Неофит

Вы скажите своим женам,
Чтоб хвалили вас, да почаще.
Кто подался в секты, к мормонам,
Недоласкан был, не иначе.

Все пилила жена, посылала
В детский сад, в магазин за картошкой,
А сектанты дурманили лестью -
И созрело решенье - мормонство.

Ведь обещаны были без понта
Сан, кольцо с бриллиантом и слава.
И к тому-же еще многоженство.
Но ждала неофита подстава.

Не учел одного - у мормонов
Много жен, и хлопот стократно.
И с утра многочисленно жены
Так и шлют все беднягу куда-то.


Рецензии
Задумалась: присутствует ли прагматизм при выборе веры? Или это кого как ошпарит вдруг, без всякого прагматизма, а порой и вопреки всякому прагматизму?
Подумала о великих примерах.
Князь Владимир.
Прагматично то, что он не захотел иудаизм (согласно летописи) потому что у евреев не было отечества. Он так их и спросил: «Где земля ваша?» или что-то в этом роде.
И мусульман отшил : «Веселие Руси есть питие, без пития Руси не бытии»))))) Тоже как бы прагматизм. А вот слова послов решающие: «И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали - на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как и рассказать об этом, - знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах.»
То есть как бы из-за красоты принял. Прагматизм ли это? Думаю красота – не прагматизм все-таки. Ради нее готовы жертвовать многие многим.

Другой пример. Константин Великий. Он видел крест над полем битвы с надписью: «Сим победиши». Вот и выбрал. Прагматизм вроде. Но было же явлено чудо, а значит прагматизм отступает. Нужно же было в это поверить, чтобы принять. Мало ли что в облаках привидится кому может. Протер глаза и пошел, а он поверил.
Сложно. Ладно, сама думай, если хочешь.)
Да и других примеров полно. Мне кажется принять православие из прагматизма невозможно. Невыгодная религия((
Вспомнила из-за твоего стиха Этюд в багровых тонах. Опыт душевного страдания такой.

Вероята Вероятная   07.05.2013 10:22     Заявить о нарушении
Да, я имела ввиду конечно, случаи, когда выбирается не традиционно вера предков, а новое.

Вероята Вероятная   07.05.2013 10:36   Заявить о нарушении
Думать на эту тему, действительно, сложно, слишком она многослойная. И говорить тоже сложно. Закидают помидорами и доводами всяческими) Насчет прагматизма не знаю, по мне так он к вере не имеет отношения. И если он есть, значит нет веры. А вопрос принадлежности к вере той или иной, он для меня вообще сложный. Ведь если она есть в душе, то не так и важно, какими внешними ритуалами она оформлена. И даже наоборот. Я иногда смотрю на пышно оформленные службы, и думаю, сколько денег на это потрачено. И зачем? Я бы, например, с бОльшим удовольствием поговорила о том, что хочется высказать (а бывает такое желание выговориться о некоторых вещах), с человеком, священником, живущим скромно где-нибудь подальше от Москвы, например. Немного утрирую, конечно, такие люди везде есть, конечно. И вот мне хочется, чтобы церкви сближались. Чтобы Христианство было единым. А кто-то на меня набросится и скажет, что это убьет русскость. Что Россия держится Православием. Да, конечно, ведь Православие так вплетено в наше искусство, литературу... Не знаю, сложно все. Наверное, то что главное важное - это любовь к людям. Как то вот так, банально)

Уникальная Экзистенция   07.05.2013 18:24   Заявить о нарушении
Может, еще что потом припишу. Голова сегодня болит, и не проходит что-то( Поэтому и мысли в комок скатываются, не текут))

Уникальная Экзистенция   07.05.2013 18:32   Заявить о нарушении
А как же это?
*
"Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала."
:-)

Вероята Вероятная   07.05.2013 18:39   Заявить о нарушении
В общем, мне кажется, что не самые большие деньги в мире сейчас тратятся на храм и богослужение. Допустим меня больше убивают траты на футбол, несравненно большие, а для меня это просто 22 потных мужика, которые гонят мяч, как дети.
У всех свои представления, куда и что тратить. И сколько))))

Вероята Вероятная   07.05.2013 18:45   Заявить о нарушении
Да, не самые... А я вот вспомнила халифа аль-Хакима, который переходил из мусульманства в иудаизм, в христианство, и обратно... пока не нашел свой путь в вере. Эксцентричный товарищ) Но по мне так гораздо симпатичнее этого мормонского Джозефа Смита. Тот еще жулик, по-моему, был))) Это я так, улыбаюсь, ухожу от сложной темы, где для меня на многое нет ответа.

