Дежавю

Владислав, ответил Вам вчера и еще ответил сегодня. Сейчас увидел, что автором рецензии стали Вы, а моя рецензия и мои предыдущие ответы Вам снесены модераторами. Как Вы видели ранее ничего криминального в них не было. Делаю вывод только такой: у кого-то из модераторов имеется личная неприязнь ко мне и он грубо нарушает этику модерации.

Виктор Вороненко   18.07.2024 10:52   Заявить о нарушении

добро пожаловать в лекторий)

Олег Калиненков   18.07.2024 11:39   Заявить о нарушении

Виктор, отвратительная ситуация.
Не думаю, что имеет место личная неприязнь к вам. Модераторы реагируют либо на какие-то ключевые слова, либо на стук. Резких слов с вашей стороны не было (скорей уж меня надо было за них модерировать) -стало быть, кто-то тупо настучал. Кому-то очень не нравится, что мы тут спокойно и уважительно обсуждаем важные вещи. Очевидно , кому-то из вашего лагеря...
Но кто из ваших, знающих вас, сюда заглядывает? Только Калиненков. Однако он хоть и перманентно поддатый, но в доносительстве не замечен. Значит, еще кто-то.
Ситуация гнусная. Мне очень хотелось бы продолжить разговор с вами.
Кстати, я предусмотрительно скопировал ленту наших обсуждений - она у меня в файле вплоть до моей реплики 17.07.2024 09:29 включительно.
Если хотите, могу выложить сохраненное в рецензии на вашей странице - там вы повторите ваши последние (несохраненные) реплики, а потом продолжим.
Извините, что выхожу на связь с длинными паузами: несмотря на формальный отпуск куча неотложных дел!

Владислав Сергеев   18.07.2024 20:05   Заявить о нарушении

Владислав, насчет нашего лагеря, я бы не горячился. У меня не менее веские основания полагать, что настучал кто-то из вашего лагеря. Но доказательств также нет. В предпоследнем удаленном комменте, я предлагал посмотреть отрывок из интервью Познера Гордону и указал, что Познер никогда не был замечен в особой любви к Кремлю. Вот этот отрывок:
http://www.youtube.com/watch?v=dxc05put-ao&t=5s

Виктор Вороненко   18.07.2024 20:30   Заявить о нарушении

О, я придумал: я сейчас выложу наш диалог прямо сюда, а оставшуюся выше мою половину реплик просто удалю.
И продолжим.
Припоминаю, там у вас что-то про Познера было - воспроизведите, пожалуйста!

Владислав Сергеев   18.07.2024 20:32   Заявить о нарушении

Рецензия на «Дежавю» (Владислав Сергеев)

А ведь было время, когда я Вам верил, Владислав. Считал, что мы вполне сможем дискутировать...
Наивный был...
Виктор Вороненко 07.07.2024 14:23 • Заявить о нарушении / Удалить

Виктор, это время не прошло.
Просто вы изменились, покрылись панцирем.
Владислав Сергеев 07.07.2024 19:39 Заявить о нарушении / Удалить

Когда тебя просто стирают, продолжать дискутировать нет никакого смысла. И панцирь тут ни при чём..
Виктор Вороненко 07.07.2024 22:07 Заявить о нарушении / Удалить

Разберитесь в себе, пожалуйста, что вам важнее, публичные дискуссии со сцены или поиск, пусть относительной, но истины?
БЛК публичная площадка, там много зрителей, имеющих резко противоположные точки зрения, некоторые из них часто и не особо заморачиваясь "стреляют в пианиста".
Но здесь, на личной страничке вас точно никто не сотрет, ибо в разговоре будут участвовать только двое.
Владислав Сергеев 08.07.2024 20:15 Заявить о нарушении / Удалить

Ну, хорошо. Скажите, Владислав, какой период в новейшей истории России ( с 1991 года), лично Вас устраивал больше всего? Если можно, то дайте две оценки. Одну - человеческую (то есть лично для Вас), другую, как государственника(то есть для страны в целом).
Виктор Вороненко 08.07.2024 21:36 Заявить о нарушении / Удалить

Скажу. Лично для меня устраивал – нет, неточное слово: вдохновлял - короткий период с 1989-го (извините, что вышел за рамки указанного срока) до лета 1992-го, позже стало ясно, что реформы, устроенные новыми властями являются (а) половинчатыми, (б) бесчеловечными, (в) довольно своекорыстными.
Был еще один обнадеживающий период (и для меня лично, и для государства) – самое начало 2000-х, до Норд-Оста, разгрома НТВ и дела Юкоса. Когда вроде вышли из жуткого кризиса, экономика попёрла, с Чечней замирились, со всеми дружили. Увы, после перечисленных и последующих событий стало ясно, что цели наших правителей весьма далеки от «общего блага», понятия закона и справедливости заменены ими на иные «понятия», в конечном счете и с неизбежностью приведшие нас к текущей катастрофе.
Владислав Сергеев 08.07.2024 22:24 Заявить о нарушении / Удалить

Третье слово ("для") лишнее. Пардон, быстро набирал текст, а исправления невозможны.
Владислав Сергеев 08.07.2024 22:27 Заявить о нарушении / Удалить

завтра расскажу какие периоды я считаю важными
Виктор Вороненко 08.07.2024 23:39 Заявить о нарушении / Удалить

Я считаю наиболее важным периодом в новейшей истории России, время примерно с 2012 года. Во первых примерно в этом году стали широко открываться в регионах МФЦ (первые были открыты ещё в 2007 году), что нанесло очень серьезный удар по чиновничьей коррупции. Кстати у нас в крае МФЦ стали открываться только в 2015. Если помните весной 2013 года был принят закон, запрещающий государственным служащим иметь счета и недвижимость за рубежом. И примерно с 2013 года, государство и бизнес наконец стали вкладывать деньги в развитие страны. Понятно, что колоссальные средства продолжали выводиться из страны, но начало было положено.
Что касается периода 1989-1992 - ничего хорошего о нем вспомнить не могу, за исключением того, что в 1991 году у меня родилась дочь (как раз сразу после путча). А так: вспоминаются талоны в виде простыней, на продукты. Когда по талону на мясо тебе выдавали докторскую колбасу. А помните когда вдруг как-то сразу исчез сначала чай, потом стиральный порошок, потом сигареты и т.д. Но конечно трансляции первого и второго съездов по радио -впечатляли. И да, не спорю надежда на позитивные изменения была. Не оправдалась. Погибла в "святых 90-х".
Начало 2000 меня тоже не впечатлили. У нас в Ставрополье в том числе и в городе где я живу совершались теракты и было реально страшно за семью. В медицине тоже пока было все грустно. Заводы только-только начали оклемываться от кризиса и т.д. Вот как раз с 2003 года, когда свалил Березовский, через год сняли Мишу 2 процента и начались предпосылки укрепления российской государственности. Понадобилось почти 10 лет, чтобы изменить систему сложившуюся в 90-е.
Виктор Вороненко 09.07.2024 20:25 Заявить о нарушении / Удалить

Владислав Сергеев   18.07.2024 20:34   Заявить о нарушении

Виктор, МФЦ (кстати, автор проекта - Улюкаев, позже посаженный с подачи Сечина) вещь полезная, но на коррупцию мало повлиявшую. Это все равно, что утверждать, что введение видеорегистрации на дорогах решила проблему коррупции, т.к. не приходится иметь дело с конкретными алчными гаишниками. Основная, многомиллиардная коррупция вовсе не там - и она продолжает цвести бурным цветом!
Но я задам встречный вопрос: чем именно вас не устроила система, которая со скрипом и при сопротивлении корыстного чиновничества, но начала строиться именно в 90-е? Какие опасности и изъяны, препятствующие развитию страны, вы усматриваете в базовых принципах, которые были сметены в период зрелого путинизма: независимый и справедливый суд, свободная пресса, честные и конкурентные выборы, открытые дискуссии и путях нашего развития и т.д.?
Извините, что перечисляю банальности, но - чем лучше нынешняя система, в которой они отсутствуют? Заметьте, при полном сохранении и даже усугублении системной коррупции (сиречь государственного воровства) и прочих безобразий, о которых нельзя упоминать без риска попасть под статью?
Владислав Сергеев 09.07.2024 21:32 Заявить о нарушении / Удалить

Очередная очепятка: "повлиявшАЯ".
Владислав Сергеев 09.07.2024 21:47 Заявить о нарушении / Удалить

Вдогонку.
Это что ж за такое укрепление российской государственности, которое привело нас от "Миши два процента" (вот ведь, практически святой человек был Касьянов!) к более чем десятикратному росту откатов в нынешнюю пору?
http://www.forbes.ru/biznes/450361-eksperty-vse-ocenili-srednij-razmer-otkatov-pri-goszakupkah
Владислав Сергеев 09.07.2024 22:32 Заявить о нарушении / Удалить

Не согласен, Владислав. Раньше чтобы получить бумажку, нужно было принести еще десять, а для этого собрать их по разным инстанциям. Если нужно было быстро получить, приходилось платить. Сейчас в МФЦ, все проще и не нужно никого подмазывать.
Насчет базовых принципов и 90-х. Лично я помню, как к нам в больницу приходили бандиты, у которых лечились родственники и угрожали расправиться с медиками, если тех не поднимут на ноги, а полиция разводила руками. В 90-е и начала строиться олигархическая система власти, которая началась с ограбления простых людей. Когда сбережения моих родителей 20 лет отпахавших на севере, в одночасье превратились в ничто. Но хорошо. Давайте разберем эти базовые принципы: 1) независимый и справедливый суд – когда в 90-е? Это когда судьи начали строить себе трехэтажные особняки? Когда чтобы забрать предприятие человека тупо сажали. У нас так в городе Мельниченко забрал химкомбинат: прежнего владельца (хотя , он тот еще фрукт был), посадили и держали пока он не отдал все акции.
2) свободная пресса – правда? А ведь именно тогда появилось понятие – «заказная статья». А как тогда расцвела «желтая пресса»? 3) честные и конкурентные выборы, - не смешно. Особенно когда в 1996 году «победил» уже плохо соображающий Ельцин.Там ещё Чубайса с денгами в коробке из под ксерокса поймали. Помните? 4) открытые дискуссии о путях нашего развития - тут признаю: были дискуссии. Они и сейчас есть. Но они ни на что ни тогда, ни сейчас не влияют.
Теперь насчет откатов и многомиллиардной коррупции. Я сужу по своему городу. Еще 15 лет назад, деньги, выделяемые на развитие и обустройство города тупо исчезали куда-то, а город хирел (как и многие другие провинциальные города). Сейчас картина другая, город благоустраивается, строится, в него привлекаются инвестиции, а население растёт. И молодёжь перестала массово уезжать.
Виктор Вороненко 09.07.2024 23:25 Заявить о нарушении / Удалить

