Редакторские анучки. Октябрь

здорово, что волшебную лампу взяли. и гроссмейстеру уже давно пора в лонг. спасибо.

Александра Герасимова   17.10.2012 21:45   Заявить о нарушении

Очень трогательно. Спасибо номинаторам!

Александр Рытов   17.10.2012 21:57   Заявить о нарушении

Да, редакторам спасибо, хоть и в кулуарах решали, но решением я доволен:) Аглая мне тоже нравится. Жаль, что Татьяна Партина не прошла.

Александр Крупинин   17.10.2012 22:02   Заявить о нарушении

Ну и Слава Богу:-)

Егор Мирный   17.10.2012 22:05   Заявить о нарушении

Так жалко же, что только 12-ть...) Много стихов хотелось бы добавить.

Ольга-Верн   17.10.2012 22:10   Заявить о нарушении

У Кулагина тоже близок к психоделичному.

Егор Мирный   17.10.2012 22:11   Заявить о нарушении

А вот мне он нравится, меня все только фраза про Бога смущала, слишком она рациональная для такого иррациональго текста.

Егор Мирный   17.10.2012 22:24   Заявить о нарушении

Да, Егору нравятся неживые тексты, уже никак не отвертишься, и как-то пофиг:-)

Егор Мирный   17.10.2012 22:36   Заявить о нарушении

Большое спасибо редакторам за их нелегкий труд )

Кошаков   17.10.2012 23:05   Заявить о нарушении

По-моему, очень психоделичный стих был еще про Старушку-Летягу
жаль, не прпошел... Да, лонг не резиновый, может, отсчасти подпраит ситуацию:
Собираюсь номинировать из непрошедших отборочный тур два очень сильных на мой взгляд стиха
Нюты Журавлевой
http://stihi.ru/2012/08/29/3899
Ну... и Павла Хоренко, как обещал
http://stihi.ru/2012/09/03/5759

Степ   17.10.2012 23:05   Заявить о нарушении

Виктор, не рвите мне серццо. Не виноватая я... (с)
:)

Ольга-Верн   17.10.2012 23:20   Заявить о нарушении

простите, Лимитроф, не понял Вашей реплики

Степ   17.10.2012 23:30   Заявить о нарушении

Степ, выше речь была о неживых текстах.
некрофилия - любовь к неживым текста отборщиков.
и только вы этими двумя психоделическими стихами можете спасти положение.
как-то так, да, Лимитроф?

тренируйтесь ассоциировать на моих стихах))

Олег Калиненков   17.10.2012 23:52   Заявить о нарушении

Олег, желаю вам успехов на кубке). у вас там интересная подборка)

Света Пражская   17.10.2012 23:56   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег, была такая версия...
Ваш стих я не догоняю уже ))

Степ   18.10.2012 00:00   Заявить о нарушении

нет, Света) интересную подборку на предыдущем - там же - не заметили)
а эту я еле собрал по принципу - не спугнуть)

Олег Калиненков   18.10.2012 00:04   Заявить о нарушении

Заставил себя прочесть все двенадцать - только три не вызвали
отторжения, причем одно из трех было на грани фола по количеству букв.
Критерий простой: талант + удача. Кому-то чего-то не хватало.
Скорее всего, мне :)))


Валерий Таланин   18.10.2012 00:10   Заявить о нарушении

Гуру нашелся тут. Ходит, изрекает.

Александр Крупинин   18.10.2012 11:49   Заявить о нарушении

Заутра блеснул луч денницы,

В таинственной сени гробницы.

У разверстой могилы

Собрались некрофилы

В честь гостя российской столицы.

(с) Фандорин/Акунин(?)

Никола   18.10.2012 11:56   Заявить о нарушении

Вот и Егор потроллил:-) да, давайте, вывесите весь список моих избранных плюс я еще имен 40-50 накидаю из нестихировских, и тег под них "мертвечина" забабахаем:-)

Егор Мирный   18.10.2012 12:08   Заявить о нарушении

Владимир +1

Александр Крупинин   18.10.2012 12:27   Заявить о нарушении

"своё и чужое", на мой вкус, лучшее здесь стихотворение, согласен.
"Некрофилия, как эстетический критерий" - тема отдельного исследования, законного и интересного.
Не напишу такового, конечно, но материальчики собирать стоит - Виктор, а вы не могли бы огласить весь список под соответствующими грифами, или хоть обозначить, где, по вашему мнению:
- Пациент скорее жив, чем мёртв!

Никола   18.10.2012 12:28   Заявить о нарушении

Вы ошибаетесь, в лонге только один стих, выбранный единоличной волей Егора, все остальные выбраны с поддержкой как минимум одной из дам, так что о трех за один - это Ваше желаемое, но не состоявшееся:-)

Егор Мирный   18.10.2012 12:29   Заявить о нарушении

Также интересуюсь мнением представительного собрания, а вот это с.творение:

http://www.stihi.ru/2012/10/05/915

оно жизнеутверждающе или некрофильско?

Никола   18.10.2012 12:42   Заявить о нарушении

Я и раньше об этом говорил.

Егор Мирный   18.10.2012 12:49   Заявить о нарушении

Столблю классификацию, стихи бывают:
- Живые (взгляд в бездну у бездны мрачной на краю).
- Мёртвонекрофильские (взгляд из безны допустим ты умер вчера).
- Бумажноотлитературные, над нарисованной бездной М 1:10000

Никола   18.10.2012 12:57   Заявить о нарушении

"допустим умер Бог, а мы за ним" Борис Панкин

Егор Мирный   18.10.2012 12:59   Заявить о нарушении

В данном случае Панкин = Ницше + Кальпиди.

Никола   18.10.2012 13:02   Заявить о нарушении

Николай, не обязательно такое суммирование, эту фразу можно прочесть и как обессмысливание человеческого существования при принятии заключения Ницше, и тогда это как раз противопоставление эстетике Кальпиди. Мне лично у Виталия иные вещи больше нравятся, отношенческие, особенно сильно "он не ревнует, а тебя влечет"

Егор Мирный   18.10.2012 13:12   Заявить о нарушении

Егор, ага - тоже славное соч.
Вношу предложение обойтись в дальнейшем здесь без Кальпиди.

Никола   18.10.2012 13:59   Заявить о нарушении

ну если не о нём, тогда и не о чем.

как говорится "перестав говорить о смерти, перестал говорить"

Егор Мирный   18.10.2012 14:42   Заявить о нарушении

Не, так-то я готов, только думаю, Егор, вы наперёд знаете, всё что я скажу. Люди станут фыркать:
- троллинг!
- Опять Никола по деревне с колом бежит - ну сколько можно, как не надоест ему?

Никола   18.10.2012 14:49   Заявить о нарушении

Никола, я думаю, что мертвый, тот, по ссылке.
но классный. хотя к большой поэзии отношения не имеющий из-за своей пародийнисти. написанный очень умным и добрым человеком, который очень жалеет неблагополучных детей, но ни одного так и не усыновит.
вообще, живой и мертвый - классификация не относящаяся к качеству стиха, возникшая и для кого-то заменяюшая "лирика - не лирика".

Олег Калиненков   18.10.2012 16:02   Заявить о нарушении

А я, Олег, и не про "качество стиха", я про него судить не умею. Вот Виктор (Лимитроф) считает, что можно рассудить и о живости/мёртвости и о качестве, и на то у него есть методики. А у меня нету.
Только "живой/неживой/зомбитрупс" - без качественных оценок.
Но Трубников, думаю, живой-живой, только любит попялиться в бездну, иногда и ещё прикольней:
http://www.stihi.ru/2012/08/29/5902
(это вам не тоскливая странавагина!)

А Зомбитрупсы в ней (бездне) живут, самые главные, думаю, вообще там и выродились, или даже не выродились, а так и получают корм из геенны по пуповинопроводу, и оттуда на нас таращатся.

Никола   18.10.2012 16:23   Заявить о нарушении

Не, Никола, это чисто экзерсис) высосанный из пальца

Борис, как здорово, что вам нравится это:

Полина Синёва. Гроссмейстер вновь переставляет звёзды... http://www.stihi.ru/2003/04/14-980

я совсем не понимаю зачем это написано.
скажите, пожалуйста, пару страниц добрых слов об этом произведении.
или может ссылка есть и это где-то обсуждалось?
а я пока в поликлинику сгоняю.

Олег Калиненков   18.10.2012 16:32   Заявить о нарушении

за поливитаминами, Олег?

Егор Мирный   18.10.2012 16:36   Заявить о нарушении

Не из-за "умности"))Нет. Там просто разговор ушел в другую тему))

Dront   18.10.2012 17:13   Заявить о нарушении

удалили?) видимо сквозь фанеру аплодисментов раздавался топор дровосека)

Борис, мне уха не жалко, даю, но забанят однозначно - пишите.

а вы, Игорь, не подскажете, с какой строки начинать?
явно ведь не сначала, где звёзды движутся на запад, забив на полярную звезду.
я там заметил только одну зависимость - число строк от строфы к строфе неуклонно убывает, как в детской пирамидке. поэтому последняя строка должна звучать "воть этя дя!"
и вот этот американизм запомнился "Жизнь начинает быть из ничего", который в стихе имет место быть и небывало имеет мои уши.

Олег Калиненков   18.10.2012 19:08   Заявить о нарушении

"
http://www.stihi.ru/2012/08/29/5902
(это вам не тоскливая странавагина!)"(С)
Никола, а здорово сравнить эти два стиха!
странавагина как раз из области большой поэзии, по напрвленности интересов, по просматривающимся за образами реальными объектами и чувствами. просто стих плохой) вернее его просто нет.
а по ссылке - бардак полный - картинка снятая Копполой по "бурсаку Стеньке Разину и убиенной им паночке". художеств много, а мысли нет.

Олег Калиненков   18.10.2012 19:45   Заявить о нарушении

то есть эти стихи - полные антиподы, одинаково удалённые от того, что хочется читать.

Олег Калиненков   18.10.2012 19:51   Заявить о нарушении

странавагина дрянь, а "княжна" - хтонь.
Я её читал раз 17.
А больше всего "Ктулхианскую побудочную", где:

Снился Ктулхе сон прекрасный,
будто вздрогнула земля,
и на площади на Красной
разрослася конопля.

Из могилищ повсеместно
выползали мертвецы:
в подземельях было тесно —
ишь, полезли, стервецы!

Всюду слизни мозговые,
всюду похоть и разврат.
Разгулялась энтропия!
Раскрутился коловрат!
...
Даже составил такой коллажик с М. Успенским, вот вторая часть от него:

Есть еще такие люди,
Что на свете не живут.
Их в народе мертвецами
Да покойными зовут.
Пахарь пашет, зодчий строит,
Чернокнижник ворожит,
А покойник-тунеядец
Целый день в гробу лежит.
Только самой темной ночью,
В час, когда живые спят,
Умруны наружу лезут
Наподобие опят.
Вы, ребята, не опята,
Вас никто не станет брать.
Если ж вам самим не спится
Не мешайте людям спать!

Третью сам сочиню - Всех убью, один останусь!

Никола   18.10.2012 20:08   Заявить о нарушении

У Александра Крупинина хороший стих. Жаль, конечно, что уже был. Ну, измором, возможно, и пробьётся. :)
Никола, Аглая Паюшина, Евгений Петропавловский (хоть и чувствуется у Евгения некая вторичность; не самое сильное, что есть у него) - это то, что можно читать.
У Мялина хорошая фоника, но по смыслам - игрушечные пужаловы Саломеи... Вот никак не дают подобные смыслы воспринять данный стих на должном уровне.
Остальное - занудство и страсти-мордасти. Один раз прочитать и задвинуть далеко на полочку.
ПМСМ.
А ведь были интересные стихи, по-настоящему. Профукали. Ну, чего уж после драки кулаками размахивать? Обсуждений на "Анучках", как таковых, не было. Зачем тогда вводили эту рубрику, зачем "свободные микрофоны"? Чистейший волюнтаризм и закулисье-лисье.
Порадовала, в очередной раз, Аглая. Это - настоящее.

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 21:05   Заявить о нарушении

Незнайка, а где мой стих уже был? И куда он должен пробиваться измором ?

Александр Крупинин   18.10.2012 21:15   Заявить о нарушении

Александр, да везде Вы были, куда Вас только не заносило:)

Егор Мирный   18.10.2012 21:21   Заявить о нарушении

Пусть трут, быстрей дыры появятся. )))
Так бывает, чем больше какой-то стих ругаешь, тем сильнее неведомая сила поднимает его. Нечто странное происходит, вот и не верь потом во все эти влияния извне. :)
Вот если эксперт (ожидаемый) забракует "гроссмейстера и люки", то будет повод обвинить его в том, что он ничегошеньки не соображает в психоделии. Егор, готовьте контраргументы, есть шансы доказать, что Вы отобрали "психоделику", как раньше заявляли об этом.
Так что, что ни делается - всё к лучшему.

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 21:22   Заявить о нарушении

Александр, так "Сон Натана" уже был. Вот точно помню, что уже был. Или ошибаюсь?

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 21:23   Заявить о нарушении

Егор, я-то, может быть, и был. Но стих этот точно нигде никогда не был )

Александр Крупинин   18.10.2012 21:23   Заявить о нарушении

Незнайка, сон Натана был. Но совершенно другой. Он ведь не один раз спал за свою жизнь. Да и регламент не допускает повторное попадание стиха в лонг.

Александр Крупинин   18.10.2012 21:26   Заявить о нарушении

мне вообще пофиг на результаты экспертов, вот честно. они никак не влияют на моё отношение к стихам. никаких комментариев от меня не будет на обзоры при любом раскладе.

Егор Мирный   18.10.2012 21:29   Заявить о нарушении

Ух ты, Боже ж Ты мой Господь, это целый цикл снов? :)
Ну, тогда - точно измор. Все позасыпаем и чужие будем видеть сны. )))
А аллюзия на "чёрного человека" - во всех снах? :0)
И если это первый, то начинали Вы с какого по счёту?

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 21:30   Заявить о нарушении

Понял. :) Вы начинали со второго, про фараона и баптистский хор. )))

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 21:32   Заявить о нарушении

Незнайка, так Вы исследуйте сначала прошедшие туры, а потом высказывайтесь. Заодно и выясните, с какого я начинал, и о чем там вообще речь идет.

Александр Крупинин   18.10.2012 21:34   Заявить о нарушении

Плохо, Егор, что не будет каментов с Вашей стороны. А как Вы будете "защищать" свой выбор? Как Вы докажете, что стих Полины - психоделика. Вы же утверждали это. Или так - пустая болтовня была с Вашей стороны? Тогда, тем более, не совсем понятны Ваши побудительные импульсы при отборе. Или Вы ориентировались только на известность автора (для Вас) и близость к "Окнам"?

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 21:37   Заявить о нарушении

Исследуем, Александр, не волнуйтесь так.

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 21:38   Заявить о нарушении

Александр, хотелось бы спросить, а не планирует ли Натан увидеть во сне Кису, ну, там, заехал Сергеев побухать, Киса за рулём, стройная такая?)
а то соскучились уже)

Олег Калиненков   18.10.2012 21:42   Заявить о нарушении

какие-то у Вас алогичные выводы, если не будешь защищать конкретный стих, значит, он прошёл по блату. два раза редакторствовал, и ни разу не вступал при этом в споры с экспертами по тем спискам, и что-то никто не предъявлял при этом обвинений в каких-то сношениях левых, хотя многие не попадали в выбор экспертов, что сейчас-то изменилось?

а то, что я считаю стих Полины - ярким представителем "психоделики" я уже сказал и не вижу смысла долбить об этом в каждом обсуждении.



Егор Мирный   18.10.2012 21:45   Заявить о нарушении

это называется близость орбит, Незнайка)
а ещё на Нибиру)

Олег Калиненков   18.10.2012 21:45   Заявить о нарушении

если он такой яркий, то почему бы его не прокомментировать, Егор?

Олег Калиненков   18.10.2012 21:47   Заявить о нарушении

да потому что задолбало уже, столько комментариев по этому стиху уже было на БЛК, что терпения не хватает опять всё это перебирать.

Егор Мирный   18.10.2012 21:49   Заявить о нарушении

правда?
я ни одной строчки не видел.
хотелось бы хоть на один посмотреть.

Олег Калиненков   18.10.2012 21:51   Заявить о нарушении

Олег, сны это такое непредсказуемое дело. Фиг его знает, что он увидит и увидит ли вообще что-нибудь ещё. :)

Александр Крупинин   18.10.2012 21:56   Заявить о нарушении

вот, например:
"Рассветный кафель, голые слова"
это намёк на морг?

Олег Калиненков   18.10.2012 21:56   Заявить о нарушении

Читаю я всё это и удивляюсь упрёкам в адрес редакторов.
Я от себя скажу. Я здесь человек новый. Меня наш главный редактор из "Окон" попросил поработать на отборочном туре. А мне не привыкать. Я и на "Окнах" этим занимаюсь. Тем более, что стихи люблю читать, какая разница? Мне было интересно посмотреть на ситуацию изнутри. Посмотрела. Вижу.:)
Алёна прислала уведомительное письмо о правилах в котором пояснила, что редакторам предоставляется свобода самим решать: оставлять ли комментарии, ходить ли в курилку, обсуждать ли на анучках.
Мы воспользовались предоставленной свободой и сделали так, как было удобнее для нас.
Я не живу в виртуале постоянно, понимаете? Захожу, когда есть время.
Иногда заходила в курилку. А после - разгребала стопиццот ответов и замечаний у себя в кабинете. Это ещё не считаю комментов прямо на отборочном. Плюс к этому - шквал рецензий из "Окон", которые идут ко мне в кабинет везде, где я отметилась. Я удивляюсь некоторым авторам, которые умудряются участвовать одновременно в нескольких конкурсах, везде дискутировать, да ещё писать по дороге стихи. Да вы - герои, ребята!:)
Но если прочитать сами дискуссии - то, что я называю БЛК-скими простынями, так, согласитесь же - половину можно и отжать. Там, где троллинг или бла-бла-бла. А мне ещё и это приходилось пролистывать.
Вы не думайте, что я опрадываюсь, жалуюсь или слишком вспотела. Но мне нравится, когда говорят конкретно.
А если посмотреть ту же курилку, когда по одному стиху идёт километровая дискуссия, и представить себе, что же было бы на анучках по каждому автору... так это надо не спать, не есть и не работать.
И ещё.
Почти каждая вторая дискуссия заканчивается взаимными упрёками, наездами друг на друга, а то и прямыми оскорблениями. Я уже не говорю о явном троллинге, который почему-то продолжает цвести. Разве не так?
Вам нужны комментарии по каждому стиху от редакторов? Вы хотите "комиссарского тела"? :))
Кое-что комментировалось на отборочном, что-то в курилке.
А лонг мы сделали быстро, если хотите знать. Выбрали пересечения из трёх списков и т.д., как написал выше Егор. Если бы в лонг можно было отобрать более 12-ти стихов, да - мы бы дольше копались. А так... решили вопрос технически. Под все вкусы не подстроишься и всем мил не будешь.
И спасибо тем авторам, которые это понимают.

Ольга-Верн   18.10.2012 21:58   Заявить о нарушении

"я считаю стих Полины - ярким представителем "психоделики"", Егор Мирный.
Означает ли Ваше заявление, что если эксперт скажет, что это - никакая не психоделика, то Вы не будете ничего доказывать? А полностью согласитесь с высказыванием эксперта?
Следующий этап: если это окажется не психоделикой, то по какому тогда принципу Вы отобрали этот стих?
Так, надеюсь, понятны логические рассуждения?
Я понимаю, конечно, что вряд ли Вы будете вступать в дискуссию с Георгом. Это и вызывает Ваше, якобы, недопонимание, а отсюда, как следствие, комичность ситуации.

Фуф, невыносима лёгкость бытия! :0)

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 21:58   Заявить о нарушении

Александр, да хороший у Вас цикл. Ещё бы хотелось и разнообразия некоего в структуре, конструкции стиха. Ну, многого, наверное, хотим. :0)

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 22:01   Заявить о нарушении

Незнайка, у Вас есть все возможности писать стихи с той структурой, которой Вам бы хотелось. А я уж, как умею.

Александр Крупинин   18.10.2012 22:02   Заявить о нарушении

Александр, не ругайтесь. )))

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 22:07   Заявить о нарушении

а к вам, Ольга, никаких претензий и нет.
что смогли - то и сделали.
и с чего вам отказывать мне в праве сказать, что стих Шепеты стоит всего вашего лонга с надутыми из ничего темами, душами умирающих, собирающими флотилии, головами чапаева бьющимися о татами и прочим художественным бредом.

Олег Калиненков   18.10.2012 22:10   Заявить о нарушении

Александр, выскажитесь, плииз, по стиху Полины Синёвой "Гроссмейстер". Если Вам понравился её стих, то чем? Было бы интересно узнать Вашу точку зрения.
Уже можно, стихи уже попали в лонг, никакой этической нормы Вы уже не нарушите. Эксперты данную ветку читать не будут (99,99%).

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 22:11   Заявить о нарушении

Говорите, говорите Олег.:) Главное, не останавливаться.

Ольга-Верн   18.10.2012 22:11   Заявить о нарушении

Оля, Егор, Аня, большое спасибо за проделанную работу!

Действительно, все было в рамках правил площадки. Поэтому ни о каких претензиях со стороны здешних авторов и речи быть не может, даже в том случае, если они - "претензии" - и были здесь выражены:) Особо критичные особы просто в этом случае никогда не редактировали отборы, поэтому имеют довольно далекое представление о тех объемах, которые приходится в этом случае лопатить. Сейчас внесу все стихи в лонг.

