Тайна Фатимы

          13 мая 1917 года трое португальских детей, проживавшие в деревушке Алжустрел Фатимского прихода - Жасинта, Франсишку и Лусия - занимались обычными детскими играми, когда произошло необычайное событие. На небольшом зеленом деревце, не более метра в высоту, они увидели женскую фигуру в длинном белом платье с золотой звездой на кайме. По словам Лусии, это была "госпожа во всем белом, сияющая, как солнце, распространяющая свет более яркий и более сильный, чем кусочек кристалла, наполненный кристаллиновой водой и пронизанный лучами ярчайшего солнца". Слова эти в разных источниках разнятся, но смысл их одинаков. Появление госпожи сопровождалось двумя вспышками света, напоминавшими молнию.
          Дети сразу ассоциировали госпожу с Марией, матерью Иисуса, хотя имя свое она не назвала, а сказала только - "Я - с Неба". На последней встрече с детьми (а их было еще 5 по 13-м числам последующих месяцев) она еще назвалась Госпожой с Четками. Действительно, в ее руке постоянно были четки. Более поздние интерпретации этих событий добавляют к четкам еще крест и цепочку, но изначально дети не говорили ни о кресте, ни о какой-то цепочке. В этой госпоже дети не могли увидеть никого другого, кроме Марии, и говорили о ней впоследствии как о Пресвятой Деве Марии. Здесь сразу вспоминаются слова из Откровения Иоанна Богослова.

          Откровение.12.
          1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
          2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.

          Здесь, конечно же, не о матери Иисуса, но о Матери Христа как Слова Божьего. Понятие Христос аналогично понятию Логос, обозначающему "слово". Христос же это Слово Божье. Матерью Иисуса является Мария, но Матерью Слова Божьего женщина вообще быть не может. Матерью любого слова может быть только ум, матерью Слова Божьего является Божий Ум или Премудрость. Премудрость Божья посетила Иисуса, когда ему исполнилось 30 лет, снизойдя на Него в виде голубя. И ТОЛЬКО ТОГДА в Иисусе родился Христос. Отождествлять Мать Христа с Марией примитивно. По Евангелию от Матфея и пророчеству Исайи - "Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог". Иисус и Еммануил имена разные! То есть Исайя говорил не о Марии, а о той самой "жене, облеченной в солнце", рождающей Слово Божье. И она истинно непорочна.

          В тот день для донесения до людей Слова Божьего Премудрость выбрала детей.
          Вначале им было видение ада. Вероятнее всего это только вступление и привлечение внимания к дальнейшему, т. к. в нем нет никакой практической информации, а только описание ада в словах подобных апокалиптическим - "озеро, горящее огнем и серою".
          Далее было несколько пророчеств.
          Бог желает установить в мире посвящение Моему Непорочному Сердцу. Война скоро закончится (Первая Мировая), однако если люди не прекратят свои богохульства, во время папы Пия 12 (1939 - 1958 годы) разразится война еще более страшная. Когда вы увидите ночь, озаренную неведомым светом, знайте что это великий знак Божий, который Он дает вам, чтобы покарать человечество за его преступления. (25 января 1938 года в Европе было видимо северное сияние, что случается необычайно редко. Лусия считает, что это был знак к началу войны. Уже в марте 1938 года войска нацистской Германии оккупировали Австрию, что можно считать фактическим началом Второй Мировой войны.) Чтобы не допустить этой войны, Я прошу посвящения России Моему Непорочному Сердцу и искупительного Причащения в первые субботы на протяжении пяти месяцев. Если люди не примут то, что Я несу им, многие народы будут уничтожены. Но Мое Незапятнанное Сердце победит. Святой Отец посвятит Мне Россию, которая изменится, и тогда в мире настанет эра мира.
          Великая кара обрушится на весь род человеческий, но не сегодня, не завтра, а во второй половине 20-го века. Сатана царствует на самом высоком уровне, определяя ход событий. Ему удастся проникнуть даже в верхушку церкви; ему удастся соблазнить души больших ученых, которые создадут такое оружие, с помощью которого можно будет за несколько минут уничтожить большую часть человечества. И если человечество не сможет противостоять этому, Я вынуждена буду отпустить карающую руку Моего Сына. И тогда Бог накажет людей с большей строгостью, чем во времена Всемирного Потопа.
          Наступит время всех времен и конец всех концов, если человечество не изменится. И если всё останется так, как сейчас, или будет еще хуже, то ситуация станет столь серьезной, что большие и сильные погибнут вместе с маленькими и слабыми. Для церкви тоже настанет время самых больших испытаний. Кардиналы восстанут на кардиналов, а епископы - на епископов. Сатана будет маршировать в их рядах, а в Риме наступят великие перемены. То, что прогнило, рухнет, а то, что рухнет, не поднимется вновь. Церковь будет омрачена, а мир содрогнется от ужаса. Наступит такое время, когда ни один царь, император, кардинал или епископ не будут ожидать прихода Того, Кто все равно придет, но придет за тем, чтобы карать по законам Отца.
          Наконец, выжившие призовут вновь Бога и Славу Его и станут служить Ему как когда-то, когда мир еще не был столь извращен.