Я не сказал, что в 90-е упомянутые базовые принципы были реализованы. Но хотя бы декларированы как цели, к которыми было движение. А позже (и сейчас) они были вовсе отброшены, движение - в противоположную сторону. Вас это устраивает?
Материальный уровень страны - да, вырос, ибо бешеные нефтяные цены позволили властям, бросить народу "косточку с господского стола", которую он, народ, начал радостно грызть. А остального вам, видимо, не нужно?
На бытовом уровне (если дроны на башку не падают) текущая беда, действительно, почти не ощущается: еда в магазина есть, зарплаты платятся, светофоры на дорогах работают. Но это пока вы лично не попали в нестандартную ситуацию, когда вам резко станет не хватать того, что может быть построено только на тех "принципах". Увы, тогда ваше возмущение и попытки спасти себя будут бесплодными, ибо вы заведомо окажетесь в меньшинстве: бОльшая часть в нестандартные ситуации не попадает.
Пример из вашей сферы. Когда-то давно, в совецкие еще годы, я по случаю купил в букинисте толстенный справочник Арнаудова "Лекарственная терапия". И понял, что со своим радиотехническим образованием вполне мог бы вполне работать врачом в обычной поликлинике. По стандартных признакам заболевания легко (по книжке) ставится стандартный диагноз и, соответственно, назначаются (по книжке же) стандартные же лекарства! И я бы имел хорошую репутацию: 99 процентов моих больных выздоравливали бы и рассказывали своим знакомым, какой я замечательный врач! А на оставшийся процент - наплевать: они никому ничего не расскажут, ибо смиренно перейдут в категорию молчаливых жмуриков.
То есть я утверждаю, что качество врача определяется тем, насколько он способен понять нетипичную проблему и вылечить этот процент больных.
Повторю в качестве резюме. На бытовом уровне, пока мы не сталкиваемся с проблемами, нам "принципы" не очень-то и нужны. Они оказываются необходимыми и начинают работать в экстраординарных ситуациях, от которых никто не застрахован.
Я упрощаю, конечно, но это для наглядности.
Владислав Сергеев 10.07.2024 08:38 Заявить о нарушении / Удалить

Владислав Сергеев   18.07.2024 20:36   Заявить о нарушении

Владислав, в том, что Вы написали, конечно смысл есть, но дело в том, что эти базовые принципы практически нигде не работают в мире. Может в какой-нибудь небольшой стране, типа Исландии. Честным и справедливым суд будет для выигравшей стороны, для проигравшей он будет совсем другим. Про свободную прессу даже и говорить не хочу, она сейчас по всему миру под колпаком как проходят выборы в различных странах и сколько там бывает нарушений я тоже думаю можно легко найти. Понимаете Владислав, нас 146 миллионов, наше общество неоднородно и запросы у всех разные. Вы хотите базовых принципов, а работяга с окраины Самары чихать на них хотел. Ему важнее, чтобы пиво недорогое было и начальство добрее. То же касается оленевода на Таймыре или зверолова в Красноярском крае у них другие ценности и принципы чем у Вас. И их ценности президент, тоже обязан учитывать, как и Ваши, потому что и Вы и они – народ.
Виктор Вороненко 11.07.2024 20:50 Заявить о нарушении / Удалить

Собственно, я об этом и сказал выше: большинство народонаселения далеко от (якобы) абстрактных принципов. Но есть и неабстрактные чаяния, одинаковые и для самарского работяги, и для таймырского оленевода и для красноярского зверолова. Они могут быть названы одним словом: жизненное благополучие. Чтобы было жилье, еда, работа и чем заняться кроме работы (все таки жизнь ценна своей избыточностью!). Чтобы семья и родной человек рядом. Чтобы детишки росли счастливо, чтобы бабушки-дедушки были под опекой и т.д. Надеюсь, с этим вы спорить не станете?
Но если возникает какая-то девиация, отклонение от нормы (хулиганы морду набили, ребенок заболел, с работы попёрли и т.д. ), человек вынужден обращаться за помощью к простейшим общественным институтам: полиции, врачам, в профсоюз... Он на них надеется, ибо привык, имеет потребность чувствовать себя защищенным. И вдруг выясняется, что полиции нет до него дела (а то гляди и припишут ему какой-нибудь «висяк», дабы повысить показатель раскрываемости). На месте врача сидит чувак, закончивший медвуз за взятки и имеющий единственную цель эти взятки «отбить», профсоюз – полностью на стороне работодателя, ибо кормится с его рук… Вы в суд – а там такие же. Вы пытаетесь привлечь внимание общественности, СМИ - а не к кому обратиться, ибо все журналюги смотрят в рот начальству и вы для них – просто раздражающий фактор!
Поймите, любая система (и общественная, в первую очередь) неизбежно деградирует без обратной связи, без внешних корректирующих воздействий. А они обеспечиваются теми самыми принципами, до которых в спокойной ситуации как бы нет дела. Вот тут-то и вспоминаем про справедливый суд, где человек всегда может найти защиту, про свободную (пусть относительно) прессу, через которую можно обратить внимание на безобразия, про эффективных чиновников – которые думают о том, что их прогонят ссаными тряпками на следующих выборах, если они будут погано управлять вверенными им направлениями.
Поскольку общественная система всегда иерархична, то все сказанное относится не только к ситуации «на местах», но и к самому верхнему уровню государственного управления. А когда на явные ошибки и злоупотребления чиновничество (власть) реагирует только в терминах «дискредитация!», «враги!», «заткнуть!», «упечь!» - это прямой путь в пропасть, куда не по своей воле, но неизбежно скатятся и работяги, и оленеводы, и мы с вами.
Владислав Сергеев 11.07.2024 22:43 Заявить о нарушении / Удалить

Абсолютно согласен с Вами, Владислав. С 90-ми сравнивать не буду, тогда государство во многом самоустранилось от своих функций. Но если сравнить нынешнее время с началом двухтысячных, то нужно признать что сейчас простому жителю все же стало проще решать многие вопросы, материальный уровень повысился, хоть и не так как хотелось бы. И если задастся целью то можно найти и цифры о том, сколько коррупционеров на разных уровнях привлечено к уголовной ответственности и то. Нам конечно хочется чтобы порядок был наведен быстрее. Но если вспомните то был такой премьер в Сингапуре Ли Куан Ю. Ему понадобилось почти 40 лет, чтобы привести Сингапур к нынешнему состоянию. Причем он действовал очень жесткими методами. Для всех. Запад считает его диктатором. И еще: число жителей в Сингапуре - 5 миллионов. Площадь очень маленькая. Не как в России.
Виктор Вороненко 12.07.2024 06:52 Заявить о нарушении / Удалить

Виктор, если я правильно понял, вы считаете, что сейчас в России наводится порядок, только, увы, медленнее, чем хотелось?
Тогда вопрос: как выглядит окончательный порядок, к которому мы якобы идем?
Почему в процессе его достижения приходится:
- блокировать все механизмы общественной обратной связи, оставляя лишь их симулякры?
- затыкать рты всем несогласным с «линией партии», независимой (от властей) прессе?
- пичкать несмышленных детишек грубой пропагандой (взрослых не жалко, ибо они уже не завтрашний день)?
- воевать с соседним государством, тратить на это огромные ресурсы?
- ссориться почти со всем миром, оставаясь лишь с несколькими своекорыстными друзьями?
- перераспределять собственность в пользу узкого круга лиц, приближенных к начальству?
- имитировать борьбу с коррупцией, а не бороться с нею всерьез?

Ли Куан Ю тут не очень удачный пример. Ничего из вышеперечисленного он не делал, если и действовал, то только по последнему пункту, но наоборот: не имитационно, а всерьез.
Да и, судя по текущим проблемам Сингапура, его система оказалась не очень-то и устойчивой, непонятно, куда она сейчас скатывается - не будучи защищенной теми самыми абстрактными принципами.
Владислав Сергеев 12.07.2024 12:13 Заявить о нарушении / Удалить

Впрочем, я был неточен: инакомыслие и прессу Ли Куан Ю таки давил!
Владислав Сергеев 12.07.2024 12:22 Заявить о нарушении / Удалить

Владислав, отвечу вечером. Обеденный перерыв заканчивается, не успею. В двух словах не получится, а обьемно ( чтобы было понятно) займет много времени.
Виктор Вороненко 12.07.2024 12:55 Заявить о нарушении / Удалить

Владислав Сергеев   18.07.2024 20:37   Заявить о нарушении

Владислав, ну давайте по порядку:
1. «блокировать все механизмы общественной обратной связи, оставляя лишь их симулякры?»
Уточните пожалуйста: какие механизмы и как были блокированы?
2. «затыкать рты всем несогласным с «линией партии», независимой (от властей) прессе?»
Ну, скажем, лично Вам, Владислав никто рот не затыкал. Что хотите то и пишите тут. Я думаю и в институте свою позицию не скрываете. То же касается и многих других оппонентов власти.И потом: мы сейчас зеркалим то что делают на западе. А там именно затыкают рты нашим масс-медиа. На той же Украине вовсю затыкают рты несогласным. Вас это не напрягает же? Правильно: во время войны критиковать своих недопустимо.
3. Как показала практика если перестать доводить до младшего поколения идеологию государства и народа и самоустраниться, то освободившееся место тут же займут представители исторических противников государства. Наглядный пример: 90-е. И как результат многие повзрослевшие вчерашние дети думают, что гитлеровскую германию победили США, а Россия, так…. в ногах мешалась. Кстати примерно до 90-х Америка не оспаривала ведущую роль СССР в победе над фашистской Германией. Сейчас оспаривает.
4. «- воевать с соседним государством, тратить на это огромные ресурсы?»
А у нас выхода нет, Владислав. В соседнем государстве насаждается русофобство и мероприятия по вступлению в НАТО. Что нужно было сидеть и смотреть? Долг президента ««И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах».
5. «ссориться почти со всем миром, оставаясь лишь с несколькими своекорыстными друзьями?»
Мы готовы сотрудничать с любой страной в мире. Ссориться ни с кем не хотим. Готовы к честному и открытому диалогу. Но с нами постоянно играют «краплеными картами». Те же пресловутые Минские соглашения, по словам Меркель и Олланда, оказывается никто выполнять и не собирался.
6. - перераспределять собственность в пользу узкого круга лиц, приближенных к начальству?
Это происходило в 90-е. И в первые 10 лет двухтысячных. Когда мы вынуждены были играть по правилам установленным США. Одно из правил гласило, что в странах третьего мира должна создаваться финансовая и политическая элита, завязанная и морально и материально на запад и зависящая от него. Сейчас это потихоньку ломается.
7. «имитировать борьбу с коррупцией, а не бороться с нею всерьез?»
Повторюсь: можно погуглить, сколько коррупционных приговоров было вынесено в РФ по годам. Думаю достаточно много. Давайте так, Владислав представим. Завтра к власти пришел человек скажем типа Навального (ну или назовите любого оппозиционера). Как думаете быстро ли он победит коррупцию в стране? И какими методами? Кстати, вспомните американский фильм « Красотка». Там главный герой спрашивает «кто у нас есть в Конгресс?». То есть конгрессмен, который может придержать контракт предприятия с минобороны США. Что это как не коррупция? Но герой-то в целом положительный…
Виктор Вороненко 12.07.2024 21:47 Заявить о нарушении / Удалить

Виктор, отвечу попозже (на меня свалилась большая и неотложная работа, займет все выхи) и, наверное, так же по пунктам.
Но уже вижу, что вы упустили мой первый, самый главный вопрос: каким вам видится "порядок", который, по вашему мнению, сейчас успешно устанавливается в РФ?
Владислав Сергеев 13.07.2024 12:38 Заявить о нарушении / Удалить

Владислав, а в двух словах и не скажешь. Если по верхам, то в стране должны быть простые и понятные законы, которые должны исполняться всеми, так же все должны платить налоги, все институты власти должны работать, а главное у граждан должна быть уверенность в завтрашнем дне. Что-то подобное как было при СССР, но конечно без изучения классиков марксизма. То есть национальная идеология нужна с упором на общечеловеческие традиционные ценности (семья, любовь к Родине, справедливость и т.д.) Причем я понимаю, что дело это долгое и на сто процентов не исполнимое. То что строилось у нас в "святые" 90-е и первые 10 лет двухтысячных это типичный сценарий порядка для страны-колонии.
Виктор Вороненко 13.07.2024 14:02 Заявить о нарушении / Удалить

Виктор, кажется, я более-менее освободился и возвращаюсь в разговор.
За прошедшие трое суток ответил на срочный запрос Роскосмоса, раскидал по рецензентам семь статей, поступивших в нашу «Компьютерную оптику» (плюс две рецензии написал сам), пообщался с тремя потенциальными аспирантами, а также родил себе (посредством младшего поколения, естественно) пятого внука, к которому сегодня уже ездил знакомиться :)

Поразмышляв, пришел к решению все же стереть реплики Олега Калиненкова, чтобы они не мешали нормальному диалогу.
Олег, я понимаю, что ты страдаешь от одиночества и нуждаешься, чтобы с тобой хоть кто-нибудь пообщался. Но под чужую рецензию подлезать не стоит. Пиши собственную – там и поговорим.

