Фото

А в чём проблема?

Дим Панфилов   04.10.2012 14:22   Заявить о нарушении

Вы пишете ужасные стихи. Кажется, вы молоды, наверняка это из-за молодости, возможно дальше ваши стихи будут становиться все лучше и лучше.
Я так думаю: "Напишу, что его стихи ужасны, и может он запишет по другому, как гений."

Денис Четырин   04.10.2012 16:36   Заявить о нарушении

Слишком голословно. Поясните вашу позицию. Знаете, именно так поступают "взрослые" люди.

Дим Панфилов   04.10.2012 16:46   Заявить о нарушении

И да, кстати, при чём здесь словарь?

Дим Панфилов   04.10.2012 16:48   Заявить о нарушении

Словарь, ну, я имел в виду скудность словарного запаса.
Это во-первых.
Избитость сюжетов, идей, мыслей. Это во-вторых. Из-за этого ваши стихи выходят примитивными, а некоторые совсем нечитаемые.
И все стихи, которые я прочитал, одинаковы, как будто это одно стихотворение. Это и есть "ужас".

Денис Четырин   04.10.2012 17:08   Заявить о нарушении

Отвечаю по порядку:
Скудный словарный запас. неужели для того, чтобы впечатлить читателя (в данном случае вас) нужно использовать слова, значение которых уж точно без словаря не будет ясно? Интересная позиция.
Избитость сюжетов и идей. А вы уверены что все ваши сюжеты блещут оригинальностью? Впрочем, не в этом суть.
Одинаковые. В каком смысле. В смысле направленности? Ну, это то, что находится в моей голове. Но для того я их более-менее сортирую. Ритма? Ну нет, здесь вы не совсем правы. Да, есть мой "любимый" ритм, от которого я стараюсь избавиться, но если стих ложится именно в него я не намереваюсь насиловать ни себя, ни его для того, чтобы что-то кому-то доказать. Насилие может быть свершено и над мыслью. Подумайте об этом.
Итог: я стараюсь прислушиваться к мнениям, которые высказываются относительно моего "творчества", но это не значит что я стремглав несусь выполнять любую рекомендацию. Думаю, всю вашу критику можно выразить более коротко и ёмко: "Не пошло". Достаточно часто встречаюсь именно с этой позицией. Ну... ничем не могу помочь. Не заблуждайтесь, некоторым эта хрень нравится. И от них я получаю более ценную критику. Возможно, лет через десять я тоже буду писать псевдоинтеллектуальные тексты, наполненые пафосной псевдофилософией и гордиться этим, но сейчас я несколько другой человек. И, признаюсь, мне будет очень скучно быть таким, каким вы, возможно, стали бы меня читать.
За сим прощаюсь с вами, и отправляюсь деградировать дальше. Удачи!

Дим Панфилов   04.10.2012 17:31   Заявить о нарушении

ПС
Забыл сказать, что в первую очередь творчество - это отражение внутреннего мира человека, и, по-хорошему, оно должно быть натуральным, а не искусственным. Отсюда резко негативное отношение к "работе над стихами". Это пошло и противоестественно.

Дим Панфилов   04.10.2012 17:33   Заявить о нарушении

Словарный запас - это когда трижды не повторяется слово "больше"))) Не надо сравнивать мои и ваши стихи.
Увы, вы меня не поняли.

Я руководствуюсь вот этим:
1) Просто о сложном, а не сложно о простом.
2) Подчинение стихотворения. Поэт, если есть необходимость, должен ломать слова, ударения, рифмы, ритм в угоду своим целям, а не довольствоваться существующими канонами.
3) Эксперимент. Не стоять на месте, только движение. Не быть рабом своих стихов. Написанное однажды отличное стихотворение выкинуть и забыть, а не повторять его вновь и вновь.

P.s. довольно часто получаю положительные отзывы на свои неудачные стихи. Все эти люди или льстят, или просто не понимают разницы между отличными, хорошими и плохими стихами.

