Загибаешь пальцы по причинам

Приветствую вас, Мистер.
Вновь вы меня ловите и уличаете.
Я понимаю вас прекрасно. Ещё бы не понимать этого. Уже далеко не первый десяток лет наблюдаю, как за собой, так и за окружающими.
Не подумайте, что что-то из себя пытаюсь сейчас изображать. Мы с вами давно разговариваем честно и откровенно. Впрочем, я всегда откровенна, просто, что поделаешь, если у меня серьёзность идут параллельно и с сарказмом, и с иронией. То, что кажется со стороны абсурдом, на самом деле выстраивается в стройную систему. И проверена она, и оправдана.
Меня в детстве, и в молодости пытались переломить и заставить быть как все. Пыталась, но приходила вновь к тому, что чужой головой жить не могу. В любой трудный момент я теряюсь, и не знаю что делать. И только живя по своим правилам, быстро ориентируюсь в пространстве, и из любой создавшейся ситуации мой мозг молниеносно выдаёт правильное решение.
Знаете, Юрий, сейчас я слегка утомлена от жизни, и поэтому мне глубоко наплевать на всех глупцов, которые думают, что они что-то понимают в том, что именно я говорю на простом языке. (Вы в эту категорию не входите. Почему? Объясняю. Я с вами общаюсь уже почти год. За этот год вы все равно стали чуть мягче воспринимать меня (скажем так), хоть часто и откровенно даёте понять, что я глупа. Меня это оскорбляло бы. Но сейчас просто смешно. Я большая эгоистка, гордячка от природы. И жизнь мне всегда давала понять, что надо опускать планку. По библии это грех, по опыту, это реальные проблемы. Все думают, если я пишу открыто, значит плачу и жалуюсь. Однако, чтобы понять меня, надо хотя бы чуть-чуть обладать теми Знаниями, которые человек получает на реально тонком уровне. Вы мне советовали быть настойчивой. И вот я опять веду вас в ту область из которой вы так стремительно всегда убегаете, считая это бредом. Понимаете. Простое человеческое существование настолько обедняется, когда ты начинаешь ощущать тонкий мир. Вы конечно же в это не поверите. И это правильно. Это можно только «знать», этим надо обладать самому.
Теперь о своей рифмовке.
Пусть это не стихи в том понимании, как воспринимаете вы – знающие, и опирающиеся на земные правила и законы. Я не могу эти законы соблюдать, потому, что они идут в разрез с моим миром. Я отражаю себя, свои эмоции, и чаще уже не свои, а те, что витают вокруг меня, и которые ловлю и перевожу в другое состояние. И ритм и рифмы подбираются не разумом.
Ну, как ещё попроще вам сказать. У меня нет просто лишних связующих слов, каждая строка, имеет конкретность и абстрактность.
В этом стишке, есть маленькая частичка присутствия вас, и не только. Поэтому интересно то, что ваше подсознание это улавливает, и заставляет вас обратить внимание, и вы не выдержали и высказали своё мнение. Хотя я и на расстоянии, чувствую, что вы приходите ко мне на страницу и уходите молча, потому что пытаетесь, что-то найти более менее достойного своего внимания. И из сострадания уделить мне внимание. Я так же ощущаю и высокомерие других, и надменность, и ограниченность в мышлениях. Почему? Потому, что наши мысли это волновая система, и этот поток направлен конкретно на меня. А я его читаю как вы читаете книжки. И как авторы у вас различны, так и у меня расшифровывать порой сложнавато, в мелочах и подробностях.
Ну, ладно. Утомила? Да и мне пора бежать. Мыслей ещё много, но думаю пока достаточно. Если не убежите опять, могу дать потом разбор подробный своего «стихотворения». Правда предполагаю, что будет лишним?
С наилучшими.
;)

Танэта   02.09.2012 00:23   Заявить о нарушении

Без всяких намёков, просто ещё один взгляд.