          Надо отметить, что все связанное с этими событиями подвергалось жесточайшей церковной цензуре. Жизнь Лусии была полностью взята под контроль Ватиканом. В 1921 году Лусию упрятали в монастырский пансион сестер св. Дорофеи, в город Опорто. Перед отъездом ее вызвал епископ и состоялся такой диалог.
          - Вы никому не будете говорить, куда вы едете.
          - Хорошо, владыко.
          - В пансионе вы никому не будете говорить, кто вы.
          - Хорошо, владыко.
          - Вы никогда и никому не будете говорить о явлениях в Фатиме.
          - Хорошо, владыко.
          Эти события вообще хотели умолчать, но весть о них очень быстро распространилась среди населения и на последние встречи с небесной госпожой стало приходить множество людей. А на самой последней встрече все наблюдали знак госпожи - пляску Солнца. Солнце меняло цвет, яркость, вращалось, стремительно перемещалось по небу на протяжении около 10 минут. Есть даже фото этого события. Поэтому столь неприятное для церкви пророчество умолчать не удалось. Но, вероятно, как могли "подредактировали". Но и то, что осталось говорит о многом.
          О том, что это не выдумано детьми, говорят и другие факты. Могли ли дети в 1917 году сказать об оружии, которое может "за несколько минут уничтожить большую часть человечества"? Допустим, могли, имея очень большую фантазию. Но никогда португальские католические дети (которые про Россию и вряд ли знали) не смогли бы выдумать, что посвящена Непорочному Сердцу должна быть не Португалия или другая католическая страна, а православная Россия. Не очень понятно, правда, почему для этой вести небесная госпожа выбрала не Россию, а другую страну. Проще всего предположить, что как раз для того, чтобы было больше веры и для возможного примирения двух конфессий.

          России в пророчестве особое внимание. Святой Отец и католическая церковь должны были посвятить Россию Непорочному Сердцу. Под Святым Отцом дети поняли римского папу. Сделано этого никогда не было. Уж очень не по душе это было католической верхушке.
          8 января 1942 года (когда война уже началась, через 25 лет!) папа Пий 12 совершил что-то отдаленно похожее на посвящение. И впоследствии католики говорили, что это помогло выиграть войну Советскому Союзу. Но тогда отношения католической церкви и Гитлера были очень близки к дружеским. Был заключен конкордат - пакт между Ватиканом и правительством Муссолини. Современные историки уже открыто говорят, что Ватикан получал деньги от Муссолини в обмен на лояльность. Ватикан считал, что победа Гитлера не за горами. Поэтому это "посвящение" преследовало совершенно противоположную цель. Ватикан хотел заранее подвести базу под утверждение о том, что изменение России это ее поражение в войне и что Бог на стороне Гитлера. Обычное лицемерие.
          Были "посвящения" и после. Посвящалась Португалия, посвящался весь мир. Но не Россия. В Ватикане язык не поворачивался на такое крамольное для католицизма утверждение. Да, сатане "удастся проникнуть даже в верхушку церкви". Папа Иоанн Павел 2 признал проникновение сатаны в Ватикан. После многочисленных изобличений в педофилии церковников Ватикана было сказано, что виноват во всем сатана, которому удалось проникнуть в церковную среду и повредить умы некоторых сановных особ. Таким образом может оправдаться любой преступник, но католики это восприняли с облегчением и воодушевлением, и вскоре дело было замято. Но вряд ли сатана проникал в христианскую верхушку. Он там был изначально с Никейского собора.
          Но Россия была посвящена Непорочному Сердцу. Сделал это посвящение истинный Святой Отец. Упоминание об этом есть в книге пророка Исайи. Произошло оно около 25 лет назад и с тех пор Россия, ранее находившаяся в составе Советского Союза, очень изменилась. В худшую ли сторону или в лучшую, о том споры не умолкают, но сам факт изменения никто отрицать не может. Католическая церковь опоздала.

           Но это еще далеко не все послание и далеко не все, что должна была сделать католическая церковь, но не сделала. В официальной версии Ватикана послание было разделено на три тайны, которые как бы не были связаны между собой и касались различных моментов истории.
          Первая тайна по вынужденному признанию Ватикана касалась России. Как было отмечено Ватиканом эта тайна о ее будущей судьбе оплота атеизма и лжеучений 20-го века, "которые окажут пагубное влияние на судьбы мира".
          Вторая тайна касалась скорого окончания Первой Мировой войны и начала Второй. Об этих двух тайнах было сказано выше. А какая же третья тайна?
          Лусия записала текст третьей тайны и в 1944 году была принята папой Пием 12, которому передала письмо. Она настаивала на том, чтобы секрет был открыт не ранее 1960 года. Но в 1959 году было сообщено, что следующий папа - Иоанн 23 принял решение оставить его в тайне. Третья тайна так и осталась неразглашенной. 13 мая 2000 года Ватикан объявил, что она касается уже прошедших событий - покушения на жизнь папы Иоанна Павла 2 13 мая 1981 года. Многие, в том числе и католики, сразу выразили сомнения в искренности папы. Непонятно почему нужно было ждать почти 20 лет, чтобы обнародовать третью тайну, если она касалась этого покушения.
          Но, тем не менее, покушение имеет отношение к Фатимскому явлению. Покушение произошло точно в день первого явления небесной госпожи. Будучи в больнице Иоанн Павел 2 затребовал дело Фатимы. По-видимому, он понял, что это было предупреждение свыше о невозможности более хранить в тайне послание. Но даже после этого Ватикан его не обнародовал. Теперь Ватикан запретил доступ к записям Лусии как минимум до 2014 года.

