.
Ты меня никогда не увидишь.

Заслонивши тебя от простуды,
я подумаю: «Боже всевышний!
Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу».

Эту воду в мурашках запруды,
это Адмиралтейство и Биржу
я уже никогда не забуду
и уже никогда не увижу.

Не мигают, слезятся от ветра
безнадежные карие вишни.
Возвращаться — плохая примета.
Я тебя никогда не увижу.

Даже если на землю вернёмся
мы вторично, согласно Гафизу,
мы, конечно, с тобой разминёмся.
Я тебя никогда не увижу.

И окажется так минимальным
наше непониманье с тобою
перед будущим непониманьем
двух живых с пустотой неживою.

И качнётся бессмысленной высью
пара фраз, залетевших отсюда:
«Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу».
-------------------------------

Мне показалось интересным сделать достаточно подробный разбор этого стиха из-за любопытной ситуации. Этот стих стал популярен в качестве текста любовной песни в мюзикле "Юнона и Авось".
Но как это ни удивительно, он по сути не имеет никакого отношения к любви Резанова и Кончиты.
И к любви вообще.
Хотя очень многим показалось, что это стих про великую любовь.
Этот случай интересен тем, что стих стал восприниматься как то, чем он заведомо не является.

Итак, разберемся - о чем этот стих на самом деле, исходя из текста стиха, а не из его интерпретации в мюзикле, где общий сюжет, музыка, игра актеров, исполнение делают из него нечто другое.

Будем исходить из того, что хороший стих - это нечто целое, где нельзя произвольно воспринимать одно, и отказываться воспринимать другое.

Для начала - стих отношения к Резанову не имеет.
Начиная с первых строчек - которые никак не могут описывать поведение Кончиты (разбудишь, проводить необутая выйдешь). Которая провожала Резанова вовсе не так. Далее - Адмиралтейство и Биржа, вода  в мурашках запруды - явно не имеют отношения к Калифорнии.
Заключаем: место действия стиха - вовсе не то.
Уже из этого можно заключить, что стих писался вовсе не для данного мюзикла.
По каким причинам он оказался вставлен в мюзикл - я гадать не хочу, но так есть. Чуждый стих урезан и вставлен.
Итак, идею, что стих имеет какое-то отношение к мюзиклу (кроме того, что он туда вставлен), оставляем в покое.

Из самого стиха нетрудно увидеть, что место действия стиха - Петербург, чего автор никак не скрывает и не маскирует.

А вот о чем стих.
Многим кажется, что о любви.
Но о чьей любви?
Разве Лиргерой любит женщину?
Достаточно прочитать фразу "возвращаться - плохая примета". Которая никак не может быть сказана любящим мужчиной женщине, которая надеется на его возвращение. (а в устах Резанова - это жестокое глумление над Кончитой - но волшебная сила искусства делает многих глухими к некоторым вещам)
Это - издевка над ее надеждами.
Если тут кто-то и любит - то не ЛГ, а женщина.

А если читать внимательно, то уже в первой же строфе странное - ЛГ прямо говорит - ты меня никогда не увидишь. Что в отсутствие всяких разъяснений - говорит о том что она ЛГ довольно безразлична. Он не собирается возвращаться.


Так что же происходит, и почему?
В стихе прямо не сказано, но достаточно внимательно прочитать его.
Читатели как-то упускают - Адмиралтейство и Биржу ЛГ тоже никогда не увидит.
Если к женщине он просто не хочет возвращаться, то почему зарекается видеть памятники архитектуры?
Причина для этого может быть только одна - он навсегда покидает. Либо страну. Либо этот свет.
Первое можно исключить, ибо повисает в воздухе Гафиз.
Во ВСЮ логику стиха вписывается только одно - покидание этого света.

Наиболее вероятно - ЛГ получил страшный диагноз - жить ему осталось недолго.
Возможно именно поэтому он и не хотел впадать в какие-то серьезные чувства к женщине. А может и изначально и не планировал ничего, кроме командировочной интрижки.
Здесь возможно разное прочтение.

Но именно этим можно объяснить все его поведение по отношению к ней. И заявление в первой строфе.
И "плохая примета" - как горькая ирония и по отношению к ее чувствам, и по отношению к себе.
Нежелание сказать ей, в чем дело. Хоть вовсе не факт, что он сказал бы "я вернусь", если бы был здоров.

Герой прощается не только с ней, да и пожалуй не столько с ней, сколько со всем подряд, включая реку и здания. Прощается с жизнью.
Женщина - здесь скорее повод завязать изложение. Деталь важная для изложения сюжета. Но не определяющая.
Определяющая - прямо не называется.
Но обсуждается.

Строки
"Даже если на землю вернёмся
мы вторично, согласно Гафизу..."
совершенно неуместные и нелогичные в стихе про расставание влюбленных, вполне уместны в речи ЛГ, собирающегося покидать этот мир.
Этот мир, а не просто женщину.
Перед этими строками подразумевается (хотя и не озвучивается) неизбежность покидания мира.
Ну а то, что "разминемся" даже в будущей жизни - просто иносказание - я не люблю тебя, мы не созданы друг для друга.

Строфа
"И окажется так минимальным
наше непониманье с тобою
перед будущим непониманьем
двух живых с пустотой неживою."

-если перевести на обчный язык, звучит -  неудачность  любви - мелочь по сравнению с обреченностью живого на смерть.
И никакая любовь не может отогреть от такого холода.
Что опять-таки вполне соответствует чувству обреченности ЛГ, и совершенно неуместно было бы, если бы стих был о любви.
В переводе на личный план - да что за дело ЛГ до любви женщины, если ему скоро покидать этот свет.
Стоит здесь отметить разве что, что он, возможно, не совсем безразличен к женщине, так как и ее включает в свои горестные мысли.

"И качнётся бессмысленной высью
пара фраз, залетевших отсюда: "

вполне логичное для настроения умирающего ЛГ.
Вполне понятно слово "бессмысленной" - ибо в предыдущей строфе сказано, что эти любовные проблемы - мелочь, по сравнению со смертью.
На этом стих заканчивается.

Подводя предварительный итог - нет никаких оснований считать, что главная тема стиха - любовь.
Нет оснований считать, что ЛГ всерьез любит женщину.
Есть все основания считать, что ЛГ смертельно болен и ему предстоит вскоре умереть.
Ну а теперь можно вернуться, и прочитать стих взглядом, очищенным от наслоений, вызванных мюзиклом.

ЛГ смертельно болен и знает, что жить осталось недолго.
"Любовная" линия здесь, как я понимаю, появилась вследствие того, что традиционно считается, что любовь - противница смерти, "мы любим это значит мы не умрем", если умрем, то обязательно встретимся в новой жизни итп.
А стихе Лиргерой производит РАЗВЕНЧИВАНИЕ всего этого.
Основное содержание стиха - страх и сожаление ЛГ, размышления о смерти. Мысли, что и любовь - "так минимальна" рядом со смертью.

В первой строфе - "ты меня никогда не забудешь, ты меня никогда не увидишь" - звучат, как уверенность ЛГ, что она его действительно любит, но он не собирается/несможет вернуться к ней.

Во второй строфе вроде как о любви.
"я подумаю: «Боже всевышний!
Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу»"

но только вроде как, если вырвать их контекста всего стиха. Если в контексте стиха - это сожаление не о конечности любви, а о конечности собственной жизни. Не забуду не от великой любви, а из-за конечности отпущенного времени, в котором ничего не сможет произойти, того что могло бы "заслонить" то немногое, что сейчас есть.
Непосредственно за этим следуют архитектурные памятники и река, с такими же "эпитетами".
Вклиниваясь в его мысленное общение с женщиной.
И потому нет оснований считать что его отношение к женщине иное, чем к Адмиралтейству.

После Адмиралтейства - опять возврат к женщине.
Кому-то сравнение глаз с вишнями кажется замечательной находкой. На деле - основательно заезженный образ.
Можно считать это допущенной слабиной поэта.
А можно считать и как иронию - мне помирать, а ты тут зенками лупаешь. (то или иное предоставляю решать читателю).
Там более, что дальше идет откровенная ирония, даже издевка.
"Возвращаться — плохая примета."

Следующая строфа, про возврат на землю - очередное утверждение мысли - твоя любовь и моя склонность/несклонность - мелочь на весах судьбы.
Мысль, повторяемая впрямую в следующей строфе.

И в заключительной строфе - горькая мысль о "бессмысленности" любовных переживаний, не могущих ничего изменить перед лицом смерти.

-------------
Вот собственно и все о содержании стиха. Детали каждый додумает сам.

Кратко о технической стороне:
Рифмоэстеты придрались бы к сплошь "глагольному" началу рифмовки, и еще к глагольной рифме в середине. И возможно, еще кое к чему..
Но мне лично процарапала уши только рифмовка в последней строфе в сочетании со внезапной схемой рифмовки, из-за чего вначале даже кажется. что рифма потеряна.

И ошибка в построении образного ряда.
Необутая она могла выйти скорее всего только в прихожую или на лестничную площадку, где ветра обычно не наблюдается. И откуда вряд ли видно Амиралтейство и прочее.
Мне кажется авторским огрехом именно "необутость".
Ибо иначе она могла бы выйти провожать до набережной...
Кстати сама необутость говорит, что Она не собиралась провожать Лиргероя дальше порога.
Что плохо согласуется с его мыслью, что на его "никогда не забудет".
Так что "необутость", видимо, все же огрех.

----------
Ну вот и все по стиху.
Но остается широкое поле для размышлений о странностях, слепоте и перекосах в восприятии произведений искусства многими людьми.
И о странности сценаристов и режиссеров, композиторов, не задумывающихся о серьезном прочтении текстов, с которыми работают.

Мне соображения стихоремесленников по этому поводу не менее интересны, чем по поводу стиха Вознесенского.
Прошу не сдерживаться в критике.

Спасибо за внимание
Тимофей


Рецензии
Если говорить о сложности моего разбора вашего разбора, то...< ПРАВИЛЬНО ЛИ Я НАПИСАЛ?
А может так> Если говорить О моей КРИТИКЕ вашего критического разбора, то...<?
Или так> Если говорить О СЛОЖНОСТИ в написании критики на ваш критический разбор, то...<?

Вот что важнее: образование или умение правильно акцентрировать(акцентировать<?) мысли на бумаге(экране)?

Из за этих непоняток очень сложно сосредоточиться.

Во первых: непонятно к чему придраться, к вашему образованию, или к хаотичности поставленных вами акцентов?

Во вторых: непонятно можно ли обезьянить по поводу вашего написанного разбора(по поводу написанного вами разбора<?), или может быть лучше каждый раз спрашивать: Тимофей, скажите, а вот это правильно ли вы написали? А вот здесь правильно ли я вас понял? И т.д. в общем тоне на подобные непонятки...

Образование мне побоку, ибо сам не образован. Вопросы тоже, поскольку неохота ждать ответов.

Осталась надежда справедливо обезьянить по поводу ваших неправильных акцентов...
:
:
"Мне показалось интересным сделать достаточно подробный разбор этого стиха из-за любопытной ситуации. Этот стих стал популярен в качестве текста ЛЮБОВНОЙ ПЕСНИ В МЮЗИКЛЕ "Юнона и Авось""
<
ПЕРВОЕ УПОМИНАНИЕ О МЮЗИКЛЕ...как в любви...правильно зацепи...
>
"Но как это ни удивительно, он ПО СУТИ не имеет никакого отношения К ЛЮБВИ РЕЗАНОВА И КОНЧИТЫ.
<
Я' СКАЗАЛ!!!(глагол безударен)>НО КАК ЭТО НИ УДИВИТЕЛЬНО...< лично я не удивляюсь вашей завуалированной ЭГОЦЕНТРИЧНОСТИ, которая ПО СУТИ, являясь "мертвым" определением человека, вдруг, да незаметно и т.д. "оживает" в нём, становясь его "живой копией". То есть вы, будучи Тимофеем "имеете копию себя". Собственно эту "копию себя" имеет каждый человек, но разговор о вас, так что не обессудьте. Итак, ваша "копия" в данном случае шепчет: НО КАК ЭТО НИ УДИВИТЕЛЬНО ... СТИХ НЕ О ЛЮБВИ РЕЗАНОВА И КОНЧИТЫ...

