Из дневника и переписки с друзьями, 328

А я вот охочусь, Наталья. И летом. На комаров. :)
Но не потому, что они моих стихов не читают. :) Просто не люблю, когда паразиты пьют мою кровь. Избавляюсь от этого негатива.
Вот так, чтоб избавиться от одного негатива приходится совершать другой негатив. И то, что является для одного негативом или, говоря просто, злом, для другого может быть позитивом, т.е. добром. Обычное дело.
Так и в поэзии, хотя, казалось бы, она – мир отвлеченный, вышний, особенно так сегодня – не от мира сего, тем не менее, и в поэзии позитив и негатив не абсолютны, т.е. не для всех одинаковы.
Вот, например, я считаю свое творчество в основном позитивным, иногда негативным. Но оказывается оно никому не нужно. Что совершенно очевидно хотя бы по теме моего последнего блога. (Выставлена книга стихов).
Так что, кроме «позитива и негатива» надо учитывать ещё болезнь равнодушия. Увы, всё больше мертвяков среди нас.
Что же касается «клятв»… они тоже никому не нужны. Что с ними, что без них.. да и клятвы – это из какого-то другого века, далёкого. Как и мы, видимо…
Вы упоминали тут какие-то имена? Потратили время, выжали суть дискурсантов до нескольких слов? Не могу согласиться с таким упрощением. «Любая замысловатость превращается таким образом в примитив.» :)

Понимаю, Наталья, Вы не любите неудач и поражений. А кто же их любит?
Не понимаю, однако, о каких «издевках» Вы говорите? Если внимательно посмотреть, я говорил только в тему и уж ни в коей мере никому не раздаю персональных характеристик.
Разве что, сделал, похоже, очень неудобное для Вас предложение – выставить Вам Ваши стихи в Вашей теме. Возможно Вам нечего показать… Извините, не знал.
Что ж, позволю себе тогда напоследок оставить еще одно своё, на мой взгляд, позитивное, преодолевающее уныние, которое Вы считаете основным признаком «негатива» в поэзии.
Может, Вам станет чуть позитивней. :)

Тоска ушла!.. Унынья нет в помине!
Душа, как птица, взмыла в небеса…
И столько радости, что, кажется, отныне
Даровано вершить мне чудеса.

Не удержать ликующего света!
Простор везде, куда ни погляди…
Как будто ждёт Вселенная ответа
И ожидает - Чуда впереди!

Всего, как говорится Вам самого позитивного!
Удачи и счастья!
Настоящих побед творческих!

Что Вы меня пугаете этим пресловутым ЧС, Наталья? Вот когда Вы так со мной поступили, отказавшись получить в подарок самое драгоценное, что у меня есть, - стихи, не знаю уж, по гордыне или же простоте, глупости или вредности, это мне было действительно неприятно. Не ожидал всё-таки. А всё остальное… мне уже безразлично.
Кроме разве что раскрыть Вас такой, какая Вы есть, а не хотите казаться. Хорошим людям это не страшно. :)
Профанация? Что ж, похоже на то! :)

Что ж… неплохой разговор получился. Честный, по крайней мере, с одной стороны. :)
Не грузитесь, Наталья. Скоро от Вас я отстану. Как только закроете тему и внесете меня в ЧС. Не интересно.
Так я и не услышал от Вас НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЛОВА. Жаль!
Пустые мне не нужны.
Как быстро перерождаются люди. Во что? :)
А ведь когда-то были поэтами… Сожалею!
Страшные времена ждут нашу Родину. Наверное, и не только.. И не маленькая вина - на нас всех!

Если не умеешь говорить правду, научись хотя бы терпеть.

