Одна четвертая. Пара 2

На мой вкус - №1, хотя и сложновато закручено.
№2 - погубило слово смерть. По мне уж лучше ненорматив.:))

Эллионора Леончик   18.02.2013 14:28   Заявить о нарушении

№2 погубила не только смерть, Эля)
"Утром, опередив жарУ" - ну, можно было как-то выровнять эту строку, а? Прям обидно за автора...
Я даже не знаю, что выбрать...Первое не только закручено, оно ещё совсем не "художественно", на мой взгляд. Но интересно и необычно) Поэтому, пусть будет №1.

Грустная Нота   18.02.2013 15:06   Заявить о нарушении

Никогда не считала, что в поэзии актуален принцип "чем вычурней и наверченней - тем лучше", поэтому все же №2
Да и сквозь дебри первого продиралась с трудом, чувствуя себя при этом девочЬкой-идиоткой.
Согласна, второе менее совершенно, но оно хоть ЧИТАЕТСЯ.
Автору №1 - Вы молодец! В такую сложную форму уложить такую сложную лексику!
Мнение весьма субъективно, да и не хочу своим голосом лишить оставшихся членов жюри ворзможности повлиять на выбор((

Мари-Ша   18.02.2013 15:58   Заявить о нарушении

Утром, опередив жарУ---нормальная строка по всем параметрам...

Веснина Таня   18.02.2013 17:23   Заявить о нарушении

А такой параметр, как ритм, учитывается?)
--/--/-/
--/--/-/
/----/-/
--/--/-/

Грустная Нота   18.02.2013 17:44   Заявить о нарушении

Нота, прочтите внимательно...
"Ночь холодная мутно глядит
Под рогожу кибитки моей,
Под полозьями поле скрипит,
Под дугой колокольчик звенит,
А ямщик погоняет коней.

- - ! - - ! - - !
- - ! - - ! - - !
- - ! - - ! - - !
- - ! - - ! - - !
- - ! - - ! - - !

Анапест - (от греч. anapaistos обратный дактилю, букв. отраженный назад), стихотворный метр, образуемый 3-сложными стопами, с сильным местом на 3-м слоге; на начальном слоге строки часто сверхсхемное ударение ("ТАм, в ночнОй завывАющей стУже", А.А.Блок)."

Пояснения от меня: При анапесте ударение на первый слог считается нормой...Если Вы читаете в анапесте, то просто это слово произносится , проглатыавая первое ударение...Ритм абсолютно нормальный здесь

Веснина Таня   18.02.2013 18:04   Заявить о нарушении

Да, я забыла: читается так: утром, ОпередИв жарУ...

Веснина Таня   18.02.2013 18:10   Заявить о нарушении

Есть другой вариант чтения:
/-/--/-/
/-/--/-/
/-/--/-/
/-/--/-/

Я предпочитаю второй вариант...Он точнее первого...

Веснина Таня   18.02.2013 18:14   Заявить о нарушении

Ведь ритм - это не просто палочки и чёрточки...Это - читается стих или нет...))

Веснина Таня   18.02.2013 18:15   Заявить о нарушении

Таня, вы не можете не признать, что здесь имеет место быть некачественный анапест. И сверхсъёмное ударение ни при чём. При анапесте есть чёткое правило - ударение падает на третий слог. Точка. В слове "опередив" ударение на первый слог не падает ни разу, как должно было бы, поэтому сверхсъёмное ударение в слове "утром" стало основным, хочет оно этого или не хочет. А это дактиль в чистом виде. Кстати, анапестом я могу прочитать любое стихотворение, главное - захотеть.:)

Сергей Ширчков   18.02.2013 18:27   Заявить о нарушении

Первое.
Автор, конечно же, хорош, но о чём стих – я не понял. Настолько витиевато и узкопрофильно, что я так до конца и не поверил в то, что это не набор терминов и имён.:)

Второе.
«Если шёпотом по версте» – это как? Озверело волшебство – не по-русски (обнаглело воровство, захотело естество, опьянело сватовство, да?:) Но мне понравилось, и совсем не важно, о чём написал автор – о похмелье или о побеге из Шоушенка – я этот стих вижу, как бы неожиданно он ни звучал.

Здесь - №2

Сергей Ширчков   18.02.2013 18:40   Заявить о нарушении

Сергей,
Ещё раз:
на начальном слоге строки часто сверхсхемное ударение ("ТАм, в ночнОй завывАющей стУже", А.А.Блок)."---Это из так вами любимых правил стихосложения...И никаких точек...))) Не будьте фанатиком чёрточек и палочек...:-))
Самое главное - читаемость...И я легко читаю эту строку...Но по второму варианту...)) Ритм выдержан...
Ладно, больше не спорю...)) Вы же судьи, а я - просто голос с галёрки...))