Любовная песня НЕ О ЛЮБВИ двух людей...

Допустим.

Но это же НАЧАЛО. И в этом НАЧАЛЕ такая несуразность(<противопоставление?).

У нас есть ТЕКСТ ЛЮБОВНОЙ ПЕСНИ, так давайте будем разбирать насколько ЭТОТ ТЕКСТ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮБВИ(хотя уже смешно...), а не приплетать ОТНОШЕНИЯ какого то РЕЗАНОВА(фамилия актера, или героя мюзикла?) и какой то КОНЧИТЫ(великолепное испанское имя актрисы, или героини мюзикла?).

Ладно, если бы вы немного рассказали о них, так нет же ж, вы без разгону:

НО КАК ЭТО НИ УДИВИТЕЛЬНО, он(текст любовной песни) по сути(по сути округлости земли?) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЛЮБВИ РЕЗАНОВА И КОНЧИТЫ.
<
Что к чему?
_
К примеру, если взять песню группы Кино, "Группа крови"(...песню Виктора Цоя "Группа крови", лучше по звуку?) и предположить, что найдется такой умник, который не побоится задаться вопросом: интересно, а почему говорят, что песня "Группа крови" О БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ Наколки и Плеча, когда там, на самом деле О ВЫНУЖДЕННОЙ ЛЮБВИ Нашивки и Рукава?

Итак, вопрос есть. Но нет примеров. Что делать? Ответ очевиден - читать Тимофея.

ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕГО ЭССЕ ОН пишет:

Эта ЛЮБОВНАЯ ПЕСНЯ стала известна благодаря Виктору Цою.
НО КАК ЭТО НИ УДИВИТЕЛЬНО, она ПО СУТИ не имеет никакого отношения К ЛЮБВИ Наколки и Плеча... - В У А Л Я...

Ладно бы НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ЛЮБВИ, но причём здесь НАКОЛКА и ПЛЕЧО?!

Надеюсь я доходчиво объяснил, что ваше начало с РЕЗАНОВЫМ И КОНЧИТОЙ - неправильное?

Если говорить О ЛЮБВИ:-D, то предлагаю вам осмыслить ВАШИ же ЗАГОВОРЫ ИЗ ВАШЕГО же текста
>
"...ОН(СТИХ) ... НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЛЮБВИ РЕЗАНОВА И КОНЧИТЫ.
И к любви вообще."
+
"А ВОТ О ЧЁМ СТИХ.
Многим кажется, что о любви.
НО О ЧЬЕЙ ЛЮБВИ?"
+
" Если тут кто-то и любит - то не ЛГ, а женщина."
_
Пожалуй спрошу, а то мало ли... ЗАГОВОРЫ?
:
:
"Этот случай интересен тем, что
стих*>стал>восприниматься>как
то<?, чем он* заведомо не
является.
<
ВСЁ ЛИ ЗДЕСЬ ПРАВИЛЬНО?

"Итак, разберемся - о чем этот
стих на самом деле, ИСХОДЯ** ИЗ ТЕКСТА СТИХА**, А НЕ ИЗ ЕГО ИНТЕРПРИТАЦИИ В МЮЗИКЛЕ***, где
общий сюжет, музыка, игра
актеров, исполнение делают из
него нечто другое.

БУДЕМ**** ИСХОДИТЬ** из того, что
хороший стих - это нечто
целое, где нельзя произвольно
воспринимать одно, и
отказываться воспринимать
другое.
ДЛЯ НАЧАЛА**** - СТИХ ОТНОШЕНИЯ К
РЕЗАНОВУ*** НЕ ИМЕЕТ.
НАЧИНАЯ**** с первых строчек -
которые никак не могут
описывать поведение КОНЧИТЫ***
(разбудишь, проводить
необутая выйдешь). Которая
провожала Резанова вовсе не
так. Далее - Адмиралтейство и
Биржа, вода в мурашках
запруды - явно не имеют
отношения к Калифорнии.
ЗАКЛЮЧАЕМ*****: место действия
стиха - вовсе не то.
Уже из этого можно ЗАКЛЮЧИТЬ*****,
что СТИХ ПИСАЛСЯ ВОВСЕ НЕ ДЛЯ ДАННОГО МЮЗИКЛА***.
ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ ОН ВСТАВЛЕН В МЮЗИКЛ*** - Я ГАДАТЬ НЕ ХОЧУ, НО ТАК ЕСТЬ******.
Чуждый стих урезан и
вставлен.
ИТАК****, ИДЕЮ, ЧТО СТИХ ИМЕЕТ КАКОЕ-ТО ОТНОШЕНИЕ К МЮЗИКЛУ
(кроме того, что он туда
вставлен**), ОСТАВЛЯЕМ***(**) В ПОКОЕ***(**).
_
Нужно ли объяснять?
:
:
Продолжение...

Рихард Мор 2   03.05.2013 20:09     Заявить о нарушении
Итак, продолжаю...
_
** - "...исходя из текста стиха, а не его интерпритации
*** - в мюзикле, где общий сюжет, музыка, игра актёров, исполнение делают из него нечто другое."
<
Но Тимофей, если исходить из этого, то дальнейшее ваше описание должно быть чётко и конкретно ПО ТЕКСТУ, так?
_
Вот, если говорить культурным языком, то дальнейшее ваше описание называется - ПРОЛОНГАЦИЯ. С этим милым словечком меня познакомил один милейший дедушка и как я понял, оно не совсем хорошее. То есть, это словечко подобно пословице: ВЗЯЛСЯ ЗА ГУЖ<?, НЕ ГОВОРИ, ЧТО НЕ ДЮЖ - сказали ПО ТЕКСТУ, ЗНАЧИТ ПО ТЕКСТУ.
_
Если перевести на цифры, то, начиная
с
...
*"МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ...
...
до
+
НУ А ТЕПЕРЬ МОЖНО ВЕРНУТЬСЯ, И ПРОЧИТАТЬ СТИХ ВЗГЛЯДОМ, ОЧИЩЕННЫМ ОТ НАСЛОЕНИЙ, ВЫЗВАННЫХ МЮЗИКЛОМ."*
мы
получим
5289 символов(включая пробелы).
_
Переведём так же ваш разбор(без САГИ и вдумчивых напутствий и пожеланий цеховикам) - 8519 символов.
_
Вычитаю из большего меньшее и получаю - 3230 символов, которые вы успешно использовали на разбор стиха без наслоений вызванных мюзиклом.
_
Нахрена было так заморачиваться:-D?
1. ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ НАПРЯЖЕННОСТЬ?
2. "Оргия интеллекта"?
Не ну как культурно назвать хотя бы этот отрывок
>
"Подводя предварительный
итог - нет никаких оснований
считать, что главная тема стиха
- любовь.
<
ЕСЛИ НЕ ЛЮБОВЬ, ТО какая такая тема тогда? ЙОПЕРНЫЙ БАЛЕТ?
>
Нет оснований считать, что ЛГ
всерьез любит женщину.
<
ЭТО НАХРЕНА ПИСАТЬ?
И что значит НЕ ВСЕРЬЁЗ ЛЮБИТЬ ЖЕНЩИНУ? НЕ В НАТУРЕ типа?:-D Ибо;-(
>
Есть все основания считать, что
ЛГ смертельно болен и ему
предстоит вскоре умереть."
<
Вот ваши НЕТ ОСНОВАНИЙ...ЕСТЬ ВСЕ ОСНОВАНИЯ...мне понятны, но разве у меня не может быть оснований назвать ваш предварительный итог как СМЕНА ПАРТНЕРОВ В ОРГИИ ИНТЕЛЛЕКТА?
_
Нельзя что ли блина было написать просто
:
Главная тема стиха по моему предварительному убеждению Не Любовь, а Смерть, плачевные мысли о которой многие глупыши приняли за любовные...
?
...
Пока идёт СМЕНА, расскажу как я заразился от вашей оргии... Йоперный балет...
_
Однажды в очень жаркую пору до Разума приходит его университетский товарищ Заразум, владелец элитного интеллектуального борделя "МАРАЗУМ".
Базар вокзал. То да сё.
Ёлы палы. И вдруг, к вечеру, Заразум предлагает Разуму отдохнуть в его "Маразуме". Разум понятное дело начинает отказываться и причина у него благовидная - Разум занят написанием диссертации "Хрен оспоришь", которая наверняка и без собственного убеждения должна его основательно прославить. А "Хрен оспоришь" - и к бабке не ходи, зайдёт в заслуженное ей место в анналах истории. И наряду со своими брэндами, как "Хрен победишь", "Хрена выкусишь", "Хрена надобно" и других Хренокомпозиций Разума, "Хрен оспоришь" не будет чувствовать себя Хреновастенько. Вобщем, отмазка железная. Но. Но Заразум на то и Заразум и известен тем, что Хреном его не удивишь. И если Заразум захочет, то уломает кого угодно и что угодно, недаром Заразум, будучи менее даровитым, чем Разум(по мнению самого Разума), но написав диссертацию "Хрен оберёшь, Хрен проживёшь", прославился на всю Хренотению. А по популярности и говорить не о чем. "Двойной Хрен", как иногда называют хренохритики "Хрен оберёшь, Хрен проживёшь", по продажным тиражам прочно занимает первое место за всю историю Хренотении.
И это даже не попав в анналы! С горечью подумал Разум.
Что же подвластно Заразуму? Снова подумал Разум. Неужели он видел Оргазум?
Эх, снова горько вздохнул Разум, для того чтобы видеть Оргазум, лучшие умы Хренотении придумали таблетки "Иммитазум", но сколько не пей их Разум, а Оргазума он никогда не видел.
Вобщем коротко долго ли, Заразуму надоело наблюдать на угрюмого друга и он говорит ему: Дружище, ты же ведь ОГО ГО ГО ого гоюшки! И неужто же РАЗУМ не решится в "Маразуме" испытать счастье - увидеть великий Оргазум?
Разум чуть не подскочил на стуле когда уха коснулся Оргазум.
А разве это возможно? Спросил, ошеломлённый неожиданным признанием друга, Разум.
Нет ничего невозможного в "Маразуме"! Воскликнул Заразум.
В Хренотении великий Оргазум дарует не только счастье узревшему Его, но и привилегию быть властелином Сердца... не соблазниться на это... Разум просто не смог.
Оргазум в принципе для Разума был не так вазэн как это могло показаться кому бы то ни было с первого или какого взгляда. Он был интересен ему, по своей неуловимой природе, как вечный соперник для такой же вечной игры пинг-понг - не более... но быть властелином Сердца... - эта мысль приятно грела Разум, когда он сидел на заднем сиденье шикарного лимузина "Автовазум" на автопривозе едущего в вездесущий "Маразум"...
Если забежать немножко вперёд, то нашему Разуму суждено узреть а ж целых три проявления великого Оргазума, с помощью которых он и напишет свою известную диссертацию "Хрен оспоришь".
Но это если заглянуть в будущее... А пока Разума ждал стол с яствами и весёленькая бочка изысканейшего напитка любви "Оргия интеллекта"...
_
Три Кита
_
продолжение...