Денис Четырин   04.10.2012 18:19   Заявить о нарушении

Всё ещё хуже, чем я думал.

3 раза "больше" - это форма вступления. Нда... Это печально, когда приходится пояснять подобное.

И я ни в коем случае не сравниваю ни вас с собой, ни себя с вами. (это так же глупо, как сравнивать Пушкина с Маяковским, это просто разные люди для того, чтобы их сравнивать. Подумайте об этом, я говорю это не просто так) Причина описана выше. Вам стоило прочитать мой ответ.

1) да-да, я уже говорил о псевдофилософии.
2) и о насилии над мыслью уже говорил... Знаете, мне кажется что вы либо не читаете мои ответы, либо читаете их невнимательно. Впрочем, я не собираюсь вас в это винить. Обилие положительных комментариев затмило вам разум и... ладно, не будем переходить на личности. Я изначально не собирался критиковать ни вас, ни ваше творчество, тем более оно местами неплохо.
3) угу, я так и понял что вы не читали... Знаете, это утомляет.

"Все эти люди или льстят, или просто не понимают разницы между отличными, хорошими и плохими стихами."
То есть они либо лжецы, либо идиоты... (Да, я придираюсь к словам)

Интересная позиция. Вот только мне чаще встречаются "профессионалы", считающие себя эталоном и не приемлющие ничего кроме. И мнение может быть только одно - ИХ мнение. вам стоит пересмотреть жизненную позицию и смириться с тем, что иногда ваши "ценные" замечания - всего лишь очередное жужжание над ухом. Да, оно указывает на то, что окно открыто, так же как и на то, чья именно это вина, но от этого факта само жужжание не становится более информативным... ну, или хотя бы менее раздражающим.

на этом я предлагаю оборвать разговор. вы ведь уже сделали для себя свои выводы обо мне... как и я о вас.

Впрочем, если вы найдёте способ изъясняться чуть менее пространно и снизойдёте до конкретики я приму к сведению ваши замечания. Хотя мне кажется что я знаю чем именно закончится этот разговор...

Дим Панфилов   04.10.2012 18:48   Заявить о нарушении

то что я написал под цифрами 1,2,3 не имеет к вам, к вашим постам и вашим стихам никакого отношения, как я уже писал - это мои принципы стихосложения)))
увы, вы меня опять не поняли.
А каково ваше мнение по поводу ваших стихов, ну,и в частности ст-ния "фото"?

Денис Четырин   04.10.2012 19:36   Заявить о нарушении

"Фото" - более-менее неплохо вышло.
Периодически удаляю те, что всплывают в списке прочтений.
В основном есть проблема однообразия тем - как сказал один из рецензентов "задолбавшая протестная лирика". Но, опять же, я не столько придумываю сюжеты, сколько перерабатываю кашу, находящуюся у меня в голове. Считайте это креслом психолога.
И да, я стараюсь писать лучше, но насилие над мыслью не допускаю. Если она принимает нужную мне форму - отлично, если нет - вернёмся к "любимому" ритму. Да и потом, неужели у классиков они никогда не повторялись? вот убейте - не поверю.
Понятно, что с таким набором особой популярности не заработаешь, "задолбавшая протестная лирика" мало кому интересна, но таков уж я. Я бы мог писать больше псевдофилософии, любовной чуши (и то и другое есть, кстати), но просто не хочу. Вот сейчас ищу новые темы, что-то не особо избитое, "для ценителей":), но это не значит что я уйду от старых тем. И новые ритмы (да, уточняю для тех, кому лень смотреть и читать: не всё написано в одном ритме) тоже приветствуются, но не всегда на них ложатся мысли, вот в чём фишка. Это очень тонкая вещь о которой сложно говорить. считайте эту фигню продолжением меня.
Вот и всё.

Дим Панфилов   04.10.2012 19:52   Заявить о нарушении

на мой взгляд "фото" - это набор словосочетаний и коротких образов, которые не складываются в картину. "Смыслов" я не увидел за грудой букв.
Меня больше интересует, есть там какой-либо смысл?