«А я, между прочим, ПОБЛАГОДАПРИЛА, ОТКАЗАВШИСЬ, ДА ЕЩЕ И ПРИПИСАЛА «ДРУЖЕСКИ» Н.Б.
Об этом и речь! :)))))
Так и я, Наталья, исключительно - «дружески!» с Вами общаюсь. Почти каждый раз в конце поста своего так и приписываю – «дружески, Вит». А как же?
Если б не так, не писал «дружески». Это же очевидно, лукавить я не умею.
А то, что высказываю свое мнение по существу, - мы все имеем на это право, не так ли? :)
Самая хорошая погода -
Тёплый дождь в июньскую жару
С радугой над трубами завода,
Брызгами дразнящий детвору! :)
Все - в сад! :)

Хорошо, что до Вас доходит, Наталья, какую важную тему Вы сумели поднять. :)
Дружески, Вит
ЗЫ. На самом деле, позитив и негатив может быть личным или восходит до всеобщего. Интуитивно – у Вас есть талант – Вы это почувствовали, пускай и на своем личном примере - выводите всех нас на важное. А может быть, самое главное.
С благодарностью, дружески Виталий Альбертович.
Для Вас всегда можно – Вит.
Дружески и теплом…

Хорошо, Володя. Уберу. Хотя не вижу ничего страшного и в подробностях. Если поэты выставляют стихи о любви, глубоко личные, что на этом фоне «черепичная крыша»? Поднялось давление – ну и что? Всё это, на мой взгляд, говорит о том, что мы живые люди, а не герои литературные. :) Лучше я сам расскажу о себе, чем потом какой-то «исследователь», никогда меня живьем не встречавший или какой-нибудь неожиданный друг, с которым я никогда не дружил.
А Кр..ка я не называл – поставил К.
При этом, Володь, ты же сам говорил, что подлецов надобно выявлять и наказывать. Или не так? Я из этого исходил. Не борьбы под ковром – где-то там по емейлу, а реально открытой позиции. Пускай несколько завуалированной (всё-таки К. а не полная фамилия), но реальной позиции.
Что же касается второго упомянутого тобой персонажа, хорошо, могу и его низвести до инициала. :) Не думаю, правда, что он когда-нибудь отыскал у меня это вот о себе, и что ему хоть-как-нибудь интересно. Но раз ты настаиваешь – хорошо!
Давай так и сделаем.
Не знаю еще, удастся ли перевыставить, на даче инет работает очень плохо.
Не переживай так! Отличный получился у нас разговор! Один из лучших!
Всё, пошёл дальше делать фундамент.
Дружески, Вит

Париж – одна из тех сказок, в которой, может быть, лучше не бывать никогда. Чтобы сказка жила… и никогда не кончалась! :) Спасибо за новое откровение.

Не хочется никого обижать… :) как говаривают в одной передаче ТВ. Но, на мой взгляд, достаточно случайные сочетания слов, трудно их назвать образами. Хотя можно себе представить всё что угодно, но всё-таки оно должно как-то пересекаться с реальностью. Или быть некой целенаправленной, со смыслом каким-то иллюзией, вымыслом… созданным органично сознанием цельной картиной. А тут нет такого ощущения. Не цепляет. Ощущение, что строчки чисто технологически собирались из кубиков слов, с условием не попасть в штамп, но без внутреннего прозрения.
Это моё мнение.

Вот хотя бы первое четверостишие.

В саду, в пяти мечтах от рая
Где ночь - без края и конца,
Бегут года, перевирая
Зазеленевшие сердца.

Ну, это же – бред! :)))
Могу подробно обосновать, но… разве не очевидно? :)
Для сравнения приведу стиш известного автора:

Очень весело, очень!..
А страшно - совсем немножко,
Когда волосатые ночи
Бегут на сиреневых ножках.

И дальше – развитие темы.
Почувствуйте разницу! Здесь хотя б строчки, связанные друг с другом, а не набор 4-х случайных! :)))
Прошу извинить за критику, Николай. Может быть, Вы к ней не привыкли. Но что-то вчитался и, полагаю… здесь всё-таки не собес.. ну, в общем, можно и критикнуть. :) иногда. Нужно!

Что сказать… хорошо, что мы ВСЕ там не были, в этом Афгане. А может, и плохо.
Неужели, афган разделил нас? Русских, россиян.
Впрочем, умирали и здесь. Так же бездарно. Слишком многих моих друзей уже нет. Стреляли в них не буквально, но практически наверняка. И вовсе не дикие люди с гор… которых мне, кстати, тоже жаль почему-то… Такие же наивные люди, как мы…
Спасибо за стихи, Юрий!
Война не кончается никогда. И важно, на мой взгляд, не кто солдат или генерал, а кто на чьей стороне – осознанно, а не исполняя «приказы».