Рихард Мор 2   04.05.2013 20:02   Заявить о нарушении
Прежде чем перейти к Китам, хочу сделать краткое;-) пояснение, чтобы было понятно какой линии по отношению к Ним я придерживаюсь.
>
Где то я возможно и буду высказывать своё мнение, ибо это неизбежно, но главным решением задачи я считаю доказать НЕУМЕЛОСТЬ, НЕУМЕСТНОСТЬ, ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ и т.д. которыми автор пользовался выдвигая свои рассуждения в качестве отборного железобетона на травушку детской площадушки.
- Встать, суд идёт, да, Тимофей?
_
Согласитесь, ведь если спросить детей: Ребятки, а что такое Любовь?
Лида скажет: Любовь, это когда Митя донёс мой портфель до школы.
А Ваня скажет, что Любовь, это когда мы с Таней ловим бабочек.
И так далее...
То есть, адекватно ли автор рассуждал о том, что мало доступно рассуждениям? Особенно для взрослого человека. Если только ОБСУЖДЕНИЯМ...
_
Про смерть у детей не будем спрашивать, но как и с Любовью так и с её неулыбчивой визави я думаю придерживаться того же плана в плане;-( : автор ПРАВИЛЬНО ЛИ РАССТАВИЛ АКЦЕНТЫ? Автор НЕ ЗАГОВАРИВАЛСЯ? АВТОР НЕ ПОДТАСОВЫВАЛ КАРТЫ? И т.д. в отношении ЧЕРЕСЧУР* нечестной игры.
* - ваши слова, что Вознесенский не среднестатистический житель стихи.ру - это безусловно нечестная игра, но чересчур нечестная наверное вряд ли...
Правда мало по малу таких вот ходов и уже можно и обвинить;-) не так ли?..
Но да ладно. И...
:
:
...Итак
:
Кит номер первый - НЕ ЛЮБОВЬ.
_
Это несчастное Китообразное, как утверждал великий китобой Тимофей и такой же сказочник Бондаренко всем присутствующим завсегдатаям кабака "Герольд и подвязка", он загарпунил возле мыса "Надежда умирает последней". И не просто загарпунил, - с 4-5 выстрелов, а ЗАГАРПУНИЛСИ - с 2 выстрелов!
Блин, но это слишком фантастично! И даже для такого человека, как Тимофей Бондаренко. А потому нет ничего удивительного в том, что ему никто не поверил.
Тогда Тимофей подумал: если современники отвергли мои доводы, то что же мне сделать такого, от которого будущие поколения китобоев пребудут в шоке? Да в добавок и поймут и оценят его вклад в историю китоведения...
И вот она красавица уже передо мной цифровая рукопись момента энтово...
Остаётся только превратиться в гарпун. Ну вот я и гарпун. И вот уже гарпуню. Гарпуном я гарпуню податливую плоть дурёхи кито-дамки...
>
;
Бочина 1 - 4 строка из первой строфы "ТЫ МЕНЯ НИКОГДА НЕ УВИДИШЬ"
;
Бочина 2 - 3 строка из четвертой строфы " ВОЗВРАЩАТЬСЯ - ПЛОХАЯ ПРИМЕТА"
-
Вот эти две цели и поразил наш герой - не зашибись ли?! Не слишком ли просто?
_
Гарпун 1 для Бочины 1.
>
И сразу же замечаю: КИТ 1 в начале эссе показывает 2 бочину, что можно отнести или к неопытности Китагёрлы или к НЕТОЧНОСТИ Китоскальда.
Никакая нормальная Китагёрла не подставит под китобоя 2 бочину.
ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ ВОЗБУЖДЕНИЮ;-) подвержены Китобой? Норовите быстрей быстрей? Быстрей выстрелить( доказать) - быстрей обшестнадцатилетиться(промахнуться). Где ХОЛОДНЫЙ УМ? Где чёткая последовательность действий?
>
"МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ...
Разве Лиргерой любит женщину?
Достаточно проЧИТАТЬ* фразу " В/озвращаться - плохая примета.<ТОЧКА???
КОТОРАЯ никак не может быть сказана любящим мужчиной женщине, КОТОРАЯ надеется на его возвращение.
(...)
Это издевка над ее надеждами.
Если тут кто-ТО и любит -<? то не ЛГ, а женщина.

А если ЧИТАТЬ* ВНИМАТЕЛЬНО, то УЖЕ** в первой ЖЕ строфе странное - ЛГ прямо говорит - т//ы меня никогда не увидишь.
Что в отсутствиЕ всяких разъяснений -<? говорит о том, что она ЛГ довольно безразлична. Он не собирается ВОЗВРАЩАТЬСЯ."
_
/ - 1673символ> В/возвращаться.
// - 2095символ> Т//ы меня не увидишь.
_
* - достаточно прочитать и читать внимательно выглядит несколько каламбурно;-).
** - с точки зрения банальной эрудиции, то и ладно, что вы начали с 4 строфы, но тогда может не УЖЕ, а ЕЩЁ?
>
А если читать внимательно, то ЕЩЁ в первой строфе МОЖНО ЗАМЕТИТЬ странное...
<
Хотя опять же - каламбур. Тут не хватает слова СТИХ, без которого кажется, что ЧИТАТЬ нужно одну и ту же строку:-D.
_
То что понять можно про СТИХ это да, но благодаря такой подаче (с 4 строфы к первой) и каламбурности написания, эффект притянутости зауши ваших рассуждений, усиливается.
Стих состоит из 28 строк, а вы по ДВУМ из них делаете такие головокружительные выводы.
>
Ты меня никогда не увидишь
...
*Возвращаться - плохая примета.
Я ТЕБЯ НИКОГДА НЕ УВИЖУ.*
<
Вот это ваша бомба, которая вопрошает: А ПОЧЕМУ ОН МЕНЯ НЕ ЗАМЕТИЛ? Я ВЕДЬ БЛИЖЕ!
Почему Тимофей?
*...* - Вот вы пишете, что ЛГ ГОВОРИТ, ладно, тогда попробуйте сказать:
ДЕТКА, возвращаться - плохая примета, А ПОТОМУ я тебя никогда не увижу.
<
Вам не кажется, что это как то неправильно для ГОВОРЕНИЯ? Причём заметьте ещё, что ГОВОРЕНИЯ не по телефону, а видя друг друга.
_
Другой вариант
>

Он говорит ей:

Детка,

"Возвращаться - плохая примета."

А потому

"Ты меня никогда не увидишь."
_
Разве это не логичней?
_
Хотя и так НЕ ГОВОРЯТ.
_
Это безусловно ВНУТРЕННИЙ МОНОЛОГ о котором вам говорил Владимир Кочетков.
_
Продолжение...

Рихард Мор 2   05.05.2013 21:38   Заявить о нарушении
Так, блин, дальше нужно действовать без рассказов, а то и в собственной писанине запутаюсь:-(.
_
Но всё таки нужно закончить с двумя фразами(вот уж действительно пара фраз;-)...), а с тем и с вашей НЕ ЛЮБОВЬЮ.
_
1 фраза
:
Ты меня никогда не увидишь.
_
ПОЧЕМУ ИГНОРИРУЕТСЯ РИФМЕННАЯ СТРОКА?
>
Проводить необутая выйдешь.
_
ПОЧЕМУ ИГНОРИРУЕТСЯ СОСЕДНЯЯ СТРОКА?
>
Ты меня никогда не забудешь.
-
ПОЧЕМУ ВМЕСТО ЭТОГО, ВЫ ВЕШАЕТЕ ЕЁ ДО СТРОКИ У КОТОРОЙ ЕСТЬ ДРУГАЯ РИФМЕННАЯ СТРОКА И ДРУГАЯ СОСЕДНЯЯ?
>
Возвращаться плохая примета.
_
Не мигают слезятся от ветра
_
Я тебя никогда не увижу
_
Повторюсь, что если отталкиваться от взаимосвязи строк выбранных вами, то после строки
>
"Возвращаться - плохая примета"
_
Должна идти строка
>
"Ты меня никогда не увидишь"
_
Ибо только в этом случае сложно(по честному) оспорить ваши выводы.
_
Если от себя и вкратце:-( о первой строфе, то она ВИНТ на 4строки
>
ТЫ МЕНЯ НА РАССВЕТЕ РАЗБУДИШЬ
ПРОВОДИТЬ НЕОБУТАЯ>КУДА?> выйдешь
_
ТЫ МЕНЯ НА РАССВЕТЕ ...
ПРОВОДИТЬ НЕОБУТАЯ ВЫЙДЕШЬ
_
ПРОВОДИТЬ НЕОБУТАЯ ВЫЙДЕШЬ
ТЫ МЕНЯ>КУДА?>никогда
_
... НЕОБУТАЯ ...
ТЫ МЕНЯ НИКОГДА НЕ ЗАБУДЕШЬ
_
И так далее...
_
То есть, если анализировать ПО СМЫСЛУ, то в первой строфе каждая строка стоит сама по себе, где с 1-ой во 2-ую хоть и происходит последовательность, но телепученькая в начале(РАЗБУдиШЬ ПРОВОдиТЬ) и телепучая дальше(разБУ'ДИШЬ неоБУ'... ..Ы'ЙДЕШЬ), в связи с чем, необходимо делать чуть больше паузу которая и дает тот эффект обособленности друг от друга этих по смыслу родных строк.
Если говорить о паузе, то в принципе(сильно не придираясь) она и достигается благодаря ШЬ- тишине - когда волей не волей осознаёШЬ замирание, а значит и дольше эту паузу держиШЬ.
Ну а 3 и 4 строки держатся на ТЫ МЕНЯ НИКОГДА НЕ и на всё этой же ШЬ - тишине - а по смыслу где они родные в плане перехода?
>
ТЫ МЕНЯ НИКОГДА НЕ забудЕШЬ
ТЫ МЕНЯ НИКОГДА НЕ увид(и)ЕШЬ
_
ТЫ МЕНЯ НИКОГДА НЕ увидИШЬ
но
ТЫ МЕНЯ НИКОГДА НЕ забудЕШЬ
_
то есть получается, что 3 и 4 строки - инверсированы.
_
Ты меня на рассвете разбудишь
Проводить необутая выйдешь
И ПОТОМ
Ты меня никогда не увидишь
НО
Ты меня никогда не забудешь.
<
Только если подумать:-D, этот вариант НЕ ПРОСТО ХРЕНОТЕНЬ, А ОНА В КВАДРАТЕ, ибо читать то без ЛОГИЧЕСКИХ ВСТАВОК придётся.
_
То же самое и здесь
>
Ты меня никогда не увидишь
Ты меня никогда не забудешь
<
Потому что ЛОГИКА ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТНА.
А по НЕЙ родимой, Вознесенский для вас должен был написать так
>
И ПОТОМ ТЫ МЕНЯ НЕ УВИДИШЬ
НО ВСЕГДА ОБО МНЕ ПОМНИТЬ БУДЕШЬ.
_
Правда как быть дальше?
Если ОСМЫСЛИТЬ первую строфу, то как быть с остальными шестьми(<тью?)?
Хотя даже не в строфах дело, а именно в строках с подобными окончаниями - НЕ ЗАБУДЕШЬ, НЕ ЗАБУДУ, НЕ УВИДИШЬ, НЕ УВИЖУ - где, если ОСМЫСЛИТЬ ОДНУ ПАРУ, то И ДАЛЬШЕ ПРИДЁТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ.
А как?
_
Вы утверждаете, что Вознесенский понимал, что писал?
Вы утверждаете, что в эту строку
<
Ты меня никогда не увидишь
>
Он вкладывает смысл?
_
А я утверждаю что у него выбора большого не было.
>
ПРОВОДИТЬ необутая ВЫЙДЕШЬ
Я ТЕБЯ...как всегда зацАлую?
_
Я тебя никогда не увижу
Заслонивши тебя от простуды.
<
Именно потому и не
>
Я тебя никогда не забуду
НЕОБУТАЯ
Я тебя никогда не увижу.
_
Именно потому и
>
Ты меня никогда не забудешь
Ты меня никогда не увидишь
ЗаСлонивши ТЕБЯ от простуды
<
Разве можно подумать что ЗАСЛОНИВШИ летит к УВИДИШЬ?
Разве можно сказать что эти строки связаны продолжением?
_
Поэтому ваша УВЕРЕННОСТЬ, что ЛГ(охреневший от собственной уверенности) уверен, что она никогда его не забудет, по моему анализу ЛЕТИТ КАК ФАНЕРА САМИ ЗНАЕТЕ КУДА, а У ВОЗНЕСЕНСКОГО просто и тупо НЕ БЫЛО ВЫБОРА.
-
-
Мой вывод о первом Ките
:
Два выстрела были, но все два МИМО.
Любовь, не Любовь - в душе не бачу, ибо душу не бачу, а это значит, что по отношению ко мне будучи во мне она - НЕ ЖИВАЯ ПУСТОТА.
И анализировать тему Любви без знания Души как то слишком самоуверенно, если не сказать по другому и обиднее. Там где Душа там и Любовь недолга, а там где Любовь там и все рассуждения бессмысленны, ибо там их нет - БЕЗ СМЫСЛА ВЫСЬ.
_
Далее пролонгация?;-(
>
Но если всё же говорить о любви двух людей, то НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ имеет всегда шанс быть ВЕЛИКОЙ(хотя при чём тут величие?) и очень забавно было читать ваши "загово'ры" и непонимание этого элементарного человеческого знания.
НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ всегда ДРАМАТИЧНА и естественно что многие прониклись стихом(мюзиклом).
_
Ваш анализ Любви Не Любви ещё забавен тем, что сделав предположение о любви героини к герою, ВЫ, И ИМЕННО ВЫ сами и ударили себя по лбу. И ВЫ, ИМЕННО ВЫ сами себя обозвали ТРУДНЫМ РЕБЕНКОМ, не понимающим что он говорит...
_
Вывод пролонгации: НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ в глазах большинства людей ВЫШЕ ВЗАИМНОЙ.
_
И на этом всё по НЕ ЛЮБВИ.
_
Но о Любви нет, ибо дальше идёт что? Правильно. Дальше идёт трагичность ситуации. А где трагедия там и Любовь.
_
продолжение...

