Метаморфоза... 1

Красота совершенне есть, а вот в слиянии с любовью, здесь да, это совсем другие краски...

Сергей Савченко 3   23.04.2013 15:36   Заявить о нарушении

А какая именно???

Татьяна Николаенко Жар-Птица   23.04.2013 21:48   Заявить о нарушении

Вселенная...

Сергей Савченко 3   23.04.2013 22:56   Заявить о нарушении

Это несравнимые вещи....

Татьяна Николаенко Жар-Птица   24.04.2013 11:29   Заявить о нарушении

А как же вселенская любовь?

Сергей Савченко 3   24.04.2013 11:59   Заявить о нарушении

Это не ПРИРОДНОЕ явление, а представление нашего сознания....

Татьяна Николаенко Жар-Птица   24.04.2013 17:18   Заявить о нарушении

Не буду переубеждать психолога, но для меня это не просто природное явление, и отнюдь - человек здесь безвластен, насколько бы он разумен небыл...

Сергей Савченко 3   24.04.2013 20:24   Заявить о нарушении

ПОЯСНЯЮ свою мысль. Любви в природе НЕТ!!! (Не растёт, не плавает, не летает, не плодоносит и т.д.)!!! ОНА существует только в человеческом воображении. Даже у животных (при наличии психики и простых эмоций) её нет! Только в сознании, которым обладает только человек.

Татьяна Николаенко Жар-Птица   24.04.2013 20:51   Заявить о нарушении

))) Вопросик назрел, а откуда у человека сознание вдруг появилось? Не по щучьему велению, не по Иванову хотению, или всё же приложили они свою лепту в создание сознания и разума человека?

Сергей Савченко 3   25.04.2013 00:17   Заявить о нарушении

Речь не о яйце и курице - что раньше появилось (РАНЬШЕ - всё было, как говорят грузины), а о его наличии ТОЛЬКО у ЧЕЛОВЕКА (по задумке ПРИРОДЫ)... Отсюда и пляшем...
У здоровых людей ОНО есть и развивается в процессе жизни при благоприятных условиях и я уч1том закономерностей развития (от сензитивного - к высокому уровню). Но тогда стоить уточнить, что и не у всех людей есть сознание (если, например, это психически больные).
Вот у ЗДОРОВЫХ людей любовь - в сознании, она - его ПЛОД.

Татьяна Николаенко Жар-Птица   25.04.2013 10:35   Заявить о нарушении

Хорошо, а НЕ любовь - это овощ? Я не говорю о челе - которого можно назвать одноимённо... Отклонения здесь рассматривать абсурдно...

Сергей Савченко 3   25.04.2013 21:51   Заявить о нарушении

Да, есть люди (и их довольно много) которые не умеют любить и не видят ценности в любви. У них ЛЮБВИ НЕТ (ну, если вы об этом, Сергей).

Татьяна Николаенко Жар-Птица   25.04.2013 22:43   Заявить о нарушении

ДА я об этом, любовь и не любовь у человека в сознании, с той лишь разницей, любовь дана свыше, а второе - действительно ПЛОД человека...

Сергей Савченко 3   26.04.2013 07:18   Заявить о нарушении

Сергей! Любовь - это ДОСТИЖЕНИЕ человека. Его знания, умения, потребности, характер, средства общения, деятельность, творческое отношение к жизни, его гуманистическая направленность (у эгоистов любви нет и не будет, ибо он ищет человековещь, "половинку, "четвертинку", "осьмушку" ему принадлежащую, а человек не может быть ничьей собственностью!) интеллект, особенности операционного мышления и рефлексии и т.д., - всё то что называется индивидуальностью.
Любовь - ЯВЛЕНИЕ, которое очень чётко прослеживается, как и любое другое.
Если думать, что оно приходит по наитию, как подарок, чудо и т. д., то должен быть ПРИНЦИП, по которому происходит СОБЫТИЕ. А это - снова наука, с её закономерностями.
Любовь не распределяется кем-то по векам, возрасту, полу или образованию, весу, количеству предыдущих встреч и т.п...
Читаем Эриха Фромма, Берна, Рюрикова, Люьса Кэрола (его "Любовь и дружба"), Франческо Альберони, Кирилла Васильева "Любовь", "Философию любви" (есть тако2-хтомник, где много авторов дают выкладки об этом реально-таинственном явлении человеческой психики)... и пр. и пр. и др. и др.
А ЧУДО в том состоит, что ЭТО всё-таки происходит в нашей реальности!!!

Татьяна Николаенко Жар-Птица   27.04.2013 13:02   Заявить о нарушении

НУ хорошо, давайте я соглашусь с вашими доводами и ссылками на маститых авторов трудов посвящённых именно любви, но для окончательного закрепления моего согласия, вы должны мне ответить на один вопрос. Когда и как человек появился на земле, и с чего это вдруг он задумал себе такую блажь как любовь? Вы же утверждаете, что это именно человек себе наработал такое психическое состояние. Лично я понял вышеизложенное так: - Из ничего вдруг появляется человек, придумывает себе среду обитания, космос, вселенную, бесконечность, скучно стало, наработал себе всяких развлечений; - скупость, любовь, эгоизм, эгоцентризм, доброту, злость, эйфорию итп. Молодец однако, смышлёный малый этот человек! Да ещё и чудит в реальности!