          Что же произойдет в 2014 году? Из некоторых деталей, обнародованных Ватиканом, следует, что до этого года при содействии России произойдет "кризис церкви" и "великая победа над вавилонской блудницей и красным драконом". Это тот самый дракон из 12 главы Откровения Иоанна Богослова, в начале которой говорится о "жене, облеченной в солнце". Он "стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его". А о победе над Вавилонской блудницей говорится в 17 и 18 главах. Но разве это то, что нужно скрывать с 1960 года, если о том же писано в Библии? Весь вопрос состоит в том, КТО эта Вавилонская блудница и в чем состоит "кризис церкви".
          Еще двое детей, Жасинта и Франсишку прожили на этой земле недолго. Но у них были различные видения. Стоит упомянуть одно видение Жасинты.
          Однажды Жасинта спросила у Лусии
          - Ты видела святого отца?
          - Нет.
          - Не знаю, как это произошло, но я видела святого отца в огромном доме на коленях перед столом с руками, лежащими на лице. Он плакал. Снаружи дома было много народа. Одни бросали в него камни, другие осыпали его проклятиями и нецензурной бранью. Бедный святой отец.
          Это про римского папу. Но этого еще никогда не происходило. Никогда резиденцию папы римского, будь то в Ватикане или где-то еще, не закидывали камнями, тем более когда в ней находился папа римский. А значит это еще будет. Вероятно, это и есть тот самый кризис церкви. Но за что же?
          Все это касается не только католической церкви. В конце октября 2002 года у патриарха Всея Руси Алексия 2 случился сердечный приступ, который возник вследствие видения, бывшего у него немного ранее. Ему привиделся благообразный старец в монашеском одеянии, назвавший себя игуменом Феодосием Печерским (настоятель Киево-Печерского монастыря, живший в 11 веке, чудотворец, после смерти был признан святым). Алексий передал дословно то, что он от него услышал. "Отпали от Бога - ты и многие братья твои, и к диаволу припали, и правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок". Что еще было сказано, Алексий умолчал, но вскоре ему сделалось плохо. Врачи, оказывавшие ему помощь утверждают, что он едва слышно шептал - "Не может быть, не может быть..."

          Очень похоже, что Вавилонская блудница это и есть церковь.
          То, что произойдет будет настолько неожиданно для христиан, что их сознание перевернется полностью. Идеалы, за которыми они гонялись и которым их учила церковь окажутся идолами и пылью. Как в гоголевском "Ревизоре", сначала будет немая сцена. Ведь надо еще осознать, что не тому кланялись и подарки носили. Но после придет понимание, что пришел Тот, Которого не ждали, а если и ждали, то не того. Тогда и полетят камни в церковь за ее обман, лицемерие и службу маммоне. Как же тут не заплакать?


Рецензии
Книга Притчей Соломоновых, Глава 8:

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день,
веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
------
Здравствуйте, Михаил!
Ваше описание Жены в Небе как Премудрости Божией мне понравилось. Но оно, уверена, неполно..Вы описали духовную картину Рождения Логоса Христа в Царстве Духовном, но почему-то отсекли при этом процесс проявления(рождение) Божественной Идеи(Логоса) в земной материи-Матери, олицетворением Образа Которой и является земная женщина Мария - ЕЕ ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ, СПОСОБНОЕ К ОПЛОДОТВОРЕНИЮ Святым Духом Истины.
"Благословенна ты между женами, ИБО ПОВЕРИЛА", говорит ей Ангел с крыльями птицы - Духа...Нашлась среди жен израильских ТАКАЯ, которая в сознание свое ПРИНЯЛА Весть о Рождении Бога и ПОВЕРИЛА в то, что БОГ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ у нее, простой земной женщины... Приняла СЛОВО, сказанное от Всевышнего Отца, а родила Младенца, несущего Слово...Эта ТАЙНА воплощения Бога - есть тайна только потому, что не могут ВМЕСТИТЬ ее даже самые умные умы, подобные Вашему..
ВЕРА решила ВСЕ.
В этом и есть ПРЕМУДРОСТЬ целомудренного Материнского сознания,способная воспринять в чистоте, вере, любви и радости ТВОРЯЩИЙ РАЗУМ ОТЦА, оплодотворяющий еее и зачинающий в Ней Свое божественное Дитя- Логос(Идею). Зачав ОТ ОТЦА и выносив, Она РОЖДАЕТ Сына Божьего в мир, формируя его ОБРАЗ СВЕРХУ ДОНИЗУ, во всех энергиях и во всей ПОЛНОТЕ....
ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ становятся полностью ДУХОВНО ИДЕНТИЧНЫ.
КРУГ замыкается. И Бог СВЕРШАЕТ Волю Свою ВО ВСЕХ МИРАХ..
Зачинается в Лоне Небесном, рождается в Лоне Земном...
"И Слово стало ПЛОТЬЮ и ходило по Земле"...