Рихард Мор 2   06.05.2013 17:39   Заявить о нарушении
Итак: Кит номер два "Смерть"
>
"Граф, КОМАНДОР, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТОЯЛ НА ПОРОГЕ СМЕРТИ. Но это
с точки зрения взгляда на
реальную историческую
личность. В ОТНОШЕНИИ Л Г ВСЕ ИНАЧЕ: ШЕСТОЕ ЧУВСТВО, О КОТОРОМ ВЫ ТОЖЕ УПОМИНАЕТЕ.
У Гумилева есть
стихотворение" шестое
чувство". Цитирую: "что делать
нам с бессмертными Стихами?
Не съесть, не выпить, не
поцеловать...и мы ломаем руки,
но опять осуждены идти все
мимо, мимо..."
<
Алёна Платонова Норильчанка"
_
Вот как ПОНЯТЬ этих женщин?!
1. Командор на пороге смерти.< ПО МЮЗИКЛУ? ЧТО ЗА ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ?
2. С ЛГ иначе - то есть НЕ НА ПОРОГЕ СМЕРТИ по идее... Так нет же ж - ШЕСТОЕ ЧУВСТВО! Да ещё о котором ВЫ И УПОМИНАЕТЕ?!
ЙОперный! балет - эта женская логика...
_
Теперь нужно сравнить.;-)
>
"Извините, ничего не понял.
ВЫ О ЧЕМ? О ВАШЕМ ВОСПРИЯТИИ МЮЗИКЛА?
Так Я НА ЭТУ ТЕМУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЛСЯ.
Статья конкретно - о стихе.
Зачем сюда приплетать
восприятие сценического
произведения...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко"
_
Теперь вы понимаете Тимофей зачем я рисовал символы?
_
Напоминаю статистику:
1. Мюзикл-стих - 5289 символов.
2. Стих - 3230 символов.
_
Вопрос: Как расценить ваш ответ?
_
ЭМОЦИИ?
Что ж, логично, ибо такова природа женщин - проявлять эмоции у мужчин.
_
Причём, наши эмоции они проявляют таким оружием, о котором и сами толком ничего не знают.
Наверно это называется: Я сказала, а ты переводи.
_
И у меня сформировалась мысль:
Неплохо б заиметь худо-бедно встроенный анализатор этой женской логики.
То есть - отвечающий хотя бы двумя элементарными сигналами: ДА - если есть её присутствие и НЕТ - на отсутствие её. А без этого как то неуютно. Ведь от природы у женщин есть и другой мощный йоперный признак - воля к жизни(травку косят, а она снова растёт глупая), а значит вера, которая способствует не только рождаемости, но и внушаемости, где наши вумные леди очень и очень неплохо распространяют идеи многих и многих своих реальных и нереальных кавалеров орденоносцев могучей подвязки.
Вот поэтому и... анализатор;-)... против вездесущей...
_
ПРИМЕР её живущей, идущей из интуитивного разума Алёны Платоновы.
>
Тимофей, а зачем вы чуть ли не восклицаете о Смерти, или болезни ЛГ? И к чему все эти ваши претензии к читателям, которые плохо задумываются над текстами? Да о сценаристах которые не замечают чего то, когда блин, сам факт этой Смертельной болезни неплохо фигурируется в мюзикле?
То есть, если вы доказываете смерть ЛГ в стихе, то Америку не открываете, ибо Она и в мюзикле Такая.
По логике, вы должны доказывать, что там где СТИХ, там нет и СМЕРТИ, а не наоборот...
_
Как у вас...
>
и наподобии известной истории о Ромео и Джульете, где благодаря Шекспиру бедные влюбленные ВЫПИЛИ ЯДУ, а УМЕРЛИ благодаря йоперным драматургам.
От этого йоперного кардебалета, как и в сказке, возбуждается один бравый критик, решивший громогласно воскликнуть: Йоперные драматурги! Куда вы смотрели?! Ведь у Шекспира ФИНАЛ: ТРАГИЧНЫЙ! А не истеричный...
Этого конешно не поняли. Тогда наш критик со злостью набрасывается на читателей:
Эх вы, йоперные читатели! Вы чем читали?!. Местами, или листами листая?!.
Вобщем, вот уж действительно нет повести сакральнее на свете, где критики бодаются с поэтами...
_
О, как...
_
И в связи со всеми этими чудесами приходит на ум мысль о ЭМОЦИОНАЛЬНОМ НАПРЯЖЕНИИ автора эссе.
_
...всё МИМО, МИМО...
<
Вот такая она, женская, блин, логика...
_
А у меня вновь йоперные наблюдения. Или подтверждения...
>
Нет более сильного гипноза, чем гипноз от заблуждающегося гипнотизера.
По русски: Чем "оригинальней" уверенность говорящего, тем и экстремальней вера слушающего.
А если ещё проще, то у вас в момент написания эссе "наблюдается провал памяти", но поскольку вы не видите этого... то "ваши восклицания о смерти", неуместные если знать что она присутствует в теме мюзикла, для вас вполне "уместны", "реалистичны" и самое главное - "первичны". В этом есть логика, ибо это похоже на одно из понятий о Боге, который будучи всеведующим, "превращается" в неведающего, то есть в человека... Но вернёмся к вашему "провалу-гипнозу", от которого следует, что многие рецензенты ВАМ ДОКАЗЫВАЮТ то, о чём доказывать нет необходимости, пока не обретётся ясность в вопросе: А что собственно доказывать?
_
Вывод:
По человечески ваш "гипно-трюк"(он ЖЕ Ж НЕ ЧУДОВИЩЕН;-))наверное принимается. Но ваше эссе - НЕ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.
_
Правда... в процессе движения к этому ВЫВОДУ появились новые соображения "пустоты неживой" - скорее не о Душе речь, а;-) о похожем "провале памяти". То есть по этому Гафизу, двое людей "как угодно" друг друга в этом настоящем-прошлом, будучи в настоящем-будущем ЭТОГО НЕ ВСПОМНЯТ, ибо...ибо...ибо наверное ТАК НАДО Гафизу;-).
>
И окажется так минимальным ПРОШЛОЕ
Наше непониманье с тобою РАССТАВАНИЕ
Перед будущим непониманьем ВОЗМОЖНО
Двух живых с пустотой неживою НЕУЗНАВАНИЕМ...< и это лишь один из... вариантов...
_
А у вас?
_
продолжение...

Рихард Мор 2   08.05.2013 21:50   Заявить о нарушении
Итак, продолжаем говорить о Ките номер 2 - Смерть, хоть и не хочется, если честно, и вроде отмазка железная - нет необходимости из за предыдущего поста, где мною было сказано: А что собственно доказывать?, но благодаря ещё раннему посту, там где О НЕУМЕСТНОСТИ, НЕУМЕЛОСТИ, ПОДТАСОВКЕ и т.д. которыми наполненно это эссе, то хочешь не хочешь, а придётся.
_
И придётся к сожалению обезьянить*, ибо рассуждения о смерти ещё более каламбурные, чем рассуждения о любви-нелюбви.
* - и потому наверное и не хочется, ибо сильно отвлекает... Но без моей обезьяны серьезность моих человеческих опровержений - нелепа. И предыдущие рецензенты эту нелепость подтвердили - автор эссе желает слышать только себя...И не желает ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ТО, ЧТО И САМ ЖЕ НАПИСАЛ...
>
На двух строчках построил кирпичный дом НЕ ЛЮБОВЬ, под который залил фундамент "3-я строфа"...многие удивившись сказали: ...ЛЯ... но вуаля - СТОИТ, а значит претендует на Патент...и вот он Красавец под номером 19.04.2013 получивший зачем то девичье название - Смертушки> всем живущим в этом нанотехнологичном оазисе не любви.< шутка;-).
_
Требующая доказательств.:-(
>
1. КИРПИЧНЫЙ ДОМ.
_
"А если читать внимательно, то
уже в первой же строфе
странное - ЛГ прямо говорит -
ты меня никогда не увидишь.
Что в отсутствие всяких
разъяснений - говорит о том
что ОНА ЛГ довольно
БЕЗРАЗЛИЧНА. ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ.

