Первоначальная РЕЧЬ
была истолкованием РИТУАЛА,
который был первоначальнее речи.
Человека человеком
делает ритуал
(то, что мы сегодня называем богослужением),
вырастающий непроизвольно-интуитивно
из Божьих архетипов,
живущих в душе.
+++
ВОЛЯ есть деятельность,
интуитивно творящая ритуал:
1.Воля-представление --> деятельность/архетипы = интуиция (ритуал).
2.Интуиция-ритуал --> знание/знаки = сознание (речь).
Если ритуал интуитивно-самопроизволен,
то РЕЧЬ (к Богу и людям)
создаётся осознанно,
а потому часто бывает ложной...
+++
Интуиция-ритуал, сознание-речь...
© Copyright: Борис Пинаев, 2012
Свидетельство о публикации №112100900407
Свидетельство о публикации №112100900407
Рецензии
Здравствуйте Вам. Подождите, подождите ... Как у Вас интересно получается «кислое» с «квадратным»-то сопоставлять ... Ритуальные жертвоприношения и храмовая проституция человека человечным не делали даже в Карфагене. А там с именно с ритуалами всё на высоте было ...
Вот Вам иная парадигма
Истина (смысл) – содержание, ритуал – форма,
Язык – средство коммуникации, ритуальная система знаков, речь – практическое применение средства, ритуал в действии.
Давайте от печки. В начале было Слово (т.е. речь, практическое применение средства коммуникации). Вы не путайтесь и меня не путайте: Слово, а не ритуал. «Слово было у Бога, и Слово было Бог». До Бога никакого ритуала. «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». Абсолютно всё, Борис! В том числе ритуалы, что бы вы под ними не подразумевали. «В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков». Не ритуал делает человеком, а жизнь и свет, которые в Слове. Занавес.
Вот Вам подборка на память:
Античность (очень близко к Вашей мысли и враждебно христианству)
«Благодаря обучению и упражнению человек может стать более нравственным и более гражданственным» (Протагор).
«Хорошими людьми становятся больше от упражнения, чем от природы» (Демокрит)
Эпоха просвещения (весьма опасная аналогия Вашей мысли, если иметь в виду античеловеческий опыт (финской ювенальной юстиции, например)
«Душа человека - чистый лист бумаги, и только опыт пишет на нем свои имена» (Дж. Локк)
ХХ век (отдалённая аналогия Вашей мысли по принципу кругов сансары)
«Одаренный молодой человек - вовсе не чистый лист бумаги, а скорее лист, на котором симпатическими чернилами все уже написано, хорошее и дурное, и дело воспитателя – энергично развивать хорошее, а дурное, если оно стремится проступить на этом листе, навсегда уничтожить, соответствующим образом влияя на него» (Томас Манн).
Короче: «куда плывёшь ты, Одиссей, ведь позади уж Енисей»? Возвращайтесь в лоно, Борис. Дурные приметы времени – не повод для раскола.
С надеждой,
Исаков Алекс 09.10.2012 17:27 • Заявить о нарушении
Вот Вам иная парадигма
Истина (смысл) – содержание, ритуал – форма,
Язык – средство коммуникации, ритуальная система знаков, речь – практическое применение средства, ритуал в действии.
Давайте от печки. В начале было Слово (т.е. речь, практическое применение средства коммуникации). Вы не путайтесь и меня не путайте: Слово, а не ритуал. «Слово было у Бога, и Слово было Бог». До Бога никакого ритуала. «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». Абсолютно всё, Борис! В том числе ритуалы, что бы вы под ними не подразумевали. «В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков». Не ритуал делает человеком, а жизнь и свет, которые в Слове. Занавес.
Вот Вам подборка на память:
Античность (очень близко к Вашей мысли и враждебно христианству)
«Благодаря обучению и упражнению человек может стать более нравственным и более гражданственным» (Протагор).
«Хорошими людьми становятся больше от упражнения, чем от природы» (Демокрит)
Эпоха просвещения (весьма опасная аналогия Вашей мысли, если иметь в виду античеловеческий опыт (финской ювенальной юстиции, например)
«Душа человека - чистый лист бумаги, и только опыт пишет на нем свои имена» (Дж. Локк)
ХХ век (отдалённая аналогия Вашей мысли по принципу кругов сансары)
«Одаренный молодой человек - вовсе не чистый лист бумаги, а скорее лист, на котором симпатическими чернилами все уже написано, хорошее и дурное, и дело воспитателя – энергично развивать хорошее, а дурное, если оно стремится проступить на этом листе, навсегда уничтожить, соответствующим образом влияя на него» (Томас Манн).
Короче: «куда плывёшь ты, Одиссей, ведь позади уж Енисей»? Возвращайтесь в лоно, Борис. Дурные приметы времени – не повод для раскола.
С надеждой,
Исаков Алекс 09.10.2012 17:27 • Заявить о нарушении
Да не о чём спорить, Алекс...
"Истина (смысл) – содержание, ритуал – форма". Так оно и есть. Смысл в человеческом преломлении есть 1)интуиция, 2)сознание, 3)разум.
Внешнее выражение интуиции есть ритуал (см. ритуалы туземцев Австралии, например; душа человеческая по природе христианка).
Внешнее выражение сознания -- речь.
