Люди сменяют друг друга...

спасибо за замечание. я писала это давно, и согласна с Вашей критикой. я заменила последнее четверостишие, и по-моему, так гораздо лучше.)

Ана Стези   08.01.2013 19:10   Заявить о нарушении

Вы не понимаете. Новая версия не намного лучше старой и вот почему: ваше стихотворение - это печальное рассуждение философа, познавшего жизнь и уставшего от нее. Оно, не спеша, тянется и тут - бац! - заканчивается наивной любовной лирикой, и снова без рифмы.

Вот мое видение концовки:

И время, увы, быстротечно,
А вечность - один только миг.
Ничто в этом мире ни вечно,
О чем и гласит этот стих.

Марк Дерхард   08.01.2013 20:17   Заявить о нарушении

Позвольте заметить, что стихотворение все-таки мое. И заканчивать я его намерена по своему усмотрению. Конкретно ваше предложение на счет концовки мне не нравится из-за последней строчки - слишком просто, видно, что вы просто не могли придумать никакой рифмы по-искусней. Мне льстит ваше вмешательство в мою поэзию, но все же мне решать, что и как писать. И позволю себе посоветовать вам впредь больше уделять внимания совершенствованию своих стихов, чем чужих. Извините, если задела ваши чувства своим комментарием, но стихотворение я закончу все-таки по-своему. За критику спасибо.

Ана Стези   09.01.2013 16:00   Заявить о нарушении

Вы ответили мне крайне невежливо.
"Не делай добра - не получишь зла."
Аминь.

Марк Дерхард   09.01.2013 19:51   Заявить о нарушении

Это угроза?
И по-моему, я как могла, мягко выразилась по отношению к вам.

Ана Стези   09.01.2013 20:45   Заявить о нарушении

И в чем выражалось ваше "добро"? в том, что ВЫ мне рассказали, о чем МОЙ стих? Спасибо, но по-моему каждому автору самому лучше знать об идее своих стихотворений. У меня не было намерения обидеть вас, и если кто здесь и вправе обижаться, то это я. Но я умею воспринимать конструктивную критику и прислушиваться к ней, поэтому на вас обиды не держу. И вас прошу о том же.

Ана Стези   09.01.2013 21:00   Заявить о нарушении

Я хотел уйти вежливо. Не получилось.

Это - тупая ты ***да - замечание! Затем цитата, затем слово, символизирующее окончание молитвы.
Мягко?! Это ты называешь - мягко? Ты меня оскорбила! Я, между прочим, твой первый рецензор. Прояви, **ка, уважение! Я действительно сейчас нахожусь не в лучшем "состоянии" для написания поэзии, но я увидел твой стих и подумал:"Черт, да он не плох! Только последние строчки надо поправить." О чем я тебе и сказал, ты сказала "Да-да, спасибо, я все поправила, так гораздо лучше". Нихера так не лучше! Ты сама читала эту ***ню, которую написала!? "а вечность, длиной до утра" - длиной до чего?! Если хотела показать, что "вечность быстротечна", антоним к вечности - миг! "И если поклясться честно, то я до рассвета твоя!" - лобхлоп, ***ть! Я вообще не понимаю, какая связь между этим предложением и остальным стихом. Для "Сумеречной" поэзии это неподходящая рубрика.
Кстати, новый вариант такой "бредовый", как и предыдущий. "Смывает, как берег речкой," - это как!? Объясните мне, как берег омывается рекой? Берег может омываться океаном, морем, озером. Даже лужей во дворе может омываться! Река течет параллельно берегу. ПАРАЛЛЕЛЬНО. Это две прямые линии, которые не пересекаются. Река омывает берег только в одном случае, только в одном - если это наводнение. Но тогда она смывает его к чертям собачьим.

Если ты, ***ть, знаешь, в чем ТВОЙ стих - что ж ты пишешь такую ахинею в конце? Вот именно, что не знаешь. Ты выложила свои стихотворения в сеть. Знаешь, что это значит? Все поэты могут зайти к тебе на страницу и дать рецензию: плохую, хорошую, любую! Ты еще не видела, как стихи "приказывают" переделать, потому так никуда не годится. Жду не дождусь, когда к тебе Алекс Дайхес наведается. По твоим словам видно, КАК ты умеешь воспринимать критику. Как ТП, вот как.

Я повел себя не "по-джентельменски", но с каждым человеком нужно говорить по-своему. Иначе он не понимает.