Так что же происходит, и
почему?
<
ШАТАЕТСЯ ДОМ ПОЧЕМУ?
Или почему К БЕЗРАЗЛИЧНОЙ ГЕРОИНЕ НЕ ХОЧЕТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НАШ ГЕРОЙ?
_
В стихе прямо не сказано, но
достаточно внимательно
прочитать его.
<
ГЕНИАЛЬНАЯ МЫСЛЬ! И МНОГОЕ ОБЪЯСНЯЕТ...
_
Читатели как-то упускают -
Адмиралтейство и Биржу ЛГ
тоже никогда не увидит.
<
ФУНДАМЕНТ НАДОБНО ЗАЛИТЬ! ИЛИ НЕ УПУСТИТЬ ТЕРПЕЛИВО ЗАМЕТИТЬ СВЯЗЬ МЕЖДУ БЕЗРАЗЛИЧИЕМ ГЕРОИНИ И ДОМАМИ... ТЕРПЕЛИВО ПЫТАЮСЬ...
А если говорить серьезно то прочтите ещё раз НЕТОРОПЛИВО и без ГЕНИАЛЬНОЙ МЫСЛИ
>
ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ ПОТОМУ, ЧТО читатели как то упускают - АДМИРАЛТЕЙСТВО И БИРЖУ ОН ТОЖЕ НИКОГДА НЕ УВИДИТ.
_
Если к женщине он просто не
хочет возвращаться, то почему
зарекается видеть памятники
архитектуры?
Причина для этого может быть
только одна - он навсегда
покидает.<> Либо страну. <>Либо
этот свет.
<
ВЫВОД: ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ ХОЧЕТ ПОТОМУ, ЧТО ПОКИДАЕТ ЭТОТ СВЕТ.
Вроде бы логично.., если УПУСТИТЬ тот факт, что ОНА ЛГ довольно БЕЗРАЗЛИЧНА...и я ТУПО ДУМАЛ, ЧТО
>
ВОЗВРАЩАТЬСЯ(он) НЕ ХОЧЕТ ПОТОМУ, что НЕ ЛЮБИТ(её)?..
Какая разница ГДЕ УМИРАТЬ?
А если учесть, что героиня ЛЮБИТ, то разве НЕ ЛОГИЧНЕЙ УМЕРЕТЬ В БОЛЕЕ КОМФОРТНЫХ УСЛОВИЯХ?
<
Поймите меня правильно, уважаемые читатели;-)- я подстраиваюсь под логику автора. А если опять серьезно, то переход от НЕ ЛЮБВИ к СМЕРТИ - ГРУБЫЙ КАЛАМБУР.

НО НЕ ШАТКО НЕ ВАЛКО давайте СОБСТВЕННО О ПАТЕНТЕ
>
Первое можно исключить, ибо
повисает в воздухе Гафиз.
<
ЧТО ПОВИСАЕТ? ОПЯТЬ ПАРИМ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ? СОБСТВЕННО ЭТО УЖЕ... ОПЯТЬ ОРГИЯ...
_
Во ВСЮ логику стиха
вписывается только одно -
покидание этого света.
<
ОТ ЭТОГО КАК И ПОЛОЖЕНО ИДЁТ БУМАЖНАЯ ВОЛОКИТА С ОФОРМЛЕНИЕМ ДОКУМЕНТОВ, ГДЕ ГЛАВНОЕ НЕ ЛОГИКА, А...- СВЯЗИ? ДЕНЬГИ? "ПРАВИЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ"?
_
Наиболее вероятно - ЛГ
получил страшный диагноз -
жить ему осталось недолго.
<
"ОНО"?
_
(1) Возможно именно поэтому он
и не хотел впадать в какие-то
серьезные чувства к женщине.
(2) А может и изначально и не
планировал ничего, кроме
командировочной интрижки.
<
1 ИЛИ 2? ПРАВДА И 1 И 2 КАК СИАМСКИЕ БЛИЗНЕЦЫ... И НЕ ЗАМЕТИТЬ ЭТОГО...-ИЗВИНИТЕ...
_
Здесь возможно разное
прочтение.
<
??????
ДА БАЗАРУ НЕТ - 1. НЕ ХОТЕЛ ВПАДАТЬ... 2. НЕ ПЛАНИРОВАЛ. - ПЛАНЕР ПОПАЛ В ТУРБУЛЕНТНОСТЬ и
ПЕРЕД СМЕРТЬЮ РЕШИЛ ПОКУРАЖИТЬСЯ: СМЕРТУШКА, не забирай пока, хочу напоследок НЕ ЛЮБВИ ПОПРОБОВАТЬ...
_
Но именно этим можно
объяснить все его поведение
по отношению к ней.
<
!!!!!!
_
И
заявление в первой строфе.
<
???
_
И "плохая примета" - как
горькая ирония и по
отношению к ее чувствам, и по
отношению к себе.
<
В КАКОЙ СТРОФЕ?
_
Нежелание сказать ей, в чем
дело. Хоть вовсе не факт, что
он сказал бы "я вернусь", если
бы был здоров.
<
НЕ ФАКТ ЭТО ДА - ГЛАВНОЕ У БОЛТАХ*...
_
Герой прощается не только с
ней, да и пожалуй не столько с
ней, сколько со всем подряд,
включая реку и здания.
<
ЕЩЁ РАЗ: ГЕНИАЛЬНО!
_
Прощается с жизнью.
ЖЕНЩИНА - здесь скорее повод
завязать изложение. ДЕТАЛЬ*
ВАЖНАЯ для изложения сюжета.
<
ВОТ МЫ И ЗНАЕМ КАК ЗОВУТ ГЕРОИНЮ - ДЕТАЛЬ ВАЖНАЯ!
_
Но не определяющая.
<
ТРЕТЬЕ ВАМ: ГЕНИАЛЬНО!
_
Определяющая - прямо не
называется.
<
ЧЕТВЕРТОЕ!
_
Но обсуждается.
<
ПЯТОЕ!
_
Тимофей, что за ХРЕНЬ?!
_
НЕ призывайте К ВНИМАТЕЛЬНОСТИ ДРУГИХ, ибо упускаете ЕЁ ОТ СЕБЯ.
_
...обсуждается...
>
И далее вы начинаете ОБСУЖДАТЬ то что ПРЯМО НЕ НАЗЫВАЕТСЯ...
Ну почему же? Я вам скажу: Далее идёт злостная МОЗГОТРАХАЛКА(с) ИЗ ОЗАРЕНИЙ ТРУДНОГО РЕБЕНКА, ИЛИ...придумайте сами название...
...
Продолжение...

Рихард Мор 2   10.05.2013 19:12   Заявить о нарушении
Строки
"Даже если на землю вернёмся
мы вторично, согласно
Гафизу..."
совершенно неуместные и
нелогичные в стихе про
расставние влюбленных,
вполне уместны в речи ЛГ,
собирающегося покидать этот
мир.
<
ЕСЛИ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ? ДА ЕСТЬ, ИБО ПО ДРУГОМУ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ... Я' сказал... БЛИН, я прям как Гафиз. А кстати, кто это? ПОЧЕМУ СОГЛАСНО ГАФИЗУ вполне логично, что говорится не О ЛЮБВИ, а О СМЕРТИ? ПОЧЕМУ? И К ЧЕМУ ПОВТОР
>
Этот мир, а не просто женщину.
?
Я' сказал?!.
_
Перед этими строками
подразумевается (хотя и не
озвучивается) неизбежность
покидания мира.
<
ЕАНУТЬСЯ!(И НЕ ВСТАТЬ)
ПЕРЕД КАКИМИ ЭТИМИ СТРОКАМИ?
>
...
1. И УЖЕ НИКОГДА НЕ УВИЖУ
?
Ну давайте сравним.
>
2. ДАЖЕ ЕСЛИ НА ЗЕМЛЮ ВЕРНЁМСЯ
МЫ ВТОРИЧНО СОГЛАСНО ГАФИЗУ...
_
Ах, йопти! Я совсем забыл, пардонте...
То есть, да согласен;-(, если в первом случае ещё непонятно, что конкретно ЛГ имеет ввиду, то во втором он уже КРИЧИТ: ЕСЛИ ВЕРНЁМСЯ?!.
ВЕРНЁМСЯ - совершенный глагол БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ...
Сложно оспорить;-(... Но может тогда уместней сказать:
ДАЖЕ ЕСЛИ НА ЗЕМЛЮ ВЕРНУТЬСЯ
МНЕ ВТОРИЧНО СОГЛАСНО ГАФИЗУ
ВСЁ РАВНО НАМ С ТОБОЙ РАЗМИНУТЬСЯ
ИБО С БАБУШКОЙ... КАК МНЕ, ЛУИЗА?!;-(
<
Чё не так то?
Если Вознесенский это Вознесенский, а не некоторые, то МЫ РАЗМИНЁМСЯ, это КОСЯК! Или как?
Возложение ЖЁН И ЛЮБОВНИЦ на умерших ЙОПЕРНЫХ БАЛЕТМЕЙСТЕРОВ? Так вроде давно отменили? Или Вознесенского не предупредили?;-)
Тогда понятно...;-( И понятно почему она вишнями плакала! С кровавыми слезами бедная: Милый! Можешь не возвращаться, но и с собой не бери!
А Он: Я МУЖЧИНА или?!. ВСПОМНИ, как ты на меня забила, когда НЕ ОБУЛАСЬ?! А теперь истерику закатываешь... - НЕОБУТОЙ под землей БЫТЬ ПРОДУТОЙ?! Поздно, пить Боржом милая...
_
Логично?
Тогда не понять следующие ваши объяснения
>
Ну а то, что "разминемся" даже
в будущей жизни - просто
иносказание - я не люблю тебя,
мы не созданы друг для друга.
<
ИНОСКАЗАНИЕ?!
Женщину понять - Вселенную объять...
А мужчину, пытающегося здраво мыслить о широте Детки - ждёт нокаут...
Сколько их у вас?;-)..
_
Тимофей, а может ВСЯ 5-я строфа, это и есть НЕКОЕ ИНОСКАЗАНИЕ?
А вы разрываете ЕГО и удовлетворяете свои нужды...
Хотя, о чём это я вновь... ведь по двум строкам мы о НЕ ЛЮБВИ узнали...
_
О, Боже, нет!
>
Строфа
<
Детка(любуюсь названием), ты прекрасна!
ПУСТЬ БАНАЛЬНО, НО НЕ ОПАСНО;-)...
_
"И окажется так минимальным
наше непониманье с тобою
перед будущим непониманьем
ДВУХ ЖИВЫХ с пустотой
неживою."
-если перевести на обчный
язык, звучит - неудачность
любви - мелочь по сравнению
с обреченностью ЖИВОГО на
смерть.
<
НАДО ПЕРЕВОДИТЬ?
Если говорить о 6 строфе, то она вполне тянет на МОЗГОТРАХАЛКУ.
А вы, будучи критиком, ведете себя как нечистоплотный критик, который И НЕ СОБИРАЕТСЯ РАЗБИРАТЬСЯ ЧТО ДА КАК, а тупо лепит 6 строфу под свою версию.
1. Во первых если мысли о будущей "встрече" появляются в 5 строфе
>
...ВЕРНЁМСЯ...
,
то в 6 строфе мне непонятно О КАКОМ ВРЕМЕНИ РЕЧЬ
>
И ОКАЖЕТСЯ так минимально
<
Продолжение ИНОСКАЗАНИЯ?
2.
Тогда о КАКОМ ВРЕМЕНИ РЕЧЬ в 3 строке 6 строфы
>
ПЕРЕД БУДУЩИМ НЕПОНИМАНЬЕМ
?
Ещё одно БУДУЩЕЕ?
Тогда почему(возвращаясь в 5 строфу)
>
ВТОРИЧНО, согласно Гафизу?
_
Получается что 3 строка 6 строфы вносит свои умонастроения на 2 строку 5 строфы.
_
Кто то должен уступить, так?
ДАЖЕ ЕСЛИ НА ЗЕМЛЮ ВЕРНЕМСЯ
МЫ ВТОРИЧНО согласно Гафизу...
В ЭТОМ (ПЕРЕД?) БУДУЩЕМ НЕПОНИМАНЬИ
ДВУХ ЖИВЫХ с пустотой неживою...
МЫ КОНЕЧНО С ТОБОЙ РАЗМИНЁМСЯ...
_
И никакая любовь не может
отогреть от такого холода.
Что опять-таки вполне
соответствует чувству
обреченности ЛГ, и
совершенно неуместно было
бы, если бы стих был о любви.
<
ЕАНУТЬСЯ...
_
В ПЕРЕВОДЕ НА ЛИЧНЫЙ ПЛАН -
да что за дело ЛГ до любви
женщины, если ему скоро
покидать этот свет.
<
ЛИЧНЫЙ ПЛАН ЗНАЧИТ...
ТО ЕСТЬ ВАШИ ЛИЧНЫЕ ВЗГЛЯДЫ НЕ УКЛАДЫВАЮТСЯ спать С ОБЩЕПРИНЯТЫМИ?
Я не передергиваю, когда думаю, что ТИМОФЕЙ БОНДАРЕНКО ничуть не лучше РЕЗАНОВА и ЛГ, ибо считает уместным ДУМАТЬ О СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ О ЧУВСТВАХ НЕСЧАСТНОЙ КОНЧИТЫ или ГЕРОИНИ СТИХА?
Правда, опять же, при чём здесь РЕЗАНОВ и ЛГ, когда от ИХ ЛИЦА(<правильно написал?) говорит Тимофей Бондаренко?
ПЕРЕВОДИТ, блин, НА ЛИЧНЫЙ ПЛАН...<это БОЛЬШОЙ КОСЯК...
_
Стоит здесь отметить разве что,
что ОН, возможно, НЕ СОВСЕМ
БЕЗРАЗЛИЧЕН К ЖЕНЩИНЕ, так
как и ее включает* в свои
горестные мысли.
<
ПЕРЕВЕДИ.
* - Дорогие женщины, уж коли вам суждено влюбляться в поэтов, то не забывайте ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО ТРУДИТЬСЯ, дабы оные НЕ МОГЛИ ВыКЛЮЧАТЬ вас...
_
"И качнётся бессмысленной
высью
пара фраз, залетевших отсюда:
"
ВПОЛНЕ ЛОГИЧНОе для
настроения УМИРАЮщего ЛГ.
<
ДА БАЗАРУ СНОВА НЕТУ!
_
ВПОЛНЕ ПОНЯТНО>???!!! СЛОВО<???!!!
"бессмысленной*" - ИБО в
предыдущей строфе СКАЗАНО**,
что эти любовные проблемы -
мелочь, по сравнению со
смертью.
<
* - где ВЫСЬ?
** - ибо сказано<ПЕРЕВОДЯ НА ЛИЧНЫЙ ПЛАН?
_
На этом стих заканчивается.
<
А у меня вновь продолжение...