Сергей Савченко 3   27.04.2013 22:26   Заявить о нарушении

Сергей, а почему изначальный вопрос не ОТКУДА ПОЯВИЛАСЬ ЗЕМЛЯ, ВСЕЛЕННАЯ, ГАЛАКТИКА? Как там в миниатюре у Жванецкого: "первобытно-общинный строй сменим феодальный... и пошло и пошло..." - "А какой у вас вопрос? - "Устройство радиолампы..."
Мой ответ такой: в процессе эволюции... У Адама и Евы любви не было, они были живыми существами, без любви, стыда, совести, были единым целым. А когда они откусили (как бы) яблоко познания, поняли свою отдельность и то, что они "устыдились друг друга", ибо не умели любить. Когда любишь, нет стыда, а два человека, оставаясь собой, чувствуют себя одним целым лишь ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.
И каждый человек в своей жизни совершает убыстренный вариант всё той же эволюции.

Татьяна Николаенко Жар-Птица   27.04.2013 23:12   Заявить о нарушении

Само/исключающий ответ, Адам и Ева не любили друг друга и не стыдились, потом откусили от плода и устыдились, при этом оставаясь одним целым, потом полюбили друг друга и опять перестали стыдиться... Так в любви, и не любви они всё же оставались психологически одним целым... Посему - любовь есть блажь исключение, которое человек придумал на смех курам? По Райкину - жили без любви сто лет, нихай с любовью поживут... Так для чего мы физиологическое влечение - предназначенное для продолжения рода - возвеличиваем своим несовершенством и поём ему дифирамбы? Ну это если мы уверены, что ЛЮБОВЬ - есть наработка несовершенного умища человекоподобного... Я понял бы даже изврат скрижалей, но вот подвести вселенную под то, что это всё есмь человеческий разум ... да не поверю, мы настолько глупы против неё, что выглядим в своих рассуждениях одноклеточными...

Сергей Савченко 3   28.04.2013 00:11   Заявить о нарушении

Всё в наших мыслях, Сергей, всё в них. В картине мира, которая приоткрывается человеку, благодаря его интересу ко всему, что его окружает, структуре личности, цели, которая им движет.
Что касается сексуального общения, то в награду за репродуктивность человек получает источник наслаждения и ещё один способ выразить свою любовь.
А вот качество секса как раз и зависит от ОТНОШЕНИЙ. То, что делают (по факту) любящие люди очень похоже на то, что делают клиент и исполнитель, но... удовольствие не то...............
И именно отношения друг к другу и являются гранью между эротикой (любящие) и порнографией (использование человеческого тела в качестве средства)...
Так что всё, что делается с любовью, красиво, а что без - некрасиво...

Татьяна Николаенко Жар-Птица   28.04.2013 11:35   Заявить о нарушении

НУ да и вкусно, и качественно... А вот если я заменю понятие любви на душу. Вот всё, что сделано с душою - красиво, сварено с душою - вкусно, сделано с душою - качественно. Та что есмь любовь тогда? Может это лишнее слово в наших словарях и толмачах? Я приближаюсь к началу, а давайте душу заменим на разум, что сделано разумно - красиво, сварено разумно - вкусно... итд. А теперь зададимся мыслью, где и как мы нарыли разум? Кто нам позволил развивать его и накапливать опыт? С какой целью это сделано, если есть третье лицо, четвёртое измерение, бесконечие? Любовь вселенская - мне понятна, любовь как репродукция и изобретение человека - абсурдна. Вселенский разум - понятен, человек вдруг придумавший себе разум и всё врезавший в рамки/понятия/формулы/уравнения/определения итп. - тоже к сожалению абсурдно. Не получи он информации извне - был бы животным с набором инстинктов. У пчелы разума на тысячную долю йоты, а нам человекоподобным - поучиться их трудолюбию, знаниям и социальности... ;)

Сергей Савченко 3   28.04.2013 11:50   Заявить о нарушении

Всё правильно, товарищ Сергей! Ибо ДУША - это ПСИХИКА, а она - в разуме, и в нём же СОЗНАНИЕ... Логика такова и от неё не уйдёшь. В остальном - все точно: Природа наделила человека психикой как возможностью развиваться. У животных психика есть, но развивается она до ограниченных пределов. А имеющий разум может развиваться бесконечно.
Под ДУШОЙ (если говорить о бытовом понимании) люди подразумевают ГЛАВНЫЕ СВОИ ЦЕННОСТИ. ЕСЛИ ПОТРЕБНОСТИ УДОВЛЕВОРЕНЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЧЕЛОВЕК РАССЧИТЫВАЛ, ТО ОН ЛИКУЕТ, ВОСТОРЖЕН, ДУША ПОЁТ (то есть разум оценивает ЭТО как бОльшее достижение), если НЕ удовлетворены, то негативные эмоции блокируют сознание - и "душа плачет" (то бишь - мозг расстроен тем, что результат ниже, чем ожидался....)

Татьяна Николаенко Жар-Птица   28.04.2013 15:17   Заявить о нарушении

Фух, я уже подумывал читать Леви,(как уболтать убеждённого психолога), не придётся))) Да, только под природой; понятие - вселенная, и всё встаёт на свои места. Не было бы вселенной, не было бы и её творений, в том числе и
Homo sapiens; с данной ему возможностью... Так, что не человек здесь во главе угла, а угол приютил человека. Спасибо за интересную полемику! С уважением Сергей...

Сергей Савченко 3   28.04.2013 15:33   Заявить о нарушении

И я рада что мы нашли общий язык! Да здравствует homo amans/ amantis!

Татьяна Николаенко Жар-Птица   28.04.2013 15:41   Заявить о нарушении