Итак, Виктор, к делу.

«Если по верхам, то в стране должны быть простые и понятные законы, которые должны исполняться всеми, так же все должны платить налоги, все институты власти должны работать, а главное у граждан должна быть уверенность в завтрашнем дне... То есть национальная идеология нужна с упором на общечеловеческие традиционные ценности (семья, любовь к Родине, справедливость и т.д.)» (с)
---------
Согласен с вами на 146 процентов! Ура, кажется, мы нашли консенсус в представлении об облике желаемого российского будущего!
Но мне непонятно, чем для реализации этого светлого будущего вредны и опасны фундаментальные принципы благополучного общественного устройства? Почему наше нынешнее государство так упорно пытается их заблокировать (основные – не все! - меры по блокировке я перечислил в своей реплике12.07.2024 12:13? Ниже (12.07.2024 21:47) вы их пронумеровали, за что спасибо!, и попытались опровергнуть: дескать, ничего плохого не происходит или «у них» происходит еще хуже.
В свою очередь, я попробую опровергнуть ваши опровержения.
Буду идти подряд по вашей нумерации. Но поскольку тут придется писать много слов, в данной реплике ограничусь номером 1, а по остальным выскажусь уже за пределами сегодняшнего вечера.

1. «блокировать все механизмы общественной обратной связи, оставляя лишь их симулякры?»
Уточните пожалуйста: какие механизмы и как были блокированы?» (с)
----------
Главный механизм блокировки – так называемые «выборы», имеющие несвободный, имитационный характер, причем с массовыми нарушениями.
Второе – полностью управляемые кампании по оценке общественного мнения, в ходе которых это мнение не исследуется, а навязывается. Народ отвечает на вопросы так, как от него требуется, а не то, что думает на самом деле - в результате получаются проценты, приятные начальству, но не имеющие отношения к действительности.
Третье – полное исключение критических оценок на ситуацию в СМИ. Да и не СМИ это теперь (те, которым позволено остаться), а средства пропаганды, тезисы которой сначала диктуются властью, потом власть получает их же обратно в виде якобы общественного мнения.
Есть и четвертое, и пятое, но для ответа на вопрос сказанного достаточно.

Спокойной ночи!
Владислав Сергеев 16.07.2024 22:05 Заявить о нарушении / Удалить

Владислав Сергеев   18.07.2024 20:38   Заявить о нарушении

Продолжаю…

2. «затыкать рты всем несогласным с «линией партии», независимой (от властей) прессе?»
Ну, скажем, лично Вам, Владислав никто рот не затыкал. Что хотите то и пишите тут. Я думаю и в институте свою позицию не скрываете. То же касается и многих других оппонентов власти. И потом: мы сейчас зеркалим то что делают на западе. А там именно затыкают рты нашим масс-медиа. На той же Украине вовсю затыкают рты несогласным. Вас это не напрягает же? Правильно: во время войны критиковать своих недопустимо.
---------------
Виктор, тут всё просто. Я не являюсь ньюсмейкером с большим общественным влиянием, т.е. не представляю опасности для государства. Но не исключаю, что по мере усугубления прессинга и исчерпания действительно влиятельных оппозиционеров дело может дойти и до меня и мне подобных. Очень не хочу этого, но – внутренне готов.
То, что у нас, в Украине или еще где-либо затыкают рты несогласным, меня, конечно же, напрягает. Но, во-первых, нужно разбираться, несогласным - с чем именно?
Во-вторых, во время войны это хотя бы объяснимо, если несогласие затрагивает вопросы, связанные с военными действиями и т.п. Но ведь у нас в России затыкание несогласных началось задолго до февраля-2022!
Наконец, "затыкание ртов нашим масс-медиа" за пресловутом Западе связано с тем, что они, как правило, несут не информацию, а пропаганду, т.е. пытаются деформировать тамошнее общественное мнение, используя вранье.
Владислав Сергеев 17.07.2024 08:49 Заявить о нарушении / Удалить

3. - пичкать несмышленных детишек грубой пропагандой (взрослых не жалко, ибо они уже не завтрашний день)?
Как показала практика если перестать доводить до младшего поколения идеологию государства и народа и самоустраниться, то освободившееся место тут же займут представители исторических противников государства. Наглядный пример: 90-е. И как результат многие повзрослевшие вчерашние дети думают, что гитлеровскую германию победили США, а Россия, так…. в ногах мешалась. Кстати примерно до 90-х Америка не оспаривала ведущую роль СССР в победе над фашистской Германией. Сейчас оспаривает.
----------------------
От «идеологии», внедряемой в текущий момент (кругом враги, поэтому мальчикам – главное дело воевать, а девочкам – рожать новых солдат) я бы оградил несмышленышей: времена изменятся, а деформированные мозги – увы, нет.
Не знаю никого из повзрослевших детей (а я в силу профессии с молодежью общаюсь интенсивно), кто отрицает ведущую роль СССР в той войне. Наверняка есть и такие отморозки, но в целом сформулированное вами утверждение не имеет отношения к правде, является результатом антизападной пропаганды, направленной внутрь страны, промывания мозгов уже взрослому народонаселению.
Ни США, ни другие страны роль СССР в 2МВ не отрицал и не отрицает - ну, кроме тамошних отморозков, незначительный процент которых неизбежен в любой стране.
Владислав Сергеев 17.07.2024 09:11 Заявить о нарушении / Удалить

4. «- воевать с соседним государством, тратить на это огромные ресурсы?»
А у нас выхода нет, Владислав. В соседнем государстве насаждается русофобство и мероприятия по вступлению в НАТО. Что нужно было сидеть и смотреть? Долг президента ««И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах».
------------------
Выход есть, был и остается: свернуть всю эту авантюру, пока не натворили бед еще более масштабных.
Русофобство, юдофобство, исламофобство и т.д. (обобщающий термин - «ксенофобия») имеет место в любой стране, это инстинктивная настороженность людей к чужакам. Но никакого особого русофобства в Украине не наблюдалось до 2014 года. А после 24.02.2022 его вовсе следует переименовать в естественную ненависть к агрессору. Причина в нас, а не в них. То же и про НАТО: с чего бы вдруг туда ломанулись Швеция с Финляндией, до этого вполне дружелюбные и нейтральные?
Приятно, что вы цитируете любимых мной Стругацких. Но только цитата не по ситуации. Никакой серой в нашем случае не завоняло, просто кто-то из наших властителей громко и обильно вбзднул, заметив, что кресло под ним чуть покачнулось.
Владислав Сергеев 17.07.2024 09:29 Заявить о нарушении / Удалить

Владислав Сергеев   18.07.2024 20:53   Заявить о нарушении

Крайний комментарий попробую восстановить. Это насчет серы и бздения. Попробую на аналогиях. Согласитесь, что то как видит студент организацию учебного процесса в вашем институте и как видите его Вы, могут абсолютно не совпадать. Вы конечно как заведующий кафедрой можете прислушаться к мнению студента, если в нем есть рациональное зерно, но если в нем нет ничего рационального (на Ваш взгляд), Вы его скорее всего проигнорируете. Что конечно же даст повод студенту обвинить Вас в косности или авторитаризме. Теперь еще один пример. Вы как зав кафедрой отвечаете за организацию учебного процесса на ней. Но Вас абсолютно не касается то, как работает вентиляция в Вашем институте, пропитана ли огнеупорной жидкостью крыша здания, достаточно ли в штате сантехников и многое другое. И вот например Ваш ректор узнает, что в соседнем здании руководство решило вырыть подвал. Но это может грозить вашему институту тем, что могут быть нарушены ваши коммуникации или может обрушиться одна из стен здания вашего института.И ректор просто обязан что-то предпринять по данному поводу. А Вы об этом можете даже и не знать Потому что у ректора и у Вас уровень ответственности совершенно разный. Как доступ к информации. То есть у нас с Вами уровень ответственности за судьбу страны нулевой, по сравнению с уровнем ответственности президента. Как уровень допуска к реальной информации о положении дел в стране и мире. Примерно такой был смысл.

Виктор Вороненко   18.07.2024 20:58   Заявить о нарушении

Отлично, Виктор! Тогда продолжим.
Теперь все ваши удаленные реплики - под моим авторством. Интересно, это их защитит?
Но сегодня я способен ответить вам по минимуму, ибо исчерпал все мозговые ресурсы. Вот сейчас отвечу - и свалюсь спать.

Владислав Сергеев   18.07.2024 21:21   Заявить о нарушении

Виктор, начну с Познера. Этот старый лис свое дело знает. В особой любви к Кремлю не замечен, но абсолютно лоялен к оному.
И вообще, негоже обосновывать что-либо серьезное, особенно в политике отдельно взятым частным мнением. Интернет – белый информационный шум, из него можно добыть любые утверждения. Вы мне Познера-Гордона, я вам Ходорковского-Дудя – и пошло-поехало! Нужно анализировать не слова, а реальные события, сопоставлять их разносторонние (это важно!) оценки и информационные источники, приходить к собственным выводам и не забывать непрерывно их верифицировать апостериори (и корректировать при несовпадении с наблюдаемой действительностью).

Теперь по вашим аналогиям. Студент не обвинит меня в косности и авторитаризме, ибо я смогу содержательно обосновать ему любое свое решение. Если я доверяю ректору и его информированности, то сочту его решение за разумное. Если нет – буду требовать обоснования и/или обсуждения на Ученом совете университета.
Проецируя ваши примеры на обсуждаемый комплекс проблем, вижу, что ваша фундаментальная позиция заключается в том, что «жираф большой – ему видней», т.е. там «наверху» больше знают и не нашего ума дело критиковать верховные решения.
А вы уверены что наш президент имеет «допуск к реальной информации о положении дел в стране и мире»? Он ведь пользуется только тем, что ему приносят в папочках. А чем наполняют эти папочки угодливые или своекорыстные чиновники, какое отношение к действительности имеет это наполнение – неведомо.
Кроме того, ключевое значение тут имеет часто забываемое понятие репутации. Студент меня уважает, ибо знает, что я не совру. Я с уважением отношусь к решениям ректора, ибо (пока) он не замечен в неправде. Но наших правителей столько раз ловили на вранье и по мелочам, и по крупному, что для меня их репутация не то что нулевая, а отрицательная! Это уже вошло в народное творчество, анекдоты: если Усатый (Песков) говорит «нет», значит, «да»!