Рихард Мор 2   10.05.2013 19:14   Заявить о нарушении
О, полюбуйтесь на мой ЗАГОВОРЧИК
>
...К БЕЗРАЗЛИЧНОЙ
ГЕРОИНЕ НЕ ХОЧЕТ
ВОЗВРАЩАТЬСЯ НАШ ГЕРОЙ?
_
Который тянется продолжением
>
...ИЛИ НЕ УПУСТИТЬ ТЕРПЕЛИВО
ЗАМЕТИТЬ СВЯЗЬ МЕЖДУ
БЕЗРАЗЛИЧИЕМ ГЕРОИНИ И
ДОМАМИ... ТЕРПЕЛИВО
ПЫТАЮСЬ...
_
Попытка не пытка, но на проверять похожа:-D.
_
...безразличнЫй К героине не хочет возвращаться наш герой...
_
...терпеливо заметить связь между безразличием и домами...
_
НО Я ПРОВЕРЯЛ! Как так могло случиться?!.

Рихард Мор 2   10.05.2013 19:29   Заявить о нарушении
Блин, а может так?
>
...Или почему НАШ ГЕРОЙ - безразличнЫй К героине - не
хочет возвращаться...
_
Блин, в любом случае... пред вами Тимофей я жалкий пигмей;-)...

Рихард Мор 2   10.05.2013 19:48   Заявить о нарушении
Блин, вроде как и вывод пора сделать о Смерти, и хочется, но такое чувство, что необходимо для начала пояснить и свою позицию по отношению к Ней, чтобы было понятнее...
_
Доверюсь чувству.
1.
2 и 3 строфы.
>
Заслонивши тебя от простуды
Я подумаю Боже Всевышний
Я тебя никогда не забуду
Я тебя никогда НЕ УВИЖУ
и
Эту воду в мурашках запруды
и
ЭТО АД МИРА_лтейство и Биржу
НИКОГДА я уже не забуду
И УЖЕ никогда не увижу.
_
2 строфа катастрофически:-D идеальная из остальных.
_
3 строфа.
>
В двух первых строках НЕТ ГЛАГОЛОВ, что благодаря Звуковому и Смысловому переходу воспринялось мной естественно.
>
Заслонивши тебя ОТ ПРОСТУДЫ>где?
Но вначале идут мысли:
Я ПОДУМАЮ Боже Всевышний
Я тебя никогда НЕ ЗАБУДУ
Я тебя никогда НЕ УВИЖУ
так где ты заслонил йопти?!
этУ водУ в мУрашках ЗАПРУДЫ
там где ещё
Это Адмиралутейство и БирЖУ...
_
То есть они стояли У ЗАПРУДЫ. Обняв её, нарисовывается диспозиция, при которой ВЗГЛЯД Героя направлен НА ЗАПРУДУ, АДМИРАЛТЕЙСТВО и БИРЖУ.
То есть, в процессе ДУМКИ первые мысли были естесственно О НЕЙ, но благодаря взгляду появились рефлекторные мысли о том что было перед глазами.
_
Или они стояли обнявшись У ЗАПРУДЫ...ла ла... А мысли об Адмиралтействе и Бирже появились благодаря тому что Героев с ними что то связывало.
_
Это я объясняю по поводу того, почему мной воспринялось бы естесственно вот если б было И ТАК
>
Я тебя никогда не забуду
Я тебя никогда НЕ УВИЖУ
Эту воду в мурашках запруды
Это Адмиралтейство и Биржу
Наш лабаз на Тверской у Гертруды
И салон господина дель Ришу
_
Но так конешно писать не стоит:-D.
_
Только вот 3 и 4 строки РАЗДЕЛЯЮТ мысли о женщине и мысли о местах.
Причем РАЗДЕЛЯЮТ близким Звуковым Телепком и дальним Смысловым
>
....бирЖУ
я УЖе...
И
я ТЕБЯ никогда...
я УЖЕ никогда...
_
А чтобы "убрать" Телепки нужно поменять местами Я УЖЕ и НИКОГДА.
Или повториться
>
Я тебя никогда не забуду
Я тебя никогда не увижу
Эту...
Это...
Я ТЕБЯ НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ
Я ТЕБЯ НИКОГДА НЕ УВИЖУ
_
Или повториться по другому
>
Эту воду в мурашках запруды
Это Адмиралтейство и Биржу
Мы стояли с тобой У ЗАПРУДЫ
Там где Адмиралтейство и Биржа
_
Вобщем наверное хватит, ибо я прекрасно понимаю, что это вас не проймёт, ведь благодаря именно этим Я УЖЕ и И УЖЕ начинается ваше озарение.
_
Трудно оспорить тот факт, что ваше начало О Смерти ЛГ не озарение.
Но дальше - откровенная мозготрахалка. Ведь вы тупо подбиваете остальные строфы под это маленькое озарение. Тем самым перекрыв его.
_
2.
4 строфа.
Не мигаЛИ слезИЛИСЬ от ветра
безнадеЖНЫЕ карие ВИШНИ
Отчего? Почему?
ПОНИМАЛИ НАВЕРНОЕ
Возвращаться плохая примета
Я тебя никогда не увижу.
>
Ваши рассуждения о штампе ВИШНИ смешны.
Весь стих на этих ИШ и ЖИ держится, а вы покровительственно рассуждаете о слабине поэта.
Где здравый смысл? Где холодный ум? По вашему если бы было так
>
НЕ МИГАЛИ СЛЕЗИЛИСЬ ОТ ВЕТРА
ТЕ ГЛАЗА СВЕТОЗАРНЫЕ ВИШНУ
ПОНИМАЛИ ПЛОХАЯ ПРИМЕТА
ВОЗВРАТИВШИСЬ ТЕБЯ НЕ УВИЖУ
<
то (лучшую ХРЕНЬ ПРИДУМАЛ), вы бы одобрили?
В который раз вам говорю, что голословный базар не красит критика претендующего НА СЕРЬЕЗНОСТЬ...
А если говорить о ШТАМПАХ и МОЗГОТРАХАЛКАХ, то львиная доля вторых, благодаря неусыпной голословной воле первых.
_
Если говорить о том кто там что "говорил", то надеюсь я выделил ясно.
_
3.
5 строфа.
>
Даже если на землю вернемся
Мы вторично согласно Гафизу
Мы конечно с тобой разминёмся
Я тебя никогда не увижу
_
Здесь мне интересен ваш ответ Лене Летновой.
>
МЫ вторично - все ЛЮДИ
МЫ конечно разминёмся - ГЕРОИ.
_
Вы СЕРЬЕЗНЫ? Или КАК ТО ТАК?
_
...вторично согласно Гафизу...
Вот как можно КАК ТО ТАК понять эти три слова?
Стих ПРО РАССТАВАНИЕ?
Любят не любят, смерть не смерть, но СТИХ ПРО РАССТАВАНИЕ, так?
Значит, получается согласно этому Гафизу может быть
>
1. ЕСЛИ происходит РАССТАВАНИЕ ЛЮБИМЫХ, не по их вине, а по разным "уважительным" причинам - в будущем они встретятся и всё у них БУДЕТ, но вряд ли ВНОВЬ ДРУГ С ДРУГОМ.
2. ЕСЛИ происходит РАССТАВАНИЕ по причине ОДИН человек ЛЮБИТ ДРУГОЙ НЕТ, то в будущем ОНИ ПОМЕНЯЮТСЯ МЕСТАМИ.
3. ЕСЛИ происходит РАССТАВАНИЕ ЛЮБИМЫХ по "неуважительным" причинам, то в будущем ОНИ МОГУТ ХОДИТЬ ОДНОЙ ДОРОГОЙ, НО НИКОГДА НЕ ЗНАТЬ, ЧТО ранее были очень близки.
_
Даже если есть еще варианты, то ваши высказывания по ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ - чересчур.
Согласно Гафизу - определенный случай(случаи).
А ЕСЛИ говорить вообще и конкретно по стиху, то этот Гафиз для чего?
Вознесенский не ЖИТЕЛЬ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ?
Значит Гафиз не для красного словца, так?
Тогда элементарно и банально нужно уточнить это ВТОРИЧНО СОГЛАСНО ГАФИЗУ.
Странно, что вы этого не сделали... Или сделали?
Я не смотрел, но УТВЕРЖДАЮ, что СОГЛАСНО ГАФИЗУ: РАССТАВАНИЕ ЛЮБИМЫХ по "уважительным" причинам. А если "просто" и "тупо" о Смерти, а НЕ О ЛЮБВИ... - то Гафиз был вами... По мне в стихе речь о некой "жертве", из за чего герои не могут быть вместе. "Жертва" в этом случае - семья Героя... где умереть на руках любимой, значит - "пятно" на семью...
_
продолжение...