Миронова Елена   18.10.2012 22:21   Заявить о нарушении

Олег Калиненков, убедительно прошу уменьшить свой критический пыл.

Миронова Елена   18.10.2012 22:22   Заявить о нарушении

о том что караван идёт, мы наслышаны. Ольга)
и относимся к этому спокойно.
интересуют только невозмутимые лица наездников, полные своей значимости, как портрет современности.

Олег Калиненков   18.10.2012 22:22   Заявить о нарушении

критический пыл - это "художественный бред"?
ладно, снижаю его до образности за которой ничего не стоит.
и приношу извинения всем его производителям.

Олег Калиненков   18.10.2012 22:24   Заявить о нарушении

Вовремя остановиться - тоже искусство.
Всем спасибо.

Ольга-Верн   18.10.2012 22:26   Заявить о нарушении

Незнайка, я не могу высказаться по стиху Гроссмейстер. Я его прочитал один раз, и ничего в нем не понял. Я слышал о существовании такого явления, как психоделика, но смутно представляю себе, в чем его суть. И, признаюсь честно, меня это мало интересует.

Александр Крупинин   18.10.2012 22:31   Заявить о нарушении

странно, что вы его не поняли, и вас совершенно не интересует свой читательский рост)
вот за таких как вы и приходится тут отдуваться.

Олег Калиненков   18.10.2012 22:37   Заявить о нарушении

Сэнькаю. )))

Незнайка На Нибиру   18.10.2012 22:37   Заявить о нарушении

Олег, я что-то плохо прояснила?
Либо смените тон, либо - отдых от трудов сих тяжких в местах не столь отдаленных.
Больше предупреждений не будет.

Миронова Елена   18.10.2012 22:40   Заявить о нарушении

Олег, да я вообще не знаток поэзии. А Башмаков говорил, что, то, что я пишу вообще не поэзия.И меня это даже не обидело. Так что, Олег, простите меня.

Александр Крупинин   18.10.2012 22:44   Заявить о нарушении

я пожалуй пойду)
смены тона вы ведь не заметите

Олег Калиненков   18.10.2012 22:56   Заявить о нарушении

мудрое решение

Миронова Елена   18.10.2012 23:02   Заявить о нарушении

и не в первый раз))

Олег Калиненков   18.10.2012 23:09   Заявить о нарушении

В "Гроссмейстере" есть кусочек, который был бы очень хорош, если бы не "пролитый".
Жизнь начинает быть из ничего.
Пролитый чай вдруг обрастает чашкой,
а дальше – кухней, домом на горе
и городом, и адресом с открытки.

Всё остальное там не мёртвое и не живое - стандартизованная Повышенная Духовность, то, что иначе зовут психоделикой.

Никола   19.10.2012 00:38   Заявить о нарушении

и чем это вас мой тон не устраивал))))

Олег Калиненков   19.10.2012 00:42   Заявить о нарушении

На пальто, смахнувши пыль, он одел автомобиль. Сверху он одел гараж. . .

Александр Крупинин   19.10.2012 00:44   Заявить о нарушении

о том и речь, вот стоит похвалить и ...

Олег Калиненков   19.10.2012 00:50   Заявить о нарушении

"...Не забудьте про часы!" (с)))
Вот.

Никола   19.10.2012 00:50   Заявить о нарушении

нет) не те детали)
...на каждую нарастающую чашку найдётся Вознесенский в пальто.
копайте дальше, Александр, наверное вам можно)

Олег Калиненков   19.10.2012 00:56   Заявить о нарушении

Олег, да зачем мне это нужно? Просто прочитал у Николы цитату, и пришла в голову ассоциация. :)

Александр Крупинин   19.10.2012 00:58   Заявить о нарушении

какой вы меркантильный)
это просто интересно

Олег Калиненков   19.10.2012 01:01   Заявить о нарушении

Я не меркантильный ничуть, я ленивый.

Александр Крупинин   19.10.2012 01:04   Заявить о нарушении

Незнайке:
а с чего Вы взяли, что редактор отбора должен что-то доказывать или в чем-то соглашаться с экспертом? Егор считает так, эксперт может расценить по-другому. Умнее и логичнее каждому в данном случае остаться при своём мнении.

Grafomanka   19.10.2012 07:59   Заявить о нарушении

"...а с чего Вы взяли, что редактор отбора должен что-то доказывать или в чем-то соглашаться с экспертом?", Grafomanka.
А с чего Вы взяли, что именно это утверждалось?
Речь шла о том, что человек должен уметь отстаивать свои взгляды и выбор. Ежли этого нет, то человек аморфен и подвержен любому авторитетному мнению.
И потом, редактор - лицо публичное, его действия на виду. А некоторые понимают ситуацию совершенно по-другому: я - редактор, стало быть: чего хочу - того и наверчу. Я - начальник, ты - дурак.

Иногда так и хочется взглянуть, хотя бы одним глазком, на конвейер, на котором "штампуют" деловых людей.
А ещё бы ввести закон: чтобы людям без чувства юмора сразу давали первую группу, пожизненно и без переосвидетельствования (что-то, наверное, из Шекли). )))))
Анна, Вас никогда не озадачивали подобные люди? Вот что-то не так с ними, но что? - объяснить, подчас, просто невозможно.

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 08:54   Заявить о нарушении

Очередными нелогичными путями добрались вдруг до чувства юмора:-) на очереди еще феминистский вопрос, светскаю жизнь шведской аристократии и развитие футбольной индустрии в Камбодже.

Егор Мирный   19.10.2012 09:10   Заявить о нарушении

*светская

Егор Мирный   19.10.2012 09:11   Заявить о нарушении

Скромно выражу своё пожелание - пусть Ольга Верн причислит меня к тем авторам, которые понимают тяжёлую долю отбирающих редакторов.
Им доверено решать "от имени партии"(зачёркнуто!) от имени БЛК.
Обижаться на редакторов нет смысла - какие бы теории поэзии ни выдвигали эксперты, она всё равно непознаваема, и предпочтения в ней являются вопросом вкуса, и только вкуса.
Мой подарок редакторам и всему БЛК - парафраз Маяковского:

Я хотел бы
быть понят
родным БЛК,
но не буду понят -
что ж,
над родным БЛК
я уйду в облака
и вернусь
как живительный дождь.

Желаю будущего успеха всем непринятым авторам!

Семён Кац   19.10.2012 09:39   Заявить о нарушении

Мне, кроме своих цепей, терять вообще нечего, поэтому позволю себе сказать то, что все думают, но говорить боятся.
Вот эти вот слова:
"Особо критичные особы просто в этом случае никогда не редактировали отборы, поэтому имеют довольно далекое представление о тех объемах, которые приходится в этом случае лопатить."(с)
Прихожу я раз в поликлинику за справкой сыну ( он просидел в очереди перед кабинетом часа три, да и ушёл в конце концов без справки), а перед кабинетом опять очередь как в советские времена в мавзолей к дедушке Ленину. Я решила сходить к заведующей, а она давай вздыхать, что мы, мол, никому не отказываем, мы работаем не покладая рук и ног, и Бог ещё весть что мямлила, оправдываясь. А у меня к ней вопрос: " Есть ли толк от вашего такого всеобщего надрыва?" Не поняла вообще меня - мозги у человека великими трудами убиты совсем.
Великие труды таковы - умело выписать справку и в карточке нарисовать утешительные отписки для своей совести, а детё как было больным, так таким и идёт дальше в жизнь. И благо, что внезапно не сдыхает - всем хорошо, зарплату платят, солнце светит и крыша не протекает.
До поры.

Наталья Федосова   19.10.2012 09:41   Заявить о нарушении

Вот поэтому я в больницы и не хожу. Сдохну, так сдохну, хрен ли мучаться.

Егор Мирный   19.10.2012 09:49   Заявить о нарушении

Ну и зря, Егор - ты рождён для большего.
Я не знаю, на каком этапе твоей жизни случился сбой и ты стал в один ряд с теми, чьё "наследство из рода в роды ярмо с гремушками да бич"(с), но искренне из-за всего этого расстроена.
Тебя сам Чернышев в избранные законопатил, Калугин дважды галочкой пометил - это всё зря?
Когда-нибудь опомнишься, думаю - есть надежда, хоть и мизерная уже.

Наталья Федосова   19.10.2012 10:02   Заявить о нарушении

А некоторые понимают ситуацию совершенно по-другому: я - редактор, стало быть: чего хочу - того и наверчу. Я - начальник, ты - дурак.(и) и т.п.

Незнайка, обсуждаем стихи, а не личности.
Ваши многочисленные предположения в этой ветке часто не уместны.
Давно уже чешется язык сделать вам предупреждение.
в свете изложенного выше будем считать это состоявшимся фактом.

А.Миронова

Большой Литературный Конкурс   19.10.2012 10:37   Заявить о нарушении

Чернышов - это Sergio Che? замечательный автор.

Егор Мирный   19.10.2012 10:39   Заявить о нарушении

Да, Егор, только правильно Чернышев.
Замечательнее нету, почитай "Кипящее сало".

Наталья Федосова   19.10.2012 10:42   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2003/04/01-816

Наталья Федосова   19.10.2012 10:43   Заявить о нарушении

Про сало шикарный стих. Вот его бы и номинировать.

Александр Крупинин   19.10.2012 10:53   Заявить о нарушении

Алёна, Вам показалось. Переходов на личности не было. Мало того, я даже у Анны спрашиваю мнения, в отличие от неё, когда она советует - что умней было бы.
Я взагалі, згадав про Шеклі.

По поводу Вашего желания - сделать кому-то веское предупреждение - подаю апелляцию.
И ещё, слово "бредни" - тоже вполне приличное, это по поводу Калиненкова.
Бредни - нелепые мысли, странные фантазии, вздор.
Любой стих - это фантазии, и странные они - в любом случае, потому что их продуцирует конкретный человек.
А переход на личности - это когда обсуждается конкретно человек, а не стих; его черты, манера поведения, как он выглядит, сколько у него рук, каков рот, губы и т.д.; когда идут оскорбления или обсценная лексика; или когда, например, обсуждается платье, в которое одет человек.
Нужно понимать, когда переход на личность, а когда идёт полемика.

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 10:56   Заявить о нарушении

Виктор, я Вас прошу - не надо торопиться с выводами.
Никакой пошлости у Сергея нету, я знаю, что говорю.
Александр, вполне можно номинировать, но без согласия автора - никак.
И вот именно этого не знаю, кто сможет добиться.
Было б здорово, если бы хоть кто-нибудь нашёлся на это дело.
Давайте Вы, а?
Не для автора, а именно для читающих - и на этом делать самый упор.

Наталья Федосова   19.10.2012 11:01   Заявить о нарушении

Я не явлюсь номинатором, а то бы попытался.

Александр Крупинин   19.10.2012 11:04   Заявить о нарушении

Ну и ладно.
Сам факт того, что Вам понравилось стихо, меня очень радует.
Читайте и другое, когда будет время.
Это намного лучше, чем вот тут вот друг другу нервы почём зря трепать.

Наталья Федосова   19.10.2012 11:07   Заявить о нарушении

И вовсе, Наталья мы тут не нервы треплем, а производим литпроцесс.
И, при удаче, даже новые слова, хоть и второсортные, составные.
Вот, я сейчас изобрёл:
- саложупел.)

Никола   19.10.2012 11:20   Заявить о нарушении

"Речь шла о том, что человек должен уметь отстаивать свои взгляды и выбор."
Мне всегда казалось, что точка в конце означает утверждение. И еще мне казалось, что если человеку что-то не нужно, то он и не должен - по крайней мере, в данной ситуации.

Grafomanka   19.10.2012 11:36   Заявить о нарушении

Незнайка, в интеллектуальный теннис я играю очень хорошо,
но мне очень лениво сейчас собирать весь "компромат" в данной ветке и заниматься интерпретацией.
Поэтому давайте забьем на софистику, отложим в нижний ящик волюнтаристские мысли о том, что все должно здесь происходить именно так, как вам того хочется, и сделаем рекламную паузу.

Надеюсь, что мы поняли все же друг друга..
Очень надеюсь..

Миронова Елена   19.10.2012 11:53   Заявить о нарушении

"все должно здесь происходить именно так, как вам того хочется, и сделаем рекламную паузу".

Вот заметьте, Алёна, это и есть переход на личности. Вам видней, оказывается, чего мне хочется. Я где-то утверждал подобное?
Я высказал сугубо своё личное мнение, в данном виде мне не очень нравится отобранное. Я сказал открыто, что меня заинтересовало при прочтении, а что смело бы, как читатель, я задвинул подальше на полочку.

И давно я не о своих стихах, специально подаю непроходное, токмо ради улыбок (для меня этого достаточно). Но я никак не могу понять: почему скучное и монотонное властвует над интересным?

Если "яркий представитель психоделики", то кто-то должен же объяснить, почему "яркий" или где тут "психоделика"? Не просто сказать, а пояснить. И тут нет никаких претензий к личности Полины Синёвой, есть лишь недоумение по поводу конкретного стиха.
Просто хочу понять, услышать обоснование, услышать вразумительное.
(А все разговоры, что редакторы отбирают, но могут и не объяснять свой выбор - чистая демагогия. Если так, то не надо говорить о какой-то яркости.)

Алёна, я могу заблуждаться (имею право), :) объясните тогда Вы - почему психоделика и что ярко-замечательного в этом стихо?
И мы будем восторгаться вместе. Разве ж плохо будет, когда вместе?

По поводу задвинуть что-то в ящик: я ж не думаю, что Вы меня ограничиваете в свободе высказывания и лишаете подобного права? :0)

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 12:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Лимитроф, тут дело не в этом. Вызывает отторжение Ваша манера высказываться. Такая безаппеляционнаяь, как аресто у Вас в руках эталоны поэтичности, живности, пошлости, и Вы измеряете их и выдаете всем остальным результат. Это иллюзия, свойственная молодости, когда прочитал какую-нибудь умную книгу и думаешь, что поймал Бога за бороду. А чем дольше живешь, тем лучше понимаешь, что ничего, в сущности, не знаешь. Мудр был старик Сократ :)

Александр Крупинин   19.10.2012 12:43   Заявить о нарушении

Как будто

Александр Крупинин   19.10.2012 12:45   Заявить о нарушении

Виктор, здесь не место для того, чтоб вдаваться в такие тонкости, как то - духовные ценности человека и их вульгаризация. Потому что их до сих пор нет единых, а стало быть и вульгаризация с пошлостью - это нечто неконкретное и то, что можно поворачивать в свою угоду каким хошь боком. Я сие не приемлю категорически и когда мне говорят, что ребёнок в храме, например, должен стоять пень пнём и усердно молиться всю службу, а так же ни в коем случае не читать книжки про Гарри Поттера, не ковырять в носу, не пукать громко и т.д. с т.п. - я понимаю, что Россия никогда не встанет с колен, пока хорошо воспитанные в совке люди не отвыкнут заниматься взаимным судиловом.
Очень грубой пример, но всё же...
Серьга в ноздре у папуаса - великая духовная и материальная ценность для этого самого папуаса и голый его вид естественен. Но вот приходит цивилизованный дурак и вдевает себе в нос эту серьгу и оголяется - вот он вульгарен. Ну и что? Сегодня вульгарен , а завтра даст Бог и поумнеет. Спешить вешать ярлык на бедолагу? А зачем? Заклеймить позором? Сами мы святы до невозможности, конечно...
Понимаете меня хоть чуть?
Ни при каком раскладе нельзя говорить, что в данном стихотворении Чернышева есть пошлось.
Мялина почитаю позже.

Наталья Федосова   19.10.2012 12:54   Заявить о нарушении

Уважаемый Лимитроф. Бывает и такое, что живут долго, но взрослеют медленно. Ничего тут не поделаешь. . .

Александр Крупинин   19.10.2012 12:54   Заявить о нарушении

Уважаемый Лимитроф, всё это стало совсем уж не интересно. Так что, наверно, на этом закончим обсуждение.

Александр Крупинин   19.10.2012 13:32   Заявить о нарушении

Здра, Наталья! Не нада на меня кидаться. Чудны дела, но когда я читал сие первый раз, то Ваших реплик не было или у меня не отображалось, патаму я и спрасил. А чего и кому там затыкать, то эт не ка мне.

Иероним Босх   19.10.2012 13:51   Заявить о нарушении

Всем стало как бы скучно, что на самом деле как бы является как бы завуалированным признанием в отсутствии аргументов к продолжению спора.
А вот мне, признаюсь, совсем не даже скучны, а интересны выходы Лимитрофа - всегда занятна аргументация, опирающаяся на идеологию.

Никола   19.10.2012 14:00   Заявить о нарушении

Коля, нас подводит или доводит как раз идеология, тем паче, что г-н Лимитроф сказал, что пожил он немало...(с)

Иероним Босх   19.10.2012 14:06   Заявить о нарушении

Никола, дело не в отсутствии аргументов. Просто бессмысленно обсуждать пошлость с точки зрения христианской догматики, ибо это понятие не догматизировано. Очевидно, оппонент имеет о вопросе весьма приблизительное представление. А писать пришлось бы много. То же и о значениях английского глагола to integrate.

Александр Крупинин   19.10.2012 14:11   Заявить о нарушении

Ну не знаю, Наталья, докажи...

Иероним Босх   19.10.2012 14:15   Заявить о нарушении

Как скажешь...

Иероним Босх   19.10.2012 14:19   Заявить о нарушении

Дык. Александр, Наталья - на самом деле это мне сейчас скучно, вот я и подначиваю на продолжение, на слабо пытаюсь взять.
А в репликах Виктора мне нравится именно его всегдашнее стремление установить действительное, применимое к предмету дискуссии, значение слова.
С интегралом, он, положим дал маху - все знают, что Интеграл - это стеклянная супермашина из Замятинского "Мы".
А "пошлая" - вот Иоанн Васильевич, впоследствии "Грозный", раз английскую Королеву Девственницу письменно обозвал:
- как девка пошлая...
имея в виду всего лишь "простая", неблагородного происхождения.
"Пошлость", - ну да, не канонизирована, но "духовный" - есть у этого слова каноническое значение?
Я не воцерковлённый, я не знаю.

Никола   19.10.2012 14:27   Заявить о нарушении

Эх-ма! Любите Вы какт, Наталья, в сторону ухадить, скользя при этом, опять же поппа при чём тута, ну да ладна. Понял я, спасиба!

Иероним Босх   19.10.2012 14:32   Заявить о нарушении

в данном виде мне не очень нравится отобранное. (с)
Вот на этом бы и стоило сфокусироваться и сосредоточиться исключительно на аргументации

И давно я не о своих стихах (с)
И я тоже

Просто хочу понять, услышать обоснование, услышать вразумительное. (с)
Вразумительное о стихах? Все обоснования обосновывают одну простую и вполне очевидную вещь: почему мне это нравится/не нравится. В зависимости от полюса подбирается и аргументация, которая всегда не более, чем игры ума, с поэзией связанные весьма и весьма опосредованно. Так что ваши хотения, в конце концов, упираются в очередной спор о вкусах, о которых, как известно, умные люди не спорят.

По поводу задвинуть что-то в ящик: я ж не думаю, что Вы меня ограничиваете в свободе высказывания и лишаете подобного права? :0) (с)
Это не ко мне – это сразу в ООН, батенько

Миронова Елена   19.10.2012 14:33   Заявить о нарушении

Лё, это всё к Незнайке, или ты и мне сегодня в уме откажешь? - ну как это "о вкусах не спорят"? Да только и делают, собравшись купно, умные люди с душой и талантами, как спорят, что милей? - попова ли дочка, свиной ли хрящ, а иным и то и другое пресно без психоделии.

Никола   19.10.2012 15:06   Заявить о нарушении

"Духовность - это опытность" - да ну, Наталья, всерьёз ли вы это?
Духовность (повышенная духовность) - для меня слово ругательное в силу затасканности и избитости, частого употребления людьми, не вызывающими симпатий.
Потому и интересуюсь так остро его цельным положительным значением, вот, думал отыскать в догмаканоне, а вы говорите, что он для того не гож.
Не знаю я, что есть духовность, а вот за проявление духа готов счесть способность поставить что-то превыше личной выгоды, и на деле. А эта способность - она, кажется, слабеет в людях с опытом. Статистически - точно так.

Никола   19.10.2012 15:15   Заявить о нарушении

Господа..и дамы..я Парень не злой вообщем..Ответьте мне на один вопрос..Что можно вот таки придти на страницу поудалять мои бессмертные вирши и свинтить?..Причем зачем?..По жалобе ибанутого на голову тролля?Ну извините не знал...Жанр пародии отменяется ...
Трите дальше.))) Больше трете -меньше уважения.

Тимофеев Борис   19.10.2012 15:23   Заявить о нарушении

Никола, тут не нужно путать каноны и дОгматы. Каноны- это такая практическая вещь: как совершать богослужения, кто должен быть из клириков женатым, кто нет и так далее... Они, в принципе, могут меняться со временем. А догматы - это принятые на церковных соборах основы вероучения. Понятие "духовный" не догматизировано. Догматизировано понятие "Дух Святой" - как третье Лицо Святой Троицы.
Кроме того, у некоторых из Святых Отцов человеческая личность представлена, как трёхсоставная: тело, душа( то есть, психика) и дух(то, что идёт от Бога и отличает человека от животных, у которых тоже есть психика). Тогда прилагательное "духовное" можно трактовать, как высшее, "божественное" в человеке. Это не догмат, у других Святых Отцов человеческая личность представлена, как двусоставная.
Также принято обозначать словом "духовный" то, что связано с церковью, типа духовный сан, духовное училище, духовенство и т.д.