Владислав Сергеев   18.07.2024 22:02   Заявить о нарушении

Владислав, я к Познеру не испытываю какой-либо любви. Я привел его интервью, лишь потому, что ранее в спорах приводил те же самые аргументы. Это при том, что данное интервью мне попалось на глаза всего неделю назад. И насчет "жираф большой". Дело не в этом. Мы с вами можем ошибаться, сколько угодно. За нами лишь небольшое количество людей. То есть например Вы говорите: а нас никто не нападет. Если всё-таки на нас нападут, Вы скажете, ну что ж, я ошибся, я же не знал, что они хотят нас захватить. То же самое и я. Если в чем-то ошибусь, то признаю свою ошибку и всё. А вот наверху уровень ответственности уже другой. За правителем целая страна и его ошибка отразится на на ней. То есть, мы с Вами поговорили и пошли себе спать.... Здесь мысль была не о том что "ему видней", а о том, что ответственность у правителя (любого) на порядок выше чем у простого обывателя. И ректора я привел в пример потому, что Вы ответственны за учебный процесс. А он ответственен за все: канализацию и за транспорт и за окружающую территорию и за заработную плату подчиненных.. И естественно за учебный процесс.

Виктор Вороненко   18.07.2024 22:31   Заявить о нарушении

Да, уровень ответственности, безусловно разный. Чем выше руководитель, тем ответственности больше. Но любой человек, принявший на себя груз ответственности, не застрахован от ошибок и, более того, подвержен соблазнам, связанным с властью, имеет вероятность «поехать крышей». Именно поэтому:
- решения должны вырабатываться коллективно, с продумыванием не только быстрых выгод, но и отдаленных последствий.
- при выработке решений должна максимально использоваться обратная связь с обществом, выявляющая истинное, а не угодническое отношение общества к действиям властей;
- должны регулярно происходить настоящие, а не имитационные выборы, позволяющие вовремя менять начальника, утратившего способность к разумному управлению.
Из-за отсутствия всего вышеперечисленного мы сейчас и влетели в страшный кризис.

Владислав Сергеев   19.07.2024 13:45   Заявить о нарушении

Насчет ошибок и соблазнов, согласен. Но именно поэтому, если скажем сравнивать Путина, с тем же Ельциным, Горбачевым или Брежневым, то он выигрывает по сравнению с ними.
Теперь по пунктам:
1 "решения должны вырабатываться коллективно, с продумыванием не только быстрых выгод, но и отдаленных последствий". - абсолютно согласен. Но я абсолютно уверен, что наш президент не принимает единоличных решений. Во первых существует масса аналитических отделов в разных ведомствах, с экспертами высокого класса, которые имеют высокий уровень допуска к различной достоверной (зачастую секретной ) информации о реальном положении в мире. И эти отделы прорабатывают различные варианты действий, оценивают риски, прогнозируют (просчитывают) различные последствия и выдают несколько вариантов решений и рекомендаций, которые затем обсуждаются на Госсовете и т.д. Причем данные рекомендации не всегда срабатывают, потому что у наших противников есть не менее сильные аналитические отделы.
2."- при выработке решений должна максимально использоваться обратная связь с обществом, выявляющая истинное, а не угодническое отношение общества к действиям властей". _- каким образом? Опросами общественного мнения? Референдумами? И по каким решениям должна использоваться обратная связь? А если решение непопулярное? Скажем - повышение пенсионного возраста. Ежу понятно, что большинство старшего поколения будет против. Как это было в демократической Франции. И тем не менее возраст повысили. А скажите, проводилась ли обратная связь с обществом перед решением президента США о введении войск в Афганистан или перед началом войны в Ираке.Привожу США и Францию как примеры только потому, что эти страны считаются эталонами демократии.
3."должны регулярно происходить настоящие, а не имитационные выборы, позволяющие вовремя менять начальника, утратившего способность к разумному управлению.
Пожалуй соглашусь. Потому что имитационные выборы в 1996 году не позволили менять Ельцина, утратившего способность к разумному управлению. По поводу последних: считаю, что Надеждина нужно было допустить к выборам (все равно бы он их не выиграл ). Тем не менее на настоящий момент и лично у меня и у большинства населения РФ кредит доверия к В.В. Путину, как к президенту -огромный.
4. Что касается кризиса... Периодически даже самые благополучные страны попадают в кризис (экономический или политический). Мы сейчас меняем вектор направления на Азию и уходим от Запада. Тратим огромные деньги на СВО. Находимся под горой различных санкций. Но тем не менее наша экономика оказалось на порядок устойчивей к вызовам, чем ей предрекали западные (и многие наши) аналитики.Не знаю как Вы, а лично я на третий год боевых действий, до сих пор не ощутил тягот и лишений (которые собирался стойко переносить)

Виктор Вороненко   19.07.2024 21:48   Заявить о нарушении

Виктор, добрый вечер. Длжен предупредить: в обозримой перспективе я часто буду так тормозить с ответами.
Мне, признаюсь, досадно, что вы, оценивая текущую российскую ситуацию, всё время апеллируете к Ельцину, Горбачеву, Брежневу. Уж четверть века прошло, как живем без них! И в чем Путин выигрывает? Через 12 лет после войны запустили первый спутник, через 16 – человека в Космос. А какие положительные результаты и достижения путинских 25-ти?

В вашей крайней реплике вы преподносите в качестве очевидных истин весьма субъективные, плохо верифицируемые утверждения.
Пройдусь по основным.

«…наш президент не принимает единоличных решений. Во первых существует масса аналитических отделов в разных ведомствах, с экспертами высокого класса, которые имеют высокий уровень допуска к различной достоверной (зачастую секретной ) информации о реальном положении в мире. И эти отделы прорабатывают различные варианты действий, оценивают риски, прогнозируют (просчитывают) различные последствия и выдают несколько вариантов решений и рекомендаций, которые затем обсуждаются на Госсовете и т.д.»
----------------------
Хорошо бы. Однако с большой вероятностью это не так. Всё путинское время в государственных структурах идет отрицательный отбор кадров. Опять из Стругацких: «Нам не надобны умные, нам надобны верные». Кроме того, любое мнение поперек «линии партии» грозит карьере его носителя. В результате вождю докладывается не то, что есть в действительности, а то, что он хочет услышать. И какое на фиг обсуждение на Госсовете? Вы же наверняка видели трансляцию заседания, на котором Путин якобы советовался насчет начала СВО. Кроме дрожи в голосах и «Чего изволите?» там же ничего не звучало!

«И по каким решениям должна использоваться обратная связь? А если решение непопулярное? Скажем - повышение пенсионного возраста. Ежу понятно, что большинство старшего поколения будет против. Как это было в демократической Франции. И тем не менее возраст повысили. А скажите, проводилась ли обратная связь с обществом перед решением президента США о введении войск в Афганистан или перед началом войны в Ираке.»
-------------------
Да, бывают непопулярные решения, которые политик принимает поперек мнения и советников, и общественности. Но тогда он несет за них персональную ответственность. Как? Хотя бы через выборы, настоящие (конкуретные), а не имитационные. В тех странах, которые вы упомянули, президенты в конечном счете поплатились за ошибочные решения своими постами. А в российских реалиях разве так?

«…имитационные выборы в 1996 году не позволили менять Ельцина, утратившего способность к разумному управлению. По поводу последних: считаю, что Надеждина нужно было допустить к выборам (все равно бы он их не выиграл)».
--------------------
Опять морковкино заговение, Ельцин! Да забудьте вы его! Почему не упоминаете имитацию и математически доказанные фальсификации на путинских выборах, последовательно усиливающиеся в 2008, 2012, 2018, 2024 годах? (в 2000 и 2004 было еще относительно терпимо).
Кстати, а вы уверены, что Надеждин бы не выиграл последние выборы? Видимо, «эксперты высокого класса, которые имеют высокий уровень допуска к различной достоверной (зачастую секретной ) информации» не были так уверены – потому-то и вымели бедолагу на дальних подступах к избирательному бюллетеню.

«Тем не менее на настоящий момент и лично у меня и у большинства населения РФ кредит доверия к В.В. Путину, как к президенту –огромны».
-------------------
То, что лично у вас – верю. Имеете право на любой индивидуальный пиетет перед вождем. Насчет большинства населения РФ – выскажусь аккуратно: сие не верифицируемо, ибо, повторюсь, в наших условиях независимая, более-менее объективная оценка общественного мнения попросту невозможна.

«Мы сейчас меняем вектор направления на Азию и уходим от Запада. Тратим огромные деньги на СВО. Находимся под горой различных санкций. Но тем не менее наша экономика оказалось на порядок устойчивей к вызовам, чем ей предрекали западные (и многие наши) аналитики. Не знаю как Вы, а лично я на третий год боевых действий, до сих пор не ощутил тягот и лишений».
-------------------
Никакой вектор мы не меняем. Используем Азию как прокси, чтобы с черного хода поиметь доступ к технологиям Запада.
Что касается устойчивости экономики, это обусловлено ее масштабами. Огромная и сложно структурированная социально-экономическая система обладает колоссальной инерцией и, как следствие, устойчивостью в среднесрочной перспективе. Но тем, что мы (пока) не сдохли под грузом санкций и затрат на войну, гордиться не стоит. Представляете, насколько нам лучше бы жилось без санкций и этих затрат?
Страна большая, боевые действия идут где-то на ее окраине, большинство населения, действительно, не испытывает прямых тягот и лишений. Но надолго ли ему эта благость, постепенно становящаяся всё более эфемерной?
Кстати, просьба: не сочтите за труд сообщить мне, когда начнете стойко переносить тяготы и лишения - интересно, совпадут ли эти моменты в разных регионах.

Владислав Сергеев   20.07.2024 20:52   Заявить о нарушении

ну что? наговорились?
мне уже можно вступать?)

Олег Калиненков   20.07.2024 22:41   Заявить о нарушении

не много тут было конкретики..
и, да, избиратель в россии такой же бестолковый как и в америке
и не лучше и не хуже
но "математически доказанные фальсификации на путинских выборах" хотелось бы пощупать не всем от бога данными пальцами)

Олег Калиненков   20.07.2024 22:49   Заявить о нарушении

"Представляете, насколько нам лучше бы жилось без санкций"
ты умно-жадное ничтожество, сергеев)
воспитанное рекламой)

Олег Калиненков   20.07.2024 22:57   Заявить о нарушении

"умно-жадное" - не моё
надо было в кавычки взять

Олег Калиненков   20.07.2024 22:59   Заявить о нарушении

фарион сегодня в голову убили
я праздную)
случайно бутылку купил
и случайно убили..
вот такое совпадение)

Олег Калиненков   20.07.2024 23:34   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Владислав. Тезисно отвечу на Ваши комменты (если подробно отвечать, то получится очень объёмно):
«Мне, признаюсь, досадно, что вы, оценивая текущую российскую ситуацию, всё время апеллируете к Ельцину, Горбачеву, Брежневу. Уж четверть века прошло, как живем без них! И в чем Путин выигрывает?»
Владислав, а кому мне апеллировать? Хорошо, давайте изменим вопрос. Скажите, а при каком правителе в России было лучше чем при Путине?