Вы верно подметили, Николай, что я Вас на своей странице не вижу. А на Вашей, как полагаю, мы можем говорить о чем угодно, конечно, но согласитесь, в первую очередь надо бы – о Ваших стихах. И я высказал конкретное мнение. По нему Вы не ответили мне - ничего! Переключившись зачем-то на мой стих, это надо было бы сделать – под ним, у меня.
Это о «культуре дискуссии». :)
Написано, кстати, замеченное Вами стихотворение в 1971-ом году, мне было 17. Но это не оправдание к Вами сказанному, а лишь одна из сторон вопроса. За все свои выставленные стихи, вне зависимости от времени их написания, отвечаю полностью. Да, а вверху страницы оно оказалось, потому что я время от времени меняю порядок стихов, верхнюю строчку читают чаще.
Если Вы разместите свой комментарий у меня там, где он должен быть, я отвечу. А здесь продолжим разбор Вашего стихотворения. Мне представляется это правильным, тем более, что Вы пока еще не поняли, что хотел я сказать.

Вот смотрите.

В саду, в пяти мечтах от рая
Где ночь - без края и конца,
Бегут года, перевирая
Зазеленевшие сердца.

Начнем по порядку. :)
«В саду, в пяти мечтах от рая»
В каком «саду»? Почему в «пяти», а не трех или десяти «мечтах»?
«От рая, где ночь без края и конца»? Т.е. в раю – ночь? Да еще «без конца»? !!! :))) Это очень смешно. :)
Вы сообразите, что написали! :) Таким образом можно ставить рядом почти любые слова – смысла-то нет! Вот попробуйте объяснить хоть как-то что хотели сказать. Хотя стихи, понятно, не объясняют, но все-таки :) Ей богу, я не могу найти здесь смысл хоть какой-нибудь. Образа – не получается! Об этом речь.
Далее.
«Бегут года, перевирая Зазеленевшие сердца.»
:))))) Даже не знаешь, что тут сказать. Это опять-таки совершенно случайный набор слов.
Докажите мне, что это не так. :)

Дальше – несколько лучше. Но всё-таки.
О! Вы уже что-то поправили! «Осоловевшие сердца» - лучше! Я не шучу. Серьезно.
Возможно, если некотрые наиболее непроявленные по смыслу строки доработать, чтобы прояснить общую мысль автора, что-то получится.
Успехов!
На правильную критику надо спокойнее реагировать. Вы ведь уже не молодой автор. :)
Хотелось бы больше сказать, но, увы, нет сейчас времени.

НИКОЛАЙ. Не знал, что Вы руководите таким крупным сообществом. Это меняет дело. :))) Я и сам академик, могу Вас понять. :)
«Вы позволяете себе так безаппеляционно…» Н.Л.
Но Вы сами довольно-таки безапелляционны. При этом вместо обсуждения стихов сразу переходите на личности. Руководитель, опыт администрирования сразу заметен. И всё понятно – спорить безсмысленно.
Один вопрос напоследок – всё-таки «зазеленевшие сердца» или «осоловевшие»? Или без разницы? :) Возможна ли редакция следующая, такая же радикальная? :)
Вот в этом-то основные мои сомнения по стиху. Таким образом – т.е. почти случайным способом – можно поменять любую строчку стихотворения – и ничего не изменится. :)
Ладно, не буду Вас беспокоить, раз Вам критика не нужна.
ЗЫ. Да, я ни с чем не соглашался. На замечания по своим стихам отвечаю под ними, а не на Ваших страницах. Приходите – поговорим. :)

ВОРОНЦОВОЙ ТАМАРЕ
Да я вовсе не против ассоциативных стихов. У меня самого таких много. Но не могу сказать, что мне нравятся все подряд только потому, что «ассоциативные».