Александр Крупинин   19.10.2012 15:25   Заявить о нарушении

Борис, вам лицензия на пять пародий в мой адрес.)

Никола   19.10.2012 15:26   Заявить о нарушении

Да, Никола, совершенно всерьёз.
Духовность подразумевает серьёзный религиозный опыт, а у Вас его, по Вашим же словам, нет.
Ну то есть можно и пню молиться и листком подтираться, но это всё не айс.
"Не знаю я, что есть духовность, а вот за проявление духа готов счесть способность поставить что-то превыше личной выгоды, и на деле. А эта способность - она, кажется, слабеет в людях с опытом."(с)
Это Вы чисто про душевные порывы, которые само собой слабеют, да ещё как.
Дух - это приходящее извне и находящее себе добрую почву в сердце человека. Кроме всего прочего, почва должна быть способна взращивать то, что в неё засеяно.
Это не хи-хи с ха-ха, а труд такой, что не до кокетства уже и вообще...

Наталья Федосова   19.10.2012 15:31   Заявить о нарушении

Совсем я с вами запутался, с православными христианами.
Александр, это я всё бо-ме знаю, вернее, не знаю - слышал, читал. Дальше тогда пусть Виктор объясняет, что он имел в виду, где же у нас содержится догматизированная духовность от Равноапостольной РПЦ.
А у Натальи опыт оказался - "религиозный опыт" как необходимое условие и одновременно что-то вроде "третьего состава личности" от Александра и некоторых Святых Отцов - то, что прям от Бога.

Никола   19.10.2012 15:41   Заявить о нарушении

Коля, посылай всех к...лесу и переходи в атеисты,доровше будешь, а то дух, духовство и прочия хрень...психоздоровье я думаю дороже...как гОваривал Вольтер..." атеизм и религиозный фанатизм - это когти одной хищной птицы..." (с)

Иероним Босх   19.10.2012 15:44   Заявить о нарушении

Никола, дело в том, что в обычной речи и, тем более, в поэзии слова не всегда употребляются в их точном значении. Из-за этого происходит масса недоразумений. Декарт говорил "Определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины его затруднений". В догматике же слова употребляются в их точном значении, это важно, чтобы не могло быть разных толкований одного и того же термина.

Александр Крупинин   19.10.2012 15:48   Заявить о нарушении

Никола))) я учту.))) Можно ли пять незлобных поменять на одну злобную?)))
Уважаемые господа и дамы ,копавшиеся у меня на страничке и удалившие пародию на стих Артемоны Иллахо про "Медленные Ели."..гыгыгы...
Вы смешите уже мои тапочки...

Тимофеев Борис   19.10.2012 15:57   Заявить о нарушении

Борис, да хотьстопорций - моя тонкая ранимая душа и большое сердцепоэта бьются под грубым сукном серой шинели.
Herra Иеронимус, дык - я и есть, наверное, атеист. "Друзья, заклинаю, оставайтесь верны земле" (с) - такой вот взял эпиграф к единственному богоискательскому опусу - "личному основанию поэтики".
Поэт тому так и люблю у верующих взискать правды, мне неведомой.

Никола   19.10.2012 16:27   Заявить о нарушении

Никола, это не правда, это всего лишь информация)

Александр Крупинин   19.10.2012 16:38   Заявить о нарушении

Мдя....Тяжелый случай..))))...Наверное стихи Иллахо станут гораздо лучше если всех написавших что либо не так в рецках будут расстреливать за углом..))))...Воистину ппц)))))))))
ЗЫ.предварительный диагноз:ЧСВ уже переходящее в ФГМ.))).
ЗЫЗЫ.Стих сегодня восстановлю по памяти.)))

Тимофеев Борис   19.10.2012 16:45   Заявить о нарушении

Книжка хорошая, написана в популярной форме. Только надо иметь в виду, там много обращений к научным фактам, в этой части она устарела.

Александр Крупинин   19.10.2012 16:58   Заявить о нарушении

или ты и мне сегoдня в уме oткажешь? - ну как этo "o вкусах не спoрят"?(с)
Когда спoрить начнешь, пoжалуй, призадумаюсь)
Но спoрить и размышлять - суть разнoе,
мне всегда казалoсь, чтo ты этo точнo пoнимаешь.

Миронова Елена   19.10.2012 17:23   Заявить о нарушении

Достоевского надо читать. да.

Егор Мирный   19.10.2012 17:23   Заявить о нарушении

вот-вот, Алёна, а я только размышлял, но не спорил.
и что в ответ? - совет: обращаться в ООН. )))

о вкусах спорят. иначе кто-то начнёт сюда опоэтизированную некромантию тягать, а выдаваться будет за "психоделию" - ясность души.

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 17:27   Заявить о нарушении

Достоевского, конечно, надо. А если интересует более строго-церковный подход, могу порекомендовать вот эту достаточно краткую, но емкую статью http://pagez.ru/olb/183.php

Александр Крупинин   19.10.2012 17:27   Заявить о нарушении

а ведь один деятель (Готфрид Груфт Де Кадавр) уже тягал сюда подобное. и попадало оно в лонг. там были целые выдержки из некромантии и чёрной магии.

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 17:31   Заявить о нарушении

Лимитроф, у Вас верное направление, мне так сдаётся. Только "пошлость" нужно заменить на "цинизм". Именно цинизм разрушает все нравственные императивы в понимании Э. Канта. Цинизм - это духовная ржа.

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 17:33   Заявить о нарушении

только достоевского?)

а мне стих Синевой нравится.
это как взять какой-то замкнутый мир-объем, потрясти его хорошенько и наблюдать, как там все укладывается - тихо, слоями, в новом уникальном каждый раз порядке. вещи и люди остаются теми же, но меняют свои места и фунции или утрачивают их вовсе. а потом, когда все уляжется, можно опять потрясти - и все будет немного по другому)
"Армия" тоже так сделана. только там потрясли пелевинский мир-объем.
мне, как читателю, забавно.

Кира Леонидова   19.10.2012 17:37   Заявить о нарушении

полюбуйтесь красавцем:
http://www.stihi.ru/avtor/gottfried

А Артемона заявляла, что готова продать душу сатану, если Готфрид примет её в свой орден.
Вот как думаете, дамы и господа, можно ли шутить подобными вещами (если это и было шуткой)?
С чего начинается цинизм? Не с детки ли Саломеи, которая пужает головой? При этом ни слова о голове, но Саломея вдруг в глупую детку превращается.
Да уж.

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 17:40   Заявить о нарушении

Кира, сколько не тряси, а херувимская не получится. Единственное что - поменяются местами звёзды и люки, слепнующие клетки и головы. Трясём, и вот что получается:

Гроссмейстер вновь переставляет люки
и продвигает головы на запад.
Рассветный кафель, клеточки кроссворда.
Вот небо, оказавшись в головах,
перевалило за ночной экватор.
Как божий потолок, как вскрытая звёзда,
горят и слепнут голые слова.

Во! Ничего не изменилось по существу. Какая гениальная психоделика, хоть что не переставляй местами, а смыслы не меняются. Вот это да! Открытие! )))))))))))))

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 18:03   Заявить о нарушении

анучки превращаются в тянучки...(

Ольга-Верн   19.10.2012 18:32   Заявить о нарушении

Лё, схоластика ты изрядная, не хуже церковников.) Натренировалась тут за столько лет, понимаешь...
Вот.
Незнайку же, теннис-теннисом, но ракеткой по голове не бей.)

Епископа - хирурга Луку я читал "в пору толстых журналов", не уверен, что полностью.Было интересно. А статья по ссылке - ну вот на тоже самое натыкаюсь, что всегда - на невозможность построений такого рода без привлечения аналогий - "гора" и т.д. Они, аналогии, всегда хромают, они суть пища умов незрелых.
Незнайка - "кадаврики" (О.Д.Р.) , они уморные книжные невзрослые детки, их читать следует для развлечения. Они главного не понимают - "то, что прямо названо, не образует пространства стихотворения". Гной, тлен, всяка проча пакость - ржачка. Это не некрофилия - отлитературщинка. Там одна была около - Вивиана с талантом и блеском, да и Артемона - около, со всеми своими талантами.
Женщины там страшны и изогнуты, а Готфрид - красавчек, вот вам источник многих тайн.

Никола   19.10.2012 18:39   Заявить о нарушении

плохо трясли, Незнайка)
словосочетания остались авторские.
я только не понимаю вашей агрессии.
вы вольно или невольно способствуете расколу "атеистов" и "церковников", как Никола выразился.
попытки соединить воедино Готфрида, сатану, Артемону, Саломею и тд не понимаю.
конкретнее бы и, желательно, о стихах, пожалуйста.

Кира Леонидова   19.10.2012 18:52   Заявить о нарушении

Это детство, это еще детство. Затянувшееся. Оно пройдет. А талант - останется)).

Зефир Гвадалквивира   19.10.2012 20:38   Заявить о нарушении

смыслы не меняются, Незнайка, потому что они никак между собой не связаны синтаксически.
это набор слов на тему "ночное небо и в нём бог"
казалось бы - он играет в шахматы сам с собой, фигуры - наши путеводные звёзды.
так нет же - продвигает армию на запад - значит играет с кем-то.
и у оппонента тоже есть фигуры. и тоже путеводные звёзды. и значит, что эти "мы" которые угодили в фигуры оппонента, лишены возможности спастись, покаяться....
это очень легко сунуть богу в руки шашки, стоматологические инструменты... но этого мало, на мой взгляд. нужно ещё создать ситуацию, в которой бы это не выглядело смешно.
вот что в этой строфе делает строка "рассветный кафель. голые слова" - ведь это морг! и следующие четыре строки превращаются в набор слов. видимо это уже вне связи с партией бога. тогда морг - это кроссворд, в котором голые слова, не одетые в буквы. появляется ЛГ за кадром, отгадывающий кроссворд, и клеточка кроссворда горит и слепнет, как звезда-фигура на небе-божьемпотолке, взятая очередным ходом. вот и всё.
морг ну никак не притулить ни к партии в шахматы, ни к решению кроссворда. клеточка заполненная слепнет, как гаснет звезда - нет аналогии между словами одевающимися в буквы и фигурами удаляемыми с доски.
здесь вообще нет гораздо больше, чем есть.
поэтому стишок никто не пытается объяснить.
гораздо проще объявить это "такой поэтикой", чтобы завтра к тебе самому не обращались с подобными вопросами.
вот так и родилась эта нелепая фраза - о вкусах не спорят.

Олег Калиненков   19.10.2012 20:38   Заявить о нарушении

а в третьей строфе
"и прочитают пятую строку"
это случайно не пятую графу в паспорте?
вот так вот из загадочности произведений рождаются несуразицы.

Олег Калиненков   19.10.2012 21:05   Заявить о нарушении

ладно, флудите дальше, я пойду)

Олег Калиненков   19.10.2012 21:06   Заявить о нарушении

сходил по ссылке Федосовой, а там новое уже

"бох смотрит нам в придуманные души.
Ведь наяву - мы срам и пустота,
так лучше пусть нас судят по понтам,
пусть достают как кролика за уши

из черного цилиндра под лучи
прожектора - обвисни и молчи
побудь раз в жизни белый и пушистый." (с)

номинируйте уже кто-нибудь, пока он снова не закрылся.
будет в лонге, хоть какой-то ориентир

Олег Калиненков   19.10.2012 21:20   Заявить о нарушении

Виктор, а как понимать выражение "на всё Господня воля". На ВСЁ?:)

Ольга-Верн   19.10.2012 22:00   Заявить о нарушении

Какой вы хитрый! Увернулись от ответа...)
Нет, я хочу, чтобы вы ответили на вопрос.

Ольга-Верн   19.10.2012 22:09   Заявить о нарушении

эх, ребята, я гляжу, вам о чём бы не говорить, лишь бы не говорить о стихах

Олег Калиненков   19.10.2012 22:12   Заявить о нарушении

это литпроцесс, как говорит Никола.:)

Ольга-Верн   19.10.2012 22:13   Заявить о нарушении

Хм... прямо за жабры берёте.)
Смотря кого любишь - ребёнка, мужчину, друга, подругу, собеседника и др.
Оттенки любви сразу разные, ага?

Ольга-Верн   19.10.2012 22:22   Заявить о нарушении

Пока Виктор собирается с мыслями, я уточняю вопрос ещё раз.
На ВСЁ? А что такое любовь я понимаю. Меня вот это "на всё" напрягает.

Ольга-Верн   19.10.2012 22:45   Заявить о нарушении

я только не понимаю вашей агрессии.
вы вольно или невольно способствуете расколу "атеистов" и "церковников", как Никола выразился.
попытки соединить воедино Готфрида, сатану, Артемону, Саломею и тд не понимаю.
конкретнее бы и, желательно, о стихах, пожалуйста.
Кира Леонидова 19.10.2012 18:52 Заявить о нарушении правил
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Cтыць-звездыць, тпру, приехали. ))) Откель агрессия вылезла, из какой щели?
Саломея у Мялина. А готфриды - это авторы, тягающие свою некромантию на конкурсы. Вы хоть за ходом дискуссии как-то следите, если что-то не совсем понятно, то попытайтесь отдельными вопросами задавать, сразу не беритесь за всю панораму, всё охватить - тяжеловато будет.
А по поводу отсутствия синтаксиса - Олег Калиненков хорошо ответил. Для этого и переставлял "головы, звёзды, люки", рождественской сказки в стеклянном шаре - не получилось. Потому что случайный набор - бессвязным и останется; если в произведении нет фабулы, то сколько не труси шар, а бредни (ой, извините за такое слово, вдруг посчитают переходом на личности или агрессией), точнее - "странные фантазии", так и останутся странноватыми.
Следующее, "вы вольно или невольно способствуете расколу "атеистов" и "церковников", как Никола выразился(Кира)".
С атеистами - согласен, пусть смотрят на великолепие ночного неба и потихоньку раскалываются, а всё остальное - возвращаю Вам, по причине полной ненужности. )))

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 22:46   Заявить о нарушении

Артемона, Вы ничего не поняли, не поняли Божественной Доктрины.
"Не мир пришел Я принести, но меч" + "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово".
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/serbskiy_missionerskie_pisma_011-all.shtml


Незнайка На Нибиру   19.10.2012 22:54   Заявить о нарушении

"не ради мира добра со злом"

Между этими полюсами не будет "мира", не будет Свет умиляться кадафровским гноям-перегноям и вурдалакам, потому что различна природа духа человеческого и карроха демонического.

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 22:59   Заявить о нарушении

Наталья, толкований множество. Я фразу воспринимаю чисто семантически.
Итак... "на всё" - включая и греховное, ага? То есть, ежели на всё, так на всё. "Всё" же оно такое - целое. Не часть.

Ольга-Верн   19.10.2012 23:12   Заявить о нарушении

Ой, а я понял, что мне наше "совместное присутствие" напоминает - а собств. соч.:
"коготоктотокогтембьётиариюзаводитпропирисумеркибогов..."
Вот было интересное очень с.творение - кому как?

http://www.stihi.ru/2012/09/13/3016

Никола   19.10.2012 23:13   Заявить о нарушении

Вот-вот... Наталья... То, что "Бог есть любовь" я и сама знаю.
Виктор меня к этой фразе подталкивает и думает, какой он молодец.
А у меня вопрос квадратнотрёхленный:) На ВСЁ? Что "всё" Виктор?
Не усну, пока не ответите, чесслово.:)

Ольга-Верн   19.10.2012 23:22   Заявить о нарушении

Никола, а мне очень нравится стихотворение Дмитрия Холостого. Оно мне близко.
Я его бы взяла в лонг, но места не хватило. Жаль.
Вот интересно, что Виктор (Лимитроф) сказал бы о нём?
:)

Ольга-Верн   19.10.2012 23:26   Заявить о нарушении

Ой, заехали - Ольге не уснуть, пока Виктор ей теодицею не разрешит.
Размах дискуссии начинает пугать - Мяяяуууу!..)))

Никола   19.10.2012 23:27   Заявить о нарушении

Ольга, я понимаю, что очень на дуру похожа, но это только первое впечатление.
Чисто семантически фразу не надо воспринимать, это тактическая ошибка, грозящая вывихом совести. Раз про Бога и Его волю речь, то надо задействовать кое-что почувствительней рецепторов на языке.
Греховное - это от сатаны, так зачем на него подписываться? Всё - это не содом с гоморрой, а то, что дОлжно с нами произойти. Грех никак не входит в список обязательных покупок, но из-за наших прародителей устойчиво затесался в потребительскую корзинку.
От этого дерьма отрекаются, хотя своими силами никак не одолеть.
Вот после признания главенства Божественной воли и наступает момент УПОВАНИЯ на это самую волю.
Упование - это надежда на то, что если и спотыкнёшься по немощи, то насмерть тебе убиться не дадут. Бог не даст, за что Его и любят особо влюбчивые особы. Ясно?

Наталья Федосова   19.10.2012 23:29   Заявить о нарушении

Наталья, а разве не "вначале было Слово..."
Это и о языке, наверное?
Отсюда и семантическое понимание. А истолкователей дофига, вапщета.:)

Ольга-Верн   19.10.2012 23:35   Заявить о нарушении

7 смертных грехов (по фильму)))))))))
Гордыня (Высокомерие)(Superbia)
Зависть (Invidia)
Чревоугодие (Обжорство)(Gula)
Блуд (Похоть)(Luxuria)
Гнев (Злоба)(Ira)
Алчность (Жадность)(Avaritia)
Уныние (Лень)(Acedia)[источник

Тимофеев Борис   19.10.2012 23:36   Заявить о нарушении

На всё воля Божия, однако ж, в случае проявления в этом всём человеческой воли, из ничего получается нюанс, который в христианской понятийной системе именуется грехом. Этот нюанс твориться не Богом, но, безусловно по Его воле, которая в той же системе именуется попущением. (с)

Наконец-то вырвала признание от вас, Виктор.:)
Таким образом, человеческая воля ничтожна, если она может порождать "нюансы", а Творец допускает сие. Ну с человеком понятно - слаб.
А попущение отчего же? Да ещё по воле Господней? Создать условия для соблазна?

Ольга-Верн   19.10.2012 23:40   Заявить о нарушении

Борис Тимофеев, сюда можно добавить ещё "попытку думать и понять".
Это приводит к когнитивному диссонансу. Куда проще не задавать вопросов.:)

Ольга-Верн   19.10.2012 23:43   Заявить о нарушении

Я думаю, что Бог сам в недоумении от дел рук своих.
Хотел как лучше, а получилось...)
Люди вышли из-под контроля. У меня один дружок был жж-шный, так он писал довольно логично о том, что "Сатана гуляет по планете". Ну если посмотреть на современные реалии, вполне.

Ольга-Верн   19.10.2012 23:49   Заявить о нарушении

Ещё одну цитатку приведу, аффтар неизвестен.
Но я её разделяю.
"Я ничего не имею против Бога, но мне не нравится его фан-клуб".

Ольга-Верн   19.10.2012 23:52   Заявить о нарушении

"в начале было Слово..."

Ольга, "в начале" и "вначале" - две большие разницы.
Это, как раз, о семантических полях.
Начало - это философская категория.
Извините, конечно, за встрям.

Незнайка На Нибиру   19.10.2012 23:54   Заявить о нарушении

Да нету у Бога никаких недоумений.
Бог - это по любому не дружок в ЖЖ. В том смысле, что копчиком не постигается.

Наталья Федосова   19.10.2012 23:54   Заявить о нарушении

Незнайка, спасибо, поправили. Я пробел забыла поставить.

Ольга-Верн   19.10.2012 23:56   Заявить о нарушении

Бог - это по любому не дружок в ЖЖ. В том смысле, что копчиком не постигается. (с)
Наталья, так это понятно. Кто же их сравнивает?
А вы знаете как постичь Бога? Вы постигли? Расскажите.

Ольга-Верн   19.10.2012 23:59   Заявить о нарушении

Борис, страстей (ворот) ещё больше.
http://health.mpei.ac.ru/grech.htm

Незнайка На Нибиру   20.10.2012 00:00   Заявить о нарушении

Незнайка, это ценная информация. Судя по мощному списку надежды на правильный образ жизни нет.
Я вот видела на одном религиозном сайте перечень услуг по исцелению и избавлению от грехов. "Отправьте СМС..." Дистанционно тоже хорошо исправлять, наверное?

Ольга-Верн   20.10.2012 00:05   Заявить о нарушении

Наталья, а почему любопытства праздные? Откуда вам знать точно?
Может быть, я на перепутье стою. Надо же как-то определяться.:)
Возможно, что я не из вашего фан-клуба. И что? Таки нам нельзя поговорить?
Да... и кто такой Мэнсон? Я и не знаю такого. Почему же я должна его заранее не уважать? Логично?

Ольга-Верн   20.10.2012 00:10   Заявить о нарушении

"Все грешны. Живи - как живёшь, только греха страшного не сотвори", из к/ф "Остров".

Незнайка На Нибиру   20.10.2012 00:11   Заявить о нарушении

О... это уже меняет дело!:) А фильм я смотрела.

Ольга-Верн   20.10.2012 00:12   Заявить о нарушении

Виктор, это был православный сайт. Я могу поискать ссылку. Дайте время.