«В вашей крайней реплике вы преподносите в качестве очевидных истин весьма субъективные, плохо верифицируемые утверждения».
Владислав, могу вернуть это выражение, но уже применительно к Вам. Почему Вы решили, что там наверху сидят набитые дураки, жаждущие только личной наживы и власти. Скажите, а Вы представляете себе жизнь правителя, которая расписана на много дней вперед и не по часам, а поминутно? А Вы вообще представляете, что это такое управлять огромной страной? Помните как у тех же Стругацких, где Каммерер, решил, что главное свалить верхушку и уничтожить центр управления излучением? Приведу отрывок: «Ты многое забыл, — проворчал Странник. — Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении?
«В тех странах, которые вы упомянули, президенты в конечном счете поплатились за ошибочные решения своими постами. А в российских реалиях разве так?»
Напомню: повышение пенсионного возраста во Франции произошло при Макроне. Он и сейчас у власти.
«Почему не упоминаете имитацию и математически доказанные фальсификации на путинских выборах, последовательно усиливающиеся в 2008, 2012, 2018, 2024 годах?»
Владислав, я был председателем участковой комиссии в 2008 и в 2012 годах, наблюдателем на выборах в 2018. Могу сказать за те участки, на которых я присутствовал. Поверьте: Количество голосов отданных избирателями за Путина, на порядок превышало количество голосов отданных за всех других претендентов, вместе взятых. Никаких фальсификаций не было нужды делать. Ни у одного из кандидатов не было шансов, даже и близко приблизиться к Путину по количеству голосов. И это признавали, даже международные наблюдатели.

Владислав, мы уходим от запада. Из меня аналитик так себе, но возмодно и СВО начата, чтобы сменить вектор направленности. Иначе бы уйти не получилось (слишком сильно мы были завязаны на запад экономически). Остаться с западам, это значит подчиниться условиям и требованиям однополярного мира, место России в котором: сырьевой придаток и страна бензоколонка. Плюс страна которая ( по мнению запада) незаслуженно и несправедливо владеет многими территориями и природными ресурсами.

Если Вы помните, то ещё в 2015 году, Обама сказал, что наша экономика «разорвана в клочья». Неплохая инерция в 9 лет..))

«Кстати, просьба: не сочтите за труд сообщить мне, когда начнете стойко переносить тяготы и лишения - интересно, совпадут ли эти моменты в разных регионах».
Уже не совпадают. Например: моя сестра живёт в пригороде Белгорода. Она уже переносит тяготы и лишения. Уехать хотя бы на время не хочет. Обеими руками за Путина.

Виктор Вороненко   20.07.2024 23:40   Заявить о нарушении

Виктор, пока отреагирую только на одну вашу реплику:
"Количество голосов отданных избирателями за Путина, на порядок превышало количество голосов отданных за всех других претендентов, вместе взятых".
-------
Естественно, ибо в бюллетень, кроме Светлейшего, были включены только фрики, буквально "для приколу". Всё могло бы быть иначе на нормальных выборах, которые включают в себя и равный доступ к СМИ и агитации, и полноценные дебаты, и независимые избирательные комиссии, которые не снимают неугодных кандидатов под надуманными предлогами.

Владислав Сергеев   21.07.2024 08:26   Заявить о нарушении

Прохоров был не похож на фрика, но думаю он просто выполнял поручение, ибо сразу после выборов ушёл из политики. Впрочем глядя сейчас на кандидатов в президенты (Трампа и Байдена) трудно удержаться от применения к ним этого эпитета - престарелые фрики.

Виктор Вороненко   21.07.2024 10:26   Заявить о нарушении

Ну и погуглил выборы в США в 2020 году. Оказывается там кроме Трампа и Байдена, были и ещё кандидаты. Например Джоанн Джоргенсен и Хауи Хокинс. Как думаете были ли у них равный доступ к СМИ и агитации, и полноценные дебаты?

Виктор Вороненко   21.07.2024 10:35   Заявить о нарушении

Виктор, вот вы и сами считаете, что Прохоров участвовал в выборах понарошку, по поручению, т.е. это были не настоящие выборы, а имитация, симулякр, о чем я и говорил выше.
А в США как-нибудь без нас разберутся. Не знаю точно, но думаю, что там все кандидаты имели возможность полноценной агитации. Другое дело, воспользовались они ею или нет (по идейным или финансовым соображениям). Но повторю, давайте думать о нашей стране и решать ее проблемы. Что мы так упорно лезем не в свое дело?

Владислав Сергеев   21.07.2024 11:44   Заявить о нарушении

ну да, и прохоров понарошку и собчак..
и, да, путин правит в этом поле, как и любой другой бы правил
но ты можешь не пойти на выборы
или похерить свой бюллетень
но не херят!
и редкие болезные пикеты тому подтверждение

Олег Калиненков   21.07.2024 12:12   Заявить о нарушении

оставил меня повисеть-попозориться?)
ну тогда, может, и это оставим?
...

сергеев хочет независимого суда..
при независимом суде бы он уже давно сидел
собрались графоманы в круг - о политике поговорить
тут появляется сергеев, и по всем правилам западной политологии начинает ейной Бучей им в хари тыкать
а это есть оскорбление чувства здравого смысла верующих в то, что эта Буча - постановка
и далее ещё сто-пятьсот эпизодов того же характера
я вот купил консерву в пятёрочке, а там дохлятина
раз в месяц по банке выбрасываю
даже котам стыдно предложить
ну и не судиться же из-за одной банки в месяц?
вот так и ты, сергеев, со своей бучей и остальными эпизодами - на честном слове держишься
Олег Калиненков 15.07.2024 12:56 Заявить о нарушении / Удалить

вороненко, ты меня стираешь?
Олег Калиненков 15.07.2024 12:59 Заявить о нарушении / Удалить

Виктор, не трогайте этого долбодятла, он у меня на странице не забанен (пока).
А то, что не понимает неуместности своего встряма в чужой разговор - проблема его неотесанности.
Владислав Сергеев 15.07.2024 14:27 Заявить о нарушении

зато вы оба отёсаны, и оба по лекалам противоборствующих сторон
ни одной мысли, не прозвучавшей уже на балыке.. и вообще уже
та же колбаса, те же цены на нефть..
"открытые дискуссии о путях нашего развития"
открытые - это те, куда допущены фрики вроде навального с его дворцами и голливудом, новодворской с её коммуняками?
такие дискуссии приводят только к расслоению общества, и в конце концов к кровопролитию
ты, сергеев - порождение этих дискуссий -
лопоухий научный деятель, которому не хватило времени даже в буче разобраться
Олег Калиненков 15.07.2024 15:37 Заявить о нарушении / Удалить

и ещё чуток о лопоухости..
вот так гарцуют на блк цюпин и пахомова:

Если помните, в одной из веток Владимир Цюпин писал, что в Воронеже в отдельном ЖК предлагают деньги за приведенного "друга" для подписания контракта на СВО. Это сообщение вызвало шквал возмущения: требовали доказательств и т.д. Так вот сегодня новостные сайты опубликовали информацию, что в Татарстане жителям пообещали 100 тысяч рублей, если они "приведут друга" на подписание контракта с Минобороны. "Акцию" рекламируют государственные СМИ, паблики, сайты районных газет и администраций.
Господа патриоты, патриотизм должен основываться на фактах, на реальности, а не на иллюзиях. Освободиться от лишних иллюзий - вот главная задача современности.
Ирина Пахомова Викторова 12.07.2024 11:02 Заявить о нарушении
......................

весь инет завален этой ерундой
путинские "пропагандоны" не мычат не телятся
в верхних строках только "приведи друга в военкомат и получи 100 000"
и верят наши зайцы прекраснолицые..
здравый смысл отсутствует полностью
а ведь было и такое... нашёл вот:
В сети активно распространяется якобы рекламный ролик «акции» от Министерства обороны Украины – «Приведи друга в военкомат и получи 20 000 гривен». Пользователи, распространяющие это видео, утверждают, что данный рекламный ролик первоначально был опубликован на официальной странице Вооруженных Сил Украины в Instagram @ukraine_defence.

«Минобороны Украины продолжает искать выходы из острой нехватки новобранцев, теперь уже предлагая фактически продавать друзей на нужды фронта», – комментируют видео так называемые Z-каналы в Telegram.

http://2024.press/feik-vsy-obiavili-akciu-privedi-dryga-v-voenkomat-i-polychi-20-000-griven/?ysclid=lymzeoas9733062853

Олег Калиненков 15.07.2024 16:05 Заявить о нарушении / Удалить

Олег Калиненков   21.07.2024 12:14   Заявить о нарушении

Олег, опять встрял в чужой диалог?
Ну ладно, повиси. Только на фига ты засираешь ленту обильным самоцитом? Ни я, ни Виктор читать его не будут.
Хочешь поговорить – я готов. Но в отдельной ленте, здесь не путайся под ногами!

Владислав Сергеев   21.07.2024 12:37   Заявить о нарушении

Владислав, а Вам никогда не приходило в голову, что если бы мы остались в однополярном мире, то мы никуда бы не продвинулись ни технологически, ни в других направлениях. Есть выстроенный США мир, где каждому определен своё место и свой уровень жизни. Если вспомните то до 2013 года, даже в период потока нефтедолларов, практически не вкладывалось денег в благоустройство городов, строительство дорог, новых заводов и в другие важные направления внутри страны. Иностранный капитал охотно вкладывался в различные добывающие отрасли и вместе с тем поток денег уходил из страны, частично в облигации США и Евросоюза (то есть в их экономику), частично в офшоры (то есть опять в экономику запада). И дело тут не в воровстве и жадности олигархов и чиновников, а в том, что таковы были правила, предложенные однополярным миром. Вот Вы говорите, чтобы мы не лезли не в свое дело. Но почему тогда тот же Запад упорно лез к нам пытаясь внедрить у нас свои правила и ценности? При этом используя, двойные стандарты по похожим ситуациям.

Виктор Вороненко   21.07.2024 13:28   Заявить о нарушении

Виктор, мне много чего приходило и поныне приходит в голову.
В 2013 году ваш любимый вождь уже 14 лет правил страной – и кто же те тайные враги, которые держали его за руки и не давали вкладывать нефтедоллары в дороги, заводы и другие важные направления? Где были его мудрейшие советники и аналитики?
Ужасный «однополярный мир» это пропагандистский жупел, типа мировой закулисы, жидомасонов и рептилоидов. Он базируется на обиде, что когда-то с нами считались и боялись (типа, уважали), а потом перестали.
Россию однополярный мир полностью устроил бы, но при условии, если полюсом были бы мы.
На это понятие просто нужно перестать ссылаться, ибо нефига понапрасну нервы трепать.
Пора признать, что в обозримой перспективе – сколь многополярным ни сложился бы мир – на не светит быть ни одним из его полюсов. Увы, не по Сеньке шапка. Кто угодно: Штаты, Евросоюз, Китай, Индия, Япония, Бразилия, Нигерия – но не мы! Ибо мы, благодаря мудрому руководству просрали тридцать лет развития и теперь будем долго-долго-долго догонять (а ведь еще и не начали!), чтобы просто встать более-менее вровень с остальными нормальными странами.
А насчет навязываемых правил и ценностях – они никакие не западные, а общечеловеческие. В них отличие цивилизации, основанной на конвенциях, от необузданной дикости. И - да, они навязаны нам извне, пришли из более развитых социумов. Осмелюсь напомнить, что Христос был еврей, а все христианские заповеди вышли из Ватикана и Византии, т.е. из заграницы. С других краев (конфуцианство, индуизм и др.) почему-то на нашей почве не приживаются. А из своего, посконного у нас только
Перун, Дажьбог да Мокошь, ныне очевидно неактуальные.