Рихард Мор 2   11.05.2013 16:25   Заявить о нарушении
4.
6 строфа
>
Уже писал.
_
5.
7 строфа.
С моей легкой руки.
>
И качнЁтся бессмысленной МЫСЛЬЮ
Пара фраз залетевших ОТСЮДА...
_
Вот как понять эти две строки?
1.
КачнЁтся ВЫСЬЮ пара фраз?
Качнётся ВЫСЬЮ?
Качнётся ПАРА ФРАЗ?
2.
Пара фраз ЗАЛЕТЕВШИХ ОТСЮДА?
ОТКУДА это ОТСЮДА?
:
:
Вывод: Смерть вполне здесь уместна.
Вопрос в другом: И что?
Если Смерть, то значит нет Любви?
Если Смерть, то значит всё и вся сваливать на Неё?
Поймали кураж и ПОДТАСОВЫВАЕТЕ, ПОДБИВАЕТЕ СТРОФЫ ПОД УСМОТРЕНИЕ Её и считаете, что это есть КРИТИКА?
Йоперный балет! Самая идеальная самая самая о любви 2 строфа по вашему!..< БОРМОТАНИЕ РЕБЕНКА...
_
Вы читали Тараса Бульбу? А фильм смотрели? Я фильм смотрел.
Тарас там сына убил. В книге так же?
Если да, то вопрос: Тарас Бульба ИЗВЕРГ? Или как то так?
_
Вы смотрели фильмы "Осенний марафон", "Покровские ворота"?
Там про любовь, или как то так?
_
Примеры вышние у меня по ходу разбора прилетали.
:
:
"Вот собственно и все о
содержании стиха. Детали
каждый додумает сам."
>
Какие детали? И что значит ДОДУМАЕТ? Чтоб вы потом и иронизировали? Интересный ремесленный подход.
_
"Кратко о технической стороне:
Рифмоэстеты придрались бы к
сплошь "глагольному" началу
рифмовки, и еще к глаголной
рифме в середине. И
возможно, еще кое к чему.."
>
Это называется ХУХ... Главное Я СДЕ'ЛАЛ, так что пусть уже эстеты ВОЗМОЖНО ещё Кое К чему... К чему что сделают?
А ГЛАГОЛЬНЫЕ РИФМЫ, лично вам, как?
_
"Но мне лично процарапала уши
только рифмовка в последней
строфе в сочетании со
внезапной схемой рифмовки,
из-за чего вначале даже
кажется. что рифма потеряна."
>
У Вознесенского меня телепнуло ВЫСЬЮ ОТСЮДА. А касательно других вам известных ПАРЫ ФРАЗ это да - как и у вас...только ТЕЛЕПНУЛО.
Странно что ваши коллеги-профессионалы ЕЖЫ вам это не сказали... Или я как то не так читал...
_
Кстати, а ЕЖАМ вы больше доверяете в плане профессионализма? Почему ПАРА ФРАЗ разбиралась там?
_
И...
Ну наконец то!
:
:
Кит номер 3 - НЕОБУТАЯ.
>
"И ошибка в построении
образнго ряда.
Необутая она могла выйти
скорее всего только в
прихожую или на лестничную
площадку, где ветра обычно не
наблюдается."
<
ВОТ, ЭТО УЖЕ ПОНЯТНО, ЭТО УЖЕ НЕ КАКИЕ ТО НЕЖИВЫЕ ПУСТОТЫ И Гафизы:-D... Здесь гений Тимофея во всей своей широте преисполнен...
Ветер не наблюдается в подъезде?< Гениально!
_
"И откуда вряд ли
видно Амиралтейство и
прочее."
<
НЕТ СЛОВ и БЕССМЫСЛЕННЫХ МЫСЛЕЙ!
_
"Мне кажется авторским
огрехом именно "необутость".
Ибо иначе она могла бы выйти
првожать до набережной..."
<
А ВОЗВРАЩАТЬСЯ ПЛОХАЯ ПРИМЕТА;-(...
_
"Кстати САМА НЕОБУТОСТЬ ГОВОРИТ, что Она не собиралась
провожать Лиргероя дальше
порога."
<
ЧИТАЙТЕ ПРЕДЫДУЩИЕ ВАШИ ЖЕ СТРОКИ...
_
"Что плохо согласуется с его
мыслью, что на его "никогда не
забудет"."
<
ПЕРЕВЕДИ!
...ЛЯ ВОТ Тимофей, даже в таком простом "ОГРЕХЕ" вы подставляетесь так, что - НЕ СМЕШНО.
_
"Так что "необутость", видимо,
все же огрех."
<
ДА БАЗАР НЕ ГРЕХ.
_
И так НЕОБУТАЯ это...ладно, тогда держите
>
1. НЕОДЕТАЯ.
2. НЕПОДДАТАЯ.
3. НЕСОГЛАСНАЯ.
И самая сексуальная неподвластная детка
>
4. НЕУМЫТАЯ!
??????????????
_
Пока вы думаете, я продолжу.
>
Необутая сама по себе, если говорить по смыслу и НЕ ФАНТАЗИРОВАТЬ под ОГРЕХ, вполне логичная и прелестная детка, ибо ходить БОСИКОМ(или в тапочках?сланцах?чё там ещё?) по бетону,асфальту,траве с утреца довольно приятно и полезно.
Поскольку время года не указывается в стихе, то почему кто то не может так выйти?
А самое главное наверное, если детка вышла НЕОБУТАЯ, то это хоть немного да что то значит...Нет? Вы мужчина? Поздравляю.
Но в любом случае то что вы написали про НЕОБУТОСТЬ - это не логика, а фантазия для...хоть до чего то докопаться...а там где ПЕРЕВЕДИ... - вот серьезно НЕ ПОНЯЛ! Какое имеет отношение НЕОБУТОСТЬ к его мысли, что героиня не забудет?
Типа, если (ПЕРЕВЕСТИСЬ НА ВАШ ЛИЧНЫЙ ПЛАН) герой сказал: Я говорю Обуйся! Она: Хрена! Он:...Она:...и до пенсии можно тянуть, а по русски если, то детка забила на мужчинос, что для мужчинос - оскорбление... Только опять же, НУ причём здесь Его мысли и Необутость?! Вобщем, здесь я чё то пас... По всей логике если она вышла НЕОБУТАЯ то это уже о чём то говорит(я уже говорил?) значит и уверенность(хреновая, правда) что детка мужчиносу симпатизирует, а значит мысли мужчиноса вполне логичны... Наверное... ВСЁ! ПОНЯЛ! Блин, ведь сам же сказал: ПЕРЕВЕДЯСЬ НА ВАШ ЛИЧНЫЙ ПЛАН...то есть если ваши ЛИЧНЫЕ убеждения не сходятся с окружающими, то ОНИ РАСХОДЯТСЯ...НО... ведь мы разбираем СТИХ? Живой СТИХ а НЕ ПРАВИЛА и ИНСТРУКЦИИ ПОВЕДЕНИЯ высокородных МУЖЧИНОС и таких же йоперных ЛЕДИОС...а значит ещё один БОЛЬШОЙ КОСЯК вашего личного плана... План интересное слово;-)...
_
Так, но а как там НЕУМЫТАЯ поживает?
Подходит ПО ИНСТРУКЦИИ?
_
_
Вывод: Необутая - Огрех? По мне - Нет. А ваши фантазии по Необутой - Он самый.
_
_
Ну вот собственно и всё.
Остаётся только это всё вкратце оформить...
_
Продолжение...

Рихард Мор 2   11.05.2013 20:46   Заявить о нарушении
Вы слишком много и далеко не всегда ясно и четко пишете.
Подожду краткой и ясной формулировки Ваших соображений, возражений и претензий.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.05.2013 20:52   Заявить о нарушении
Итак>Общий вывод>
>
1.
С самого начала нарушена чёткость поставленной задачи - РАЗБОР ТЕКСТА.
Т.е., автор с самого начала несерьёзно подошёл к решению поставленной задачи.
Отсюда - нет никакого плана на разбор - сплошное перекати поле.
Причина
>
Эмоциональное напряжение перешедшее в собственное заблуждение, где безусловно присутствует "здравый смысл", без которого всё то что написанно так бы и осталось в голове автора НЕОФОРМЛЕННЫМИ ФАНТАЗИЯМИ.
И вот вся эта гремучая смесь очень отвлекает и путает по ходу прочтения, как подсознательного, так и сознательного.
Что безусловно выгодно только одному человеку - автору эссе. Ну а если абстрагироваться от вывода о СОБСТВЕННОМ ЗАБЛУЖДЕНИИ АВТОРА и признать его вменяемость, то новый вывод опять же не в пользу автора, ибо это НЕЧЕСТНАЯ ИГРА. Проще говоря детка по имени Дезинформация. Где, если кому неизвестно: Может присутствовать правда.
>
"Хороший стих - это нечто целое, где нельзя произвольно воспринимать одно, и отказываться воспринимать другое."
<
Хорошее высказывание, если принимать в расчёт, что написавший тоже будет исполнять написанное.
Но каким образом, если первая цель автора доказать
>
2
_
НЕ ЛЮБОВЬ?
_
Вот с чего Не Любовь то, если героиня любит героя?
Только сегодня до меня дошло почему...
>
Поскольку повествование ведётся от одного лица - монолог, то безусловно имеется логика в определении Не Любви.
ЛГ не любит, значит стих о НЕ ЛЮБВИ. - В У А Л Я!
Есть логика? То есть ГЕРОИНЯ - плод ВООБРАЖЕНИЯ ЛГ.
_
Только как такую логику назвать? А может лучше обозвать?
_
Так стоит ли вновь говорить о серьёзности автора с таким подходом разбора текста?
По мне - НЕТ.
Т.е. автор эссе доказывая о Не Любви всё ещё пребывает в собственном заблуждении. Если не в нём, то опять же - это нечестная игра.
_
Так, наверное стоит назвать все действия автора одним словом, чтобы в дальнейшем было проще.
>
ЭМОЦИИ, СОБСТВЕННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ И НЕЧЕСТНАЯ ИГРА АВТОРА В НАПИСАНИИ ЭССЕ с моей легкой руки я называю - ГЕМОР.
_
Итак, вывод автора о НЕ ЛЮБВИ - это Гемор, ибо в стихе, хоть и монолог, но адресованный "РЕАЛЬНОМУ" адресату, а не ПЛОДУ ВООБРАЖЕНИЯ.
_
3.
Смерть(смертельная болезнь).
_
Сложно спорить насчет двух строчек в 3 строфе
>
Я уже никогда не забуду
И уже никогда не увижу.
_
Особенно в отношении союза "И".
Ну вот почему он?!
Ладно...ведь сейчас главное доказать Гемор автора.
>
Смерть? Спорить сложно, хоть и возможно...
Но зачем настаивать на том, что главная тема стиха - не НЕ ЛЮБОВЬ, а Смерть? Благодаря ГЕМОРУ...
И благодаря ГЕМОРУ, в этом выводе ему мешала - Любовь!
...только в ГЕМОРЕ такое могло произойти - ...Любовь - противница Смерти...а значит - если мы любим, то мы не умрём...- это ГЕМОР.
_
Напоминаю вновь, что автор эссе, "доказав" НЕ ЛЮБОВЬ с целью подвести ЕЁ к Смерти, попрежнему пребывает в Геморе.
То есть в Геморе автора по прежнему - ОДИН ГЕРОЙ.
Герой, решивший себя порадовать на пороге смерти.
Логично?
В Геморе возможно всё.
_
Поскольку ПЛОД ВООБРАЖЕНИЯ не может Любить сам по себе, а только в мыслях ЛГ, то вполне логично предположить, что Смерть ПЛОДУблин как раз таки грозит, ибо если умрёт ЛГ-ХОЗЯИН, то и ПЛОДблинский исчезнет. А значит вполне логично тогда, что автор эссе никак не связывает НЕ ЛЮБОВЬ со СМЕРТЬЮ, ибо "реален" по мнению автора лишь ГЕРОЙ, решивший скрасить свой уход ИЛЛЮЗИЕЙ, чтобы она исполняла все его прихоти.
_
Вывод о Смерти: Автор пребывает в ГЛУБОКОМ ГЕМОРе, ибо утверждает, что главная тема стиха - СМЕРТЬ.
Если бы автор понимал свой Гемор, то главная тема была бы просто ГЕМОР, без ГЛУБОКОГО. То есть в этой главной теме было бы упоминание всего того, что я выше перечислил о ПЛОДЕ ВООБРАЖЕНИЯ.
Правда, опять же, если бы автор внимательно посмотрел на собственное написанное, то наверняка определение НЕ ЛЮБВИ он бы заменил на НЕРАЗДЕЛЕННУЮ ЛЮБОВЬ. А от неё, уже пересмотрел и своё отношение к Смерти.
_
4.
_
Необутая.
_
Утверждения автора, что благодаря этому явлению всё действо дальше подъезда не происходило - это Гемор в Геморе...
В подъезд НЕТ ВЕТРА? Ладно, тогда зачем доказывать о НЕ ЛЮБВИ, когда нить от которой автор исходит в качестве начала ЕЁ, находится там, где присутствует ВЕТЕР?
>
не мигают слезятся ОТ ВЕТРА
...
Возвращаться плохая примета...
_
Зачем доказывать о Смерти, если АРХИТЕКТУРНЫЕ и ВОДНЫЕ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТИ, тоже связаны С ВЕТРОМ?
>
эту воду В МУРАШКАХ запруды
это Адмиралтейство и Биржу
я уже никогда не забуду
и уже никогда не увижу.
_
Вода В МУРАШКАХ бывает ОТ ВЕТРА насколько мне известно.
Ну а если нет, то автор как по заказу утверждает, что в подъезде АРХИТЕКТУРА не видна.
Спасибо автору.
_
То есть, пребывая в ГЛУБОЧАЙШЕМ Геморе, автор рисует ещё один Гемор, которым рушит ПЕРВЫЙ.
_
Вывод: Гемор Необутой разрушил Гемор о Смерти... а с тем и всё остальное, оставив лишь Гемор СОБСТВЕННОГО ЗДРАВОМЫСЛИЯ...
_
То есть вы, Тимофей будучи здравомыслящим человеком, влезли на территорию ЛЮБВИ... где здравомыслие не то оружие которым можно ЕЁ пронять.
_
Продолжение...