Очень рад, Екатерина, что пригодилось! У меня здесь, На Прозе довольно много блогов с Рифмы выставлено – может, штук 100. :) Понятно, не все – все невозможно. Выставляю те, в которых сам принимал участие довольно активное. Очень интересные бывали у нас блоги на Рифме.
Первоначально, конечно же, спрашивал у авторов блогов разрешение. Никто не был против, все знают. В общем, это уже некоторая библиотека Рифмы. Традиция. :)
И тем более некоторые авторы по разным причинам удаляли. А здесь вот есть и хронологически. :)
Никогда ничего не правлю, не меняю, разве что очевидные орфографические ошибки.
По темам – легко найти на моей странице.
Вот, например:
На Рифме. О поэзии, публицистика, философия (64)
На Рифме. Вместе против ксенофобии и фашизма (2)
На Рифме. О Советах на поэтическом сайте (7)
На Рифме. Профи и люби (16)
На Рифме. Когда хоронят патриархов (3)
На Рифме. Выходец из народа (4)
С уважением, дружески, Вит

«Уходит время поэтов... Этих ясновидящих юродивых…» Да, это так, Слава. Но, полагаю, кто-то организовывает время. Враги. :) Жизнь нашу кто-то организовывает, я не верю в случайности на таком уровне – стабильные «случайности», работающие в одном направлении. По сути, уничтожения культуры, народов.
Но не хочу только о грустном. Хорошая у тебя проза. Но она, эта, по крайней мере, напоминает мне что-то из середины ХХ-ого века. Много грусти, мало идей, неожиданного.
Но так, если расслабиться и есть время, - приятно читать. Хороший язык умного человека.
Да… Но сейчас никто никого не читает. Это одна из проблем. Наверное, главных.
Нас окунули в Инет, электронные библиотеки с сотнями тысяч книг… ну и вот…
Есть плюсы и минусы. Тебя мне читать интересно. Но… так вот всё получается…
Уважаю и люблю тебя!
Дочитал-таки до конца. Концовка – прекрасна!
Дружески, Вит

Да, Юрий, конечно… Я против хаоса. Любые вопросы надо решать конституционным путем, сколько бы это не заняло времени. И не смотря ни на что. Если вопрос созрел, он будет решен, мирно.. А армия – это армия, она вне политики, Вы совершенно правы. Так есть и должно быть.
И всё-таки…

в котором те, кто топал в кирзачах
в чужие земли, по чужой охоте,
с чужой виной на собственных плечах -
в афганской неприкаянной пехоте...
кому на долю вышло умирать
не за родные пяди и просторы -
в чужих пустынях и чужих горах...
ну что нам,
в самом деле,
эти горы...

Жаль ребят! Спасибо за стихи! Вне уства :)
Это действительно крайне сложная тема. В любом случае, нам не нужно ещё одной гражданской войны. И стабильность армии – гарантия мира в стране.

Картинка-то, в общем-то, Николай, видится – это отсутствие картинки.

Да, очень верно. Чем проще насекомое, тем честнее. И нет ничего жутче разума. А сны разума рождают чудовищ, которые не мог сотворить даже Бог

Сложную тему, Лариса, затронули. Но в чем-то могу Вас понять. Хотя наверняка мы подумали с Вами о разном. :)
Честно сказать, как-то всё в кучку. Типа передачи на 1-ом канале ТВ. Этот профессионализм и подкупил. :))) Как всегда. Пройдя где-то рядом с душою, но оставив на ней очередное пятно. :)
ЗЫ. Обетованная… да, обитатели грезят об обетовании. :) Аборигены, которые никому не нужны. :) Даже себе.
Что же за время такое! Поневоле задумываешься о предсказаниях майя. Но они хотя бы сами строили и разрушили своё будущее. :)

Удачи Вам, НИКОЛАЙ. Да она у Вас и так есть. Наверняка есть и хорошие стихи. Не сомневаюсь!
Был бы рад, если сбросили что-то любимое, самое. Подряд всё трудно читать, Вы понимаете.
Ей богу, серьезно.