Денис Четырин   04.10.2012 20:06   Заявить о нарушении

Мне расшифровать смыслы?

Дим Панфилов   04.10.2012 20:09   Заявить о нарушении

эээ зачем вы отправляете сообщения на почту?)))
или это глюки сервера...

Денис Четырин   04.10.2012 22:49   Заявить о нарушении

Я плохо знаком с системой стихи.ру, без понятия идут уведомления или нет. Больше не буду)
Так смыслы нужны? Лень расписывать очевидное.

Дим Панфилов   04.10.2012 23:23   Заявить о нарушении

ага, их можно добавить в текст, в скобочках, чтобы у стороннего читателя не возникало вопросов.

Денис Четырин   04.10.2012 23:34   Заявить о нарушении

Ясно. Просто забейте и наслаждайтесь. как я и предполагал, это разговор ни о чём.

Дим Панфилов   04.10.2012 23:35   Заявить о нарушении

смысл в каждой строчке? валяйте, мне было бы интересно)))

Денис Четырин   05.10.2012 10:50   Заявить о нарушении

Вы несколько раз упомянали о псевдофилософии. На мой взгляд это опрометчивое упоминание))) выходит, что вы знаете истинную философию, единственно верную?

Денис Четырин   05.10.2012 14:37   Заявить о нарушении

Знаете, этот разговор действительно скучен. Он не только не имеет смысла, он так же и неинтересен.
Бросьте вы это неблагодарное занятие!
Помимо этого ваши потуги подцепить меня настолько нелепы... особенно учитывая вашу замедленную реакцию на столь задевшую вас тему)))

Дим Панфилов   05.10.2012 23:09   Заявить о нарушении

увы, задевать вас мне нет интереса.
Мне интересно ваше мировоззрение.

Денис Четырин   05.10.2012 23:22   Заявить о нарушении

Нда. Всё ЕЩЁ хуже, чем я думал.
Перечитайте мои сообщения - вот моё мировоззрение. Не разделил по пунктам, вычленив из общего текста? Извините, так не работаю.
Что касаемо "Фото" - я ПРАВДА НЕ ПОНИМАЮ, каким нужно обладать складом ума чтобы не найти находящийся на поверхности (ну, плюс ещё немного ЗА последней строкой) смысл текста. И у меня нет желания об этом больше говорить. Надоело.

Дим Панфилов   06.10.2012 00:11   Заявить о нарушении

Я опять запоздал, черт возьми, но только вспомнил...
иногда можно услышать такие слова:
-Пушкин много раз исправлял, подправлял и переделывал свои стихи. Разве гении так поступают?

Это я к тому, что вы писали, что работать над стихами не нужно.
Работать над стихами нужно, даже тогда, когда есть талант.

Денис Четырин   06.10.2012 00:14   Заявить о нарушении

Вы путаете работу над стихами с насилием над мыслью, вот в чём проблема. Если мысль не ложится туда, куда ты хочешь, значит она не должна там лежать. И не стоит вбивать её туда сапогами.
Я (ВНЕЗАПНО!) тоже исправляю, а иногда и удаляю старые стихи (о чём уже писал). Вот только сейчас в прочтениях всплыл "причины жить". Больше не всплывёт. Так что не понимаю о чём мы вообще говорим.

Дим Панфилов   06.10.2012 00:19   Заявить о нарушении

Чуть позже найду стихотворение про "Гаммадион".
и тогда, я надеюсь, вы поймете, что смысл очень непросто найти))) но...
не важно, что имел в виду автор, важно, что увидел читатель.
Я не понимаю смысл, идею "Фото", не понимаю нужность его существования, как я уже писал для меня это разрозненные образы (или разрозненные смыслы, как вы их называете).

Денис Четырин   06.10.2012 00:24   Заявить о нарушении

Вот он "Гаммадион"
http://www.stihi.ru/2011/09/22/6901
для меня ваши стихи такая же галиматья.

Денис Четырин   06.10.2012 00:31   Заявить о нарушении