Из Роберта Геррика. N-57. Терпение...

Юрий Ерусалимский

N-57. Терпение или утешение в страданиях

Без счёта вдруг свалилось бед,
Но я не опечален, нет:
Не зря Господь шлёт наказанье –
Терпенье дарит мне в страданьях.


N 57. Patience, or Comforts in Crosses

Abundant plagues I late have had,
Yet none of these have made me sad:
For why, my Saviour, with the sense
Of suffring gives me patience.

Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении

Другие произведения автора Юрий Ерусалимский

Рецензии

Написать рецензию

А вот у Лукьянова:

Спаситель мой мне в утешенье
К страданью подарил терпенье.

Мне кажется, что когда человек страдает, дарить ему терпение в утешение как-то логичнее, чем в наказание. Кто прав?

Сергей Шестаков 16.12.2012 16:31 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Извините за вмешательство, Юрий и Сергей, пришла к выводу, что в обеих переводах упущена одна важная деталь, между тем, в тексте говорится вполне определенно:

Бедствий на меня в последнее время обрушилось в избытке,
Но ни одно из них не приводит меня в уныние,
Да и не может (For why), ведь Спаситель, вместе с ОСОЗНАНИЕМ (the sense)
Страданий дарует мне терпение.

Т.е. смысл в том, что Господь посылает нам страдания, чтобы мы могли, терпя эти страдания, сознательно приобрести добродетель терпения. Правда, в заголовке стоит Comforts in Crosses (утешение в ношении креста), но в самом тексте об этом конкретно не говорится.

Еще раз прошу прощения:)
С уважением,

Александра Волчкова 16.12.2012 18:05 Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей!
Тут, мне кажется, логика немного другая.
Господь, наказывая (страданьем), тем не менее и утешает страдальца - для этого (чтобы вынести страдания) дарит ему терпение. Может,эта мысль у меня не совсем чётко выражена. Наказание - страданьем, а утешение - терпеньем, так, по-моему. Но страдание Господь не дарит (так можно понять из цитаты), а им наказывает.

Юрий Ерусалимский 16.12.2012 18:11 Заявить о нарушении

Юрий, Вы слишком глубоко заглядываете, по-моему, страдание Он не дарит, Бог, который есть Любовь, Сам по себе вообще страданий не дает, он им ПОПУСКАЕТ ( а дает их уже иное лицо:, Князь мира сего, об этом особенно хорошо - в книге Иова), но параллельно Господь же дает (дарит) терпение, чтобы нести тот крест, который Он попускает.

А в стихе чуть проще, у меня вышло так ( хотя, возможно, я и не права и это лишь моя интерпретация?):

Немало бед свалилось на меня,
Но не ропщу я, жизнь свою кляня:
Спаситель, посылая мне страданья,
Терпенье дарит вместе с осознаньем.

Александра Волчкова 16.12.2012 18:24 Заявить о нарушении

На мой взгляд. Александра верное сделала подстрочник. но не совсем верно сделала перевод. Смысл, видимо, в том, что если человек осознаёт, что страдания посылаются ему Господом как благо (или как испытание), он терпеливо их сносит и благодарит Спасителя за то терпение, которое дарует ему Он. Поэтому бедствия, которые обрушиваются на человека, не приводят его в уныние.

Сергей Шестаков 16.12.2012 19:11 Заявить о нарушении

Немало бед свалилось на меня,
Но не ропщу я, жизнь свою кляня:
Спаситель, посылая мне страданья,
Терпенье дарит вместе с осознаньем.

1. Нельзя не роптать и, одновременно, проклинать свою жизнь.
2. "с осознаньем" чего?

Сергей Шестаков 16.12.2012 19:15 Заявить о нарушении

Александра, я думаю the sense здесь - это просто чувство страдания, когда человек страдает, что ему осознавать? Ему надо терпеть - терпение ему Господь и дарит.

Юрий Ерусалимский 16.12.2012 19:35 Заявить о нарушении

С осознанием спасительности страданий, правда, из моего перевода это не следует, плохой пока перевод, еще поработаю над ним.

Удачи всем и спасибо за дискуссию!
:)

Александра Волчкова 16.12.2012 19:37 Заявить о нарушении

Да, Юрий, Вы правы, буквально, "вместе с чувством страдания", это, в принципе, то же самое, но я, видимо, усложнила. А Ваш перевод мне нравится без всяких изменений, там все сказано.

С теплом,

Александра Волчкова 16.12.2012 19:40 Заявить о нарушении

А я вот всё-таки думаю, что с осознанием того, для чего нужны страдания, даётся нам и терпение... Зачем Геррику говорить "чувство страдания" (да ещё и на рифме), если можно просто сказать "страдания"?

Сергей Шестаков 16.12.2012 19:48 Заявить о нарушении

Ох, давалось бы это терпение в реальности... Спасибо Геррику, что вовремя напоминает о том, что не все так плохо))

Александра Волчкова 16.12.2012 19:54 Заявить о нарушении

Сергей, я думаю, что он может осознавать только одно - что это наказание Господне, но никак не подарок (не дар, не благо и т.п.). Вот тут он и получает действительно подарок - терпение.

Юрий Ерусалимский 16.12.2012 19:56 Заявить о нарушении

Александра, в реальности так и есть - пока жив, человек терпит.

Юрий Ерусалимский 16.12.2012 19:58 Заявить о нарушении

А куда же ему деваться?)) Похоже, у меня уныние в пост проскальзывает)), нет, просто терпеть мало, благодарить еще надо, как Иоанн Златоуст: "Слава Богу за все!" Научиться бы так!

Александра Волчкова 16.12.2012 20:01 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.

Написать рецензию Написать личное сообщение Другие произведения автора Юрий Ерусалимский