ответ Арагону

на "Стихотворение, которое нужно кричать среди руин"


распадаются
в пыль
все слова
о любви
как покрытая
плесенью
сдоба
мы оба
плюём
друг на друга
плюём
и на всё
что любили
мы оба


Рецензии
у Арагона всего 3 строчки.
у вас лучше

Яков Шульц   16.03.2013 22:16     Заявить о нарушении
Не сказала бы, что лучше, просто Арагон кричит тише)

Настя Яник   16.03.2013 22:17   Заявить о нарушении
я обнаружил, что его поэзию давно не издавали по-русски.
как вы думаете - почему? и что есть у вас кроме сборников с его участием?

Яков Шульц   16.03.2013 23:01   Заявить о нарушении
У меня есть предположение, но не знаю, насколько оно верно. Арагона более-менее в приличном объёме издавали в 50-70-е гг. Это при том, что сюрреалистов в нашей стране и по сей день практически не издают отдельно, только в хрестоматийных сборниках. Не был бы Арагон приверженцем коммунизма, внимания ему было бы ещё меньше. У меня есть несколько его романов и два сборника стихов - "Глаза Эльзы" и "Нож в сердце". Но всё отпечатано во Франции. Сейчас посмотрела и обнаружила, что в прошлом году на русском языке вышел отдельный сборник его поэзии. Точнее, это не совсем обычный сборник, а так называемая книга print om demand. То есть если Вы хотите приобрести этот сборник, оставляете заказ и для Вас печатают книгу. Вас что-то конкретное из его стихов интересует?

Настя Яник   16.03.2013 23:29   Заявить о нарушении
*print on demand

Настя Яник   16.03.2013 23:30   Заявить о нарушении
спасибо, Настя. я тоже видел это в Озоне. и нашёл текст в сети с
обсценным названием. коммунист коммунистом, а эротики по горло

Яков Шульц   17.03.2013 00:43   Заявить о нарушении
Угу. "****а Ирены". Не будем ханжами. ^_^
Где-то эротика, где-то порнография, а где-то ни того, ни другого. Я не зря обозначила временные рамки. Указанное обсценное произведение напечатали только в конце прошлого века не без помощи питерской поэтессы Маруси Климовой. В Союзе даже с купюрами напечатать это было невозможно. Вы это лучше меня знаете.

Настя Яник   17.03.2013 00:54   Заявить о нарушении
даже я слегка покраснел. я плохо себе представляю, как это воспринимается вашим поколением российской молодёжи.

Яков Шульц   17.03.2013 01:05   Заявить о нарушении
Бледнейте обратно, Яков) Большая часть российской молодёжи о существовании Арагона даже и не подозревает. Вот какая-нибудь Стоя, Саша Грей (порноактрисы) - это да, это у всех на слуху.
Я читала "Ирену", но нашла её для себя такой же однообразной, как и сочинения де Сада. На мой вкус Сартр о тех же вещах пишет изящнее. Взять хотя бы его новеллу "Интим". Но здесь я не объективна, конечно же.

Настя Яник   17.03.2013 01:13   Заявить о нарушении
согласен с вами. порно скучно и быстро надоедает.

прочитал про Марусю Климову. это таки соц.-псих. феномен современной России. об этом много чего можно сказать, но время позднее, а мне завтра рано вставать.

Яков Шульц   17.03.2013 01:21   Заявить о нарушении
Если у Вас будет свободная минутка, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями о Марусе, мне очень интересно, как Вы её видите.

Красивых Вам снов, Яков.

Настя Яник   17.03.2013 01:24   Заявить о нарушении
и вам того же.
напоследок: взгляните пож. на ночную редакцию вечернего стиха
http://www.stihi.ru/2013/03/16/9588

Яков Шульц   17.03.2013 01:30   Заявить о нарушении
теперь и я от вас покраснел.

если и может от чего-то стошнить, так это от чтения богемного разговора такого рода. знаете, такой новый фильм Никиты Михалкова - интеллигентная пара на веранде, за столиком, прихлёбывают коньяк, оттопырив мизинцы, закусывают прозрачными ломтиками лимона и томно рассуждают о провокационном названии романа и порно - темах, прежде годных лишь для мужских бань.

Раздвоение Мичмана   17.03.2013 03:22   Заявить о нарушении
*услужливо подставляет прозрачный пакетик*
Сейчас узнаем, чем ты ужинал.

Настя Яник   17.03.2013 03:28   Заявить о нарушении
если это сделает тебя счастливой.
и всё же, для меня это странно, право, - одно дело Настя, с обычной для её поколения десакрализацией всего на свете и низложением классических авторитетов, вытаскивая их из хрестоматий в чём мать родила и ставя рядом с современными клоунами. это понятно. но Якова мне понять сложнее в данном случае. ибо для его поколения некоторые вещи табуированы, и неспроста. да и для моего тоже, на самом деле. поэтому, копируя стиль поведения отдельных неординарных "паршивых овец", мы смотримся неестественно и не очень хорошо пахнем. потому что остаёмся несвободными в своих временнЫх границах, от чего практически избавлены те самые "овцы".