////////////////////////
Даниил Хармс
* * *
Умным правит краткий миг
глупый знает все из книг
Умный глупому не пара
Умный груз, а глупый тара
1933

Танэта   02.09.2012 00:26   Заявить о нарушении

К Хармсу отношусь весьма положительно. Ссылка не не моё, но с автором столнула судьба, ещё до этого сайта
http://www.stihi.ru/2005/12/31-04
Показать твою глупость. Сострадание.? И в мыслях нет, т.к. считаю тебя наоборот: если человек что-то делает "не так", чего-то не умееет, или где-то не был, это обычно, не не говорит об его умственных способностях (как температура ушей является индикатором в этом вопросе только в шутку)))
Со стихами. Как ты и не утверждаешь, правила игры придумал не я. Белый стих (цветов хватит всё назвать и обозвать - не хватит, за оттенки возьмёмся). Неумение рифмовать я, лично, связываю не с бездарностью, а чаще с ленью. Можешь представить ситуёвину: человек умеющий только нормально ходить, вдруг начинает бегать по инстанциям, выбивая олимпийское "золото" по бегу. Я тоже не, могу. Но на этом сайте встретить подобное - не проблема (тут и ругань в адрес критика, и того, у кого при прочтении возникла ассоциация, отличная от авторской, и...)
Это не о тебе, ты просто борешься за право высказывать мысли в любой форме, не подвергая их "пушкинизации". Но за это и бороться не нужно, никто не отберёт - ты борешься с мнением оппонентов: у вас равные права.
Ты хочешь запомниться, не отступаясь от своих правил и недовольна теми, кто судит тебя по ним (или ты так думаешь - на волка-то охотятся не из-за цвета шкуры...). Вот когда ты скажешь в своём стиле что-то не сказанное так до тебя, важное и понятное остальным, тогда и личность окажется интересной и востребованной. Иначе плевать бы всем, кроме близких, на результат пушкинской дуэли.
("Личности,
Скажи,
Уж не нужны???")
Т.е. играй по своим правилам, но не аппелируй к публике. Когда она увидит что-то для себя, тогда "заднее колесо догонит переднее и посыплются денежки" - мне тоже не сыплются, меня мало читают и почти не рецензируют
Заплакал и уполз)))
Ю.

Мистер Ван Ю   02.09.2012 01:36   Заявить о нарушении

))) Без всяких намёков: сколько я по твоим мотивам написал - это тож из сострадания?
Ю.

Мистер Ван Ю   02.09.2012 04:05   Заявить о нарушении

Что мне в вас нравится, то что вы интуитивно попадаете в ту точку, над которой возникает определённая моя заинтересованность. И как правило вносите дополнение. Оно противоположно, но интересно.
Наверное мне надо дополнить к уже сказанному, что я пишу сразу и под мощным давлением. Мне необходимо самовыразиться полностью. И подборка рифмы происходит моментально. Идут фразы, идут предложения, которые порой нельзя заменять. Они как доминанта. Но и есть варианты. Например, именно то, на что вы указали «("Личности,
Скажи,
Уж не нужны???")»

…………………………………………
Разве мало разных повторений?
Словно клоны,
Строчатся стихи.
Только будут ли,
Известны поколеньям?
Личности,
Скажи,
Уж не нужны???
Здесь смысл в том, что «личности» замена «индивидуальности».
(Куда девать себя такого, какой ты есть?)

Сколько сочиняется продуманного и подогнанного к правилам. Стихи классиков от того и ценятся, что они форму чаще подбирали интуитивно. Как говорила Ахматова, не дословно, что же не писать, если они «диктуются»!!!
.......................................
Сами видите, что даже многие хорошо пишущие и даже слегка известные, грешат мнением, если есть рифма и форма, значит всё правильно. А если есть погрешности, то
и: « Загибаешь пальцы
По причинам.
Называешь недостатки
Мне»
Я говорю словно о себе, но подразумеваю проблему в целом вообще.