Веснина Таня   18.02.2013 19:12   Заявить о нарушении

Таня, вы приводите пример анапеста, где в каждой ячейке по два ударения. По два!!! Одно - сверхсъёмное, другое - основное.
В конкурсном стихе "утром о..." - одно ударение - на том месте, где должно быть сверхсъёмное. Оно и стало основным. Ибо второго ударения там просто нет.

Танечка, да спорьте, хоть с галёрки, хоть со сцены, кому от этого плохо:))
Мне - нет. В споре, говорят, что-то важное рождается.

Только вот рано спорить. Вердикты не все вывешены. А так - нормально.
Нам в реале очень не хватает анапестов и дактилей. Хоть здесь наговоримся вдосталь.:)

Сергей Ширчков   18.02.2013 19:22   Заявить о нарушении

"Ночь холодная мутно глядит" (из учебника)
/-/--/--/
читается:
--/--/--/
и
"Утром, опередив жарУ",
/-0--/-/
читается:
--/--/-/
Отличие только в том, что во втором примере нет явно ударного третьего слога...вместо него побочное ударение...Разницы особой не вижу...
Все размеры в теории стихосложения даются именно для того, чтобы понять, как читать стих...И Да, читатель когда читает, всегда выбирает вариант чтения...Тут я например могу выбрать анапест, добавив побочное ударение, или же второй вариант, где в каждой строке хорей с ямбом...(см. выше)...Я глубоко убеждена, что теорию силлабо-тонического стихосложения не надо воспринимать как догму, как что-то закостеневшее и не имеющее вариантов...Это только предложение к руководству, но не для буквального воплощения...Ведь приказ даётся один, но каждый выполняет его по-своему...Важен итог - чтобы стих нормально читался...А в предложенном стихе я не вижу препятствий для чтения...

Веснина Таня   18.02.2013 19:52   Заявить о нарушении

И ещё: честное слово, наши классики так не заморачивались на безупречном соблюдении правил силлабо-тоники, как наши глубокоуважаемые стихиряне...:-))) Может, потому, что мы не классики?...))))

Веснина Таня   18.02.2013 19:58   Заявить о нарушении

Не советую вам читать учебники и статьи из интернета.
Сейчас на престижных конкурсах уже побеждают стихи со свободным ритмом. Вот они эти статьи и пишут. Чтобы толпа почитала и поверила, что это тоже стихи. Им лень ритм соблюдать и они это узаконивают.

В большом бизнесе тоже дела делаются так же: проводят своих депутатов в думы, чтобы изменять законы под свой бизнес.

Я лично не вижу препятствий к прочтение защищаемого вами стиха (за который я, кстати, проголосовал) и говорил только о некачественном анапесте.

Вы же мне доказываете, что там нет сбоя, хотя он там есть.

С вашим подходом число вами любимых стихирян будет увеличиваться. И однажды они вам большинством голосов докажут, что рифмовать можно "вилка-тарелка", и никто вам не поможет.

Продолжение полемики считаю неэтичным. А по секрету вам скажу: с другой бригадой арбитров - на конкурсе выиграли бы другие стихи. С третьей - третьи. И так до бесконечности. Проще надо относится к судейскому мнению. Это игра.

Сергей Ширчков   18.02.2013 20:32   Заявить о нарушении

Уважаемые гости, все словесные бои после решения пяти судей, пожалуйста.

Евгений Хоренко   18.02.2013 20:44   Заявить о нарушении

Простите за несдержанность...(((

Веснина Таня   18.02.2013 20:50   Заявить о нарушении

Ничего страшного. :)
А для более системного выявления победителей хорошо бы привлечь не пять арбитров, а семь. Подумаю над этим, если ещё соберусь такой конкурс провести. Хотя итак старался разноплановых поэтов привлечь.

Евгений Хоренко   18.02.2013 20:57   Заявить о нарушении

Женя, я вот лично не просто прошу, я слёзно молю - можно как-нить решение жюри до вынесения окончательного вердикта огласке не предавать?
Нууу...к примеру, тебе в мыло бросим свои реплики, а ты потом опублишь их, когда все пятеро выскажутся.
Объясню, почему: я товарисч неопытный, на меня давит гнёт судьбоносности решения. Вот часто бывает так, что голосую и вижу: сейчас решается судьба стихотворения. Это мешает объективности. Да, понимаю, что это от моей неопытности в вопросах судейства, но всё же...
Ну и еще: пятому (а иногда и четвертому) судье иногда тут уже нечего делать бывает, всё уже решено. Получается - напрасно судит???
Заодно бы не нервировали народ, не нагнетали обстановку.
Анонимность - так анонимность. Не?