Уникальная Экзистенция   07.05.2013 19:35   Заявить о нарушении
А вот как тебе такое? Некая католичка написала про Церковь (Гертруда фон Ле Форт):

"Не страшись моих золотых риз, не пугайся блистания моих свечей.
Ибо они - лишь покров над моей любовью, лишь щадящие руки над моей тайной.
Я выросла у древа позора, я упоена крепким вином слез, Я - жизнь из муки, я - сила из муки, я - слава из муки, Приди к моей душе и знай, что ты пришел к себе"

Вероята Вероятная   08.05.2013 00:21   Заявить о нарушении
Ну что же. А вот некий Папа Римский, новый, Франциск, хотел бы бедную церковь для бедных")

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 08:44   Заявить о нарушении
Не знаю, каким образом он это может осуществить сейчас, когда церковь красива. Прикинуться искусственно, перемазать ее сажей?)
Продать Пьету Микеланджело миллиардеру какому-нибудь? Теперь это будет уже кощунством. Или сдать Сикстинскую капеллу под банкетный зал Абрамовичу? Как то все это настораживает меня, напротив. Не верю в это.
А вот те, кто хочет бедной нищей Церкви всегда должны по-моему начинать с себя. Отдать свои квартиры, машины, украшения и дачи нищим и калекам. Почему-то сначала хотят именно Церковь лишить того, что веками создавалось. Ведь главное это памятники изобразительного искусства, которые бесценны и прекрасны. А книги, поэзию церкви, музыку? Это же тоже роскошь непомерная.
Но я не видела пока шагов Папы Римского по реформированию Церкви. Отказ от лимузина – не в счет. Это капля в море, смешно даже. Просто лишняя морока для его охраны, которой оборудованный лимузин охранять проще. Вполне возможно, это более затратно, из серии: «Бедность подана»))))

Вероята Вероятная   08.05.2013 11:52   Заявить о нарушении
Ха, так вот и я же говорила про отдачу машин, предметов роскоши и тд. А не про то, чтобы выносить из храмов иконы и замазывать фрески зеленой масляной краской.

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 12:40   Заявить о нарушении
И даже не про отдачу, а про не заведение.

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 12:41   Заявить о нарушении
Понимаешь, меня вообще бесит, что многие подменяют отсутствующее человеколюбие усердным хождением в церковь. Вот, как пример. У меня есть знакомая, которая все время пропадает в церкви, соблюдает все неукоснительно. Но при этом гнобит своего мужа за то, что он загубил ее жизнь, оказавшись не тем, на что она рассчитывала. Сама не работает и не собирается. А ведь она могла бы поддержать его в трудное время, направить. Женщина может все, согласись. Или уйти хотя бы. Разве можно любить Бога, не любя окружающих? И нужны Ему такие усердные верующие?

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 13:03   Заявить о нарушении
Ну я просто не понимаю, почему это проблема Церкви, а не этой конкретной женщины. Есть другие примеры, когда люди все исполняют и становятся святыми.
есть и такие, что ты привела. Не понимаю, почему радость пребывания в красивой церкви зависит от того, что какая-то конкретная "уродка" что-то не так делает?
Я больше знаю гораздо других примеров, женщины не ходят в церковь и гнобят мужа.(
Ну эта твоя женщина может быть и просто туповата немного, в чем же вина Церкви?

Вероята Вероятная   08.05.2013 13:18   Заявить о нарушении
При чем тут проблема Церкви? Я разве это сказала?

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 13:35   Заявить о нарушении
Если ты обсуждаешь не Церковь, а женщину, то да, соглашусь, мне жаль эту семейную пару.
Но, говорят несчастливых семей на земле гораздо более счастливых.