Наталья, спокойной ночи.:) Ладно. Мэнсона я знаю. Слушала, смотрела. Но не моё. Ужасен местами, да, но ему нравится быть таким, а, как известно "в саду Божьем есть место для всякой твари", если слово "тварь" понимать в связи с "творением", а не как бранное в современном значении.
Я тоже пойду спать.

А наутро мне бы хотелось услышать от Виктора значение фразы "я тебя люблю". Мне интересно, как он это понимает. Только развёрнуто, ладно?
По пунктам. Не бросайте меня в трудную минуту, друзья.)

Ольга-Верн   20.10.2012 00:32   Заявить о нарушении

Ну вот... разочаровали, Виктор. Так бы и сказали сразу, что не знаете.
Невелика беда. Я может быть, тоже не знаю. Но сюствую.))

Ольга-Верн   20.10.2012 00:49   Заявить о нарушении

я одного не пойму, какое отношение это всё имеет к сайту стихи.ру?

Олег Калиненков   20.10.2012 00:54   Заявить о нарушении

я одного не пойму, какое отношение это всё имеет к сайту стихи.ру? (с)
Олег, вы правы. Сайт стихи.ру, наверное, существует отдельно от тем, которые волнуют человечество.
А если хочется вернутся к стихам, так Никола выше предложил обсудить стихотворение Дмитрия Холостого "высвет". Есть повод...)

Ольга-Верн   20.10.2012 00:59   Заявить о нарушении

давайте сделаем православный день
скажем, по четвергам
а то совсем стало поговорить не с кем

Олег Калиненков   20.10.2012 01:00   Заявить о нарушении

это надо делать по ночам, Ольга
когда православные спят.

Олег Калиненков   20.10.2012 01:02   Заявить о нарушении

Разумно. :)

Ольга-Верн   20.10.2012 01:02   Заявить о нарушении

Виктор, специально для вас нашла ссылки.
http://molitva-pr.narod.ru/zakazmolitv/indexzakazmolitv.html
http://www.mospat.ru/ru/2012/10/16/news73010/
http://www.pravmir.ru/pochemu-veruyushhie-boyatsya-kritiki/
а это моё любимое:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pYz7wIHB91A

Ольга-Верн   20.10.2012 01:43   Заявить о нарушении

так вы ещё не спите?
чем же вам понравился "высвет"?

Олег Калиненков   20.10.2012 01:48   Заявить о нарушении

Теперь уже завтра. Сейчас устала. Завтра же субботник.)
Я сначала умных людей послушаю.

Ольга-Верн   20.10.2012 01:58   Заявить о нарушении

Всё. Мне к 9-ти на работу чапать.)

Ольга-Верн   20.10.2012 02:00   Заявить о нарушении

ладно, Ольга, тогда я, опережая умных, сегодня отстреляюсь.
а вы, надеюсь, завтра, построчно.

зачем нужно это уточнение - иконописец - когда речь идёт о фреске?
"От иконописи принято отделять с одной стороны другие формы церковного изобразительного искусства: монументальную (настенную) живопись (фреску, мозаику и др.)..."

"ей нужен свет" - лик божий сам есть свет, и хоть речь идёт об изображении на стене, это мешает 25-м кадром.
то же и с "холодом фрески". почувствуйте разницу - если б стояло "сырость фрески", никак не не относимое к богу.

"небо за карниз" - это, конечно, удачу за хвост. но удача - это птица, допустим, синяя. отсюда и хвост. а карниз откуда? небо за бороду, конечно, ещё хуже, но осмысленнее.

"сто часов не опускаться вниз" и "каждый шаг знаком" вступают в противоречие. вроде ведь редко спускался?

описание лесов - художественный балласт.

"глас Неба по часам" я не понял

"и льётся пот в прокисшие овчины" - было бы хорошо, когда бы все они не были агнцы божьи. не вполне духовный каламбур получился.

"подсушивает кровь в узлах когтей" - сорокопут не использует когти для убийства, они у него как у сороки, при переноске может случайно испачкаться. монструализация, однако)

да, а теперь самое главное - ради чего всё это?
то, что у сорокопута выбора нет, и бог его любит, несмотря на то, что он такой противный - я в курсе.
совсем другое дело - люди.
получилось формальное сопоставление - тех от кого нечто требуется с тем от кого не требуется.
и что это тогда?
вопиющий глас: господи, лиши меня рассудка, но не требуй невозможного?))
не понимаю)
неужели так трудно бога любить, чтобы не завидовать сорокопуту?)
или это наоборот гордость за то, что ты человек, и с тебя спрос выше?)
ну тогда, слава богу, самоидентификация произошла)
так-то оно, да, зарисовка.
но чтобы объединить два факта в одном произведении, нужны же какие-то рефлексии)
любопытно будет послушать ваши)

Олег Калиненков   20.10.2012 02:57   Заявить о нарушении

Обидно, что пренебрегли стихами А.Сметанина и А.Шубина. А предпочли Крупинина, Паюшину и Кулагина.
Первые и по актуальности, и по художественной ценности на голову выше.

Виктор Коврижных 2   20.10.2012 11:10   Заявить о нарушении

а дайте ссылки на Сметанина и Шубина.Можно ? Чтобы не искать..

Тимофеев Борис   20.10.2012 13:28   Заявить о нарушении

Андрей Сметанин. Автобус-гармошка. http://www.stihi.ru/2011/11/20/7158 Алекс Шубин. "Чернозём". http://www.stihi.ru/2012/08/15/6271

Сметанин получил три "ДА", Шубин два.

Виктор Коврижных 2   20.10.2012 13:40   Заявить о нарушении

Про стихотворение Дм. Холостого - ясности деталей, ему, может быть и не хватает, но достаточно, чтоб понять - это 3286-я (интересная) заявочка на ту самую проблемку теодицеи, оправдания Бога, в объяснении которой в понятийном аппарате богословия возникают нюансы.

Никола   20.10.2012 15:08   Заявить о нарушении

о, тянучки продолжаются до упора (пока хозяйка рецензии не выгонит))

а я анекдот вспомнила. значит, так:
20-е годы ХХ века.
из храма выходит академик Павлов, выходит за ограду и, по традиии, в последний раз оборачивается к храму, кладет крестное знамение и кланяется.
мимо проходит красноармеец и сокрушенно констатирует:
- Ах, серость, серость!...

Кира Леонидова   20.10.2012 15:20   Заявить о нарушении

Незнайка, не злитесь на меня) я действительно невнимательно читаю ваши посты, только успела заметить, что Артемона эпатирует и дразнится, но ведетесь на это только вы.

У Хлостого нормальная такая зарисовка, я только не поняла про глас Неба по часам. может, это часовой богослужебный цикл имеется ввиду?

Кира Леонидова   20.10.2012 15:26   Заявить о нарушении

Ну ребят..Если уже Автобус прокатили ,а засунули бред про лампу Полли,которую без валлидолла читать низя,то я пас...

Тимофеев Борис   20.10.2012 15:35   Заявить о нарушении

Тянучка вкусная на сей раз - беда настанет, если потом долбанутый клоник под ней полгода будет с нами здороваться.)
А автобус хороший, только больно похож на переводного Спайка Миллигана:

"Лебедь"

Вот лебедь скользит, под мостом проплывая.
Так - много дешевле, чем ехать в трамвае.
Приятно
Бесплатно
Скользить по теченью.
Но вот неприятно
Одно, к сожаленью:
Ногам его мокро,
Животику - тоже.
Нет! Лучше - трамваем,
Хотя и дороже.

Никола   20.10.2012 15:46   Заявить о нарушении

Несомненно, "Автобус-гармошка" Андрея Сметанина - это маленький шедевр.
В лонге БЛК равноценных стихов нет.

Валерий Таланин   20.10.2012 15:48   Заявить о нарушении

А Аглая тоже хорошая, но в этот раз слишком ощутимо стилизованная под "детскость".

Никола   20.10.2012 15:48   Заявить о нарушении

Ну похожи исключительно благодаря переводу мне кажется...

Тимофеев Борис   20.10.2012 15:51   Заявить о нарушении

Аглая последние месяце на взлете и этот стих достойный.

Валерий Таланин   20.10.2012 15:53   Заявить о нарушении

да немало хороших стихов, чего уж там.
не надо только идеологическую подложку везде совать.

я вот читаю стих про грузовик - и что-то никак не могу избавиться от впечатления, что так некая деструктивная идея заложена.
мол, рождается человек, и вместе с ним рождается грузовик, под который он рано или поздно попадет. грузовик - это иносказание такое?

Кира Леонидова   20.10.2012 15:59   Заявить о нарушении

Всем привет! Вижу, что есть ко мне вопросы, отвечаю по порядку.
Сначала Олегу Калиненкову по стихотворению Дмитрия Холостого "высвет".

зачем нужно это уточнение - иконописец - когда речь идёт о фреске?
"От иконописи принято отделять с одной стороны другие формы церковного изобразительного искусства: монументальную (настенную) живопись (фреску, мозаику и др.)..." (с)

Лет десять назад, я училась писать иконы. Мои сокурсники, будучи уже умелыми иконописцами (кто-то учился ещё раньше), расписывали также и фрески. Знаете почему? А не хватает мастеров. Вот и просят людей приехать и сделать. Тем более, что за работу, как правило, не платят, а в просьбе не каждый откажет. Наши ездили на остров Коневец, ещё в соборе в Купчино работали и везде, где позовут. Изучение иконописи включает в себя многое. Основы одни, а технология разная, я имею в виду - фрески или мозаику.
В основе лежит прежде всего канон. То есть нельзя просто так сесть и "нарисовать". Существуют специальные прописи, (схемы, шаблоны и разметки) которые переводятся на поверхность (доска, стена...), потом заполняются цветом в многослойной технике. Каноны включают в себя всё: иконографию, стиль, тон цвета и пр. Это подробно изучается, так как отступление от канона не приветствуется по понятным причинам. Хотя за современную ситуацию я не ручаюсь. Но нас учили жёстко. Здесь можно плавно перейти к следующему вопросу:
___

"ей нужен свет" - лик божий сам есть свет, и хоть речь идёт об изображении на стене, это мешает 25-м кадром.
то же и с "холодом фрески". почувствуйте разницу - если б стояло "сырость фрески", никак не не относимое к богу. (с)

"Иконе нужен свет", как нужно освещение изображению для того, чтобы мастер мог правильно подобрать цвета. Свет желательно дневной, при электрическом освещении цвета искажаются. При высыхании красок тоже изменяется цвет и всё нужно учитывать. При покрытии лаком тоже, кстати.
Мне не приходилось расписывать фрески, но думаю, что какое-то сохраняющее покрытие сверху используется.

"Холод фрески" - объяснимо. Расписывают обычно по сырой штукатурке до её высыхания. От стены веет холодом, а если мастер на лесах, наверху, так ещё и ветер... Наши ребята и в храме дубели, а не то, что на улице работать.
А светлый день необязательно тёплый.
___

"небо за карниз" - это, конечно, удачу за хвост. но удача - это птица, допустим, синяя. отсюда и хвост. а карниз откуда? небо за бороду, конечно, ещё хуже, но осмысленнее. (с)

Фраза автора точная. Мастер-иконописец прицеливается, примеривается, выбирает ракурс с которого освещение лучше, с какой точки начинать, смотрит на состояние неба. Если небо начнёт темнеть, мастеру будет трудно вернуться к начатому делу. Придётся отложить до ясной погоды.

"ей нужен свет, и это повод веский,
чтоб сто часов не опускаться вниз" - да, это так.
___

"сто часов не опускаться вниз" и "каждый шаг знаком" вступают в противоречие. вроде ведь редко спускался?

Не вижу здесь противоречия. Да работа многочасовая, но с перерывами. Всё-таки, люди живые, отдохнуть надо. А то, что "шаг знаком с ответным скрипом", так тоже понятно. Если мастер не первый год работает, ему лучше знать как скрипят доски при ходьбе.
____

описание лесов - художественный балласт. (с)

Нет. Не соглашусь. Автору нужно было передать атмосферу, окружающую иконописца.
Уместно сразу перейти ко всему содержанию, а не построчно, чтобы поточнее вы меня поняли.
Здесь текст условно делится на две части: верхний мир и нижний мир. Верхний - духовный, там где присутствует иконописец, нижняя часть - понятно: люди, животные, растения, птицы...

Это смысловое деление используется и в иконописи, и в традиционных росписях по дереву. Если прочитать верхнюю часть стихотворения, то мы видим что? Созерцание, неспешность работы, раздумья мастера...
А внизу что?

Внизу работа - варят, рубят, мнут (с) и так далее.
То есть жизнь кипит, идёт работа. Но людская, а усиленная тремя глаголами: "варят, рубят, мнут" - где-то даже наводящая на мысль о лишней суете. Подтверждением этому - следующие слова автора:
"и льётся пот в прокисшие овчины". Прокисшие от пота, прежде всего.

Вы, Олег, пишете:
"и льётся пот в прокисшие овчины" - было бы хорошо, когда бы все они не были агнцы божьи. не вполне духовный каламбур получился. (с)

Думаю, что это вовсе не каламбур, а просто реальная картина. Потеют люди, ещё как!:)
___

Я ещё вернусь к содержанию, а пока отвечу на вопросы, чтобы не упустить.

"глас Неба по часам" я не понял (с)
Здесь авторское видение. Могу предположить, что речь идёт о колоколе и церковных службах. Они по часам. Реставрация или художественные работы по ходу дела. Храм работает, а какая-то его часть в лесах.
___

"подсушивает кровь в узлах когтей" - сорокопут не использует когти для убийства, они у него как у сороки, при переноске может случайно испачкаться. монструализация, однако)

Здесь просто. Я не орнитолог, но мне было понятно, знаю, что сорокопут накалывает свою добычу на острые ветки. Погуглила. Убедилась.
Вот здесь, например:
http://www.ornithologist.ru/classification/laniidae.html
Большую часть времени птицы проводят, сидя на вершинах кустов или деревьев, высматривая добычу.

Свою жертву серый сорокопут стремится схва­тить сверху, когда она находится на земле. Ос­новной корм его составляют мелкие ящерицы, птицы (в том числе птенцы), мелкие грызуны и землеройки, а также крупные насекомые. Если птица сыта, то накалывает добычу на сухие ост­рые сучки и колючки, устраивая у своего наблюдательного пункта нечто вроде кладовой. Напа­дает даже на таких крупных птиц, как полевой жаворонок. (с)

При накалывании на ветки из жертвы сорокопута идёт кровь. Она и скапливается в узлах когтей. Логично.
_____

Теперь самое главное. Вернусь к содержанию.
Вы, Олег, спрашиваете:

да, а теперь самое главное - ради чего всё это?
то, что у сорокопута выбора нет, и бог его любит, несмотря на то, что он такой противный - я в курсе.
совсем другое дело - люди.
получилось формальное сопоставление - тех от кого нечто требуется с тем от кого не требуется.
и что это тогда?
вопиющий глас: господи, лиши меня рассудка, но не требуй невозможного?))
не понимаю)
неужели так трудно бога любить, чтобы не завидовать сорокопуту?)
или это наоборот гордость за то, что ты человек, и с тебя спрос выше?)
ну тогда, слава богу, самоидентификация произошла)
так-то оно, да, зарисовка.
но чтобы объединить два факта в одном произведении, нужны же какие-то рефлексии)
любопытно будет послушать ваши) (с)

Отвечу так. Стихотворение называется "высвет". Самое точное название.
Здесь покадрово высвечивается изображение. Обычно авторы идут другим путём: сначала изображают нижний мир - людей, быт, войну и пр. Затем к финалу обращают взор к небу и Богу и вроде бы всё в порядке. Стихотворение состоялось. Схема привычная.
Здесь авторский взгляд идёт сверху вниз. Верхнее плавно переходит в нижнее, высокое в низкое, духовное в обыденное, а людской мир - в мир растений, животных и птиц. И всё это связано одним лучом - тем самым высветом. То есть что это означает? То, что всё взаимосвязано. Гармония. Мысль не нова, но подана хорошо и не в лоб.
С помощью образов и противопоставления эта авторская мысль достигается. Может быть, Дмитрий и другое имел в виду, он же автор, но я так увидела. И мне очень симпатична эта мысль. Точнее то, что каждая мелочь в природе важна. И тот же сорокопут как хищник... и всё, всё, всё.
И ещё интересные детали, делающие стихотворение многослойным:

над жертвенником тих сорокопут. (с)

он длит свой род, и тонкий лучик света
подсушивает кровь в узлах когтей. (с)

Надеюсь, Олег, вы сами увидите аналогии. А финал блестящий.
Каждое слово на месте. Респект автору.

Ольга-Верн   20.10.2012 16:01   Заявить о нарушении

Икона - изображение, являющееся предметом почитания.
Фреска - техника.
Икона может быть и мозаичной и фреской может.
Жуланы - красивые птички, но рядом с их кладовушками становится не по себе. Это - не обычная охота, не обычное хищничество.

Никола   20.10.2012 16:10   Заявить о нарушении

отличный разбор, Ольга!

Кира Леонидова   20.10.2012 16:11   Заявить о нарушении

Никола, из вики:
ре́ска (от итал. fresche — свежий), aффреско (итал. affresco) — живопись по сырой штукатурке, одна из техник стенных росписей, противоположность а секко (росписи по сухому). При высыхании содержащаяся в штукатурке известь образует тонкую прозрачную кальциевую плёнку, делающую фреску долговечной.

В настоящее время термином «фреска» могут называть любую стенную живопись, вне зависимости от её техники (а секко, темпера, живопись масляными, акриловыми красками и т. д.). Для обозначения непосредственной техники фрески иногда используют наименование «буон фреска» или «чистая фреска». Впервые этот термин появился в трактате итальянского художника Ченнино Ченнини (1437). Иногда по уже сухой фреске пишут темперой.

Кира Леонидова   20.10.2012 16:14   Заявить о нарушении

Кира, Никола... ну это уже детали. Они не могут служить предметом спора.
За уточнения спасибо.

Ольга-Верн   20.10.2012 16:22   Заявить о нарушении

и это еще
Личник — мастер в личном письме — изображении лиц, рук и прочих открытых частей тела, управлявший важным духовным местом в иконе — его ликом: творящий пробела (мазки белой краской, высветляющие форму из темноты земного мира) на лике святого с безукоризненной точностью, влияющей на состояние молящихся в храме; искусство личника ценилось особенно;

сти точный, я тоже так считаю.

Кира Леонидова   20.10.2012 16:23   Заявить о нарушении

Да, Кира. Все мастера делятся по степени умелости. Некоторым доверяют расписывать только одежду и фон.
Тема интересная, да. Я вот ушла и бросила писать. Просто поняла, что нужно расстаться со светским образом жизни. Я думаю, иначе за такие дела браться не вправе. А технически можно написать. Но ведь это будет просто изображение.

Ольга-Верн   20.10.2012 16:34   Заявить о нарушении

Кира, и я про то - фреска - одна из техник живописи, созданное в этой технике изображение может быть предметом почитания - иконой.
Наталья - Эмили классная, спасибо. Я одно время ей очень увлёкся, сопоставлял переводы, делал свои. Жаль, пропало всё со слетевшей виндой. Но тут ответа нет.
Нюансы? - нюансы и до Виктора людей мучали, скажем, Лейбница, придумавшего это слово - "теодицея".
Как, мол, это? - Всеблагий, Вездесущий и Всемогущий допускает всякую беду и даже гадость. Честному уму кажется легче впасть в манихейство или зороастризм, признать дуализм мира и борьбу равносильных начал, чем согласиться, что на всякое наущение есть своё попущение. Так думать, кажется - отсюда недалеко и до признания Господа Бога и Диавола
"группой лиц, по предварительному сговору в продолжение намерений... и т.д.".
Артемона, да ну вас - где же под родноверием хоть что-то весящие источники? Право слово, Толкиенисты больше в своём распоряжении имеют. Я за этой игрой смотрю давно с пристрастным интересом археографа - откуда что взялось? - ан нет ничего.

Никола   20.10.2012 16:34   Заявить о нарушении

Артемона, почитайте по ссылке, которую дал А.Крупинин.
там есть фраза, почему Бог - "еврейский".
если же вопрос для вас лично стоит так: должна-не должна, то я бы сказала - не должна, потому как - свобода совести.
если в историческом плане хотите развернутый ответ - найдете в интернете.
при желании, конечно.

Кира Леонидова   20.10.2012 16:34   Заявить о нарушении

Теперь отвечаю Наталье Федосовой. Построчно, чтобы было побыстрее.

1. Как так вышло, что Вы не отстояли стихотворение Шепеты, которое не пустить в лонг - это не просто ошибка, это ещё и малодушие после всех тех эпитетов, которых Вы его удостоили, а оглядка на то, что скажут экспы - вообще ни в какие ворота. (с)

К сожалению, нам нужно было выбрать только 12 стихотворений. По этой причине много моих авторов не попали в лонг. И стихотворение Сметанина, и Ярополка, и Ирикки, и там, где я сказала "да". Это "да" было в каких-то случаях уверенное, а в каких-то случаях про запас, чтобы было из чего выбирать. Но невозможно же было всё взять.
А стихотворение Ивана хорошее, так как оно о наболевшем.
Там мне было не совсем понятно в начале, но мы обсуждали на отборочном.
Имхо, такие стихи лучше не выставлять на конкурс, так как тема очень деликатная, а не все могут правильно понять и более того - могут ранить автора. Это касается не только комментов всех встревающих, но и самих экспертов. Эскперты, как правило и добивают. Если бы я сказала "да", а потом не взяли, было бы обиднее.
___

2. Как так вышло, что Вы со спокойной и чистой совестью практически поточную лажу Синёвой запустили в лонговскую кровь? Это ж преступление в натуре!
Только не ссылайтесь на субботники, тысячакилометровые письменные обязательства во всяких там форточках - не проканает.
Я ведь вижу, что балагурить Вы мастачка, так почему бы не ответить на конкретные вопросы, да?
Здесь не дадут выслушать ответы - приду к Вам на страницу, но так просто от Вас не отстану.
Я ведь и за стишок Ваш как-то голосовала и вообще приличного о Вас мнения.
Была. (с)

Отвечаю на вопрос. По стихотворению Синёвой было большое обсуждение, в нём и я принимала участие. К сожалению, рецензия удалена тем, кто её написал. Кажется, это был Босх.
Вам не удалось тогда прочитать? Теперь я вряд ли смогу восстановить по памяти всю ветку. А там нужно читать все комменты.