БОРИС, ЮРИЙ. Ну что вы в самом-то деле! :)))\
Хотите пообщаться – давайте. Обсудим любую тему. Бояться не надо. :)
Заходите ко мне. :)
Ну, и правда, неловко, на мой взгляд, болтать о «провокаторах» за глаза, под ковром. Давайте конкретнее. Это может получиться забавно, в очередной раз выявив настоящую сущность. :) Но делать это надо не здесь.

Извините, Николай. Вот они как… тут же используют, пытаясь внести еще раз раскол между славянами. :)
И зачем им это нужно? :)
Вообще-то говоря, на Рифме, мне казалось, эта болезнь была уже почти вылечена. :) Но ничего окончательного не бывает.
Наверное, я был, действительно слишком категоричен. В этом прошу меня извинить.
Говорил искренне, но, может быть, чуть увлёкшись.
С уважением, Вит

Значит, такие используем методы? Методы тройки? Расстрел без права переписки? :) На элитном литературном сайте? (!!!) (???)
А я ведь ничего плохого ни о ком не сказал. И не говорил никогда! Разобрал одно только стихотворение, ничего больше. И что люди видят теперь? :)))
Я не раз повторял, те, кто больше других кричат о хамстве, сами, как правило, и являются таковыми. Это не трудно заметить. :) Тем, кто хоть что-нибудь понимает.

Борис.
Не слишком давно, меньше года назад, Вы не раз отдавали моему творчеству высокую дань и даже в трудную для меня минуту предлагали мне помощь дружескую. И я до сих пор благодарен за этот порыв. Что вдруг изменилось? Я отказался по Вашей, непонятной для меня прихоти, снять посвящение светлой памяти высоко уважаемого мной Михаила Берковича, - в тексте, где мы вели с ним весьма острый спор, однако же – уважительно. И это один из интереснейших диспутов на Рифме по вопросам нашей истории и еврейского в ней участия в частности, с названием «Вместе - против ксенофобии и фашизма!».
Вас там не было вообще! Странная просьба!.. Конечно, я отказал.
И вот сразу я стал «плохим», и стихи мои… «к настоящей поэзии он имеет весьма отдалённое отношение (сбоку припёка)» (Д.Б.) Где же последовательность? Попахивает конъюнктурой и, не побоюсь сказать, ксенофобией и неталерантностью! Не хватает только фашизма!
Борис! Не удивлюсь раз так…
В угоду националистическим своим настроениям можно не только разрывать дружбу братьев-поэтов, но и пытаться фактически с ними расправиться, пытаться уничтожить всех неугодных. Не так ли? :)

Юрий
С Вами, насколько помнится, мы расстались тогда же. А до этого общались совершенно нормально и уважительно, творчески. И если поискать, тоже можно найти совершенно иные высказывания, нежели «он мне кажется слабым поэтом» (А.Ю.)
Удивляет, когда, у серьёзных, казалось бы, авторов на поэтическом сайте некие политические идеи превалируют над поэзией. Сожалею!

Николай.
А с Вами мы вообще незнакомы. Моего творчества Вы не знаете. Ни разу не видел Вас у себя на страницах. Ни разу!
Не скажу, что и я хорошо знаком с Вашим творчеством. Но я высказал своё мнение по одному конкретному стихотворению. Без каких-либо обобщений. :) Тем более оскорблений. А Вы обобщаете. Практически на пустом месте. Высказываетесь о моей личности. Ссылаясь на мнения людей, столь легко меняющих своё мнение в зависимости от соображений от поэзии крайне далёких. Сколько бы Вы их не «почитали», они с лёгкостью Вас сдадут, как только Вы скажете или сделаете что-то не так, как им хочется.
Похоже, к сожалению, после Вашего последнего высказывания, что Поэзия для Вас и Ваших товарищей по наезду – только нечто, типа игры, в которой поэты фигуры, и Вам хотелось бы – чтобы пешки. Но это не так. :) Так и не будет. Уверяю Вас! :)
Не могу тоже сказать, что «с уважением» - это было б не правдой.
Но всем вам – доброго и настоящего! В поисках себя, а не врагов.