Вероята Вероятная   08.05.2013 13:44   Заявить о нарушении
Ну не совсем женщину все-таки. А и веру, я думаю. Мой личный конкретный взгляд на веру. Не особо просвещенный, впрочем)

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 14:58   Заявить о нарушении
Ну а зачем смотреть на то, что тебе не нравится? Можно же вдохновляться тем, что и кто нравится. Или у тебя хороших примеров нет?
А вот я перестала что-то совсем задумываться о правильности веры. Все равно ничего не пойму. К тому же все это понимание постоянно меняется. Поэтому я стала очень ценить именно не проповедь и слово "тихого священника в тихом месте", а именно 2000 летнее наследие Церкви со всеми кажущимися тебе ненужными канонами и таинствами. И нахожу в этом радость и утешение. И не могу понять зачем в условиях, когда нет войны, голода и мора и прочих потрясений от этого нужно отказаться. Там через многократное повторение великолепных текстов, созерцание образов и пение тропарей, кондаков, канонов и разных произведений великих людей может иногда приоткрываться истина. Краюшек и на мгновение, но и этого хватает, чтобы не унывать.

Вероята Вероятная   08.05.2013 15:28   Заявить о нарушении
К тому же история знает примеры похлеще, чем твоя занудная женщина, которая всего-то пилит мужа)))) Один Иван Грозный что стоит, который службы церковные любил или Торквемада. Там много таких.

Вероята Вероятная   08.05.2013 15:51   Заявить о нарушении
Ну вот, ты меня не слышишь( Ладно, не я же затеяла этот разговор. И я отнюдь не призывала отказаться от таинств и канонов. Сама, например, недавно ощущала радость когда мы ходили святить куличи. Или после исповеди (крайне редкой) ощущаю подъем.

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 15:54   Заявить о нарушении
Это замечание к предыдущей реплике было. Пока писала, ты еще немного настрочила)

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 15:56   Заявить о нарушении
Секунду(дым в голове, как выражается один наш знакомый)). А кто вот это написал?"вопрос принадлежности к вере той или иной, он для меня вообще сложный. Ведь если она есть в душе, то не так и важно, какими внешними ритуалами она оформлена. И даже наоборот. Я иногда смотрю на пышно оформленные службы, и думаю, сколько денег на это потрачено. И зачем? Я бы, например, с бОльшим удовольствием поговорила о том, что хочется высказать (а бывает такое желание выговориться о некоторых вещах), с человеком, священником, живущим скромно где-нибудь подальше от Москвы, например."
Не я. Но меня это зацепило сильно. Я вот еще хотела и дальше про твое желание сближения церквей и про потерю "русскости". Но ладно не буду. И так много наговорили. Лучше как-нибудь в приватной беседе.)

Вероята Вероятная   08.05.2013 16:01   Заявить о нарушении
Ладно, действительно это не тема для публичных обсуждений) А насчет русскости меня бы муж уже сто раз изничтожил)

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 16:06   Заявить о нарушении
И зря.
Я не буду.

Вероята Вероятная   08.05.2013 16:08   Заявить о нарушении
Да,Машк, ты не переживай, я же дилетант полный в этих вопросах! Конечно, читаю, размышляю, но вопросов много. Хочется поговорить с кем-нибудь, кто смог бы на них ответить. А в рецензиях на такие темы рассуждать вообще не стоит серьезно, наверное. Особенно мне на работе( Такое сегодня написала, что до сих пор себя ругаю. Но это не из-за переписки нашей.

Уникальная Экзистенция   08.05.2013 22:19   Заявить о нарушении
Все испытывайте, хорошего держитесь)))))

Вероята Вероятная   08.05.2013 23:11   Заявить о нарушении
Хочется не только держаться, но и создавать хорошее! С праздником! Поедем на дачу сегодня) обычно 9 мая утром ходим в Парк Горького с друзьями, а в этот раз абсолютно все разъехались кто куда. Рушатся устои)

Уникальная Экзистенция   09.05.2013 07:28   Заявить о нарушении
С Днем Победы!
Я тут говорю всем детям: "Зря я вас всех не отдала в Суворовское училище")))
А серьезно, отдала бы, если бы вернуть время.

Вероята Вероятная   09.05.2013 10:30   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.

Завершается прием произведений на конкурс «Георгиевская лента» за 2021-2025 год. Рукописи принимаются до 25 февраля, итоги будут подведены ко Дню Великой Победы, объявление победителей состоится 7 мая в ЦДЛ. Информация о конкурсе – на сайте georglenta.ru Представить произведения на конкурс →