Мари-Ша   18.02.2013 21:13   Заявить о нарушении

Нее, как раз в судействе я за открытость.
Во-первых это интересней для участников, во-вторых никаких разговоров о междусобойчике.
Что касается ответственности, ну я не думаю, что если стиш тебе не нра, но висит на волоске, ты голоснёшь за него.

Евгений Хоренко   18.02.2013 21:24   Заявить о нарушении

"Ну и еще: пятому (а иногда и четвертому) судье иногда тут уже нечего делать бывает, всё уже решено" - тоже не совсем верно. Вспомни, сколько пар в 1/8 в итоге 3:2 получили.
Не знаю, поверишь или нет, я когда судил "Хит сезона", не смотрел на то, что другие судьи пишут. Это на самом деле не так и сложно. :)

Евгений Хоренко   18.02.2013 21:27   Заявить о нарушении

Нет, конечно же.
Никаких особых поблажек, ни в коем случае.
Я не говорю про закрытость, говорю лишь про то, что есть смысл сначала собрать мнения всех пятерых, а потом лишь публить.
И противное слово "междусобойчик"...хххмм...Жень, ну что тебе сказать на это???

Мари-Ша   18.02.2013 21:28   Заявить о нарушении

Жень, я жеж не настаиваю, просто "вопрос спрашиваю".
Тебе решать, насяльник тут ты;)

Мари-Ша   18.02.2013 21:29   Заявить о нарушении

Разговоры такие были, когда я "Любимое стихотворение" проводил.
Это потому что там арбитры анонимно судили и редакторы тоже анонимно принимали. А сейчас вот пока ну абсолютно нескандальный конкурс, что меня очень радует. :)

Евгений Хоренко   18.02.2013 21:32   Заявить о нарушении

Жень, тьфу-тьфу, не сглазь))))))))))))))))))))))))

Мари-Ша   18.02.2013 21:34   Заявить о нарушении

Ну вот, призывал к тишине, а сам разболтался. :)
А ещё ведь Юрка своё слово не сказал.

Евгений Хоренко   18.02.2013 21:34   Заявить о нарушении

Давай я свои реплики сотру? ну или сам убери?

Мари-Ша   18.02.2013 21:36   Заявить о нарушении

Знаешь как судить не читая всех замечаний?
Открываешь произведение и сразу жмёшь на "написать рецензию".
Печатаешь вердикт, копируешь, а потом вместо рецы переносишь в замечания и всё. :)

Евгений Хоренко   18.02.2013 21:39   Заявить о нарушении

Да пусть будут, Мариш. Ничего же криминального в них. :)

Евгений Хоренко   18.02.2013 21:40   Заявить о нарушении

)))))))))))))))))))))))))
Да я примерно так и делаю, но осознание того, что МОЖНО глянуть, ЧТО уже сказано выше, присутствует. Нет, конечно же, все это относительно несерьезно, ведь никто никого не сможет заставить проголосовать за непонравившийся стиш))
Это я капрЫзничаю, потому что иногда очень сложно выбирать(((

Мари-Ша   18.02.2013 21:42   Заявить о нарушении

Можно, я тоже вставлю свои пять копеек и больше ни слова?)
Танечка, чтобы прочитать строку так, как Вы мне предлагаете, мне нужно совершить насилие над собой. А я этого делать не хочу, извините) Но спасибо, что попробовали аргументировано убедить меня.

Мариша, это всего лишь конкурс, и никаких судьбоносных решений мы не принимаем, успокойся!) Я уверена, что все наши участники - адекватные люди, и прекрасно понимают, что мнение судей субъективно.

Женя, всё отлично, продолжаем в том же духе)

Грустная Нота   18.02.2013 21:58   Заявить о нарушении

Голос из партера))) С интересом (даже с азартом) наблюдаю за боями гладиаторов. Обратите ваше внимание на то, что в этой паре стих №2 тоже написан в форме английского сонета, но этот факт никто не заметил. Почему же некоторым за сонеты добавляют плюсики?

Анжелика 17   18.02.2013 22:19   Заявить о нарушении

Там в другой ветке как раз идет диалог о сонетах\не сонетах - почитайте, чтоб не флудить, не повторять одно и то же лишний раз.