___

Да, побалагурить я люблю под настроение.:) На страницу ко мне тоже можно приходить, вход свободный. Мне приятно, что вы голосовали за мой стих, спасибо.
А то, что вы теперь изменили мнение обо мне, так это не смертельно.
Всё течёт, всё изменяется (с)

Ольга-Верн   20.10.2012 16:36   Заявить о нарушении

Ольг_Верн.Лампа Полли тема уж куда деликатнее ,однако .С такими вещами лучше не шутить....(((

Тимофеев Борис   20.10.2012 16:49   Заявить о нарушении

Борис, но больше всего ожесточённых споров вызывают религиозные темы.

Ольга-Верн   20.10.2012 16:54   Заявить о нарушении

Мдя.Ну если у человека видит только темный узкий коридор с редкими тусклыми лампочками это не значит что все другие видят также.И объяснить ему цвет листьев осеннего клена в лучах восходящего солнца увы...невозможно....

Тимофеев Борис   20.10.2012 16:57   Заявить о нарушении

Увы, увы, увы... оттого и все споры бессмысленные и беспощадные.:)

Ольга-Верн   20.10.2012 16:59   Заявить о нарушении

Мне кажется тему религии трогать опасно и бессмысленно.Ничего нового.

Тимофеев Борис   20.10.2012 17:13   Заявить о нарушении

Я не обидчива, Наталья.:)
А Иван переживал бы сильно. Я знаю. Я по стихам вижу степень ранимости автора.
Могу пример привести. Дмитрий Мельников недавно написал стихотворение. Это посвящение. Оно меня чуть не убило по силе воздействия. Так я ему и написала прямо: нельзя на конкурс.
Это очень личные вещи.
http://www.stihi.ru/2012/10/10/8730
Только не будем его обсуждать, ладно?

Ольга-Верн   20.10.2012 17:24   Заявить о нарушении

К Ольге:
Ну отчего же бессмысленные и беспощадные?
Гносеологические да онтологические, да к тому же - славный Декамерончик тут такой, ведь явно же на улице чума, и возможно:
- ... на оба ваших дома!
И как религиозных вопросов не трогать? - не избежать суждений о побудительных мотивах к стихосложению, стало быть - и это тронешь, коли 63.5 % с.творений про смерть свою или Христову.
И как оценки разнятся! Интересно же - вот, Неистовая Наталья мне во многом близка, а Шепетой восхищена до потери такта.
А я сейчас прочитал и не нашел для себя ничего, авторской строке ни одной не поверил, а подумал - вот захотел человек всех переплюнуть и так себя заклеймить уже, что выше некуда - я, мол, сам гвозди сквозь плоть, да не кому-нибудь незначащему, а самому И. Х.
Ради красного словца ...

Никола   20.10.2012 18:04   Заявить о нарушении

Никола, а ведь автор искренне в это верит. Он серьёзно пишет.
Другое дело - читательское восприятие. Ну есть ли хоть один текст, который бы всеми был безусловно принят и понят?..
Оттого и споры бессмысленные. В них каждый для себя может что-либо отыскать, но, в целом, общего итога нет, как нет единомыслия.
Мне интересен обмен мнениями, а не споры. Согласитесь же, что споры - это уже крайняя фаза. Обычно они идут после того, как люди обменялись мнениями, а дальше начинаются всякое перетягивание одеяла на себя.
И тут намешивание лишнего: желание умыть собеседника, желание оставить за собой последнее слово, поострить-побалагурить (ага, и я туда же)))
убить время, наконец... Я не люблю спорить. Я через некоторое время тупо соглашаюсь, лишь бы отстали.))

Ольга-Верн   20.10.2012 18:17   Заявить о нарушении

Ну и пишет. Написал бы, как в детстве лягушек мучил, верилось бы, да это трудней. Мучили все, а "Атомная сказка" одна.

Никола   20.10.2012 18:30   Заявить о нарушении

Я не мучил, поэтому у меня только кузнечики, насаженные на соломинку, есть.

Егор Мирный   20.10.2012 18:33   Заявить о нарушении

Хоть Федосова супротив меня регулярно возникает, но в этот раз с ней соглашаюсь во многом. И в отношении Шепеты тоже. В стихе речь не о религиозном чувстве, как таковом, но об личной ответственности. Оно в чувстве стыда за мелочность и суету мирскую.

Виктор Коврижных 2   20.10.2012 18:43   Заявить о нарушении

Да мы все поняли, о что хотел сказать Шепета, вопрос в том, что такие сравнения я не раз уже читал еще с детства в художественной и религиозной прозе. Вот сейчас не могу вспомнить, где именно, но в какой-то известной вещи было, что каждый раз, когда ты совершаешь грех, Иисус умирает еще раз, итп в других. Не стало откровением (именно для меня это), а от таких стихов я жду именно его.

Егор Мирный   20.10.2012 18:55   Заявить о нарушении

Егор, это общее место в христианской литературе.

Александр Крупинин   20.10.2012 18:59   Заявить о нарушении

Всем миром- к Ольге. Мда...
А всё потому что Ольга, как Советский Союз, берёт на себя ответственность и отвечает:)
Отдувается, так сказать.
За своё и не своё...

Ольга, примите моё глубокое уважение. Я впервые встречаю на БЛК редактора, который был бы так ответственен. И так терпелив...

Меня в лести, мягко говоря, трудно заподозрить...
И я во многом не согласна с выбором "тройки"...

Извините, уважаемое собрание, что не по стихам.

Томилова Галина   20.10.2012 19:02   Заявить о нарушении

Подобна зверю суть.

Различно у людей мозгами наполненье-
в одном на килограмм, в другом на полкило.
И вот один, трясясь, взирает на явленья,
другой в них проникает головой.

Есть люди, что живут посредством гедонизма,
и лонгус пенис им ин вита фундум эст.
Доволен всяк собой и в устремленьях низмен,
под одеялом он, волнуясь, сало ест.

Есть люди, что живут посредством разуменья.
Толпа их гонит в лес, их зверь грызет в лесу.
Они не пашут клин и не кладут каменья -
они вещей рассматривают суть.

Но все ж ни гедонист, набить живот спешащий,
ни интеллектуал, дрожащий за живот,
не могут суть узреть - ведь вещь подобна чаще,
и в чаще оной суть скрывается-живет.

Кто в чаще побывал, тот знает - суть отлична
от сала и словес. Подобна зверю суть.
И, словно гедонист, съедает зверь с поличным
увидевших его в густом вещей лесу.
(с)

Наталья Федосова   20.10.2012 19:24   Заявить о нарушении

Ольга, вы не мои слова комментировали) ей-богу

"холод фрески" - это не холод стены.
стена-то холодная, да, но это лишь часть каламбура (холодны и стена и изображение)
но написано именно "холод фрески" - холод изображения.
так же как и "ей нужен свет"
на этих изображениях не бывает теней. бог сам есть свет.
именно этот свет нужен фреске. свет, который будет источать бог.
а не светлое время суток - писали и при свечах, и службы проводили потом при свечах.
я же говорил о том, что если фреска холодна, а это десятки квадратных метров, 90% из которых (если работа ещё не закончена) уже высохли, то её невозможно поправить.
нечего уже смотреть в холодную фреску - поезд ушёл.

а потеть в овчины - каламбур в том, что они потеют в свои тулупы (я уже молчу о том, что когда от работы становится жарко, тулупы снимают) и они же, агнцы божьи, потеют в свои собственные шкуры, становясь из аллегорических агнцев реальными баранами.

и так по каждому пункту)
вернитесь и почитайте заново, стараясь увидеть там то, что я хотел сказать, а не то к чему вы готовы.

Никола, ну что тут буквоедством заниматься.
"От иконописи принято отделять... монументальную (настенную) живопись (фреску)..."
фреска - не икона, на ней и бога-то может не быть.
а ещё иногда скульпторы капеллы расписывают

Олег Калиненков   20.10.2012 20:12   Заявить о нарушении

Олегу Калиненкову.

вернитесь и почитайте заново, стараясь увидеть там то, что я хотел сказать, а не то к чему вы готовы (с)

Олег, я не могу вернуться и прочитать так, как видите вы.
Для этого мне нужно быть Олегом Калиненковым.:)
Но это же невозможно...:)

Ольга-Верн   20.10.2012 20:25   Заявить о нарушении

Ольга, Олег был бы счастлив, если бы мы все стали Калиненковыми, но это антиутопией попахивает:)

Егор Мирный   20.10.2012 20:27   Заявить о нарушении

и ещё, Ольга, если станете возражать по поводу "холодной фрески", помните, что лик бога - это самый крупный объект на ней по канонам той же иконописи - это много кв. метров, которые нельзя исписать в один приём. это делается полосами. так что определитесь сразу куда смотрел иконописец - в холодный глаз или в холодный нос. может в холодный высохший глаз, пытаясь написать хотя бы теплый нос?
всё-таки правильнее было бы, ухватив бога за бороду а не за какой-то карниз, смотреть в холодную стену, видеть в ней светлый тёплый лик и обводить его, зная, что поправить возможности не будет.

Олег Калиненков   20.10.2012 20:28   Заявить о нарушении

Олег стоит на идеалистических позициях. Кому-то же нужно лелеять идеалы?
Эдак мы совсем бы с пути сбились. Так что... всё гут.:)

Ольга-Верн   20.10.2012 20:29   Заявить о нарушении

я имел в виду почитать не стих, а мои комментарии)

Олег Калиненков   20.10.2012 20:30   Заявить о нарушении

конечно, я тоже за то, чтобы Олег был. кто-то же должен ставить всех на место.

Егор Мирный   20.10.2012 20:30   Заявить о нарушении

Егор, не угадывайте мои желания.
этим вы пачкаете мою душу.

Олег Калиненков   20.10.2012 20:33   Заявить о нарушении

Галине Томиловой.

Ага, терпеливая я... есть такое.)
Я тут было начала набрасывать ответ, а потом стёрла.
Вы не корите нас за то, что лонг такой и так далее.
Мне кажется, при любом раскладе были бы недовольные.
Я спокойно к этому отношусь.
Вам спасибо.:)

Ольга-Верн   20.10.2012 20:35   Заявить о нарушении

Произошло

Иван Иваныч был наивен
и выйти в люди захотел -
В них Бог! Они почти невинны,
когда у них немного дел.

Иван Иваныч вышел в люди,
но не нашел он Бога в них,
и, ощутив себя чуть выше,
он выпил пива за троих.

Иван Иваныч выпил пива,
и свет проник в его тюрьму,
и вышел Бог, такой красивый,
и дал по темени ему.

Иван Иваныч сделал лужу,
но, не смутившись, заявил,
что он наверно станет мужем,
поскольку больше нету сил.

Вот так вот это и случилось,
Вот так вот и произошло,
что мы с тобою появились
на этом свете небольшом.
(с)

Наталья Федосова   20.10.2012 20:37   Заявить о нарушении

Олегу Калиненкову.

Улыбаюсь...:) Какое горячее и неравнодушное сердце у вас!
Вот все были бы такими. Глядишь, и жизнь бы наладилась. Я имею в виду не только поэзию.

Ольга-Верн   20.10.2012 20:37   Заявить о нарушении

ну вот
опять переходите на личности)

Олег Калиненков   20.10.2012 20:44   Заявить о нарушении

Так я это... без наезда. Чесслово.
Я когда вижу особенное волнение, то мне хочется элементарно - чаю предложить.
Или перекурить это дело.

Ольга-Верн   20.10.2012 20:46   Заявить о нарушении

Дева в среду расцвела...

Дева в среду расцвела,
а в четверг увяла.
Ночь вне дома провела,
видно жизнь узнала.
(с)

Наталья Федосова   20.10.2012 20:48   Заявить о нарушении

поразительная проницательность)
Миронова в моих буквах видит тон, вы - волнение)
а вот прочитать то, что я написал - ну никак)

Олег Калиненков   20.10.2012 20:53   Заявить о нарушении

Быть непонятыми - удел настоящих поэтов, Олег.
Смиритесь. "На всё Господня воля".:)
Олег, если вам ещё захочется поговорить - ни в чём себе не отказывайте.
Наталья, спасибо за беседу и стихи.
Я пока удалюсь по хозяйственным делам.

Ольга-Верн   20.10.2012 20:59   Заявить о нарушении

В фартучке белом гуляет собачка

В фартучке белом гуляет собачка,
держит кубарь на холодном носу.
Это такая работа, и значит
в кассе ей выдадут на колбасу.

Дома, поев, когда день уже прожит,
курит собачка, уставясь в окно.
Слезы на морде рисуют дорожки -
есть же, блин, счастие! - где же оно...

Полночь нема - ни намека, ни вести.
Тяжко вздыхая, собачка уснет -
снятся ей фартучек, крылья из жести,
музыка, кнут и условный полет.
(с)

Наталья Федосова   20.10.2012 21:02   Заявить о нарушении

Какая славная собачка...)

Ольга-Верн   20.10.2012 21:09   Заявить о нарушении

Ольга, хоть мне и ужасно запрещено распространяться, но это всё стихи Сергея Чернышева.
Правда здоровские?

Наталья Федосова   20.10.2012 21:16   Заявить о нарушении

Да. Понравились. А зря вы автора не указали.
Мне пришлось гуглить.
Но я в закладки положила страницу.
Потом ещё почитаю.
Ладно, мне, правда, уходить нужно.
И так уж наболтались.:)

Ольга-Верн   20.10.2012 21:22   Заявить о нарушении

Мне тоже нравятся.

Александр Крупинин   20.10.2012 21:23   Заявить о нарушении

Стихи Чернышева нравятся, я хотел сказать.

Александр Крупинин   20.10.2012 21:25   Заявить о нарушении

Я не указала, потому что мне этого нельзя.
Если завтра по причине самочинства буду убита - лихом не поминайте.
Мне просто очень хотелось, чтоб все почитали.

Наталья Федосова   20.10.2012 21:28   Заявить о нарушении

не расстраивайтесь) в некоторых кругах это синоним слова "хороший")

Олег Калиненков   21.10.2012 00:25   Заявить о нарушении

несколько незначительных мыслей при просмотре этой ветки:

"О пошлость - ты не подлость,
А лишь уют ума"
Ахмадулина

"Природа крылья вычеркнет в отместку
За признаки отсутствия стыда"
Мориц
"Любая религия есть инструкция к действию, созданная в конкретный исторический период, для конкретной этнической группы."
Герш

Гоша Спектор   21.10.2012 02:11   Заявить о нарушении

а от себя пару слов?)

Олег Калиненков   21.10.2012 03:43   Заявить о нарушении

Артемона, а можно вам порекомендовать посмотреть работу Владимира Соловьева "РОССИЯ И ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ" написанную в 1911 году? В принципе там все сказано. Если заинтересует, то вот ссылка на современный вариант текста http://www.vehi.net/soloviev/vselcerk/index.html#_ftn1 Но я бы порекомендовал прочитать в оригинале, а для этого надо скачать файл с репринтом 911 года http://fileshare.in.ua/6472804

Гоша Спектор   21.10.2012 11:11   Заявить о нарушении

Олег, в смысле от себя по поводу текстов или обсуждения? По поводу текстов могу сказать одно - не интересно. По поводу обсуждения - А зачем обсуждать то, что неинтересно.)))

Гоша Спектор   21.10.2012 11:15   Заявить о нарушении

Артемона, здесь вас точно не услышат. (
Гоша, есть работа Ленина "Советы постороннего". Рекомендую.:)

Ольга-Верн   21.10.2012 13:31   Заявить о нарушении

Обычно тот кто больше всех орет "держи вора"-сам вор)))))))))

Тимофеев Борис   21.10.2012 14:32   Заявить о нарушении

Ольга, идея русской соборной церкви насчитывает более века. Зачем говорить о том, о чем уже давно сказано, разжевано и положенно в рот?))) А работы Ленина я знаю хорошо(ущербную идеологию тоже нужно знать)( при чем здесь схема восстания и идея соборности церкви - на понимаю). Так что может просто хватит "бла-бла-бла" и включить на секунду голову?))))

Гоша Спектор   21.10.2012 14:42   Заявить о нарушении

Гоша, так церковь нынче не та. Реалии надо знать. А не знаете, так хоть погуглите и не труды Соловьёва, а что на самом деле происходит.
Уничтожаются последние остатки здравого смысла.
А работу Ленина я привела лишь в контексте её названия.
Думала, поймёте намёк.
Вы жизни не знаете, Гоша.
То, что происходит здесь и сейчас в России.
А "советы постороннего" - это и есть бла-бла-бла.
Артемона дельно говорит. Но здесь либо не принято поднимать такие темы, либо людям не хочется знать правду.
Все только теоретизируют.
В основном, из-за бугра.
Я тоже не буду сейчас распыляться. Бессмысленно это перетирание.
Всё.

Ольга-Верн   21.10.2012 14:55   Заявить о нарушении

Не происходит ничего, что не происходило бы ранее. Историю надо знать)))) Все. Бессмысленно.

Гоша Спектор   21.10.2012 14:59   Заявить о нарушении

О, в таком случае не нужно переживать и за поэзию.

Ольга-Верн   21.10.2012 15:02   Заявить о нарушении

а кто за неё переживает?

Егор Мирный   21.10.2012 15:47   Заявить о нарушении

Гоша, почему Вы всё время смеётесь?

Томилова Галина   21.10.2012 16:12   Заявить о нарушении

Ольга, вы меня пугаете)
вы тоже из этих... из сатанюг?)

Олег Калиненков   21.10.2012 16:38   Заявить о нарушении

Олег, я сама по себе.

Ольга-Верн   21.10.2012 16:40   Заявить о нарушении

тогда, что "дельного" говорит Артемона?

Олег Калиненков   21.10.2012 16:42   Заявить о нарушении

Артемона что-то вроде

"Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки
И вот ты стоишь на берегу и думаешь: Плыть или не плыть"

Егор Мирный   21.10.2012 16:51   Заявить о нарушении

Да, Егор.

Ольга-Верн   21.10.2012 16:53   Заявить о нарушении

... нужно то, что объединит против общих врагов и выбьет из голов "микрочипы" гуманизма, из-за которых люди неспособны сражаться - встает моральный барьер и привычка видеть кровь только на экране. христианство научило подставлять щеку...и получилось стадо баранов, неспособное даже себя защитить, не то, что напасть. а монголы давали детям оружие, едва те вставали на ноги. у нас же дают наставления, как наилучшим образом троекратно облобызать седалище хозяина. и запрет насилия плодит слюнявых хипстеров и интеллихентов, которые только в интернете трепаться умеют про "любовь" и "благодать". вот когда чечены вырвут кишки и очечки в глотку затолкают, самое время будет пофилософствовать.

Артемона Иллахо 21.10.2012 04:14 Заявить о нарушении правил

Здесь подпишусь. Она сумбурно изложила, торопилась, наверное и волновалась. Но я поняла, что она хотела сказать.
Думаю, что не "русская национальная религия", а объединяющая русский народ как этнос, идея, а главное, конкретные шаги. А то сейчас сказать, что ты русский невозможно. Сразу 282 припаяют. Делается всё, чтобы заменить одно население другим. А то вы не знаете? И церковь окончательно срослась с государством, и оба действует в целях своих корпоративных интересов.

Ольга-Верн   21.10.2012 16:53   Заявить о нарушении

Да. И ещё не говорите мне про толерантность.
Меня уже тошнит от этого.

Ольга-Верн   21.10.2012 17:03   Заявить о нарушении

да, я ничего не знаю о том, что кто-то заменяет население.
это никому не нужно)
всё дело в шкурных законах.
в безответственности работодателя.
в стоимости рабочей силы.
в искусственно усиленном рубле.
в переоцененной ценности личной свободы.
в зависимости лидеров от неграмотного избирателя и потакания ему сегодняшним днём.

Олег Калиненков   21.10.2012 17:09   Заявить о нарушении

Это общие слова. Для дискуссий уровня передачи "Пусть говорят".
Здесь только часть правды.
Олег, вы не владеете полной информацией.
Я не могу проводить с вами ликбез, извините.
Это отнимет слишком много времени.

да, я ничего не знаю о том, что кто-то заменяет население.
это никому не нужно) (с)

Не знаете? Так и не знайте дальше. Проще жить. Вам.
Если, конечно, вас не волнует, как будут жить дальше ваши дети.

Ольга-Верн   21.10.2012 17:19   Заявить о нарушении

"вы не владеете полной информацией."
это переход на личности.
вы меня назвали дураком.
тогда, наверное, и мне позволительно сказать, что вы легковерны.
и секретные материалы, которые читывали, отнесите в туалет.

Олег Калиненков   21.10.2012 17:25   Заявить о нарушении

вы меня назвали дураком. (с)
Заметьте, это ваши слова.
Не передёргивайте, Олег.
Всё. Разговор дальше не имеет смысла.