Владислав Сергеев   21.07.2024 14:17   Заявить о нарушении

Владислав, разрешите Вас поправить. Во-первых, реально Путин стал более менее влиять на ситуацию в стране не ранее 2004 года. До этого на все решения, влияла Семья у которой власть ещё нужно было отобрать. Вы наверное уже забыли про «семибанкирщину», забыли насколько влиятельными в то время были Березовский, Гусинский, Ходорковский. Не забывайте и про целую армию чиновников, силовиков сформированную при Ельцине. Ещё не забывайте какие «авгиевы конюшни» в стране достались Путину. Огромные долги и выплаты по ним, закон о разделе продукции, отсутствие Земельного кодекса, паралич и сращивание с оргпреступностью власти на местах. А ведь для решения всех проблем мало было поменять правительство. Нужно ещё было заменить многих губернаторов, которые вели себя как царьки, закончить войну в Чечне и разобраться с международным терроризмом. Добиться централизации власти (если помните то в конце 90-х, начале двухтысячных уже на многих площадках обсуждались идеи создания Уральской и других республик. Умудриться не испортить отношения с Западом, потому что мы тогда реально были слабы и в военном и в экономическом отношении. А самое главное –вернуть доверие народа к власти (вот уж чего-чего, а его тогда и в помине не было).

Виктор Вороненко   21.07.2024 16:31   Заявить о нарушении

Вот скажите честно: допустим завтра придет к власти Надеждин там или Ходорковский, ну или такой человек как покойный Навальный. Сколько Вы времени отведете им,для установления в стране порядка, который Вас и Ваших соратников по лагерю устроит во всех отношениях? Год? Два? Пять?

Виктор Вороненко   21.07.2024 16:35   Заявить о нарушении

Порядок, т.е. правила - быстро, в течение года. Но окончательный перевод страны на нормальные рельсы, конечно, дольше. Это потребует смену поколения.
О, вы произнесли запрещенную фамилию! Не боитесь, что на вас (или к вам) постучат? :)


Владислав Сергеев   21.07.2024 17:27   Заявить о нарушении

Владислав, вот в чем главная беда либералов-дилетантов, это то, что вы ни хрена не смыслите во власти. Вам кажется, что вот каким-то волшебным образом пройдут "честные выборы" (честные, на ваш взгляд, только в том случае, если победит кандидат от оппозиции) и дело сделано. Многотысячная армия чиновников , силовиков, предпринимателей привыкших "решать дела", сразу встряхнется и скажет: ну наконец-то! Теперь будем жить и работать по другому. "Теневики" все как один перейдут в легальную экономику, руководители фирм, заводов и пароходов начнут платить своим работникам белую зарплату, перестанут "оптимизировать " налоги и наступит всеобщая благодать. Вынужден Вас разочаровать.
Если немножко почитать историю, то можно увидеть, что Сталин был избран генеральным секретарём ЦК РКП (б) в 2022 году. Ну а реально Сталин получил единоличную власть в стране на XVII съезде ВКП(б) в 1934 году когда было официально заявлено, что в партии более нет оппозиций. Через 12 лет. И знаете с чего начались массовые репрессии? С репрессирования самого репрессивного аппарата. Менжинского сменил Ягода, Ягоду Ежов, Ежова Берия. Из них только Менжинский умер вроде бы своей смертью (да и то, в его смерти потом обвинили Ягоду).
Я это к чему веду. Чтобы начать какие-либо преобразования в такой огромной стране как Россия, нужно сначала выстроить и укрепить вертикаль власти с самого верху до низу. Очень трудно (не останавливая) развернуть несущийся по рельсам локомотив на ходу. У Сталина это получилось. Ценой массовых репрессий. Путин сейчас занимается именно разворотом локомотива. Без массовых репрессий. Дай бог, чтобы у него получилось.

Виктор Вороненко   21.07.2024 18:27   Заявить о нарушении

Напрасное говорите. Во-первых, к власти можно прийти только имея детальную программу преобразований. Она есть, даже в нескольких вариантах. Все перечисленные вами сложности несомненно имеют место, но давно уже предложены конкретные способы их преодоления.
Во-вторых, Путин (или кто там сейчас за него) никаким разворотом не занимался и не занимается. Они просто окапываются по периметру, дабы удержаться у руля и, следовательно, у кормушки. Никакого отношения к интересам и благу страны его (их) действия не имеют. Увы.

Владислав Сергеев   21.07.2024 19:47   Заявить о нарушении

"удержаться у кормушки."
как ты банален для доктора наук, сергеев)

Олег Калиненков   21.07.2024 21:20   Заявить о нарушении

я думаю, это связано с тем, что ты сам "охраняешь созданный тобой мирок".. ну или что-то вроде.. близко к тексту
а чувак, которому ты вменяешь собственные потребности, летает на дельтаплане с журавлями)

Олег Калиненков   21.07.2024 21:37   Заявить о нарушении

Олег, не тупи, я применяю упрощенные формулировки для ясности высказываемых мыслей.
Пусть бы чувак и дальше летал с журавлями. В том строю для него давно уготован промежуток малый. Но рулевой из него всегда был херовый, а в последнее время особенно.
Вон нынче Байден отказался от власти за пределами своего срока. Героический поступок по нынешним подлым временам!

Владислав Сергеев   21.07.2024 21:52   Заявить о нарушении

байден должен был отказаться ещё до выборов на первый свой срок
и наш, как и ты семидесятилетний мальчик, в тридцатом году откажется
я так думаю.. забились, в общем, да?)
"промежуток малый" - красиво было) ты молодеешь на глазах под моим влиянием
с вороненко бы тет-а-тет из тебя такого бы не вышло)
рулевой - херовый, я согласен
но - лучший со времён екатерины

Олег Калиненков   21.07.2024 22:05   Заявить о нарушении

потому николай второй и канонизирован, что чмом был
все, кого порвали львами - канонизированы

Олег Калиненков   21.07.2024 22:12   Заявить о нарушении

после николая пришёл через небольшой промежуток сталин
зверь? ну допустим)
но он сохранил и страну и язык
без него в двадцатые и тридцатые годы нас бы уже не было
и ты бы сейчас не о силиконовой долине мечтал, а о новом комбайне
и кроме тебя он спас пушкина, лермонтова и гоголя - совершенно не читаемых на западе - потому что не переводимы на собачьи языки
потому что русским языком не информация, не события передаются, о отношение к ним, чувства, то есть, такие же тонкие как морфемы, окружающие слова и спереди и сзади

Олег Калиненков   21.07.2024 22:39   Заявить о нарушении

путин - баран ещё вот в каком отношении..
в 2008-м, кажется, он сказанул ".. " да не помню.. типа, что вы такого наделали?
стоило бы напереть на язык, который будет общим в нашем общем глобальном мире
а он конечно же когда-нибудь станет глобальным
но мы на их собачьем ни за что говорить не станем
не станем прогибаться под порядок слов в предложении
не станем с большой буквы писать существительные, чтобы отличить их от глаголов
не станем петь, как китайцы = на бумаге это требует того же порядка слов в предложении
короче)
либо весь мир будет говорить на русском..
либо он на русском будет говорить в раю)

Олег Калиненков   21.07.2024 23:01   Заявить о нарушении

а ведь я реально в самом крайнем случае уступил бы дорогу осьминогам
ну совсем не нравятся мне окружающие кроманьонцы

Олег Калиненков   21.07.2024 23:36   Заявить о нарушении

.. твои внуки, сергеев)

Олег Калиненков   21.07.2024 23:48   Заявить о нарушении

не злись)
доктор наук ты такой же ***вен*кий как и наш президент)

Олег Калиненков   21.07.2024 23:54   Заявить о нарушении

в силиконовой долине бы тебя давно выбросили из футбольной команды)

Олег Калиненков   21.07.2024 23:58   Заявить о нарушении

только в россии работы твоих подчинённых считаются твоими)

Олег Калиненков   22.07.2024 00:00   Заявить о нарушении

зря ты родину не любишь)

Олег Калиненков   22.07.2024 00:01   Заявить о нарушении

.. она этими ссыкунами гипнабельными горбатится на тебя

Олег Калиненков   22.07.2024 00:09   Заявить о нарушении

Во-вторых, Путин (или кто там сейчас за него) никаким разворотом не занимался и не занимается. Они просто окапываются по периметру, дабы удержаться у руля и, следовательно, у кормушки. Никакого отношения к интересам и благу страны его (их) действия не имеют. Увы.

Владислав Сергеев 21.07.2024 19:47 Заявить о нарушении
———————————————————
Владислав, это ничем не подкрепленное и абсолютно лишенное логики утверждение. У какой кормушки? И какие были признаки что власть президента могла пошатнуться, не начни он СВО? Никаких. Ему смысла не было начинать это, ради сохранения личной власти. Рискуя, в случае проигрыша потерять все.

Виктор Вороненко   22.07.2024 07:59   Заявить о нарушении

Олег, ты сам с собой разговаривал сегодня ночью?
Или с моей куклой-вуду, собираясь втыкать в нее иголки?
Я за твои фантазии и домыслы не отвечаю. И вообще, у меня давний иммунитет на бессодержательные глупости.

Владислав Сергеев   22.07.2024 10:21   Заявить о нарушении

Виктор, отнюдь, мое утверждение совершенно логично и подкрепляется практикой. Если у ВВП так все непоколебимо, то чем вы можете объяснить тотальную зачистку информационного поля и вытеснение (из этого поля, из страны, из жизни) всех, кто осмеливался перечить курсу партии? Видимо, власть обоснованно опасалась, что «смутьяны» развернут общественное мнение против нее. А когда зачисток оказалось недостаточно (даже по зависимым соцопросам рейтинги продолжали падать), то понадобилась шоковая терапия, дабы отвлечь народ от себя, переключив его внимание на другое: Крым, пенсионная реформа, сво... Сюда же можно отнести и навязывание пропагандой оборонного сознания (кругом враги!), демонстративное наказание нескольких высокопоставленных коррупционеров и т.п., но это уже помельче, не всех впечатлило.

Владислав Сергеев   22.07.2024 10:39   Заявить о нарушении

Владислав, не вижу логики от слова - совсем. Вы сами утверждаете, что информационное поле зачищено, оппозиция разъехалась по другим странам или сидит. Крым развивается, мост построен ( и запад с этим уже смирился). Народ наконец-то увидел благоустройство городов и сел, дороги строятся, развивается судо и самолетостроение. Отечественное хозяйство на подъеме, так как западные конкуренты вытеснены с внутреннего рынка. Политическая и экономическая обстановка в стране стабильные. Нет ни одного признака, что Путин может вдруг проиграть выборы в 2024 году. И спокойно править до своих 78 лет. Причем уже обеспечив свой иммунитет конституционно. И тут, он бац и объявляет СВО! С риском потерять все в случае проигрыша. Причем прекрасно понимая ( а никто из политиков, никогда не называл Путина дураком), что война будет долгой и трудной. И это все из-за каких-то падающих рейтингов (по вашим словам)?