Говорить, что "Отождествлять Мать Христа с Марией примитивно"(с) это то же самое, что говорить, что "отождествлять Иисуса Христа с Христом примитивно"...))Или именно это вы и хотите сказать?
(Я понимаю, конечно, что у Арса "христос" это некое "переходящее знамя"...))Но неужели и у вас тоже, Михаил, христов - ровно 144000 евреев ??
-----
В приведенном отрывке из Притчей очевидно сказано, что Премудрость стоит ПРИ Творце, когда Разум Отца ТВОРИТ и ЗАМЫШЛЯЕТ... Она же (ОНА !!духовная женщина(Его воспринимающая Часть, Его творческая потенция) - Присутствует РЯДОМ КАК Художница, украшающая Красотой, Любовью, Радостью и Веселием Деяния Разума и Рук Отца). Они СЛИТЫ в любви в ОДНО, и в то же время - их ДВОЕ...Имеющий Мудрость Любви - понимает: как это - творящее единство двоих в любви, составляющие ВЕЧНО
ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ..
Пре-Мудрость - это слитая воедино Вера-Надежда-Любовь, никогда не покидающая Разум Творца, превышающая холодное знание АБСОЛЮТА.
Потому и ПРЕ-Мудрость - превосходящая и мудрость человеческую и ангельскую, и и любые знания(как в Евангелии и записано...Ибо "любовь покрывает все"...Я бы уточнила ВЕРНАЯ ЛЮБОВЬ, которая и есть Истина Божия...А не та ГОРЕЧЬ ПУСТОТЫ, которую нашел СЧ(АП), отрекшись от Сердца Богоматери и пожелав растоптать то Самое Сердце, Которое посвятила она России...(как напоминается в вашей работе)...
...Михаил...Мне многое интересно из ваших размышлений...Они часто очень глубоки..
Я бы с вами побеседовала с удовольствием при условии, что вы не будете так вульгарно грубы в своих речах, как АП.
Многое хотела написать, но кажется, каша получилась..)))) Может, и не поймете меня...))Трудно мне выражать то, что на сердце... Вот здесь УМА-то мужского, четкого, рационального и кратко формулирующего мне и не достает часто...))
Мне по душе ваше стремление проникнуть в глубину Божьего Замысла и к постижению Его Природы Его ДУХА. Арсений тоже склонен к этому, но оскорбил Премудрость Божию, и она покинула его...Остался лишь холодный одинокий безрадостный ум.
Могла бы еще здесь рассуждать о различии между умом, разумом, мудростью и пре-мудростью...Это совершеенно разные уровни сознания, особенно у тех, кто претендует на святость и звание пророков(АП и ЧС).
Скажите, Михаил... У вас с ним ПОЛНОСТЬЮ совпадает идея о ротации??
Вы из одной "команды" 144000 избранных? Считаете себя одним из пророков- Илией или Енохом??
Только честно, если можно...)) Интересно же...))
С пожеланиями добра и искренним желание разобраться в ваших идеях...
ВЕРА.

Вера Овчинникова   09.04.2013 16:03     Заявить о нарушении
То, что вверху, подобно тому, что внизу.
Душа мужчины - женщина...
Душа Разума- Премудрая Любовь...
Без них муж не способен к Творчеству...
Мария земная, горькая, - сосуд для Марии Небесной, Нектарной...
Без земной и Небесная не проявляется...В ней-ОПОРА Премудрости - Жены,стоящей в Солнце Разума Бога....

Вера Овчинникова   09.04.2013 16:02   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Вера!
Рад общению, постараюсь что-нибудь прояснить из того, что вместил мой ум, подобный чему не знаю.
"Вы описали духовную картину Рождения Логоса Христа в Царстве Духовном, но...."
Основная тема статьи была другая. Поэтому раскрывать все это здесь не обязательно. Я лишь здесь хочу донести, что Мария является матерью Иисуса, который впоследствии стал Христом. Рождение Иисуса и рождение Христа не тождественны во времени, да и по факту также. Это я и хотел сказать.
"КРУГ замыкается."
Круг скоро замкнется.
"Но неужели и у вас тоже, Михаил, христов - ровно 144000 евреев ??"
Иисус Христос в каждом веке один. И так будет во веки веков. Здесь еще нужно прояснить. Христос это не человек, если вы внимательно читали статью. Христос это Слово Божье. Этим Словом в истории земли обладал не только Иисус. И поэтому измерять таким образом Христа все равно что измерять воду в океане в штуках.
"Скажите, Михаил... У вас с ним ПОЛНОСТЬЮ (АП и ЧС, по вашему) совпадает идея о ротации??","Вы из одной "команды" 144000 избранных? Считаете себя одним из пророков- Илией или Енохом??"
Не знаю кто ЧС. Если автор Сын Человеческий, так 2 месяца назад на Прозе он назвал меня предателем. За что я не очень понял, но выяснять не хочу. Не интересно. С Платоновым, как я уже понял давно, мои взгляды мало в чем совпадают. Вероятно только в том, что и он и я считаем, что мир цикличен. В остальном между нами пропасть. В вопросах о совести (сегодня писал), уповании на Бога, ожидании Сына Человеческого (истинного) и многих других. Важный вопрос, в частности, о богоизбранности. Я уже очень давно писал ("Справедлив ли Бог?"), что человек не может знать при земной жизни о том входит ли он в состав 144.000 или нет. Куда входит Платонов не мне судить, но сказано - "кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится" (Матфея.23.12). Платонов пусть сам думает.
Кстати, Енох не имя человека плоти или ангела, а имя души в разных телах. Вы не задумывались почему о Енохе, прибранном Богом, напрямую по имени так мало сказано в Библии? Не достоин? Но о Енохе пол-Библии, если не больше. Просто в данном случае (а он особенный) имена души и плотей разнятся, да и душа в каждом веке бывает во многих телах и если их всех называть одинаково, то в Библии вообще никто ничего не поймет.
С взаимными пожеланиями