Ольга-Верн   21.10.2012 17:28   Заявить о нарушении

неважный из вас борец за счастье наших детей, если вам жалко времени на ликбез)
а так хотелось хоть одним глазком взглянуть на этот заговор)

Олег Калиненков   21.10.2012 17:31   Заявить о нарушении

Олег, просто я чётко понимаю кому что говорить.
На вас время жалко, да. С этим ничего не поделаешь.
Дети в любом случае лучше.)

Ольга-Верн   21.10.2012 17:36   Заявить о нарушении

это точно) нас на мякине не проведёшь)

Олег Калиненков   21.10.2012 17:39   Заявить о нарушении

Успехов.)

Ольга-Верн   21.10.2012 17:40   Заявить о нарушении

"Злой чечен ползет на берег" читаете детям?)

Олег Калиненков   21.10.2012 17:41   Заявить о нарушении

Вас приглашу. Заодно и свои стихи почитаете. Олег, надо, надо выходить на широкую аудиторию. Что вам стихира?..

Ольга-Верн   21.10.2012 17:42   Заявить о нарушении

Не ссорьтесь, соотечественники. Что проку-то...
Вот взгляните, что открыла только что, случайно, люблю по стихирке погулять, на людей посмотреть... Прямо в руку:) В тему.
http://www.stihi.ru/2012/10/21/7110

Томилова Галина   21.10.2012 17:46   Заявить о нарушении

у меня лучше)
http://stihi.ru/2012/10/08/1143

Олег Калиненков   21.10.2012 17:50   Заявить о нарушении

Нету слов.
В смысле, что конечно лучше:)

Томилова Галина   21.10.2012 17:54   Заявить о нарушении

Сосайтники...!!!

Иероним Босх   21.10.2012 17:56   Заявить о нарушении

Ну да, Иероним. Именно.
Да здравствует Советский Союз.
И шестнадцатая республика его:)
Ничего не могу поделать... Родом оттуда...

Томилова Галина   21.10.2012 18:49   Заявить о нарушении

Зря ведетесь на источник великорусского шовинизма.Это тухлая идея.И как показывает практика- благодетелей человечества лучше расстреливать в пеленках- возможно дело и ограничится парой фингалов в результате ,а не
массовым террором.
Любителям Ленина и прочей околонаучной догматики,стоит почитать историю развития революционного движения в России. 1905-1917г.Причины и поводы.
Сделать вывод.)))

Тимофеев Борис   21.10.2012 22:06   Заявить о нарушении

Тимофеев, выстрел мимо. Не зачёт.

Ольга-Верн   21.10.2012 23:16   Заявить о нарушении

Ольга, когда я читаю Ваши ответы Олегу и Гоше, я вся грустю.
Вы, наверное, сильно устали.

Наталья Федосова   21.10.2012 23:25   Заявить о нарушении

Наталья, я тоже грустю. Гоша сыпет цитатами, а мысль олегова настолько витиевата, как и его стихи, что и не постичь мне её. Гений, не иначе.)

Ольга-Верн   21.10.2012 23:30   Заявить о нарушении

Да, они оба совсем гении, я их за ум люблю безумно.
И Вам советую полюбить, даже не дожидаясь отката волны усталости.
От чистого сердца советую - Вы мне просто поверьте.

Наталья Федосова   21.10.2012 23:36   Заявить о нарушении

Смайл.

Ольга-Верн   21.10.2012 23:39   Заявить о нарушении

Я стрелял не в вас ..я стрелял в лошадь...
))))

Тимофеев Борис   22.10.2012 00:49   Заявить о нарушении

Спи спокойно, Бориска, кобыла сдохла.

Наталья Федосова   22.10.2012 00:51   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z1qSuZXurYM

Ольга-Верн   22.10.2012 01:58   Заявить о нарушении

нет, теперь мы здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=VeF-BL4Ej2E

Олег Калиненков   22.10.2012 02:30   Заявить о нарушении

Ну и что? Актёры снимаются в рекламе. Это нормально.
Может быть, он болел и деньги были нужны.
Всякое бывает.

Ольга-Верн   22.10.2012 02:38   Заявить о нарушении

я не о нём
я о нас
о свободе, если не ясно

Олег Калиненков   22.10.2012 03:18   Заявить о нарушении

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого (с)

Ольга-Верн   22.10.2012 03:20   Заявить о нарушении

это неуместный штамп)
человек хотел свободы, "убить дракона"... а оказался в абсолютном рабстве, когда вынужден делать то, что ему противно, чтобы выжить.
ещё этих достижений не расхлебали, а вам с Артемоной новую революцию подавай) со сменой религии)

"Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого (с)"
забудьте об этом, пока не найдёте способ провести черту между этими двумя свободами. между свободой волка есть и свободой овцы жить) свобода овцы заканчивается там, где начинается свобода волка)

Олег Калиненков   22.10.2012 04:12   Заявить о нарушении

не надо ничего выкалывать)
попробуйте мыслить более мелкими и доступными категориями
например, почему вы не идёте работать дворником за 7 тысяч р в месяц вместо таджика? кому это нужно? и зачем?

Олег Калиненков   22.10.2012 04:41   Заявить о нарушении

Да, они оба совсем гении, я их за ум люблю безумно.
И Вам советую полюбить, даже не дожидаясь отката волны усталости.
От чистого сердца советую - Вы мне просто поверьте.

Наталья Федосова 21.10.2012 23:36 Заявить о нарушении правил

Это к Ольге конечно, не ко мне. Потому что я на слово, даже и Натальино, поверить не могу:)
Но вопрос есть... Не к Наталье. Не знаю к кому.
Кто такие гении?

Я, по своему простоте, для себя так считаю: гений это тот, кто вздохнув, махнёт пёрышком, смычком, крылышком и миллионы- выдохнут: "Это обо мне, про меня, я такой (такая), и я- прекрасен (прекрасна)". Всё лучшее, человеческое вскрывая в людях- пером, смычком, крылышком...
Можно об этом спорить, можно не спорить...

Здесь же я вижу,что один всё время смеётся...
Второй так витеевато изъясняется, что пока додумаешься, затаив дыхание, можно и не выдохнуть...
Это к Наталье, лирическое отступление:)

От себя- по лонгу.
Грустно мне. Потому что, прочитав ещё раз. Не знаю за что проголосовать.
Открываешь и- да вроде что-то есть. Вот здесь и вот здесь. Но так, чтобы- вот оно, только так- и никак иначе, нет такого.

Извините, что длинно, но приведу всё же быль, чтобы образнее передать свои ощущения:
Новогодний стол, накрыт, ломится. Яства разнообразные, икра, кальмары- это- самые простенькие из яств:)
Девочка 3х лет, примостившись на краешке стола локоточком, опершись на кулачок, внимательно оглядев стол, изрекает: "Чего-то не хватает". Компания изумилась (сладенького в достатке).
Девочка, подумав, продолжила: "Сои (соли) и хьеба (хлеба)."
Пришлось принести соли хлеба:)

Чего-то не хватает современной поэзии, что-то такого вроде соли и хлеба...

Извините меня всех кого это касается. Это всего лишь моё мнение. Потребителя стихов:)

Томилова Галина   22.10.2012 06:47   Заявить о нарушении

это неуместный штамп)
человек хотел свободы, "убить дракона"... а оказался в абсолютном рабстве, когда вынужден делать то, что ему противно, чтобы выжить.
ещё этих достижений не расхлебали, а вам с Артемоной новую революцию подавай) со сменой религии)

"Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого (с)"
забудьте об этом, пока не найдёте способ провести черту между этими двумя свободами. между свободой волка есть и свободой овцы жить) свобода овцы заканчивается там, где начинается свобода волка)

Олег Калиненков 22.10.2012 04:12 Заявить о нарушении правил

Олег, ну опять общие слова. Говорите короче и применительно к нашему разговору, а то мы уплывём: свобода вообще, свобода человека, свобода овцы...:)

Ольга-Верн   22.10.2012 06:58   Заявить о нарушении

Олег, нашла ссылку на передачу, которую я посмотрела с интересом.
Ведущая старалась быть объективной. Это к теме нашего разговора.
Кстати там есть и ответ на излюбленный вопрос оппонентов:
"А пойдёте ли вы работать дворником?"...
Лет 5 назад дворники были ещё наши, отечественные и ничего. Справлялись как-то.:)
Посмотрите пока, а я буду ближе к вечеру.
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507198/

Ольга-Верн   22.10.2012 07:06   Заявить о нарушении

Галина Томилова, ищите и обрящете. (с)
Рано или поздно вы найдёте то, что вам по душе.
Необязательно читать на стихире.

Ольга-Верн   22.10.2012 07:13   Заявить о нарушении

Ольга, нахожу, кое-где, кое-что. И на стихирке.
Я имела в виду современную поэзию, представленную в лонге:)
Немножко неточно выразилась.

Томилова Галина   22.10.2012 07:16   Заявить о нарушении

Перепись зарегистрировала[6] в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %). В числе городов имелось два города-миллионера и один город с численностью населения более пол-миллиона. Крупнейшим городом был столичный Санкт-Петербург.
(1897г)
...
Безсловно таджики виноваты что в 1979г в РСФСР было 137551
в 1989 -147400
в 2002- 145167
в 2010г-142857

Тимофеев Борис   22.10.2012 09:06   Заявить о нарушении

"Я не гений - это выше моих человеческих сил". (с) )))))))

http://youtu.be/ltEwy-QdxJE

Галина, не хватает самую малость - обыкновенного чуда. )))

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 10:41   Заявить о нарушении

Галине Томиловой.
Аналогия интересная про праздничный стол, зримая - но надо ли так печалиться? - и вовсе не в каждом лонгешорте есть это:
- Ах!
Хотя стихотворение про пианиста, припаянного к педалям и тоскующего по другой жизни, на мой вкус - классное.

К участникам актуального вечного спора, мнение:
- ни одна конструкция, ни одна общественно-политически-религиозно-идеологическая химера уже не пробудит сил народной жизни - "наелись".
- любая из них, обретя группу сторонников, станет опасна, да и сейчас уже опасна, объединение - маловероятно, раскол - неизбежен.
Ну как мне уверовать в неоязычество?, что под ним - Велесова Книга? Смешно и фальшиво - а фальши не приму.

Никола   22.10.2012 10:46   Заявить о нарушении

ну что, почти досмотрел, Ольга)
там нет ни слова, не укладывающегося в то, что я писал выше:
"всё дело в шкурных законах.
в безответственности работодателя.
в стоимости рабочей силы.
в искусственно усиленном рубле.
в переоцененной ценности личной свободы.
в зависимости лидеров от неграмотного избирателя и потакания ему сегодняшним днём."
и это было не витиевато, а коротко.

Олег Калиненков   22.10.2012 10:48   Заявить о нарушении

Никола!
Что-то есть в этом почти свободном, искренность что ли:)
Но неоднозначно. Во-первых, как поговаривает Коврижных, -мелкотемье. Драматично?!- возможно.
Но я, как и Лимитроф? (правильно ли?), давно живу... Интересно что сталось с л.г.?
У меня есть пример папы вот этой девочки. У меня не хватило сил доучить его музыке, пожалела детства. Он играет в футбол, довольно успешно, на местном уровне:)
Но, иногда, смахнув пылинки, разворачивает "Одинокую гармонь". Тоскует. А данные были отличные.
А потому- стоит ли так драматизировать?
Но я не спорю:)
По второму пункту Вашей реплики- полностью присоединяюсь.

Незнайка!
Благодарю!:)

Томилова Галина   22.10.2012 11:12   Заявить о нарушении

А Ольга-Верн - молодец, хорошо "держит удары" в дискушэн'c. ))) Вот что значит - пра-пра...внучка Жюля Верна. ))) Хоть под конец немножко и "поплыла" в логических лабиринтах Олега. )))

Из троих редакторов - ей единственной +5 баллов! :0)

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 11:18   Заявить о нарушении

Да ну, Галина - "мелкотемье", всякий ли раз воспарять до высот и обощений? - можно и на рояле полетать.
Как если все примутся писать о высоком и вечном, так налицо картинка - в действительных своих грехах никто не признается, вот только Егор тут, а соучастников распятия Христа - легион. Чисто поэтически, конечно.

Никола   22.10.2012 11:20   Заявить о нарушении

Не спорю, Никола:)
Но что это за признание такое- во сне на рояле полетать. В каком грехе-то? Всякое ремесло, наука, работа... даются нелегко. Мне вон и по сей день снится как я в гору иду... Не останавливаясь. Остановишься, можешь не дойти:)
Каждому своё просто. Здесь ведь и поколения разные... То есть всяк пишет о том, что у него болит или не болит:) Исходя из опыта... Возможно, автор ещё развивается, растёт... Удачи ему.
А вот талант, всё же, он способен на такие обобщения, которые и млад и стар- примет, как свои.
Я и об этом тоже...

Томилова Галина   22.10.2012 11:35   Заявить о нарушении

Галина, Вы икнули, по-моему. ))) Ваш пост дважды бубликнулся, в одно и то же время (а ведь такого не может быть). ))) Кто-то Вас вспоминает, кажись. :0)

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 11:38   Заявить о нарушении

Галина, зачем Вы постоянно "чистите" свои каменты? Пусть бы и было два раза. )))

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 11:39   Заявить о нарушении

Нет, Незнайка.
Это у меня аппаратура сбоит:)

Томилова Галина   22.10.2012 11:40   Заявить о нарушении

Галина, гений в литературе - это тот, кто живописует жизнь своего сознания.
Я немного переиначила мысль Игоря Гарина, но он меня простит.
Вот эта живопись производит настолько мощное впечатление, так захватывает, что уже ничего другого не хочется. Причём есть наиважнейший момент лично для меня - никакого навязывания, подавления моей собственной воли и прочего безобразия. Сплошная добровольность и свобода, короче.
Это ведь как приобщение к святыне - как приобщился, так уже и всё остальное не мило. Но это первая такая шоковая реакция, а потом опоминаешься и идёшь далее своей дорогой, обогащённый и с новыми силами.
Но не надо мне отповедей, пожалуйста.

Наталья Федосова   22.10.2012 11:52   Заявить о нарушении

Наталья, не будет проповедей, не будет отповедей.
Но я здесь ничего подобного и не подразумевала:)
Удивилась просто, что Вы поверить просите...
С чего бы это?

Томилова Галина   22.10.2012 11:58   Заявить о нарушении

Наталья, не будет проповедей, не будет отповедей.
Но я здесь ничего подобного и не подразумевала:)
Удивилась просто, что Вы поверить просите...
С чего бы это?

Томилова Галина   22.10.2012 11:58   Заявить о нарушении

Я просила только Ольгу.

Наталья Федосова   22.10.2012 12:01   Заявить о нарушении

А на вопрос "С чего бы это?" возможна только проповедь в качестве ответа.
Её не будет.

Наталья Федосова   22.10.2012 12:03   Заявить о нарушении

Галина, вы ошибаетесь, говоря о проблемах современной поэзии в связи со стихирой. "Стихира" лишь зеркало оной. Существует огромный пласт современной поэзии, так и не добравшийся до интернета)))

Иегошуа   22.10.2012 12:09   Заявить о нарушении

Незнайка, они у меня постоянно почти ...двоятся:)

Томилова Галина   22.10.2012 12:14   Заявить о нарушении

Никола, поэзия всегда была искусством обобщения(чуть не сказал "обольщения"). Другое дело - она была преимущественно мужской, и потому выработался подобный стереотип. "Поэзия частностей" это женская поэзия(или поэзия мужчин с женской психологией). Поэтому "мелкотемье" зависит всего лишь от способа мышления.))

Иегошуа   22.10.2012 12:14   Заявить о нарушении

Иегошуа, присоединяюсь к просьбе Лимитрофа, поскольку также заитригована:)

Томилова Галина   22.10.2012 12:15   Заявить о нарушении

Виктор, у меня есть, но сейчас некогда набирать, тем более, что меня периодически стирают - не так, чтоб сильно обидно, но времени жаль.

Наталья Федосова   22.10.2012 12:18   Заявить о нарушении

Конечно, Гоша немножко не так выразился, потому что в интернет попадает в конце концов абсолютно всё - на виду просто не лежит.
Вот есть такой "старатель", как Анатолий Обыдёнкин, его трудами издана книжечка "Произвольная космонавтика", в которой хорошо представлен так называемый андеграунд, неформатеры всякие.
Среди них Константин Арбенин - больше музыкант, конечно, но у меня полно его именно поэзии. У него и свой сайт есть и в ЖЖ он, а на стихирке так скудно, что и нет его практически.
Зато есть то, не буду говорить что, а то опять снесут.

Наталья Федосова   22.10.2012 12:26   Заявить о нарушении

Лимитроф,например, (цитирую по памяти) -

Диптих

Уюей меня, когда мне будет тридцать три
На свете жить ..... более не стоит
Пролетит и скроется вдали
Жизнь моя - залетный астероид.

Мне 33 - стрелять меня не надо
Мне каждый день...... и награда
Найди и застрели какого-нибудь гада.
Мне 33 - стрелять меня не надо.

Мельниченко

В 80-90х Мишу Мельниченко называли прямым продолжателем традиции Саши Черного. С тех лет у меня в памяти осталась строчка "Люблю капусту я, но странною любовью", или начало стихотворения "А сто рублей валялись на дороге, А мимо проходили люди, люди...."
Миша присутствует, как автор на стихире, но на его странице нет текстов. И никогда не было. Когда-то я хотел представить его на "БЛК", но он почему-то не хочет публиковаться на стихию ру. А что говорить, например о Ашоте Гарнакерьяне, или Николае Скребове. Я помню стихи, которые читал "с листа" Миша Успенский(еще до фантастики и юмора). Эти тексты так и остались на бумаге периодики))))

Иегошуа   22.10.2012 12:34   Заявить о нарушении

Я его ни в чём не уличала, и он не лжёт - это Вам покоя почему-то нету.
Вообще, как-то не очень охота с Вами разговоривать, Вы не столько говорите, сколько маетесь дурью, ложь какую-то выколупываете...
Скучный Вы очень и нудный.

Наталья Федосова   22.10.2012 12:38   Заявить о нарушении

Я не вижу реплик Натальи. Поэтому не знаю о чем идет речь))

Иегошуа   22.10.2012 12:41   Заявить о нарушении

Гоша )) поскольку интернет это не стихира то
http://www.krasrab.com/archive/2001/11/30/15/view_article

Галинас   22.10.2012 12:44   Заявить о нарушении

пс - и другие авторы тоже есть
Ашот Г. например в большом кол-ве в эл. библ и тд..))

Галинас   22.10.2012 12:46   Заявить о нарушении

Ну почему эпигонское?))) С тем же успехом эпигонскими можно назвать тексты Тереха или Кочеткова))Не надо путать эпигонство и традицию)))) Современная литература это не только последний год. Это еще и Кушнер, Мориц)))) Они еще живы. А вот когда уйдет совершенно это поколение, то кто подхватит эстафету? Увы, пока что некому))

Иегошуа   22.10.2012 12:49   Заявить о нарушении

Свято место пусто не бывает, Гоша, это ведь аксиома.

Наталья Федосова   22.10.2012 12:52   Заявить о нарушении

Увы, Наталья не права. Попробуйте найти, например, стихотворение Сергея Князева "Брейгель", стихи Павла Полуяна))))

Иегошуа   22.10.2012 12:54   Заявить о нарушении

Галина, я ошибся в написании фамилии. Ашот Григорьян

Иегошуа   22.10.2012 12:56   Заявить о нарушении

даже Жданов - не/комп. и обходящий стороной ин-т человек, почти все тексты в сети

Галинас   22.10.2012 12:56   Заявить о нарушении

Галина, это единственная публикация из более 500 текстов)) Остальное - на бумаге))

Иегошуа   22.10.2012 12:58   Заявить о нарушении

Спасибо за информацию, Иегошуа. Посмотрю непременно.

Томилова Галина   22.10.2012 12:58   Заявить о нарушении

лехко)
http://magazines.russ.ru/urnov/2000/4/poluyan.html
и не только

Галинас   22.10.2012 13:00   Заявить о нарушении

Критерии просты - автор должен быть жив,и писать на родном языке ))))

Иегошуа   22.10.2012 13:01   Заявить о нарушении

Гоша дело в том, что все бумажные изд. переведены в инт в архивы или др виды
2. многие стихи не публикуемые авторами в сети гуляют по жж благодаря поклонникам и друзьям )

Галинас   22.10.2012 13:03   Заявить о нарушении

Первый раз я рада до обморока, что не права.
Гоша рулит!

Наталья Федосова   22.10.2012 13:03   Заявить о нарушении

Та же история, что и с Мишей, хоть у Павла текстов в разы меньше. Если мы сравним количественно тексты публикующихся на литературных интернет ресурсах и тех, кто в основном печатается "на бумаге", то и получим тот самый "пласт".