Рихард Мор 2   12.05.2013 21:17   Заявить о нарушении
А о Смерти и вообще говорить не о чем.
Влезши на Её территорию со своим ЗДРАВОМЫСЛИЕМ, вы получили жесточайший Гемор, от которого так просто не отделаться. Что собственно и вышло, ибо СТОЛЬКО ЗАГОВОРОВ и ПОДТАСОВОК трудно вообразить.
Ну вот хотя бы прочтите ещё раз и ОСМЫСЛИТЕ этот ВАШ ОТРЫВОК
>
"Во второй строфе вроде как о
любви.
"я подумаю: «Боже
всевышний!
Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу»"
но только вроде как, если
вырвать их контекста всего
стиха. Если в контексте стиха -
это сожаление не о конечности
любви, а о конечности
собственной жизни. Не забуду
не от великой любви, а из-за
конечности отпущенного
времени, в котором ничего не
сможет произойти, того что
могло бы "заслонить" то
немногое, что сейчас есть.
Непосредственно за этим
следуют архитектурные
памятники и река, с такими же
"эпитетами".
Вклиниваясь в его мысленное
общение с женщиной.
И потому нет оснований
считать что его отношение к
женщине иное, чем к
Адмиралтейству."
<
Вы в своём уме?
_
Вобщем, пока наверное хватит.
_
_
Прочитал ваше замечание.
То есть вам НЕПОНЯТНО? Что именно?
_
Если вам и общий вывод непонятен, то напишу ещё раз и проще. Только пожалуйста напишите ещё раз вывод о теме НЕ ЛЮБВИ-ЛЮБВИ и о главной теме стиха, а то мне тоже неуютно знаете ли анализировать... то, что вы под этим понимаете.

Рихард Мор 2   12.05.2013 21:47   Заявить о нарушении
К сожалению, Вы так и не сформулировали Ваши претензии и вопросы в ясном виде.
Так что, могу ответить только насчет геморроя.
(Судя по всему, главное действующее лицо Ваших рассуждений)
Я Вас разочарую.
У меня его нет.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.05.2013 13:49   Заявить о нарушении
Если вы будете валять ваньку, то наш диалог снова превратится в фарс, где у вас мало шансов...
_
1.
>
Начало и большая часть эссе было посвящена сравнению мюзикла и стиха, хотя вами же заявлено, что вы разбираете ТЕКСТ.
Что это, небрежность?
2.
Я увижу наконец ваши пояснения насчет Любви-Не Любви?
Может вы имели ввиду Неразделенная Любовь?
_
Пока достаточно...

Рихард Мор 2   14.05.2013 14:41   Заявить о нарушении
1. "Начало и большая часть эссе было посвящена сравнению мюзикла и стиха,"
- неверно.
См. текст эссе.
Если там и упоминается мюзикл - то как источник заблуждений в оценке стиха АВ. А сам по себе он никак не разбирается.

2. Повторю еще раз. Я не о том, присутствует ли в стихе любовь (разделенная или нет), а о том, что главным содержанием стиха является не она.
Главное, что волнует Лиргероя - это смерть, а не любовь.
.
Кстати, "запруда" - это вовсе не то, что Вы думаете.
Это, как я понимаю, подпор течения Невы...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.05.2013 16:22   Заявить о нарушении
Ванька продолжается? Ладно, будем последовательны...
1.
"Итак, разберемся - о чем этот
стих на самом деле, исходя из
текста стиха, а не из его
интерпретации в мюзикле, где
общий сюжет, музыка, игра
актеров, исполнение делают из
него нечто другое."
>
Я понимаю так, если человек СЕРЬЁЗНО подошёл к делу, то дальнейшее сопоставление с мюзиклом - это ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Рихард Мор 2   14.05.2013 17:03   Заявить о нарушении
"1. "Начало и большая часть эссе
было посвящена сравнению*
мюзикла и стиха,"
- неверно.
См. текст эссе.
ЕСЛИ ТАМ И УПОМИНАЕТСЯ МЮЗИКЛ* - ТО КАК ИСТОЧНИК ЗАБЛУЖДЕНИЙ В ОЦЕНКЕ СТИХА АВ**. А сам по себе он никак не
разбирается***."
<
* - послушайте Тимофей, это НЕ СМЕШНО...
Я писал О СРАВНЕНИИ, не важно сознательном или подсознательном, а вы мне про ЕСЛИ УПОМИНАЕТСЯ...
Внимательно читайте что я пишу.
А если говорить об УПОМИНАНИИ, то упоминается и не раз, что ОЧЕНЬ ОТВЛЕКАЕТ...и раздражает, когда читаешь>см. Рецензию Алёны Платоновы Норильчанки.
_
** -
ВАШЕ ЭССЕ - это ПРИЧИНА.
РЕЦЕНЗИИ - это СЛЕДСТВИЕ.
Если СТИХ не "подходит" по вашему мнению к мюзиклу, то СРАВНЕНИЕ было НЕОБХОДИМО, что собственно в эссе и происходит, НО благодаря> см.выше пост,> тому что вы в начале эссе настаиваете на разборе текста, а не мюзикла, происходит СУМБУР - ТО СТИХ, ТО МЮЗИКЛ... Отсюда ПУТАННИЦА. Отсюда НЕПОНИМАНИЕ. И как следствие - ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ...
И всё это БОЛЬШОЙ КОСЯК.
??????
*** - где я писал, что вы РАЗБИРАЛИ мюзикл?
Читайте внимательно, речь о СРАВНЕНИИ. Или для вас это одно и тоже?
_
Так вы попрежнему утверждаете, что СРАВНЕНИЯ не было?
Желаю подумать хорошо...

Рихард Мор 2   14.05.2013 17:55   Заявить о нарушении
"Подводя предварительный
итог - нет никаких оснований
считать, что ГЛАВНАЯ ТЕМА стиха
- любовь.
Нет оснований считать, что ЛГ
всерьез любит женщину.
Есть все основания считать, что
ЛГ смертельно болен и ему
предстоит вскоре умереть."

Рихард Мор 2   14.05.2013 18:06   Заявить о нарушении
"2. Повторю еще раз. Я не о том,
присутствует ли в стихе
любовь (разделенная или нет*),
а о том, что ГЛАВНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ стиха является
не она.
ГЛАВНОЕ, ЧТО ВОЛНУЕТ Лиргероя
- это смерть, а не любовь."
<
Выше - в посте-копии из вашего эссе, есть выделенные слова: ГЛАВНАЯ ТЕМА.
И я вас спрашивал про ГЛАВНУЮ ТЕМУ.
Так зачем мне ваши: ГЛАВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ и ГЛАВНОЕ, ЧТО ВОЛНУЕТ?
_
Давайте определимся наконец с этим вопросом: Вы согласны, что НЕПРАВИЛЬНО АКЦЕНТИРОВАЛИ ВНИМАНИЕ читателя в отношении ГЛАВНОЙ ТЕМЫ?
Или ТЕМА это ОПЕЧАТКА?
_
* - во первых в вашем эссе НЕТ ПОНЯТИЯ НЕРАЗДЕЛЕННОЙ ЛЮБВИ. У вас только о НЕ ЛЮБВИ-ЛЮБВИ.
Во вторых, что значит НЕРАЗДЕЛЕННАЯ или НЕТ? Будьте чётки в определениях.
_
Я кстати, ещё вчера мне подумалось странное о НЕРАЗДЕЛЁННОЙ ЛЮБВИ. Блин, скорей всего правильно говорить: НЕ ВЗАИМНАЯ любовь.
Заметьте, если это не одно и тоже, то я ввёл вас в заблуждение. Если это так, то прошу прощения. Но вопрос то ещё более усугубляется!
Я не большой спец по любви(а кто собственно спец?), но не претендую на знание этой ГЛУБОКОЙ темы, тогда как вы как раз таки себя таким считаете и получается, что вы должны были УДИВИТЬСЯ моему ОПРЕДЕЛЕНИЮ, но почему НЕ УДИВИЛИСЬ?
_
Но если НЕРАЗДЕЛЕННАЯ и НЕ ВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ, - одно и тоже, то пожалуйста определитесь КОНКРЕТНО
:
1. НЕ ЛЮБОВЬ?
или
2. НЕВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ?

Рихард Мор 2   14.05.2013 18:38   Заявить о нарушении
"Главное, что волнует Лиргероя
- это СМЕРТЬ, а не любовь.
.
Кстати, "запруда" - это вовсе не
то, что Вы думаете.
Это, как я понимаю, подпор
течения Невы..."
>
Тимофей, я, как вы наверно заметили, на ваше эссе много времени потратил.
Вам как оказывается наплевать. Но да ладно, ведь мне это тоже нужно было... Вопрос в другом: Если вам ничего непонятно, тоже ладно, но дальше то конкретно и по существу может не стоит забегать вперёд?
_
Вы доказывали НЕ ЛЮБОВЬ? Отсюда и вопрос.
К чему вы о смерти упомянули? Неужели с вашей эрудицией трудно было обойти это обойти?
_
А "запруда" к чему?
_
Про запруду я в добавок НЕ ПОНЯЛ! Где я думал о ней что то НЕ ТАК?
Я глядел, блин, мало ли, так нет же... - где я давал определение запруды?
Руководствуйтесь копиями пожалуйста.
_
А вообще, забегание вперёд и непонятные другие движения... Тимофей, это ОТВЛЕКАЕТ...

Рихард Мор 2   14.05.2013 19:20   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.