Михаил Гарнов   10.04.2013 10:29   Заявить о нарушении
Добрый день, Михаил!
Рада, что ответили..
При первой же возможности хочу почитать ваши публикации..С Арсением и у меня - пропасть...
Вы - глубочайший исследователь..Это сильно чувствуется и вызывает уважение.
---

"я лишь здесь хочу донести, что Мария является матерью Иисуса, который впоследствии стал Христом. Рождение Иисуса и рождение Христа не тождественны во времени, да и по факту также. Это я и хотел сказать."(с)-----мне кажется, что в глубине мое понимание с вашим сходится, но из-за неразъясненных нюансов мерещится расхождение...я бы не стала говорить, что "рождение Иисуса" и "рождение Христа" можно как-то радикально рассечь, отсечь одно событие от другого. Ведь ОБА события произошли с ОДНОЙ и той же ЛИЧНОСТЬЮ. На востоке это называют "дваждырожденностью"(даже слово такое есть "двиджа"-дваждырожденный). Рождение в Духе Святом и рождение в плоти неотделимы друг от друга, хоть и качественно различаются. Без рождения личности в плоти нет второго рождения- в духе...Рождение в духе Святом есть преодоление второй(главной-духовной) смерти. Вы хотите сказать, что Божественный Разум освятил Иисуса, ВОЙДЯ в Него, в момент Крещения в Духе. Я с этим соглашусь.Но кроме Разума, у ОТЦА есть еще и ЛЮБОВЬ, Которой было наполнено сердце и ЛОНО земной женщины Марии, ЛюбовЬ, Которая родилась на Свет Божий в светоносном тельце Младенца Иисуса..Божественность Его была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА пророками и зрела в Нем еще ДО рождения на Земле. Но всему свое время...Семя не сразу РАСКРЫВАЕТ свой ОБРАЗ. Но и СЕМЯ уже изначально содержит в себе то, что готово к ОТКРОВЕНИЮ.. А потому Иисус Христос был изначально - прореченным долгожданным Сыном Божиим, рожденным земной Марией, узнанным старцем в храме... но КАК МЕССИЯ Он ОТКРЫЛСЯ и приступил к служению после провозвестия о Нем Иоанна Крестителя и нисхождения в Него всей божественной ПОЛНОТЫ СОЗНАНИЯ БОГА.
БОГ истинный - всегда остается Богом Истинным - и в проявленном, и в непроявленном Виде. Как золото остается золотом и в недрах Земли, и в перстне на пальце...
Человек же обыкновенный может стать дваждырожденным, родившись в Духе Святом, может не стать таковым, стяжав дух нечистый...
Наверное, Михаил, вам важен этот момент - нетождества Иисуса и Иисуса Христа потому, что не считаете Марию "богородицей"?
Да ведь, по мне, так это и неважно ...Как ни крути, а все равно по факту - БОГОРОДИЦА, так как родила Того Кто Есть БОГ.
"Иисус Христос в каждом веке один. И так будет во веки веков. Здесь еще нужно прояснить. Христос это не человек, если вы внимательно читали статью. Христос это Слово Божье. Этим Словом в истории земли обладал не только Иисус. И поэтому измерять таким образом Христа все равно что измерять воду в океане в штуках."__________Михаил, а Век вы имеете ввиду какой - человеческий или Божественный Цикл?

Вы пишете "Христос не человек"....Вот здесь принциально иная мысль у меня : ХРИСТОС это именно вечный ОБЗАЗ-ЧЕЛОВЕК-ИДЕЯ-ЛОГОС-СЛОВО Творца, ЧЕЛОВЕК ИДЕАЛЬНЫЙ, владеющий ВСЕМИ СОВЕРШЕНСТВАМИ ИДЕИ-ЛОГОСА, проявленный БОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ Невидимого Отца, Который есть АБСОЛЮТНЫЙ ДУХ,непостижимый для земных умов. Но по Милости Божией Он Сам Себя проявляет в ОБРАЗЕ Богочеловека ХРИСТА. Т.е. Иисус Христос - это ОТЕЦ, ПРОЯВИВШИЙ Себя через Сына.
Это мое понимание...
Нам же, вечно жаждущим ПОЗНАТЬ ДУХ, тоже доступно достижение РАЗУМА ХРИСТА... Но только после постижения ЖЕРТВЫ ЛЮБВИ ...
Кстати, АП считал себя (видимо, по такой же, как и ваша, логике) СЛОВО Божьим, ХРИСТОМ, во всей ИСТИННОСТИ.