Виктор Вороненко   22.07.2024 12:35   Заявить о нарушении

Отечественное сельское хозяйство.

Виктор Вороненко   22.07.2024 12:44   Заявить о нарушении

Добрый день участникам. Я только подпишусь, чтобы почитать, если не против. Торжественно обещаю не вмешиваться в ваш диалог.

Ирина Пахомова Викторова   22.07.2024 14:00   Заявить о нарушении

"прекрасно понимая ... что война будет долгой и трудной"
а вот это вряд ли
через три дня уже под киевом стояли
я думал, война продлится месяца три
и так и было бы в 15-м году
но фарион ещё семь лет вещала в детских садах, что "москаля трэба зныщуваты"
все знали чем это кончится и молчали
прокрастинаторы

Олег Калиненков   22.07.2024 14:45   Заявить о нарушении

Нет. Американцы быстро победили талибов, те ушли в Пакистан и что? Американцы 20 лет пробыли в статусе оккупантов, испытали на себе прелести партизанской борьбы и всеобщей ненависти и как только они ушли, талибы вернулись и за пару-тройку месяцев восстановили свою власть. Быстрая победа США в Ираке также не принесла им ничего, кроме геморроя. Когда война идет долго, то население устает от нее и через какое-то время готово принять кого угодно, лишь бы это все побыстрее закончилось. К этому времени наиболее упоротые и боеспособные националы, как правило уже убиты, а тот мирняк которого мобилизовали не хочет умирать. Оставшиеся будут радоваться окончанию боевых действий и еще долго не захотят реванша.

Виктор Вороненко   22.07.2024 16:55   Заявить о нарушении

какие талибы?
батальон азов создан только в мае 14-го
все танки, которые были на ходу, сгорели под дебацево и иловайском
во всех городах юго-востока аетимайдановцы носились с российскими флагами
я думаю, путин тогда совершил самую большую свою ошибку

Олег Калиненков   22.07.2024 17:15   Заявить о нарушении

восемь лет в донецке гибли люди
их жизни понадобились, чтобы развязать ему руки
теперь он бесспорно защитник донбасса
то есть - чист
но в 15-м году он мог принять на себя клеймо захватчика - в жертву принести своё имя
и сохранить и эти жизни
и всех погибших в нынешней сво

Олег Калиненков   22.07.2024 17:26   Заявить о нарушении

В 2015 согласен ВСУ мы бы разгромили быстро, да и пророссийски настроенного населения тогда было на порядок больше. Очевидно что на тот момент мы еще не были готовы рвать с западом. Слишком много тогда было на него завязано как технологически, так и финансово, да и "элита"проектов полно было (те же Северные потоки) к тому времени не успела еще оттуда деньги выдернуть. Плюс российская платежная система только в декабре 2015 была запущена и была не отработана. И "Кинжалов" с Посейдонами тогда либо не было еще, либо они в единичных количествах . В общем много факторов сыграло...

Виктор Вороненко   22.07.2024 19:26   Заявить о нарушении

Кратко отвечу на
Виктор Вороненко 22.07.2024 12:35
Вернее, задам простой вопрос, который вы - то ли специально, то ли инстинктивно - обходите.
Виктор, я Центральное телевидение не смотрю, но допустим, что страна благополучно развивается, Путину нечего волноваться за поддержку народонаселения, деньги - рекой и т.п.
Но тогда ЗАЧЕМ он зачистил информационное поле, уничтожил (разогнал-посадил-убил) оппозицию, выстроил жесткую вертикаль власти, которая в силу своей сервильности и неадаптивности не способна эффективно реагировать даже на ежегодные (!!!) стихийные бедствия: лесные пожары, наводнения, каскад коммунальных аварий?

Владислав Сергеев   22.07.2024 19:54   Заявить о нарушении

в 15-м году он мог принять на себя клеймо захватчика - в жертву принести своё имя
и сохранить и эти жизни
и всех погибших в нынешней сво
Олег Калиненков 22.07.2024 17:26
--------------
То есть, если я правильно понял, Олег, если бы Путин был решительнее в 15 году, то сво бы не было?
Оказывается, всё так просто? И проклятые пиндосы, коварные англосаксы и прочие враги тут не при делах?

Владислав Сергеев   22.07.2024 20:02   Заявить о нарушении

они при делах майдана, при факельных шествиях по киеву
они при тягнибоке, яроше и фарион, при правом секторе, при батальоне азов и при бурисме
я не знаю, зачем путину эта дипломатичность - мол американцы чего-то не понимают,нет у них специалистов по россии
всё это лишь для того, чтобы америка могла уйти сохранив лицо - "ой, мы такие дураки, таких дров наломали"
НЕ ВЕРЮ!
всё было весьма цинично и прагматично
америка по сути победила - полмиллиона убитых славян, полмиллиона калек, разрушенные города - это и есть сдерживание развития россии
да-да, именно не сдерживание россии, а сдерживание её развития
и мы, конечно, должны отомстить
и не стоит стесняться этого слова

Олег Калиненков   22.07.2024 21:16   Заявить о нарушении

если бы Путин был решительнее в 15 году, то сво случилась бы в 15-м году, и закончилась бы в один месяц
и решительность его ограничена была не западом, как возможным противником, а собственными кикиморами с болотной
тогда мало кто понимал, что творится на украине
зато теперь все понимают и сидят на попе ровно.. но какой ценой далось это знание!

Олег Калиненков   22.07.2024 21:24   Заявить о нарушении

Владислав, отвечу. Я Центральное телевидение не смотрю тоже. Но информацию о развитии страны если захотеть, то легко добыть. Естественно я не слежу за всей страной в режиме онлайн, но я вижу ситуацию в городе, где я живу. В нём полно проблем и с коммуникациями с благоустройством и с коммуналкой тоже. Но если сравнить ситуацию десять лет назад и сейас, то это небо и земля. Открылось много новых производств, исчезла безработица, наоборот не хватает рабочих рук. Строятся скверы, бульвары, дома и т.д. Молодежь стала оставаться в городе. Насчет информационного поля. Ну во-первых Путин не сделал ничего такого, чего не делает Запад. Я достаточно часто открываю и читаю в инете и Вашингтон Пост и Блумберг и Дейли Телеграф, да в принципе сейчас можно любое СМИ найти, благо перевод на русский происходит автоматически. Что-то я не встречал там разных точек зрения на одну и ту же тему. Особенно это касается статей о Китае, России, Иране. Причем, часто пишется откровенная чушь (типа того, что Путин вел войну в Чечне и в Молдове. Хотя вооруженный конфликт в Приднестровье был, когда Путина во власти ещё не было. А помните как Трама заблокровали в соцсетях, как на Такера давили и уволили его пол надуманным предлогом. Это что ? Не зачистка пространства? Насчет того, что президент убил оппозиционеров, я бы не горячился. У Вас есть доказательства, что это дело рук Кремля или спецслужб? Насчет жесткой вертикали власти. Ну, во-первых она ещё далеко не выстроена, во-вторых скорее всего в России без жёсткой власти нельзя. Слишком территория большая. Ну а насчет стихийных бедствий даже и говорить не буду. Если посмотрите, то лесные пожары и наводнения бушуют во всем мире и практически из года в год, на одних и тех же территориях (та же Калифорния, например). Климат меняется на Земле. Тут я перспектив не вижу. Предрекают, что число стихийных бедствий будет расти по всему миру.
Владислав, я не утверждаю, что наша власть белая и пушистая и на раз решает проблемы простого народа. Но она вернула доверие большинства граждан к государству. Которое было почти полностью утрачено в 90-х. А это многого стоит.

Виктор Вороненко   22.07.2024 22:09   Заявить о нарушении

а я и центральное телевидение смотрю и не центральное..
и кино иной раз)
вот вам доказательство:
http://m.vk.com/video-39165340_456251757?list=e3aa732736035898da&from=post&post=-39165340_150969

фильм круче тарантино, потому что антитарантино
тарантино - просто зверь
а здесь кровища рекой, но все любят друг друга и поэтому неубиваемы)

Олег Калиненков   22.07.2024 22:38   Заявить о нарушении

На
Виктор Вороненко 22.07.2024 22:09
-----------------------------
Виктор, мне сильно не нравится, когда вы в ответ на мои критические доводы реагируете дремучим аргументом «А в Америке негров бьют!». Во-первых, давно не бьют. Во-вторых, причем тут Америка? Мы озабочены нашей собственной страной, оба желаем ей процветания (не правда ли?) – вот о её проблемах и следовало бы вести разговор.
Второй ваш контраргумент, касающийся непричастности властей к репрессированию оппозиционеров, вообще давно деградировал до уровня хештега #авыдокажите, который при предъявлении конкретных доказательств мгновенно трансформируется в #ачотакова или в вышеупомянутое #пиндосыещехуже. Ну да ладно, отнесем это на неизбежные издержки полемики…

Вы знаете, меня искренне радуют ваши позитивные примеры развития страны, да я и сам могу привести аналогичные. Согласен почти со всеми вашими утверждениями, касающимися нашего благополучия , кроме одного: что государство вернула доверие к себе большинства граждан. Сомнительно ибо непроверяемо.
Насчет климата – отдельный разговор. Согласитесь, если строить дамбы не из говна и палок, а как и положено, из армированного бетона, то последствия наводнений будут поменьше. В этом отличие Оренбурга от Калифорнии. Но повторю, об это можно в другой раз.

А сейчас, пожалуй, пора подводить черту нашему затянувшемуся разговору. Взрослые люди редко и с большим скрипом меняют личные жизненные установки. Всё, что я вам говорил, сказано не с целью открыть вам глаза. Хотя я старался быть убедительным, но без какой-либо надежды перетащить вас на свою сторону. Просто мне показалось важным продемонстрировать вам, что в нашем социуме (то есть рядом с вами) существуют совершенно обычные люди, не прохиндеи, не коллаборционисты, не безумцы и т.п., которые иначе, чем вы, видят и воспринимают российские реалии. Этот фундаментальный факт следует принять обеим сторонам спора, ибо альтернативой нашему мирному сосуществованию явился бы жестокий внутренний террор и гражданская война.

Владислав Сергеев   23.07.2024 20:18   Заявить о нарушении

В заключение, извините, хочу сформулировать нечто философское, возможно, с элементами пафоса (шютка!) и капелькой кантианства.
Мир бесконечно сложен, а мозг ограничен. Дабы избежать взрыва башки, каждый человек в своем миропонимании и действиях опирается на личную упрощенную модель действительности. Эта модель хорошо объясняет нашу текущую жизнь и весьма устойчива, поскольку подкрепляется повседневной практикой. Редкие и беспрецедентные события (войны, преступления, болезни, смерти, стихийные бедствия и др.) в эту модель, как правило, не включаются, дабы ее не перегружать, они воспринимаются как артефакты, упавшие откуда-то сверху, типа, бог послал! В рамках личной модели они не объясняются (хотя, наверное, болезни можно отчасти объяснить нездоровым образом жизни), а принимаются на веру. Разумеется, с упованием, что бог (или кто там наверху) справедлив и зря бедствий не напустит.