Внешнее выражение разума есть миф
(главный миф, который не есть пустая выдумка, -- миф об умирающем и воскресающем Смысле).
Потом смысл-канон выражает себя в иносказании и т.д. (какие-то подробности есть у меня в "Загадке Сервантеса").
Эпоха, когда довлеет "интуиция (ритуал)" -- благостная эпоха. Здесь работает дух, который животворит. Ритуал здесь не главное (как любое внешнее выражение смысла). На языке логики: ритуал снят в интуиции.
Другое дело, когда совершается ИНВЕРСИЯ и ритуал (буква, внешность) становится почти самодовлеющим: "ритуал (интуиция)".
Это эпоха распада (к ней можно отнести тот самый Карфаген, о коем Вы пишите).
В этой своей вещи я показал только два "лицевых" умозаключения, характеризующих эпохи. И не показал "изнаночных".
Вот одно лицевое:
воля-представление --> деятельность/архетипы = интуиция (ритуалы).
Изнаночное выглядит так:
представление-воля --> архетипы/деятельность = ритуалы (интуиция).
Здесь довлеет БУКВА, которая не животворит, но умерщвляет. Эпоха уходит в распад...
Теперь о Евангелии от Иоанна. Читать нужно так:
"В начале был Логос", а вовсе не слово. Перевод неудачен (да и переводить не надо бы, потому что в оригинале -- Логос). Логос есть вторая ипостась Святой Троицы. Чрез Него Бог-Отец (из ничего) сотворил мир. Сначала мир невидимый, "из которого произошёл видимый мир" (ап. Павел).
Демокрит, Локк, Манн -- всё это "герои не моего романа".
Хорошо, что возник разговор, Алекс. Человечество все эти проблемы почти совсем не интересуют сегодня...
)))
Борис Пинаев 09.10.2012 21:30 Заявить о нарушении
"Истина (смысл) – содержание, ритуал – форма". Так оно и есть. Смысл в человеческом преломлении есть 1)интуиция, 2)сознание, 3)разум.
Внешнее выражение интуиции есть ритуал (см. ритуалы туземцев Австралии, например; душа человеческая по природе христианка).
Внешнее выражение сознания -- речь.
Внешнее выражение разума есть миф
(главный миф, который не есть пустая выдумка, -- миф об умирающем и воскресающем Смысле).
Потом смысл-канон выражает себя в иносказании и т.д. (какие-то подробности есть у меня в "Загадке Сервантеса").
Эпоха, когда довлеет "интуиция (ритуал)" -- благостная эпоха. Здесь работает дух, который животворит. Ритуал здесь не главное (как любое внешнее выражение смысла). На языке логики: ритуал снят в интуиции.
Другое дело, когда совершается ИНВЕРСИЯ и ритуал (буква, внешность) становится почти самодовлеющим: "ритуал (интуиция)".
Это эпоха распада (к ней можно отнести тот самый Карфаген, о коем Вы пишите).
В этой своей вещи я показал только два "лицевых" умозаключения, характеризующих эпохи. И не показал "изнаночных".
Вот одно лицевое:
воля-представление --> деятельность/архетипы = интуиция (ритуалы).
Изнаночное выглядит так:
представление-воля --> архетипы/деятельность = ритуалы (интуиция).
Здесь довлеет БУКВА, которая не животворит, но умерщвляет. Эпоха уходит в распад...
Теперь о Евангелии от Иоанна. Читать нужно так:
"В начале был Логос", а вовсе не слово. Перевод неудачен (да и переводить не надо бы, потому что в оригинале -- Логос). Логос есть вторая ипостась Святой Троицы. Чрез Него Бог-Отец (из ничего) сотворил мир. Сначала мир невидимый, "из которого произошёл видимый мир" (ап. Павел).
Демокрит, Локк, Манн -- всё это "герои не моего романа".
Хорошо, что возник разговор, Алекс. Человечество все эти проблемы почти совсем не интересуют сегодня...
)))
Борис Пинаев 09.10.2012 21:30 Заявить о нарушении
Доброго дня, Борис! Верно: разговор принципиальный и малоинтересный ныне. Меня интересовал давно. Только не с кем. Что касается моего недоумения, то оно не по поводу выводов (к одним и тем же выводам можно придти и через дощатый мосток и по человеческим головам). Смутил зачин: что чего "первее" и что (КТО!) делает человека человеком. В зачине Вашем возможна такая полисемия, что и "ритуальный нож" может стать первее "речи" и заодно сотворит из человека человека.
"Герои не нашего с Вами романа" тоже чего-то там в своей голове преломляли, интерпретировали, интуитивировали, речеизвергали, но чудесным образом Ваш зачин может ассоциироваться с ним. Что, очевидно, недопустимо. Потому есть смысл подумать над формулировкий зачина.
Спорить есть о чём. Без фанатизма)))
С уважением,
Исаков Алекс 10.10.2012 05:52 Заявить о нарушении
"Герои не нашего с Вами романа" тоже чего-то там в своей голове преломляли, интерпретировали, интуитивировали, речеизвергали, но чудесным образом Ваш зачин может ассоциироваться с ним. Что, очевидно, недопустимо. Потому есть смысл подумать над формулировкий зачина.
Спорить есть о чём. Без фанатизма)))
С уважением,
Исаков Алекс 10.10.2012 05:52 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.