А почему АП назвал Вас предателем, если не секрет, Михаил??
Разве вы ему давали какие-то обещания?
Если это личное, можете не отвечать...))
Меня он называл сатанисткой за то, что не соглашалась с тем, что он и есть чистое СЛОВО БОЖЬЕ-ХРИСТОС, а не светильник, может, и питаемый маслом, но страшно чадящий из-за нагара эгоизма...)))

Вера Овчинникова   11.04.2013 14:14   Заявить о нарушении
Мне еще хочется получше "прорисовать" тонкие штрихи, которые обычно остаются без внимания, когда я слушаю и пытаюсь говорить с настоящими мудрецами, подобными Вам, Михаил..Вы умеете оперировать логикой, но это высокая логика отрешенного духа...Духа НЕПРОЯВЛЕННОГО вовне,НЕРОЖДЕННОГО, СОЗНАЮЩЕГО Самого Себя и БЕЗ СЛОВ, и БЕЗ потребности ВЫРАЗИТЬ СЕБЯ ВОВНЕ при помощи СЛОВА-ЛОГОСА. Это точка само-созерцания и познания БОГОМ Самого Себя - ИЗНУТРИ ВОВНУТРЬ, Знание НЕПРОЯВЛЕННОЕ, НЕРОЖДЕННОЕ, недоступное для внешнего наблюдения и изучения жителям, населяющим миры "тьмы внешней", по другую сторону "меча обращающегося"...
Там, в ТОМ, внутреннем мире, БОГ(РАЗУМ БОГА) пребывает в МОЛЧАНИИ, в состоянии Вечного Блаженного Знания. И Ему не нужно никаких высказанных СЛОВ для зарождения Своих Идей-Логосов...Сначала это лишь ОБРАЗЫ...В том числе и ОБРАЗ Самого Себя - Как и Кем Он себя ОСОЗНАЕТ в Момент, КОГДА у Него появляется ЖЕЛАНИЕ - ОСОЗНАТЬ Самого Себя И Он ОСОЗНАЕТ Себя в ОБРАЗЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ. Просто потому, что этот ОБРАЗ не только вмещает в себя по Его Воле все энергии АБСОЛЮТА, но и САМЫЙ КРАСИВЫЙ и ЛЮБИМЫЙ. Почему именно эта форма??? Да не почему... ТАК ему НРАВИТСЯ...))) Таковы Его предпочтения и видение КРАСОТЫ.
И когда АБСОЛЮТНЫЙ БОГ-ДУХ хочет СКАЗАТЬ МЫСЛЬ о Себе в Его любимой человеческой Форме, Он рождает СЛОВО из УСТ Своих. А УСТА не могут быть без головы, а голова не может быть без тела, а тело не может быть без рук и ног и т.д., иначе нарушается вечная ГАРМОНИЯ КРАСОТЫ - так, как ее понимает Всеблагой БОГ.

Поэтому, там, где есть Бог-Слово, есть и Богочеловек, и человечество...
Без УСТ человеческих Слово не РОЖДАЕТСЯ в мир внешний и пребывает в божественной НЕПРОЯВЛЕННОСТИ непостижимого Абсолютного Духа.
Вот... примерно...как-то так...
Постепенно я смогла бы лучше "прорисовать" картинку, чтобы вы НЕ СОГЛАСИЛИСЬ, но хотя бы просто поняли мою мысль - оторвать СЛОВО БОЖИЕ от ОБРАЗА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО нельзя именно в силу ЛОГИКИ.
(Это я - к вашим словам: "Христос не человек").
С наилучшими пожеланиями!!

Вера.