Так вот, наши с вами локальные модели, работающие в круге повседневности, вытекающие из них цели и смыслы абсолютно совпадают! Могу только снова вас процитировать, чтобы еще раз безоговорочно согласиться: «в стране должны быть простые и понятные законы, которые должны исполняться всеми, так же все должны платить налоги, все институты власти должны работать, а главное у граждан должна быть уверенность в завтрашнем дне». Просто браво!

Но если выйти за упомянутый круг, начинаются различия. Насколько я понял, дальше у вас – вера: в правоту государства, в мудрость Путина, в то, что всё идет хорошо, а будет еще лучше. Может быть, и в бога, но не факт: у меня сложилось впечатление, что вы для этого человек слишком практический, невоцерковленный.
С верой спорить бессмысленно, в ее рамках любое сомнение трактуется как преступление и подлежит искоренению. Это не хорошо и не плохо, у многих наших соотечественников именно так всё устроено.
У меня же модель расширенная, выходит за рамки описания обыденности. Думаю, это профессиональный выверт мозга, специфика старого научного хрена. Чтобы быть результативным и в науке, и в миру, мне приходится перелопачивать кучу информации, собирать, критически оценивая, мнение большого числа экспертов, рассматривать множество альтернативных решений задачи (в науке) или трактовок событий (в жизни), взвешивать, экспериментально или умозрительно, их правдоподобие и точность, анализировать и прогнозировать динамику событий. Как следствие, у меня гораздо менее восторженный взгляд на то, что сейчас с нами происходит. Глядя поверх повседневной благости, я понимаю, на каком жидком фундаменте она базируется. Вижу весь комплекс текущих безобразий и примерно представляю мотивы их исполнителей и механизмы исполнения. При этом моя модель адаптивна, под давлением неоспоримых аргументов она способна перестраиваться. Что уже неоднократно и происходило.

Надеюсь, я не сказал ничего обидного?
С неизменным уважением,

Владислав Сергеев   23.07.2024 20:22   Заявить о нарушении

Владислав, а мне сильно не нравятся "двойные стандарты" и "это другое". Сильно не нравится когда вы и ваши сторонники кричат о "жертвах кровавого рижима". Если я скажу что Немцова заказал Навальный, чтобы занять место лидера оппозиции, вы же потребуете доказательств этого утверждения? Иак какие ко мне претензии?
Владислав, я конечно помладше вас, но не такой уж и молодой и у меня есть свой жизненный опыт. На веру я уже давно ничего не воспринимаю. И я не меньше вашего вижу, сколько у нас в стране ещё дурости, воровства, косности , бытовой ксенофобии и многой другой мерзости. И с выражением про "разруху не в клозетах а в головах" я абсолютно согласен. Нас 146 миллионов и среди нас не все ангелы во плоти. Есть и убийцы и воры и педофилы и хапуги и взяточники и просто мерзавцы. Но они не составляют большинство, у нас на порядок больше замечательных людей, патриотов, подвижников, порядочных и работящих. И я вижу не только негатив в отличие от вас и ваших сторонников. Вижу и много позитивных изменений в стране, а не "закрываю на это глаза" как вы. В свое время я тоже наукой занимался немного ( рецензенты мне кстати советовали начать ей заниматься всерьез, но я не внял). И я не оцениваю события пр информации Центрального телевидения и умею для оценки событий "перелопачивать кучу информации, собирать, критически оценивая, мнение большого числа экспертов, рассматривать множество альтернативных решений задачи (в науке) или трактовок событий (в жизни), взвешивать, экспериментально или умозрительно, их правдоподобие и точность, анализировать и прогнозировать динамику событий". Уже писал, что сейчас можно читать практически любую зарубежную прессу на её оригинальных сайтах с гугловским переводом.
Владислав, ну вот объясните мне простую вещь. При Ельцине, в то время когда нам рукоплескал запад,я жил плохо и в моральном и в материальном смыслах. При Путине я (не сразу) стал жить намного лучше в обоих смыслах. Все фигуры из оппозиции, совершенно спокойно и брешут и манипулируют сознанием и передергивают, то есть делают то же самое, в чём они обвиняют пропагандистов от власти. Очевидно в политике приходится ходить "кривыми глухими окольными тропами" иначе затопчут. И последнее: я тоже абсолютно не стараюсь переубедить вас или перетащить на свою сторону. Просто хочу сказать, что я свою страну люблю не меньше вашего. А кто из нас неправ, покажет время. Если доживём).

Виктор Вороненко   23.07.2024 22:51   Заявить о нарушении

Виктор, ну что вы, к вам – никаких претензий! Кроме естественной досады, что вы со мной не солидарны.
Но вы уж не подменяйте действительного меня вашим представлением обо мне. Я тоже «я вижу не только негатив», иначе жить было бы совсем тошно. И не сомневаюсь в вашей любви в стране. Как и вы, очевидно, признаете мою. Количественные оценки (больше или меньше) тут неуместны.
Да, время покажет, кто из нас неправ.

Владислав Сергеев   24.07.2024 07:48   Заявить о нарушении

действительного тебя здесь не знает никто
потому что говоришь ты цитатами никулина, стругацких, окуджавы... американца этого.. не вспомню никак фамилию.. - вот такой маразм уже - представляю, какой у тебя!)

Олег Калиненков   24.07.2024 21:27   Заявить о нарушении

а "При Путине я (не сразу) стал жить намного лучше" не благодаря путину, а благодаря джоржу бушу младшему, развязавшему войну в ираке - нефть подорожала, подорожал и спаренный с ней как энергоноситель газ - настали тучные годы
.....
в 90-х на импорте стояло клеймо тайваня
потом малайзии, "фабричного", а потом и просто китая
азия раскрутилась при помощи запада и пожелала свой кусок пирога
свой кусок энергии на душу населения
а душ там - немеряно!
штаты наконец стали добывать свою стратегическую нефть и вышли на первое место в мире - то есть стали бензоколонкой номер один)
но это не помогло
нефть не вернулась к ценам 90-х
азия сожрала все добытые излишки
............
но путин всё равно оказался молодцом
и не потому что - столько не украсть
он - бессребреник
его дочери могли в кабриолете рассекать по европе, со шпицем и в длинном шарфе.. как там у нас в фильме "курьер" говорено..
но они обе ковыряются в российских науках - скука какая, да, сергеев?)
так вот..
он реально хочет в википедию, в память народную, и всю свою жизнь пишет о себе статью - тут не загуляешь
................
"Чтобы быть результативным и в науке, и в миру, мне приходится перелопачивать кучу информации, собирать, критически оценивая, мнение большого числа экспертов, рассматривать множество альтернативных решений задачи (в науке) или трактовок событий (в жизни), взвешивать, экспериментально или умозрительно, их правдоподобие и точность, анализировать и прогнозировать динамику событий."
это меня и пугает, сергеев)
если такой педалировано выписанный герой верит в бучу, то российская силиконовая долина в опасносте!)

Олег Калиненков   24.07.2024 22:04   Заявить о нарушении

на завтра отложил опять, прокрастинатор?)
ну тогда давай в музыкальную паузу ответь, как может 73-х летний старик быть результативным в науке?
сахаров, очень знатный в твоём возрасте либерал, как-то рожал водородную бомбу
и руководил им пятидесятилетний с чем-то берия
до семидесяти тогда вообще не доживали)
и медаль твоя от замшева - чисто брежневская)
способен ты на это, советский ты наш человек)

Олег Калиненков   24.07.2024 22:54   Заявить о нарушении

а сахарову было тогда 27 лет

Олег Калиненков   24.07.2024 23:11   Заявить о нарушении

никакой ты не результативный
просто у тебя своего рода нефтебаксы
и кризис будет)

Олег Калиненков   24.07.2024 23:17   Заявить о нарушении

а о замшеве вообще никто не вспомнит)
я ни строки его не запомнил

Олег Калиненков   24.07.2024 23:19   Заявить о нарушении

Экий словесный понос!
Олег, опять надрался?
Просто интересно, кто такой Замшев, о котором ты постоянно трындишь?
Насчет 73 лет. Вряд ли дотянешь с твоим-то образом жизни. Но если повезет, на себе проверишь :)

Владислав Сергеев   25.07.2024 08:58   Заявить о нарушении

замшев наверное какой-то собирательный образ, вручающий медали за вклады
и не дотяну, конечно, с такими вами всеми

Олег Калиненков   25.07.2024 09:13   Заявить о нарушении

ну всё, убрал я про нипричёмного здесь артиса

Олег Калиненков   25.07.2024 13:53   Заявить о нарушении

Правильно. Хуже алкаша только завязавший алкаш.

Владислав Сергеев   25.07.2024 20:12   Заявить о нарушении

хуже знающего тему изнутри только знающий её снаружи)

Олег Калиненков   25.07.2024 22:30   Заявить о нарушении

Долго живу, Олег, много друзей, родственников и знакомых сошли по этой траектории в "мир большинства". На какой-то стадии они становились необратимо невыносимы.

Владислав Сергеев   25.07.2024 22:46   Заявить о нарушении

так же как и ты был невыносим для них, оставшийся там позади в кривляющемся мире)

Олег Калиненков   25.07.2024 23:47   Заявить о нарушении

давай по мелочам пройдёмся?)
вот, например, вайнштейн сидит в тюрьме
при том что "закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет"
где наши правозащитники? где "свободу анджеле дэвис?"

Олег Калиненков   26.07.2024 19:41   Заявить о нарушении

и ещё читатка о результативности в науке
это тебе не никулин)
"Сергей Васильевич Вонсовский рассказал, со слов И. Е. Тамма, как Тамм и Леонтович принимали у студента Сахарова экзамен по теории относительности — и поставили ему тройку. Потом, чуть ли не ночью после экзамена, Тамм позвонил Леонтовичу и сказал что-то вроде: «Слушай, так ведь этот студент всё правильно говорил?! Это мы с тобой ничего не поняли — это нам надо тройки ставить! Надо с ним ещё поговорить». Так Сахаров стал учеником Тамма"
эксплуататор!)

Олег Калиненков   26.07.2024 20:37   Заявить о нарушении

и тамму тогда было 45 лет)

Олег Калиненков   26.07.2024 21:21   Заявить о нарушении

так что не неси мне здесь пургу о своей незаменимости и результативности)

Олег Калиненков   26.07.2024 21:23   Заявить о нарушении

ты такой же как путин)

Олег Калиненков   26.07.2024 21:25   Заявить о нарушении

и не тебе с ним бороться)

Олег Калиненков   26.07.2024 21:26   Заявить о нарушении

я бы вот например мог
но я молчу, потому что если я вякну, я присоединюсь к вам - идиотам
а он нам не оставил пока никакой системы голосования за власть
типа мы ждём, кого он нам предложит, как преемника
а преемником, слава богу, не шойгу, а пока что выдвинутый белоусов
наверное испытательный срок
но этот технарь книжек-то скорее всего почитать за жизнь свою исторических не успел
в общем я за прилепина
и за нечто такое вроде него, которого мы никогда не видели

Олег Калиненков   26.07.2024 22:08   Заявить о нарушении

таки пять лет впереди)

Олег Калиненков   26.07.2024 22:10   Заявить о нарушении