Мари-Ша   18.02.2013 23:17   Заявить о нарушении

здесь очень сложный выбор...
из соображений чистой поэтики мне более по душе второе, но в нем слишком много непонятного: "шёпотом по версте", "Озверело вдруг колдовствО", "Чёрным пухом взлетел кирпиЧ." как ни стараюсь, не могу уловить ни тайного, ни явного смысла этих строк.
первое конечно впечатляет закрученностью фраз и обилием умных слов...
и все-таки второе - более стихи.
выбираю №2.

Очень Добрый   19.02.2013 10:43   Заявить о нарушении

Лимонка-Скиф - 2:3

Евгений Хоренко   19.02.2013 10:57   Заявить о нарушении

И ещё одна реплика от гладиатора:
"Анонимно, просто от участника - друга "по счастью"). Хочу поддержать стихотворение "Грустное ни о чем".
Уважаемый автор! Спасибо Вам за это стихотворение! Особенно проникновенен широко критикуемый судьями образ кота, который уходит из дома, почувствовав близкий конец.. В самую точку! В моем понимании высшая ступень мастерства - найти такую меткую фразу, которая берет за душу, косит наповал, из которой не выбросить ни буквочки и всё к месту!К этому мы все должны стремиться!
Всё произведение написано ровно, гармонично, понятно, читается на одном дыхании, без "затыков". А главное - нет ощущения, что содержание или рифма "притянуты за уши". Вы молодец!
Мой голос Вы не услышите, но он за Вас!
И для судей: смерть - это не приговор! Иначе не было бы множества великолепных произведений".

Евгений Хоренко   19.02.2013 11:18   Заявить о нарушении

Хоть я и голосовал за «Кота», но всё равно выскажусь.

Забавная истерика:)

Да ещё и после победы стиха в туре.
Могу только догадываться о масштабах пиар-компании в случае поражения.

Интересно будет послушать всех вместе в одной реце: участников вчерашнего флуда на судейских ветках и автора стиха после деанонимизации.

Сергей Ширчков   19.02.2013 11:52   Заявить о нарушении

Да хоть тридцать, не жалко. :))) И очень любопытно. :)

Евгений Хоренко   19.02.2013 12:49   Заявить о нарушении

Таня, я стих видел, просто на ЛФР был занят и не стал в лфровском логине отвечать. Перевожу 100 баллов. :)

Евгений Хоренко   19.02.2013 19:31   Заявить о нарушении

Правда?..)) Я сияю...))
А я, честно - приуныла...Провисел столько - и никакой реакции...((
Ну Вы хоть улыбнулись?..Ведь это и было моей целью...))


Веснина Таня   19.02.2013 19:47   Заявить о нарушении

Тань, а Вы куда его дели-то???
Я только мельком успела посмотреть, не прочитала даже(

Мари-Ша   19.02.2013 19:49   Заявить о нарушении

До сих пор цвету! :))) Правда.
Кстати, можно не только в стихе на ты. Вот.

Евгений Хоренко   19.02.2013 19:57   Заявить о нарушении

Мариша, я, пербывая в унынии, его удалила...((
И я очень рада, что написала его. Благодаря ему я убедилась в своём ощущении,что Евгений очень добрый и хороший человек...)) (Евгений, это не лесть!!! )

Веснина Таня   19.02.2013 20:04   Заявить о нарушении

Уныние - грех))))
А что Женя классный, Вам бы любой из присутствующих сказал)))))
(Женя, это ни разу не лесть;)

Мари-Ша   19.02.2013 20:06   Заявить о нарушении

Сижу довольный. :)))

Евгений Хоренко   19.02.2013 20:10   Заявить о нарушении

Всё-таки решила вернуть, а то получится, что зря баллы получила (выпросила...))) )...))

Скажи, Евгений, ну зачем мне этот стресС?
Ох, и зачем к твоим «боям» меня прибилО?..
«Слетать» решив до поэтических небеС -
«Мудрю» подарок - для тебя! - с завидным пылоМ.
Но я иду ко дну… Балластом в сотню тонН
Есть указание, труднешее на светЕ.
Наглющие* «акулы» «прут» со всех стороН -
Ей-ей - сплясать лезгинку на моём скелетЕ…
Твоё задание позвало, как на фронТ.
О, Женя!... если вдруг погибну бессловеснО…
Не хватит если мне ни баллов, ни погоН -
Уже в твои бои я больше не полезУ!!!…

* Читать: стихирские

Веснина Таня   20.02.2013 06:24   Заявить о нарушении

Заголовок забыла:
СОС! МНЕ НЕ…! ТОНУ!