Раздвоение Мичмана   17.03.2013 03:50   Заявить о нарушении
под "паршивцами" имею в виду уважаемые мной личности. вроде Новикова, Курёхина, Шагина и компании.

Раздвоение Мичмана   17.03.2013 03:53   Заявить о нарушении
Милый Рэнди, я, конечно, люблю наблюдать, как твоё поколение (надеюсь, хотя бы тридцатник тебе есть) включает перед моим рефлексирующих старичков, но сегодня я просто не могу не сказать тебе следующее: человек, ничего не знающий о своём собеседнике, выглядит довольно комично в потоке своих огульных выводов. Если ты не возражаешь, я буду общаться с Яковом так, как нам с ним того хочется.

Настя Яник   17.03.2013 04:02   Заявить о нарушении
не могла удержаться, чтоб не восхититься - Рэнди в роли опекуна, заботливо охраняющего доктора в годах от распущенных девиц... но не от всех, не от всех. некоторым можно.

Не Все Ли Равно   21.03.2013 11:30   Заявить о нарушении
Насчет распущенных девиц. Вы аккуратнее с оценками. Ибо иногда лучше "удерживаться". Восхищение хамством на ровном месте можно передать Рэнди лично.

Настя Яник   21.03.2013 11:48   Заявить о нарушении
хм... мне казалось, что вы хорошо понимаете иронию...

Не Все Ли Равно   21.03.2013 11:52   Заявить о нарушении
У нас Вами почему-то не сложился диалог, поэтому в данном случае приняла Ваши слова за чистую монету. Простите. Видимо, нужно больше спать, чтобы сохранять ясность сознания.

Настя Яник   21.03.2013 11:55   Заявить о нарушении
это точно. спать меньше шести часов подряд ночью может повлиять на концентрацию. знаю по себе.

кстати, "распущенные девицы" - это скорее комплимент в наши непростые времена ))

но я имела в виду ханжескую позицию Рэнди, коей и "восхитилась" .

Не Все Ли Равно   21.03.2013 12:09   Заявить о нарушении
Позицию Рэнди я до сих пор не поняла. То есть его поведение на меня подействовало так, будто мне пыльным мешком по голове дали. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы произносить или писать названия тех литературных произведений, которые могут звучать провокационно. И в их обсуждении тоже ничего криминального нет. Так что отповедь о богеме, рвоте и моем поколении меня смущает. Я уже устала говорить, что к любому явлению в литературе подхожу с профессиональных позиций филолога. И воспринимать мой разговор с Яковом как пошлое заигрывание девицы до тридцати и как надрачивание на порнолитературу довольно глупо. Может быть, Рэнди прочитает это и поймет, что нельзя так обращаться с людьми, которые его как минимум уважают.

Настя Яник   21.03.2013 12:50   Заявить о нарушении
возможно, что у Рэнди есть на то какие-то психологические причины, не связанные с литературой.

Не Все Ли Равно   21.03.2013 12:56   Заявить о нарушении
Возможно. Хотя писать о покупке презервативов в верлибре это не мешает. В общем, я за понимание и против агрессии)

Настя Яник   21.03.2013 13:05   Заявить о нарушении
согласна на сто процентов ))

Не Все Ли Равно   21.03.2013 13:13   Заявить о нарушении
Ааа, только сейчас заметила, что во всех обсценных словах этого обсуждения появились звёздочки. Видимо, так действует новый закон о мате в СМИ) По-моему, смотрится убого. Мой гражданский муж всегда говорил, что человек который пишет матерное слово, но камуфлирует его звёздочками, выглядит так, будто занимается на площади оральным сексом, но прикрывает рот ладошкой. Ах, какая же я распущенная. Прямо очень нехорошая.

Настя Яник   21.03.2013 13:26   Заявить о нарушении
я еще вчера предложила творчески подходить к данному явлению - например, писать "они охъуели". пока что вроде проходит ))

Не Все Ли Равно   21.03.2013 13:32   Заявить о нарушении
Ого, отличная идея! В России с мъудъаками у власти можно бороться только юмором и смехом)

Настя Яник   21.03.2013 13:40   Заявить о нарушении
можно это назвать "эзопова орфография"

Не Все Ли Равно   21.03.2013 13:43   Заявить о нарушении
)) Прямо тайнопись. Лет через двести будет восприниматься, как "тёмные места" в "Слове о полку Игореве". ^^

Настя Яник   21.03.2013 13:47   Заявить о нарушении