Вера Овчинникова   11.04.2013 17:22   Заявить о нарушении
Добрый день, Вера!
"Рада, что ответили.."
Тоже рад. У меня сейчас нестабильный интернет и не всегда могу подключиться.
"я бы не стала говорить, что "рождение Иисуса" и "рождение Христа" можно как-то радикально рассечь", "Божественность Его была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА"
Все, что происходит на земле происходит по воле Божьей. Господь гончар, мы глина. В том Его Промысел. Поэтому никакое крупнейшее событие на земле не произойдет, если до него не состоится какое-либо даже самое мелкое. Взаимосвязано ВСЕ. "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим." (Иер.10.23). "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." (Луки.17.10). От рождения до смерти на земле каждый делает только то, что дано ему Богом. Иисус не исключение.
"не считаете Марию "богородицей"?"
Не считаю. Одна из миллиардов таких же. Не хуже, ни лучше. Стараюсь поклоняться только Богу и Ему одному служить. В апокрифе Иоанна сказано, что Божественная пятерица - Свет, Мысль, Провидение, Нерушимость, Вечная Жизнь - сотворила Истину, которая и есть Христос. Эта пятерица есть Премудрость Божья. Она и Мать Христа. Но мать Иисуса Мария, без возражений.
"Век вы имеете ввиду какой - человеческий или Божественный Цикл?"
Божественный цикл от сотворения Адама до Апокалипсиса.
"Вы пишете "Христос не человек", "оторвать СЛОВО БОЖИЕ от ОБРАЗА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО нельзя именно в силу ЛОГИКИ."
Вношу поправку. Христос не плоть. Он духовное создание, духовный Человек, про которого сказано, что он сотворен по образу и подобию Божьему (только Он один). А все плотские земные люди сотворены только по образу. Под плотью же находится душа, под душой дух, люди по природе тройственны. Поэтому на земле дух и плоть неотделимы. Но после смерти гробницы-тела дух освобождается. Подобие духа достигается в процессе миллиардновекового совершенствования. В каждом веке достигает стадии божественного совершенства только один дух.
"А почему АП назвал Вас предателем, если не секрет, Михаил??
Разве вы ему давали какие-то обещания?"
Не давал. Думаю, что причиной стало это - http://www.proza.ru/2012/12/22/192. На Стихах я это тоже опубликовал. Таких не берут в космонавты.
"Вы умеете оперировать логикой, но это высокая логика отрешенного духа."
Что Бог дал... Я совершенствуюсь...
Взаимно с наилучшими пожеланиями

Михаил Гарнов   12.04.2013 12:03   Заявить о нарушении
Такие вопросы требуют как можно более точных словесных формулировок...Мне это довольно трудно...)) Легко - ЗНАТЬ, высказать - трудно...))
Потому не скоро отвечаю... пока слова найду нужные...А на работе еще и работать нужно...)))
Отвечу позже, Михаил!

Вера Овчинникова   12.04.2013 13:20   Заявить о нарушении
Мой, женский, половинчатый ум может вышивать полотно мелкими стежочками, при этом хорошо(более-менее) представляя ОБЩИЙ сюжет, но говорить сразу обо всем - неподъемлемо для него...)))Мужской ум- ГЛОБАЛЕН и ОТРЕШЕН, но как правило не может рассмотреть оттенки мыслей и чувств не только женщины, но и Бога...)))Все это кажется ему мелким и не заслуживающим внимания с точки зрения Абсолютного Духа.

Но здесь мужской ум как раз и ошибается...)) Для АБСОЛЮТНОГО ДУХА нет мелкого и нет великого ...))ибо ВСЕ пребывает в Нем..И до всего Ему есть дело именно в силу Его АБСОЛЮТНОЙ ПРИРОДЫ.
И до Земной Природы тоже...Хотя "технологии" мне, конечно, неведомы, но ведомы ПРИНЦИПЫ Его...

Буду говорить фрагментами ...))

"Христос не человек", "вернее-не плоть".
Мне странно, когда о ВСЕМОГУЩЕМ БОГЕ говорят, что Он -НЕ ТО, и НЕ ЭТО...
Ведической знание, которое тоже мне многое раъяснило, говорит очень понятно о том, что АБСОЛЮТНЫЙ БОГ абсолютен именно потому, что ОН ЕСТЬ ВСЕ.Ибо ОН есть ПОЛНОЕ ЦЕЛОЕ...
АБСОЛЮТНЫЙ БОГ-ДУХ владеет всеми, подчиненными Ему, бесчисленными видами материальных и духовных энергий(силами и мирами) и по Своему желанию может проявляться в любом из миров при помощи любой из своих Энергий, Которые служат Ему верой и правдой. Если АБСОЛЮТНЫЙ РАЗУМ Всесовершенного Бога-Отца желает проявиться во ПЛОТИ на Земле, то не ОГОНЬ АБСОЛЮТНОГО ДУХОРАЗУМА оскверняется плотью -это невозможно, а НАОБОРОТ !!- земная ПЛОТЬ Иисуса Христа становится СОВЕРШЕННОЙ и ПОДОБНОЙ ДУХОВНОЙ ПЛОТИ ОТЦА по своим качествам(вспомните Преображение)... Так и ВОЗНЕССЯ Христос вместе с плотью своей, которая стала ПОЛНОСТЬЮ и АБСОЛЮТНО ДУХОВНОЙ, утончившись в итоге до МЫСЛЕОБРАЗА в Сознании Отца, до каждой клеточки и до каждого атома о-духо-творившись Духом Святым...
Наверное, так же и Енох был взят на Небо...

Наверное, у нас с вами разное базовое понимание СОВЕРШЕНСТВА ДУХА БОЖЬЕГО.
В иудейской традиции, отрицающей Троицу, насколько я знаю, ЕДИНЫЙ БОГ считается непроявленным безличным ДУХОМ, недостижимым и непостижимым на Земле, так как земная грубая материя беспросветна, темна и безбожна в принципе, потому Бог как бы чурается ее, не желая оскверняться ничем земным.Потому и Христа распяли, что он, плотский, посмел сказать о себе как о СЫНЕ, подобном ОТЦУ, Который Есть ДУХ.
Но ОН побелил смерть, воспламенившись телесно Огнем Духа Божьего.
И СВЕРШИЛСЯ Дух в Материи.
ДУХ созрел, "сконцентрировался", У-ПЛОТ-НИЛСЯ и стал ПЛОТЬЮ ДУХОВНОЙ Богочеловека Христа.
Ведь у Абсолютного Бога ПЛОТЬ неотлична от ДУХА.