Марк Дерхард   09.01.2013 22:58   Заявить о нарушении

М-да, слова истинного поэта, ничего не скажешь. Материться человек начинает, когда ему больше нечего сказать на нормальном, литературном языке. Что ж, видимо моя поэзия не для всех ясна в таком виде, в каком она есть, так что попробую объяснить свои словесные обороты. То, что антоним к вечности - миг, я и без вас прекрасно знаю, а словами "вечность, длиной до утра" я хотела сказать, что высокопарные обещания по типу "я буду любить тебя вечно, я вечно буду с тобой.." никогда не исполняются, потому что вечность, как и время, да как и все вокруг по сути, - понятие относительное, вечность можно рассматривать и как отдельный миг, и как время существования всего во Вселенной. Люди слишком часто бросаются словом "вечность" и оно уже давно утратило свое значение. Поэтому я взяла за так сказать "единицу измерения" вечности время суток до рассвета, потому что каждый новый день - это новая вечность, как бы высокопарно опять-таки это ни звучало.
"Смоет, как берег речкой" - если вы не в курсе, то в геологии существуют такое понятие, как приливы и отливы водоемов, происходящих в следствии изменения фазы луны. С приливами вода прибывает, и какая-то часть берега уходит под воду, с отливами - наоборот. И даже если трактовать мою метафору, как наводнение - это не противоречит смыслу высказывания, потому что и в этом случае все, что было на берегу, бесследно исчезает под толщей воды, только это имеет более разрушительные последствия. Это так, к сведению.
И вообще, я не понимаю, почему должна представлять подробный анализ всех своих авторских метафор и оборотов. Да, вы правы, что вы - мой первый цензор, я уже неоднократно высказала вам благодарность за вашу критику, но по-моему, если даже я бы и взяла преложенную вами концовку стиха, это нельзя было бы назвать иначе, чем плагиатом, потому что тогда стихотворение уже не могло бы по праву называться МОИМ. И вам не приходило в голову, что как раз в этой "ахинее" изначально и могла быть задумка? Резкая смена темы, настроения, рифмы? Кто сказал, что так нельзя? У нас свободный век и свободная страна, между прочим, где каждый имеет право на собственное мнение. Я уважаю ваше мнение, так что будьте добры, уважайте мое. Я знала, на что шла, регистрируясь на сайте и публикуя свои стихи, я была готова к критике. И вы не в праве упрекнуть меня в том, что я вашу критику в свой адрес проигнорировала. И вы понятия не имеете ни обо мне, ни о моей жизни. Откуда вам знать, приходилось мне переделывать стихи по чьему-то указу или нет?
Вы предъявили здесь еще множество голословных обвинений в мою сторону, но думаю, я уже высветлила достаточно аргументов, и больше не собираюсь никому ничего доказывать. Спасибо, что уделили мне внимание. Еще раз прошу прощения, если обидела вас своими словами, но, "подставь правую щеку, когда тебя бьют по левой" - это не про меня.

Ана Стези   10.01.2013 00:49   Заявить о нарушении

Не совсем так. Просто вы вывели меня из себя. Я не матерился, во-первых вся нецензурная брань скрыта "звездочками" и скрыла ее не система "антимата", а я; во-вторых, матерятся обычно так "***ть, **ка, иди на ***, я тебя * рот ****", я же подкрепил бранным словом свой эмоциональный ответ с целью передать ярость и злость, бурлившую во мне в тот момент. Одно от другого отличается.

Если ваша "поэзия не для всех ясна в таком виде, в каком она есть" это не означает, что читатель - глуп и скудоумен. Это так же может значить, что вы недостаточно продумали стих, речевые обороты. Писать туманно - не значит писать хорошо. По крайней мере, не всегда. Посмотрите на Шевчука, его песни про родину, но про что конкретно - вам никто не скажет. Мнения о нем двоятся: одни говорят - он гений, другие - чудак.

"Смоет, как берег речкой" - я, действительно, не в курсе. Я полагал, что приливы и отливы меняют вертикальный уровень воды, но не горизонтальный.

Как я уже сказал, если читатель не понял ваши метафоры, это не означает, что вы так витиевато изложили свои мысли, что у него не хватило разума понять. Это может означать, что вы "не отшлифовали" свое творение перед тем, как представить его публике.

Я не предлагал вам брать мой вариант концовки. Я предложил вам мое видение, мой взгляд на концовку. Что с ней делать - вам решать, я никогда не покушался на права вашего стихотворения. Меня взбесило ваше поведение. Сначала вы резко отозвались о моем варианте, приняв его "в штыки", будто я насильно заставлял вас "взять" его в стих. Вы правы, последняя строка была никудышной, но в отличие от вашей, она хотя бы была в рифму. Затем, спустя некоторое время я зашел на вашу страницу и оторопел от удивления: вы взяли "смысл" моего варианта и написали его своими словами. Было - "Но если признаться честно, то я до рассвета твоя". Я уже выразил свое мнение относительно этой фразы. Стало - Смывает, как берег речкой, то, что было вчера. То есть "ничто не вечно", что я и изложил в своем варианте. Если бы вы сказали сразу: смысл вашего варианта мне подходит, но написано плохо - все было бы понятно и честно. Но вы поступили по-другому.

Свободная страна - это вы погорячились. Свободная, она, на бумаге. Я не увидел какого-то скрытого, великого смысла в этой фразе. Я увидел явную "недоделку" и указал на нее. Ведь каждый имеет право на свое мнение.

Приходилось или нет - не в этом суть. Суть в том, что я не навязывал вам свое мнение, я просто предложил вариант, а вы "зашипели как медуза горгона". То, как вы "взбунтовались" на меня, говорит о том, что вы не видели, как люди "навязывают" свою волю.

Я не хотел опускаться до "такого" общения. Вы кажитесь мне умной взрослой женщиной, но ваши выводы меня огорчают и порой приводят в ярость.

Марк Дерхард   10.01.2013 02:15   Заявить о нарушении

Для концовке я в итоге взяла смысл не вашей концовки, а своей предыдущей концовки, просто решила таки убрать оттуда вкрапление интимной лирики ("и если ответить честно - то я до рассвета твоя"). Но идея одна и та же - ничто не может длиться вечно, и если уже обещать, то обещание " я буду с тобой до рассвета" прозвучит более откровенно и убедительно, чем "я буду с тобой вечно". Я это хотела сказать. А "ничто не вечно" - это смысл моего стиха в целом. Но не стану отрицать, что именно Вы меня мотивировали закончить это стихотворение именно в таком виде, на котором я в итоге и остановилась. И я вас за это искренне благодарю. Прошу прощения, если мои "выводы" огорчили вас или даже "привели в ярость", уверяю вас, это было ненамеренно.

Ана Стези   10.01.2013 17:04   Заявить о нарушении