Иегошуа   22.10.2012 13:05   Заявить о нарушении

http://litenis.narod.ru/almanax16/stixi/melnichenko.html
можно покопаться

Галинас   22.10.2012 13:12   Заявить о нарушении

у Полуяна есть жж и там его стихи и просто слова - ))

Галинас   22.10.2012 13:17   Заявить о нарушении

Лимитроф, отчасти правильно. Современность литературы, это не только образ мыслей, но и творческий процесс осознания(в той, или иной мере) реальности. Ушедшие авторы могут влиять на отдельных авторов своим творчеством, но не могут развивать,осознавать процессы.Ибо по отнощению к процессам они находятся в стазисе.
Если же мы понимаем современность, как "жившие в одно время", то и подход будет другим.
А к англоязычным текстам Бродского я отношусь так же, как к русскоязычным текстам Рильке - баловство это)))

Иегошуа   22.10.2012 13:22   Заявить о нарушении

Галина, все правильно)) повторюсь(и немного разовью мысль). Нельз судить о состоянии современной поэзии только относительно крупных литературных порталов(стихи.ру). Есть огромный пласт литературы, существующий на бумаге, и не входящий в обойму популярных сетевых авторов. Для того, чтобы его знать, надо или прочесть книгу, или быть лично знакомым с автором, а потом уже попытаться найти в интернете, а не наоборот))

Иегошуа   22.10.2012 13:31   Заявить о нарушении

Однозначно. Если мы говорим о процессе. Ведь он включает исторические, языковые, эстетические, этические(если угодно - духовные)тенденции, которые влияют на реальность - т.е. создают (если можно так сказать) "микрофлору для существования души"))

Иегошуа   22.10.2012 13:40   Заявить о нарушении

Гоша, согласна конечно, но мк никто и не ориентируется по сетевым порталам - в смысле состояния совр. поэзии ))
хотя ЖЗ - один из ориентиров.
не только пру, стихира (в меньшей мере) и тп

Галинас   22.10.2012 13:45   Заявить о нарушении

Гоша, так Иегошуа это тоже Вы?
Я неточно выразилась. Уже Николе сказала, что я имела в виду БЛК. Не во всём объёме конечно...
Но во многом... Лонг повторяет лонг.
В этом, вероятно, нет ничего плохого. Всё течёт, всё развивается.
Но скучновато...
Потому- и грустно.

Томилова Галина   22.10.2012 13:47   Заявить о нарушении

Галина, просто вы сказали "Чего-то не хватает современной поэзии, что-то такого вроде соли и хлеба..Я имела в виду современную поэзию, представленную в лонге"
Я именно на это и отреагировал))

Иегошуа   22.10.2012 13:50   Заявить о нарушении

по-моему, это очень громко, чтобы такое количество людей влияло на реальность)
но это, наверное, мои проблемы.
не люблю слово процесс в этом контексте.
бродский плясал от точности баратынского, пропустив всех остальных (ну, так, обобщая)
Игорь, а есть какой-нибудь термин подобно "мелкотемью", чтобы отражал мелочность находки - языковой, эстетической... скажем, прыщ на тыльной стороне эпохи?

Олег Калиненков   22.10.2012 13:53   Заявить о нарушении

Литература полностью станет сетевой. Забывайте о бумажных носителях. )))
Только на инет-ресурсы и надо ориентироваться.

Помимо всего прочего, самые активные пользователи подобных ресурсов - молодёжь. Отсюда, как следствие, снижение качества литературы. Это - объективный факт.
Литература будущего - мало слов, концентрация смыслов в строчках, эллиптические предложения, где смыслы больше подразумеваются, эсэмэсочная точность. Таковы реалии. Достоевские с депрессивной психологической атмосферностью и восьмикратными нагнетаниями-повторениями - отомрут. )))))

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 13:55   Заявить о нарушении

Галина, я уже устал говорить о "лонгах". Здесь все понятно и прозрачно. Они одинаковые лишь потому, что "шедевры" в творчестве авторов еденичны, а значит лонг будет неизбежно забиваться технически грамотными текстами, претендующими на наличие какой-либо философии. А так как тем, на самом деле, "раз, два - и обчелся", то и тексты будут примерно одинаковы.)

Иегошуа   22.10.2012 13:57   Заявить о нарушении

А, в таком случае, Иегошуа, насколько я поняла, мы друг друга поняли:)

Томилова Галина   22.10.2012 13:58   Заявить о нарушении

Незнайка, http://stihi.ru/2007/12/07/1335

Иегошуа   22.10.2012 13:59   Заявить о нарушении

Олег, есть)) "графомания" и "ущербность")))

Иегошуа   22.10.2012 14:01   Заявить о нарушении

Олег, пример графомании - Мирра Лохвицкая)))

Иегошуа   22.10.2012 14:02   Заявить о нарушении

нет) это когда новое, но смешное.
а я спрашиваю о новом "меняющем реальность", если хорошо присмотреться) но в той её стороне, куда ты не смотрел никогда и смотреть никогда больше не будешь)

Олег Калиненков   22.10.2012 14:07   Заявить о нарушении

Литература не станет сетевой хот бы по той причине, что, например, репринт начало века нужно держать в руках, чувствовать его тепло, и тогда рождаются другие ощущения, ощущения, которые невозможно получить, сидя у монитора. В этом вся сетевая литература априори ущербна, поскольку выхолащивает одну из главных особенностей - сокровенный диалог между книгой и читателем, ибо одна из основных примет сети - стадность.

Иегошуа   22.10.2012 14:13   Заявить о нарушении

"Помня клятвы незабытые")
ну да) но я не об этом.
я о реальных находках. кто станет читать это всё, весь этот процесс, кроме участников процесса.
ведь ещё и жить надо когда-то)

Олег Калиненков   22.10.2012 14:14   Заявить о нарушении

а что есть "мелкотемье" как не глупость? "глупый текст" - хороший термин))))

Иегошуа   22.10.2012 14:16   Заявить о нарушении

Те, у кого назрела потребность что-то изменить в себе. Те, кто предпочитает думать, а не принимать все на веру, Те, кто понимает, что слово материально и влияет на реальность, те, у кого появляется ощущение, что что-то пропустил в жизни, те, кому нужен собеседник, а не льстец....... А остальным достаточно "глупых текстов")))

Иегошуа   22.10.2012 14:20   Заявить о нарушении

ага, я много пропустил в жизни.
но вряд ли физически смогу прочесть всех участников лит. процесса, со всеми их находками на один зуб в месяц, ни в бумажном слое, ни в сетевом.

Олег Калиненков   22.10.2012 14:30   Заявить о нарушении

Литература не станет сетевой хот бы по той причине, что, например, репринт начало века нужно держать в руках, чувствовать его тепло...
(с)
Хороший аргумент, жаль - недействительный.
Вот бы подержали в руках рукописную книгу, или старопечатку ХVI в. - "формат пол-листа, переплёт доски в коже с тиснением с жуковинами, литые застёжки, сохр. хорош, филигрань голова шута по типу кат. Зерновой №..., на листах 3-48 вкладная записись кн. Мих. Пожарского... " - эти книги греют сильно.)

Никола   22.10.2012 14:40   Заявить о нарушении

Никола, электронные современные книги формата А4 уже дают ощущения бумажного листа, даже можно выбрать газетный вариант. :)

////////////////////////////////////////////////////////////////////
А остальным достаточно "глупых текстов")))
Иегошуа 22.10.2012 14:20 Заявить о нарушении правил
///////////////////////////////////////////////////////////////////
Игорь, Вас обвинят в переходе на личности и распнут. :0)

Будут электронные библиотеки, типа "библиотеки Максима Мошкова":
http://lib.ru/
Есть всё, как в Греции.
И библиотека Конгресса США уже в электронном виде.

А по поводу слова - не стоит переживать. По научным прогнозам: к концу XXI века человечество научится читать мысли (уже существуют подобные аппараты; даже уже сны можно наблюдать). В последующих XXII-XXIII в.в. человечество полностью перейдёт на мысленное общение.
А по эзотерическим "данным" Армагеддон произойдёт в период между XXIII-XXIV веком. Человечество движется к некоторой универсальности, Планетарный Логос поспешно подтягивает все сознания к какому-то уровню (никого уже не удивляет, что дети сидят за компами), чтобы трансформация человечества обошлась без особых потрясений для каждого живущего сознания. Активное и стремительное смещение зигот в человеческих сознаниях началось во второй половине XX столетия. Это факт. Даже у животных это заметно, они умнеют на глазах. Но их эон просветления будет после нашего. :0)

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 15:16   Заявить о нарушении

Слово отомрёт, ибо есть оно ложь высказанной мысли.

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 15:20   Заявить о нарушении

А пока что - оно инструмент для просветления мысли, но не более того.

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 15:21   Заявить о нарушении

"В начале было Слово..."

Но мало кто знает, что "мысль" и "слово" обозначались одинаково.
Вот и закралась неточность.
А на самом деле: "В Начале была Мысль...".
Ведь Мысль может звучать по-разному, в зависимости от языка (слова), но мысль будет одной и той же, что в голове англичанина, что в голове русского.

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 15:35   Заявить о нарушении

Какие мрачные пророчества, о, Незнайка! - умрут и книга и слово...
Даже не знаю, что и сказать, разве - О, дивный новый мир! Ты - царство онанизма и искусственного оплодотворения.
Покетбук у меня есть, и я даже признаю за ним достоинство, сближающее с книгой - можно читать лёжа. Но вот днями, даря аналогичный дивайс другу, упирал на другое - накачал всего, приплющился, отфильтровал - "духовная амброзия/эрзац-из-опилок" и бегом в "Книгомир" за дозой прекрасного.

Никола   22.10.2012 15:44   Заявить о нарушении

Никола, когда денег на подарок маловато, тогда книга - лучший подарок. )))))

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 15:47   Заявить о нарушении

Ротапринтное издание. )))))))

Для малолитражных посиделок - вполне сойдёт. ))))))

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 15:49   Заявить о нарушении

Фуф, Лимитроф, закрутили Вы, однако.

Не всё так плохо. Кто видит лишь чёрное в нашем мире, тот от тёмного отче. А кто видит единение во всём...

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 15:56   Заявить о нарушении

И атом может быть мирным, дарить людям уют. А можно и бельевую прищепку использовать в садо-мазохистских целях. Всё от менталитета зависит.

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 15:58   Заявить о нарушении

Ну да, столь прочувствованно мне не сказать, но мысль Виктора такова - не заспорить.
У меня к ней иллюстрация есть - ницшеанский "канат над пропастью", свитый из всего поголовно народонаселения планеты. А потом вдруг он, такой - хряссь! - и не посерёдке, ближе к краю, часть народу радостно летит в юберменши, а большая часть - обратно в ужасный обезьянник круглосуточно читать ВиКи и проч., не спрашивая об источниках.
Собаку беру с собой в юберхундщены.

Никола   22.10.2012 16:08   Заявить о нарушении

СЛОВА ИЗ СВИТКА

Чтоб век не ассистировал уроду,
Усвоившему кодекс волчьих стай,
Цени превыше родины свободу,
Обычаям резон предпочитай!

А если горизонт и вправду смеркся
И никакая юная Эсфирь
Уже не образумит Артаксеркса –
Навстречу смерти руки растопырь:

Мол, поселилась в чьем угодно теле,
По манию злодея мельтеша,
Но только не в моем, как вы хотели,
Загадочная рабская душа!
(с)

Наталья Федосова   22.10.2012 16:29   Заявить о нарушении

ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ

Светлой памяти рецензента Игоря Панина

«Достойная преклонения русская литература
и есть та самая святая литература...»
Т. Манн, «Тонио Крегер»

Не надоест им грозить кровопуском,
С гиком в историю лезть?
В каждом втором литераторе русском
Что-то подонское есть.

Рукоприкладствующий Ломоносов,
Задом вихляющий льстец,
Кислый пиит, второсортный философ
С лаптем, размякшим от щец.

Высокопарный Гаврила Романыч
С подлой цидулкой в Сенат –
Шуйцу иудину тянущий на ночь:
Все ли червонцы звенят?

Гоголь, в гробу облетающий гордо
Строй гайдамацких громил:
Стан вурдалаков и их держиморда –
Кающийся некрофил.

Хочешь проветриться, выйди на Невский:
Там от тебя наутек –
Эпилептичный пророк Достоевский,
Красный такой паучок...

А рассветет – с закладными Некрасов
Гневно промчится в ломбард:
За мотовство разорять ловеласов
(Тошно от их бакенбард!)

«Розанов, Розанов, как вы посмели!» –
Рек Мережковский. Ан глядь,
Просит и он у парижской мамзели
Номер гестапо набрать.

В луже блевотины дремлет Есенин...
Бедный спешит в Наркомат.
Дар твой, словесность, вовеки бесценен,
Лик твой, как сказано, свят!

Двести лет вместе с позором и кровью
Ты уживалась – молчи!
Али с задержкою пенсию вдовью
Платят тебе палачи?

Брюсов, курирующий поэтесску...
Шолоховский плагиат...
Русскую литературу – на фреску!
Славься, родная! Виват.
(с)

Без паники, Панин жив, просто это была шутка.

Наталья Федосова   22.10.2012 16:33   Заявить о нарушении

Лимитроф, у Вас Валерий Исаянц уже стал пророком, по-моему. :)

А вот вечно-незабвенное:
"Мечты поэзии, создания искусства
Восторгом сладостным наш ум не шевелят;
Мы жадно бережем в груди остаток чувства -
Зарытый скупостью и бесполезный клад.
И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови.

И предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.

Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом".

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 18:11   Заявить о нарушении

"И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови".

Вот из каких ментальных высей черпал он это всё?

Незнайка На Нибиру   22.10.2012 18:14   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2011/07/21/2828

Наталья Федосова   22.10.2012 18:30   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2011/07/28/3551

Наталья Федосова   22.10.2012 18:34   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2011/07/28/3578

Наталья Федосова   22.10.2012 18:35   Заявить о нарушении

Настанет день.
Люди перестанут изображать улыбку лицом.
Перестанут жаловаться, ныть и сутулиться.
И, ломая деревья, огромное чертово колесо
покатиться вниз по безумно орущей улице.

Во всех ларьках прекратится продажа пива.
Люди замечутся, покрывшись мурашками или в поту
Тротуарные плиты взломают пырей и крапива,
и оттудова аспиды будут впиваться в пяту.

И большие надежные люди, идущие с женщиной на руке,
станут подобны орущей и прыгающей тени.
И предреченные всадники, расплескивая паркет,
с грохотом въедут в коридоры учреждений.

Вначале будут орать, но потом будет только визг.
Потом - скулеж, беспомощный,
как у щенка с обожженной безглазою мордой.
Молитвы будут сгорать в полете и золою сеяться вниз,
а потом останется невероятная тишина.
И тишина будет мертвой.
(c)

Наталья Федосова   22.10.2012 18:59   Заявить о нарушении

Про чертово колесо сильно..)))Автор фанат фильма Дневной Дозор)))

Тимофеев Борис   22.10.2012 19:33   Заявить о нарушении

Автор такой, что все дозоры отдыхают.
Сергей Чернышев.

Наталья Федосова   22.10.2012 19:44   Заявить о нарушении

Мне сразу вспомнилось Байроновское "Darkness" и финальные строчки

And the clouds perish'd; Darkness had no need
Of aid from them - She was the Universe.
(c)

Наталья Федосова   22.10.2012 19:51   Заявить о нарушении

@Игорь, Вас обвинят в переходе на личности и распнут. :0)@

Так не первый и не последний раз)))

Иегошуа   22.10.2012 20:00   Заявить о нарушении

это шоу никогда не закончится:)

Гроза (1998)

Владимир Лаврентьев

За полчаса перед грозой
насыщенный озоном воздух
скрипит, как заскорузлый лозунг,
и провоцирует озноб.
А упомянутый озон
уже скребёт когтями в горле -
его засасывает Город;
и неба грязная мозоль
ещё чуть-чуть - и рухнет наземь,
и не раскроется мой зонт
ни с первого, ни со второго раза...

Но полы длинного плаща
меня уносят вверх, и плавно
над куполом Петра и Павла
я в небе пролечу. Прощай!
Меж кувыркающихся птиц
я полечу навстречу Каме,
где сконцентрировалась память
за пылью водяных ресниц.
Она лежит в единой груде,
как невостребованный свет.
Но памяти о прошлом нет.
да и о будущем - не будет -
предупреждал Екклезиаст,
предвосхитив поток фальшивок,
но жажда собственных ошибок
всё перебарывает в нас.
Пускай отравлена вода -
мы пьём отравленную воду
и лепим города и годы,
прожитые в тех городах,
где всё - в прикидку, на глазок,
везде несовпаденье в датах;
где трезвые - глупей поддатых,
особенно перед грозой...
И громоздятся города,
наваленные как попало -
баллоны сжатого пропана -
(до искры Страшного Суда),
замешанные на песке,
плевке, воде, между мостами.
Что было там и что осталось -
не расшифровано никем.
Отсюда - призраков толпа,
дублированных бессистемно.
Ты знался с этими, я - с теми,
а кто-то третьих накопал.
И каждый жаждет доказать
свои права на ваше имя.
Вы разберитесь, дорогие,
сперва между собой. Гроза...

...Орут коты - к большой воде
(а ливень только ждёт команды).
И ветер, в городских карманах
нашарив горсть сухих людей,
их гонит хлёсткою метлой
к Реке, как в сточную канаву,
сквозь антрацитовую лаву.
И только над водой светло.

На концентрическую гладь -
погост виниловых пластинок -
неслышно с неба опустилась
звукоснимателя игла.
И здесь напрашивался взрыв.
Но время приостановилось,
как на проселочной развилке,
секунд за восемь до грозы.

Но не случилось быть грозе.
Расстались вихри полюбовно,
без бойни, только пара молний
сверкнули молча буквой "Z".
Фонарщик с лестницей бредёт,
гася огни Святого Эльма...
Дурной конец дурного фильма -
зря городили огород.
...Бежали дети от грозы,
забыв от страха всё на свете,
но неожиданно стих ветер
и им пришлось притормозить.

Пусть мгла ещё висит над лесом -
гроза проходит стороной.
Закрылся выход в мир иной,
а прочее - неинтересно.

Егор Мирный   22.10.2012 20:14   Заявить о нарушении

ааааааааа... вот так скажешь два слова и обречена на вечное (

лучше у Глаши последнее почитайте

Галинас   22.10.2012 20:43   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2012/09/18/2043

Галинас   22.10.2012 20:44   Заявить о нарушении

Нет никакого такого правительства, и человека такого нет.

Александр Крупинин   22.10.2012 21:38   Заявить о нарушении

@Игорь, Вас обвинят в переходе на личности и распнут. :0)@

Так не первый и не последний раз)))

Иегошуа 22.10.2012 20:00 Заявить о нарушении правил
(c)
А вы говорите, нечем гордиться? Бродский отдыхает и нервно курит в сторонке, .. милый, нераспятый ни_ разу за переход на личности Нобелевский лауреат)).

O))

Квета Влтавска   22.10.2012 23:18   Заявить о нарушении

Вота! - какие высоты поэтами взяты - теперь об мировом правительстве.
Что в этих спорах всегда забавит:
- Аргументов нет ни у кого, и быть не может, но обе спорящие стороны считают таковое правительство всесильным.
Содержательно же, по мне, так:
- С развитием цивилизации (ну, процессом, которые мы считаем развитием), количество людей, принимающих самостоятельные политические и экономические решения, уменьшается. Может, и будет такое правительство, или несколько групп, ограничивающих друг-друга силой и договорённостями.
- А люди там нормальные, обычные,бо бомбу бросить не тяжелей, чем ударить человека "твёрдым тупым предметом", или острым - глядя в глаза.

Никола   22.10.2012 23:53   Заявить о нарушении

http://www.newsland.ru/news/detail/id/448269/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/807618/

Незнайка На Нибиру   23.10.2012 01:34   Заявить о нарушении

Кстати, у меня тут кто-то спрашивал, что за новый проект у Самсонова, когда и что. На стихире уже появилась предварительная страница вот здесь http://stihi.ru/avtor/mnenie1

Иегошуа   24.10.2012 10:19   Заявить о нарушении

Игорь, спасибо за ссылку на новый проект Самсонова.

........................

По поводу дискуссии здесь: сказано много верного, конечно.
Не соглашусь с уважаемым Незнайкой по поводу смерти бумажной литературы и, грубо говоря, "психологической" прозы. Ни то, ни другое не умрет: первая - слишком практична в пользовании (не нужно постоянно обновлять технические средства для прочтения), другая - слишком нужна для "головы и сердца", чтобы можно было обойтись без...

...................

Уважаемый Игорь, Вы сослались на слишком "упречный" стих http://www.stihi.ru/2007/12/07/1335 , чтобы позволять себе на соседних ветках критиковать стихи других авторов. Нехорошо так делать.:)) Фразу про бревно и соломинку не худо бы вспоминать и Вам.

"Совсем не таясь" - излишество, семантический "провис".