В той традиции, которую узнала я, СОВЕРШЕНСТВО ДУХА БОЖЬЕГО проявляется в том, что БОГ-ДУХ-АБСОЛЮТ не оскверняется материей даже воплощаясь в ней...наоборот - наделяет МАТЕРИЮ СОВЕРШЕНСТВОМ Абсолюта, как бы ПРОРАСТАЯ в ней изнутри...Прорастая в сознании человека и далее - в самой темной части ее - в ЧРЕВЕ, женском лоне Матери-Материи, зачиная ПЛОД СОВЕРШЕННЫЙ.
СОВЕРШЕННЫЙ Дух не отказывается от материальной природы, а ОБОЖЕСТВЛЯЕТ ее, делая ее АБСОЛЮТНО ПОДОБНОЙ ДУХУ.
Материя(телесное) в духовном огне не уничтожается, а ПРЕОБРАЖАЕТСЯ и ВОЗНОСИТСЯ.
Т.е. дух обретает такую силу и чистоту, что ПРЕОДОЛЕВАЕТ тяжесть грубой материальной природы, ВОЗНОСЯ ее богоподобной силой Своего Духа...На это способны все, достигшие ЧИСТОТЫ и СОВЕРШЕНСТВА, подобно Иисусу Христу... Но таких, конечно, немного...Это , действительно, великие души - вечные спутники Господа, сопровождающие Его во всех Мирах.
Обычному же человеку уже за БЛАГО, если пребывание в материальном теле НЕ ЗАТМЕВАЕТ Истину Духовного царства и не мешает видеть Путь туда после освобождения от тяжести телесной...
То есть, это я опять к тому, что ИИСУС ХРИСТОС - это ПЛОД ЗРЕЛЫЙ, упавший ВВЕРХ, вместе с ПРЕОРАЗИВШЕЙСЯ под воздействием божественного духознания в ПЛОТЬ ДУХОВНЮ, неотличную от ДУХА СВЯТОГО.......Типа - нанотехнология...)))))

Вера Овчинникова   12.04.2013 17:37   Заявить о нарушении
Надо же...Михаил...
Сегодня как раз 12 апреля!! Я имею ввиду зашедший о Гагарине именно СЕОГДНЯ разговор!...
Это как понимать???))) Явно, неспроста... Я ЗНАКИ всякие люблю и вижу...
Такие ЛИЧНОСТИ с такими ЯРКИМИ судьбами не рождаются просто так, случайно...

Как говорит опять же древнее ведическое знание, Бог нисходит на Землю "из века в век, чтобы защитить Своих преданных и наказать злодеев". Он может приходить по-разному - в Силе и Славе, в окружении ангелов, полубогов(сил Божьих) и великих осознавших себя душ... А может приходить своими частичными "экспансиями"...или посылая ангелов от Себя(что по большому счету-одно и то же), или посылая к людям с поручениями Своих вечных спутников, единых с Его Духом...
Так что Гагарин вполне мог быть кем-то из этих высоких духов...
Правда, думаю, ошибся он, забыл о Духовной Родине своей... Тянулся ВВЕРХ, но - материально... ..Вознесение на железном корабле в материальный космос -дело земное...Несовершенное...Довольно бесполезное для души...
А вот вознесение в ДУХЕ в духовный космос -дело богоугодное...
Потому он , может быть, так рано исчез с лица земли, что взлетел телом, не взлетев духом...
Был ли он преданным Христа???ВПризнавал ли ОТЦА Небесного??
Я не знаю...Это решает многое...
Это мои мысли..

Вера Овчинникова   12.04.2013 18:11   Заявить о нарушении
Спасибо за ваши мысли, Вера.

Михаил Гарнов   13.04.2013 17:55   Заявить о нарушении
Спасибо и вам, Михаил, за ваши мысли...
Другие Священные Писания не опровергают Библию, но помогают глубже проникнуть в нее, чтобы понять ЕДИНСТВО всеблагих ЖЕЛАНИЙ ОТЦА, Сына, и Святого Духа...
Простому человеку легче отбросить, как якорь, материю, Матерь человеков земных, чем подняться к Отцу вместе с ней, оплодотворив её духом своим и вознесясь к Престолу Божию. На такое только Дух Божий способен, а духу человеческому, слабому, иной раз, чтобы успеть за Духом Истины, приходится уйти и от матери своей и от жены,и от детей, если искушают его страсти и привязанности земные и сбивают с избранного пути к Истине Божьей.
По-настоящему просветленный муж не с женщиной, женой, матерью, материей, детьми борется, а со своим несовершенством и нечистыми мыслями и вожделениями.
Потому и целомудренное супружество для такого человека не является падением, так как не оскверняет его брак, а напротив, освящается он браком чистым с супругой чистой перед Богом...
Здесь я вас полностью поддерживаю..
Но только если это не священнослужитель, принявший аскезу служения Господу.

Вера Овчинникова   15.04.2013 13:49   Заявить о нарушении