Веснина Таня   20.02.2013 06:25   Заявить о нарушении

Не, ну а почему бы не полезть, Таня? :)
Безумству храбрых поём мы славу!

Евгений Хоренко   20.02.2013 19:04   Заявить о нарушении

теперь всё может быть...Баллы-то "заработала"...:-))

Веснина Таня   20.02.2013 19:24   Заявить о нарушении

Так конкурс-то не платный, а вовсе даже наоборот. :)

Евгений Хоренко   20.02.2013 19:34   Заявить о нарушении

Да, у Вас конкурс интересный, своего рода игра...И я решила попробовать для себя и к своему удивлению даже что-то получилось и по первому, и по второму заданию...Правда, всё наивно и простенько, но всё же вдруг какой-то опыт...)) Другие конкурсы я не понимаю...((( Где сравнивают то, что было написано раньше...Разве есть каккой-то опыт конкурсов в 19м веке или в серебряном?... Поэты просто выходили на сцену и читали стихи...И как сравнить Пушкина и Цветаеву, Есенина и Фета?.. То есть как скажешь, что вот он на первом месте, а он на втором?
Ну и последнее: увлёкшись конкурсами, автор забудет писать "настоящие" стихи, стихи по вдохновению...Может, изредка поучаствовать в таком, как Ваш, мозги потренировать...И только...
Евгений, не претендую, что говорю истину...Всё спорно...)) Но пока у меня такое мнение...Может со временем пересмотрю взгляды...))

Веснина Таня   20.02.2013 19:56   Заявить о нарушении

Конкурсы со сложными заданиями не просто интересны, но ещё и полезны.
Поэт должен уметь всё. И уметь так, чтобы все стихи были настоящими, даже написанные по заданию.

Евгений Хоренко   20.02.2013 20:02   Заявить о нарушении

Не уверена...Может так, а может и нет...
Читала подробную биографию Есенина (мой самый любимый поэт всю жизнь)...Пишут: этот год у него был плодотворный: он написал 12 отличных стихов...))...Конечно, Есенин тот же сам себя усаживал за стол, обязывая себя писать поэму, например...Но если у него не писалось - то ведь всё равно не писал...)) И я уверена, что лучшие стихи - стихи по вдохновению...
Пошла спать, у нас уже первый час...))

Веснина Таня   20.02.2013 20:15   Заявить о нарушении

Как актёр, который не играет, а проживает свою роль, так и пишущий стихи, может научиться управлять своим вдохновением и пропускать любую описываемую ситуацию через себя.
Иначе в обоих случаях и с актёром, и с поэтом - будет халтура.

Евгений Хоренко   21.02.2013 08:34   Заявить о нарушении

Это сложный вопрос, Евгений - управление вдохновением...Я давно интересуюсь этим вопросом...Изучаю...Спрашиваю, изучаю себя... И скажу, что сравнение с актёром не считаю правильным в плане "вызывать вдохновение" и "пропускать через себя"...Одинаково только то, что поэт (будем здесь применять это слово, а то Пишущий стихи неудобно) умеет из себя сделать Литературного Героя...То есть он, исходя из чего-то близкого себе развивает ситуацию, которая уводит от себя...То есть, оттолкнувшись от себя, поэт начинает лепить ЛГ...И лучше всего ему это удастся, когда у него будет присутствовать настоящее вдохновение, именно то подлинное, которое не надо вызывать искусственно...И оно есть, такое вдохновение...Я довольно подробно изучила, что это такое...Это особое состояние психики поэта, которое приходит к нему в какой-то момент (по синусоиде) и меняет его мировосприятие...Может это и называют даром от Бога, я не знаю...
Но всё время находиться в таком состоянии поэт не может... если только гений...Просто у особо одарённых вершины синусоиды лежат близко друг от друга...
А профессиональный актёр - заведомо игрок...И чем лучше он может сыграть, именно не пропуская через себя, тем он профессиональнее...И это не халтура...Это суть профессии...Но и у него бывают моменты творческого подъёма, что и есть вдохновение...Вот тогда он и играет, пропуская через себя...
Ой, наговорила...Простите, что вот так выливаю...Но для меня это очень интересный вопрос...Может диссертацию напишу когда-нибудь...:-)))
А искусственно вызвать вдохновение...Ну, например, Шааламов...Помните его тропинку, на которой ему всегда приходили на ум стихи?...
да и другой вопрос: зачем это надо - вызывать искусственно, если через какое-то время оно само придёт????


Веснина Таня   21.02.2013 18:17   Заявить о нарушении

Описка: Шаламов

Веснина Таня   21.02.2013 18:19   Заявить о нарушении