"... нисходит на нет
Ощущенье предчувствия первой строки" - тут плохо всё.
1) надо говорить "сходит на нет", а не "нисходит на нет"
2) "предчуствие" и есть "ощущение"
3) "Ощущенье предчувствия первой строки" - двойной родительный падеж, в стихах данного стиля - моветон

"эпатажная рать" - неловкое словоупотребление

FAZIT
Врачу: излечись сам. :))

С симпатией -


Арабский Алфавит   25.10.2012 11:49   Заявить о нарушении

Ильдар, Вы можете, конечно, не согласиться с Незнайкой, но кто не соглашается с будущим, тот становится прошлым. )))))

Поначалу и паровозы осеняли крестным знамением. )))

Незнайка На Нибиру   25.10.2012 12:06   Заявить о нарушении

Смерть - не дерьмо, Виктор,
а максимальная амплитуда самоотдачи(любви).
Ежли, конечно, кто дорос до этой амплитуды.
А кто в нуле, да, для того смерть - дерьмо,
но и то многим -подарок.
Э, да кому я это говорю-то..
Сами, Виктор, знаете,
смеётесь и бодаете)))

Алекс Шубин   25.10.2012 22:03   Заявить о нарушении

Артемона, вот нашла забавное мнение на сей счёт:
http://chingizid.livejournal.com/1354713.html

Скопирую сюда, вдруг по ссылке не пройдёт:

парадокс

Некоторым кажется, что мир все ухудшается (вооот рааааньше было!)
А некоторым другим кажется, что мир улучшается, потому что прогресс (и другие резоны).
А мир на самом деле не ухудшается и не улучшается, в нем просто все постоянно перераспределяется.
Например, страх. По мере того, как жизнь человека становится все более безопасной (злой татарин не придет, неурожайный год не означает смерть от голода и т.п.), с одной стороны, начинают развиваться сми и прочие коммуникации, одна из основных функций которых - массово запугивать население болезнями, войнами и прочим концом света, так что все сидят сытые, толстыми попами на теплом, а бздят еще и побольше, чем предки.
Или, например, нетерпимость. Как только в том или ином обществе перестают щемить, к примеру, баб и пидорасов, как тут же находят новый объект для массовых гонений (вот, как сейчас, курильщиков).
Или, например, все тот же бог. Как только традиционная религия заходит в совсем уж полную жопу, немедленно активизируются нетрадиционные, на выбор, чтобы было куды душу бессмертную приткнуть разумному млекопитающему.
И так далее.

То есть, в результате мы получаем замечательной красоты штуку: постоянно изменящийся мир, в котором, по сути, не меняется вообще ничего. Вот это, я понимаю, творение мастера. (с)

:)

Ольга-Верн   25.10.2012 22:40   Заявить о нарушении

Артемона, что Вы ворчите, как бабка,
на книжное киваете - сто раз переписанное
людьми грешными. Вы посмотрите в мир так Вами любимых животных:
смерть поколения даёт возможность приспособиться к изменяющемуся
миру новому поколению(чем короче сроки -тем гибче развивается,
выживает вид.В ледниковом периоде народ жил по 25 с полной отдачей
умственных и физических)Смерть -это награда за рывок, это успение,
пасха. Звери не бояться смерти, но борются насмерть за продолжение рода, рода через
себя. Я пережил двух сеттеров английских - оба
сгорели в уральской тайге, прожив по18-19 лет.Первый отбивался со мной от 5 волков в ноябре(это легавая-то собачка, работающая по птичке!), а второй оборонял от беглых зеков. Дрались не за продолжение рода. За други своя.
Удивительно, как Вы выживаете со своим, таким обострённым
чувством справедливости в питерском "обледенении"? Вы, да ещё
Верницкая.В стране сосуль))).
Уважаю:

Алекс Шубин   25.10.2012 23:12   Заявить о нарушении

Алекс, в питерском обледенении хорошо сохраняться, как мамонт.)

Ольга-Верн   25.10.2012 23:16   Заявить о нарушении

Добрый Вечер, Ольга-!
Я в прошлом году почти всю зиму прошатался по Питеру,
наезжая туда в среднем раз в три года.
Сравнивая с прошедшими наездами, обнаружил невооружённым -
дикарей резко прибавилось. А они нетерпимы к мамонтам
физиологически. Хотя, есть проблески перехода дикого количества в качество (лукаво- ласково ухмыльнулся и крутнул головой).
Да чего это я - я и сам ещё дикарь непоротый,
Слава Богу!

Алекс Шубин   25.10.2012 23:53   Заявить о нарушении

Добрый вечер, добрый вечер...
А я люблю пешие прогулки по городу.
Неторопливые и молчаливые.)

Ольга-Верн   26.10.2012 00:02   Заявить о нарушении

мир, в котором ничего не меняется при иллюзии перемен? поздравляю, мы в аду (с)
Насчёт ада, соглашусь. Иной раз мне так и кажется.:)

Ольга-Верн   26.10.2012 00:34   Заявить о нарушении

А я прихожу к речке, к морю,
говорю, как чукча: "Вода я тебя люблю.
Будь со мною добра";
прихожу в лес, говорю:"Прости, если
нашкодил - не по злобе.Помолчи вместе со мной";
иду по городу, говорю:"Поговори со мной, будь человеком" -
и происходит удивительное:
В море на меня идёт косяком кефаль, как щенки ластятся дельфины;
в лесу бурундук садится на плечо и что-то пищит, глядя в глаза;
в городе Верницкая идёт навстречу и что-то поёт про себя;
Господи, что ещё надо человеку? Какая к чёрту свобода,
когда так хорошо в этой слышащей, дышащей, доверяющей тебе
взаимозависимости!

Алекс Шубин   26.10.2012 00:42   Заявить о нарушении

Артемона, библейский текст, на который Вы ссылаетесь, написан около трех тысяч лет назад. Люди, которые его писали и те, кому он предназначался не имели наших познаний по физике, астрономии и пр. Это написано языком мифа. Написано не для научных целей, а для того, чтобы выразить нечто очень важное для самопонимания человека. Грехопадение, о котором говорится в Библии не произошло один раз с конкретными людьми, а происходит каждый раз с каждым человеком. Под Адамом надо понимать всё человечество. Смысл грехопадения в том, что люди предпочли жить не по воле Создателя, а по собственной воле, быть сами, как боги. А только Бог является источником жизни, в отрыве от Него неизбежна смерть. И не надо забывать, что прежде создания мира, произошло некое отпадение от Бога в духовном мире, из-за чего, возможно, мироздание пошло по тому пути, по которому пошло, отсюда и все страдания в природе. Об этом хорошо сказано в Послании к Римлянам апостола Павла.

Александр Крупинин   26.10.2012 00:46   Заявить о нарушении

Хорошо, Алекс. Только я Верниковская.:) Всю жизнь моё фамилие коверкают. Вот и пришлось сократиться. Чаще всего пишут Верниховская, Верникова, но недавно доставила местная поликлиника. Долго не могли найти карточку, а засунули её в ячейку с буквами ВЁ.

Ольга-Верн   26.10.2012 00:48   Заявить о нарушении

Артемона, это неверная логика. Бог не заинтересован в создании подчиненных ему автоматов. Он дал ангелам и человеку свободу. Он хочет, чтоб человек по собственной воле ответил любовью на Его любовь.

Александр Крупинин   26.10.2012 01:12   Заявить о нарушении

И, представьте себе, Артемона, я в своей жизни тоже видел не только веселое.

Александр Крупинин   26.10.2012 01:14   Заявить о нарушении

Артемона, вы с Алексом о боге поговорите, я здесь не специалист. Тема обширная, опять на несколько постов.(
Только ведь можно сердце раньше времени надорвать от отчаяния.
Всех людей, конечно, невозможно полюбить. И вокруг много чего плохого.
Но можно полюбить что-то одно или немного. Трудно жить, если ничего не любить. Но жить приходится. Некуда деваться.

Ольга-Верн   26.10.2012 01:15   Заявить о нарушении

Ольга-, каюсь, это я по чукчанскому Вашу фамилию - Верниковская,
перевёл, как Верницкая - чукчи, они такие...нежные, не обижайтесь
на детей Природы.
Многие из них рождаются недоношенными,
но на Господа не обижаются, не кричат:-"Мы не звери лютые! Мы - человеки гордые!", хотя и достаётся им не по-малому.
А на солнцеворот - когда краешек света зелёной иголкой только
скользнёт по глубокой бахроме ночи и утонет в ней -
чукчи поют и пляшут, как наши бухие студенты на выданье
из стен, которые они семь лет проклинали, как тюрьму народов,
и по которым будут плакать всю оставшуюся жизнь,
едва привидев их в коротком сне.

Алекс Шубин   26.10.2012 01:28   Заявить о нарушении

Артемона, сказано красиво, но неправильно. Эта жизнь всего лишь пролог к вечной жизни. Как, перед тем, как красить одежду, пробуют, как краска ложится на нитке с левой стороны.

Александр Крупинин   26.10.2012 01:34   Заявить о нарушении

Эх, Артемона, любите вы яркие речи :)

Александр Крупинин   26.10.2012 01:42   Заявить о нарушении

Нет, это не "яркие речи". Это отчаяние. У меня тоже бывали такие минуты.
Стараюсь сдерживаться.

Ольга-Верн   26.10.2012 01:46   Заявить о нарушении

Ольга, если Бог дал дал талант писать прекрасные стихи, никак невозможно отчаиваться.

Александр Крупинин   26.10.2012 02:01   Заявить о нарушении

Артемона, вот Вы сами уже соскальзываете(или по промыслу Божьему) с
небес на грехи и горести человечьи.
Я и сам с 14 не жил с мамкой, а болтался лет 12 по общагам, вкушая прелести аскезы. На предприятии ангельском трудился, где даже в туалет - в сопровождении и по секундамеру... А внутренняя свобода
во мне только прирастала, потому что душа не курвилась, не ожесточалась... Да что я - родня, страна-то что попережили - а на Бога не роптали, а почему-то шли к Нему, еле живые, партийные и
б/у-шные.
И у Вас, Артемона, романтика гороховая прорастёт рано или поздно,
но в одном направлении, куда идут все битые за утешением,
а Фомозванцы - за прозрением. Сердце у Вас - человечье, а это верный признак, что Вы действительно созданы по подобию...,
а, значит - не промахнётесь дверью.

Алекс Шубин   26.10.2012 02:12   Заявить о нарушении

Ничего этого не будет. Не накурчивайте себя напрасно. Мы прекрасны, и всё в наших руках.

Александр Крупинин   26.10.2012 02:27   Заявить о нарушении

Стихи, это дар, Артемона. Конкретно Вам. От Него. Это не значит, что Вас человечество немедленно должно полюбить и отблагодарить за Ваши стихи. Это значит, что Он Вас не оставил...

Томилова Галина   26.10.2012 05:45   Заявить о нарушении

Или души, в которых нет ангела.

Виктор Коврижных 2   26.10.2012 20:02   Заявить о нарушении

Крайне неприятно читать здесь что-то против евреев (как их не определяй), а также Черного Георга (как человека)... и Всевышнего. У всех людей душа (как ее ни определяй) - с ангелом (как его ни определяй). А сама идея Всевышнего предполагает доверие и любовь. У кого их нет, а вызывается говорить о Боге, - тот сам дурак: не видит, что говорит не о том.
В дискуссию вступать не буду, но мое неодобрение прошу запомнить. Арабский алфавит против.

Арабский Алфавит   27.10.2012 00:01   Заявить о нарушении

Есть на нашем ресурсе очень хорошие и всеми уважаемые люди, которые могут принять такие высказывания на свой счет и сильно огорчиться. Поэтому так высказываться, уважаемая Артемона, не стоило бы.

Александр Крупинин   27.10.2012 00:09   Заявить о нарушении

Как-то раз в могиле братской
к некрофилу некрофил
со своей любовью бляццкой
домогаться приходил.
(с) Егор Трубников.

Никола   27.10.2012 00:18   Заявить о нарушении

дабы зря не уличали в расизме, еврей - это в большей степени не кровь, а состояние души. когда выше пояса душа обрезана.

Артемона Иллахо 26.10.2012 19:55 Заявить о нарушении правил
Артемона, когда вы жалеете своих котят, подумайте не об абстрактном еврее, а о еврейских детях, убитых во время погромов, о детях, на которых ставил опыты немецкий доктор Менгеле, о детях, которых прятали в своих домах, рискуя жизнью русские, украинские, французские женщины. Зло - и Добро есть в мире. Никто не может это отрицать. И вы, Артемона, это подтверждаете. Когда-нибудь вы найдете источник Добра и источник Зла. И поймете, что источников два. У Добра и у Зла, вы поймете, не может быть один и тот же источник. Слишком они разнятся. Добро – чистая, живая вода, радость, Улыбка Нежности. Зло – мутная тухлая мертвечина, улыбка убийцы.
Добро – это любовь. Зло – ненависть, зависть, агрессия.
Зависть была причиной смерти в истории человечества, когда Каин убил брата своего, позавидовав ему. Этот факт никем не опровергнут. Но доказана возможность его существования всем опытом человечества. Все войны в мире начинались от зависти. Зависти к чужому дому, чужому богатству, к чужой любви.

Бог - есть любовь и Добро. Все остальное - от лукавого.
Стыдобища читать эту ветку, слышите, вы, тети и дяди, поэты еще называется. Охренеешь от вас, прости, Господи.
Спасибо, Арабский Алфавит.
До встречи.

Лана Валентинова   27.10.2012 00:24   Заявить о нарушении

Артемона, когда вы жалеете своих котят... (с)
Артэ окотилась?

Никола   27.10.2012 00:41   Заявить о нарушении

Ты сама себе противоречишь, Артемона. Вьетнамским детям - жалость то допускаешь,к детям на постсоветском пространстве - тоже, а еврейским в жалости отказываешь. Это твое представление о любви?
Если не знаешь,как и что было в истории, возьми и прочти хоть одну книгу о холокосте. Об Освенциме.По истории Отечества. Потом прочти книгу о вьетнамской деревушке, где сгорели от напалма дети, потом включи телик, и посмотри на ребятишек, которые в африке умирают с голоду, и тд, и тп. И твоя любовь и жалость станут конкретными и живыми. Сходи в хоспис и поработай волонтером. И ты поймешь, как мелки и ничтожны твои проблемы, как сильна и мучительна боль другого, конкретного человека. Не все жалуются, но болит у всех. По-моему, ты сегодня что-то разнылась.
Вспомни, что у тебя есть ноги, руки и голова. И уже успокойся, и займись поэтическим творчеством. Отговорки на общагу, коммуналку и уборщиц не принимаются. Я сама и в общаге жила, и в коммуналке, и уборщицей подрабатывала, когда студенткой была.
От мигрени таблетками не увлекайся, они вызывают зависимость.
Лучше поработай в Хосписе. Адрес можешь узнать в ближайшей к общаге поликлинике. Очень отрезвляет душу общение с теми, кому тяжелее, чем тебе, девочка.
Знаешь сказку про зайца и лягушку?

Лана Валентинова   27.10.2012 01:11   Заявить о нарушении

Артемона, когда вы жалеете своих котят... (с)
Артэ окотилась?

Никола 27.10.2012 00:41 Заявить о нарушении правил
(с)
Никола, глупее вопроса вы не могли задать?
я бы назвала это флудом.
Но я ж таки назову глупостью.
Шоб больше такого не былО.

Лана Валентинова   27.10.2012 01:20   Заявить о нарушении

Детский сад
:-)

Лана Валентинова   27.10.2012 02:14   Заявить о нарушении

Артемона, во всем, что Вы говорите очень много юношеского максимализма, апломба. Но нет серьезных знаний, нет системы взглядов на мир. Надо больше стараться узнать, понять и не торопиться с окончательными приговорами.

Александр Крупинин   27.10.2012 02:20   Заявить о нарушении

Молитва на умиротворение враждующих (об умножении любви)

Владыко Человеколюбче, Царю веков и Подателю благих, разрушивший вражды средостения и мир подавший роду человеческому, даруй и ныне мир рабом Твоим; вкорени в них страх Твой и друг ко другу любовь утверди; угаси всяку распрю, отыми вся разгласия соблазны. Яко Ты еси мир наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Томилова Галина   27.10.2012 07:29   Заявить о нарушении

Это что сюда за сестра вползло? И подбоченилось ещё...

Никола   27.10.2012 14:50   Заявить о нарушении

сестрица Карамазова:)

Егор Мирный   27.10.2012 15:31   Заявить о нарушении

Это что сюда за сестра вползло? И подбоченилось ещё...

Никола 27.10.2012 14:50 Заявить о нарушении правил
сестрица Карамазова:)

Егор Мирный 27.10.2012 15:31 Заявить о нарушении правил
(с)
Задело?
тогда сами, Николай выбирайте тон в разговоре, и не ерничайте, общаясь по такому серьезному поводу.
Егор, к вам это тоже относится. Ваши реплики, они ведь прежде всего вас характеризуют.
Пока, ребята. Вы не были молодцами, но еще не все потеряно.
С Любовью,
))

Лана Валентинова   27.10.2012 17:39   Заявить о нарушении

Смотри-ка - не уймётся.
Сестра, ступайте проповедовать в хоспис.

Я вот в таких карамозовых вижу антисемитов-провокаторов - несущиеся призывы забыть себя за ради мнимой исторической вины перед детьми холакауста раза с 15-го/84-го неизбежно выносят наверх естественную резкую реакцию по типу наблюдаемой у Артемоны. Умел бы - тоже прочёл бы молитву, если ещё не впору экзорциста вызывать и пороть.

Никола   27.10.2012 17:53   Заявить о нарушении

Артемона...))) Спойте нам еще про медленные ели..)))

Тимофеев Борис   27.10.2012 19:39   Заявить о нарушении

Кошка скончаласъ.
Мех уж не тот на хвосте.
Помалкивай или отведай.
(с)

Кира Леонидова   27.10.2012 20:08   Заявить о нарушении

"для обозначения двадцатилетней шлюхи, живущей гражданским браком (это который в сарае раком)"(с)
Виктор, когда я читаю все Ваши перлы и параллельно помню, как Вы у Че пошлость углядели, то я понимаю, зачем Вам понадобилось валить со своей больной головы на совершенно здоровую - Вам собственная низость уже жить не даёт спокойно. Прощупайте свою совесть хорошенько и чем скорее всё это провернёте - тем лучше.
Вы вовсе не христианин и не надо позориться.

Наталья Федосова   27.10.2012 20:35   Заявить о нарушении

Подцепить-то Вы подцепили, но именно что ПОДЦЕПИЛИ, как какой-нибудь позорный триппер.
И что Вы всё "я" да "я"? Скромнее надо быть, тогда вся парша с Вас и обсыпется.
Торопитесь скромнеть, пока парша в лепру не превратилась - ведь Елиссеи уже не водятся на белом свете.

Наталья Федосова   27.10.2012 21:18   Заявить о нарушении

Что ни родовитее хозяин — страннее придумывали над ним шутки. Князя Белосельского за строптивость раздели нагишом и голым его гузном били куриные яйца в лохани. Боборыкина, в смех над тучностью его, протаскивали сквозь стулья, где невозможно и худому пролезть. Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы, покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, от чего он вскоре и помер…
(А.Толстой)

Тимофеев Борис   27.10.2012 21:26   Заявить о нарушении

Фигасе.
Жидоблк, аллахакбары, свиньи...
Артемона, примите мои сочувствия.

Елена Наильевна   27.10.2012 23:08   Заявить о нарушении

Уважаемые модераторы..Может ли бан автора Артемоны Иллахо и удаление ее аккаунта со стихиры означать автоматическое восстановление моего стиховторения "Штирлиц и тролли"??? )))))))))))))))))C уважением,ограбленный Шпак А.С.)))))ХДДДД)))))

Тимофеев Борис   27.10.2012 23:20   Заявить о нарушении

Жили у старой женщины
Две рыбы Фуго.
Одна белая, другая серая - две веселых рыбы

Тимофеев Борис   27.10.2012 23:22   Заявить о нарушении

Сын серого козла жил у старой женщины.
В бамбуковую рощу ушел пастись.
Изменчиво всe в этом мире, вечны лишь рожки да ножки

Тимофеев Борис   27.10.2012 23:57   Заявить о нарушении

Приехали мы с ваших свадьб бесконечных, кофе попили и водки, и начала мне она мозг сверлить...
— Кровопийца! Скотина! Ты меня недостоин! Становись передо мной на колени!
Я встал...
— Целуй мне руки, животное!
Я поцеловал...
— Будешь, как собака у меня на цепи сидеть!
— Сколько угодно, — говорю, — Хоть говном корми, только не гони...
— А это, — говорит, — мы еще посмотрим! Ты у меня испытательный срок не выходил, скотина!
В конце концов, я ей дуло в рот вставил и на курок нажал. Чё-то накатило...
«Даун Хаус

Тимофеев Борис   28.10.2012 03:20   Заявить о нарушении

вон аж куда понесло вас, Артемона... мда, грустное зрелище.

Grafomanka   28.10.2012 11:36   Заявить о нарушении

Мозоль на пальце лопнула!
Вношу предложение - всем желающим здесь сегодня до 23:59 - исповедаться, принять евхаристию, гиюр и бармицву, отслужить мессу при чёрных свечах с гаданием на потрохах чёрного петуха (козла), попрыгать через костёр и опустить венок в воду - а после 23:59 - чтоб ни-ни!

Никола   28.10.2012 12:02   Заявить о нарушении

Ещё к Артемоне отдельное пожелание - чтоб в отпущенный краткий срок ознакомилась с основами женской демонологии вот по этому капитальному труду:
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=16619

Никола   28.10.2012 14:14   Заявить о нарушении

Что мне, Артемона, в неё ехать? - в ней и живу, невдалеке от сердца России. У нас да, девки - красные, молодицы - прекрасные, да и бабы фертильные хороши через одну. Ручки, ножки, ... - Музы!
А правда ли - Malleus Maleficarum устарел, а Тэффи - решает?

Никола   28.10.2012 18:46   Заявить о нарушении

Я бы лучше в Культ. Сев. Столицу съездил...
Эх, Артемона, нам ли жить в печали? - а давайте забьём стрелку на Васильевском на Купальскую полночь - я вас узнаю по венку из тубероз с анемонами, а вы меня - по вязанке хворосту за плечами.

Никола   28.10.2012 19:37   Заявить о нарушении

я своих постов не удаляла. кто удалил - на его совести

Артемона Иллахо   28.10.2012 23:00   Заявить о нарушении

на совести труса. да еще и удаляющего втихаря, не предупредив

Артемона Иллахо   28.10.2012 23:02   Заявить о нарушении