Возможно вы это видели уже.
http://stihi.ru/2012/08/31/8271
http://stihi.ru/2012/08/30/6280

Открою ещё одну тайну, что меня проще будет понять тому, кто будет искренне желать этого.
Если выстроить всё написнное по датам и по времени, то образуется более точная картина к пониманию, плюс дополнения и разъяснения из дневников. Поэтому у меня нигде здесь нет дат. Более того, самые открытые и куда более дерзкие строки, никто не видел. А остальное идёт в разброс по темам. Хотя только рядом и последовательно, они показывают более наглядно, на происходящее во мне и рядом со мной.
Мои записи это не просто самовыражение. Это пусть созревания и формирования, путь к познанию себя. Эксперименты, события, ощущения в разных проявлениях… Наблюдения, и подтверждения моих выводов.
Прошу прощения. Может звучит высокопарно, от того и тянусь к очень простому изложению, не совсем простых вещей.
Вот, что из всего этого выйдет, время и покажет. В любом случае я не в проигрыше.
:)

Танэта   02.09.2012 10:23   Заявить о нарушении

В твоих рассуждениях о самовыражении и средствах его, являющихся тебе в незаменимом виде, на самом деле, не много оригинального: так говорят довольно многие (не всегда в одних и тех же до точки выражениях, и не все искренне).
Куда девать себя такого, какой ты есть? Русскоговорящая часть населения Земли куда более представительнее нашей с тобой "говорящей стихами" толпы.
Как учили в школе, сочинение отличается от диктанта тем, что сомнительные слова и обороты автор может обойти. Почему обязательно "СТИХИ"? В прозе не нужно мучиться с формой выражения мыслей, рифмой и размером и быть доставаемым оппонентами за их нарушения.
(По мне, писать прозу куда трудней: хотя бы потому, что в среднем, прозаические произведения длиннее стихотворных - трудно выдержать мысленно-словесный марофон. А у многих авторов в паре четверостиший со стандартными образами и мыслями - несколько нестыковок.
"Сколько сочиняется продуманного и подогнанного к правилам. Стихи классиков от того и ценятся, что они форму чаще подбирали интуитивно. Как говорила Ахматова, не дословно, что же не писать, если они «диктуются»!!!
.......................................
Сами видите, что даже многие хорошо пишущие и даже слегка известные, грешат мнением, если есть рифма и форма, значит всё правильно. А если есть погрешности, то"(САМ НЕ ВИЖУ, как из того, что до многоточия, следует то, что после - смотря как диктуются - я себе первый критик и цензор) лучше работать, чтобы их не было, а оставшийся минимум нёс настолько важные образы и информацию, что...
Сам никогда этому не учился ("ямба от хорея...",всё интуитивно и не собираюсь - поэта из меня не получится по причине умственной для этого неполноценности: чего-то важного не хватает, и тренировкой достигнуто быть не может - радио и печать, участие в жюри и т.д. не обольщают, да и масштабы скромные).
"Если выстроить всё написнное по датам и по времени, то образуется более точная картина к..." - для того и работа над Словом и стихосложеннием, чтобы читатель прошёл с автором этот путь (учебники читают, в осн., по необходимости), а не повернул обратно и пошёл к другому, устав ворочать кирпичи плохо читаемых стихов.
Для поэта, верю, важен случай,
И не забывать себя судить...
Стих - пускай хороший. Но... не лучший -
Лучший, он, конечно, впереди!
Не искать примеров и подобий!
Ручку закусив, как удилА -
Не лениться, не халтурить! Чтобы
Рифма не "бывала", а - Жила.
Чтоб не знал читатель, как ты с бою
Эту лёгкость пОтом добывал,
Чтоб он не тащился за тобою -
Верил, и без устали шагал

Повторяюсь: стих для меня плавает на 3-х китах-Мысль-идея, Язык для её выражения, Стихосложение-Техника как таковая. Что-то не в порядке с ними - стих даст крен, осядет, или утонет.
Я тоже упрям в чём-то: многих более читаемых и рецензируемых "отличают" посредственные техника и дваждыдвушные идеи и мораль. Зато всем понятно: не пей, не употребляй наркотики, мы хотим жить лучше, меня бросил любовник - так и отклики - похвала за благонравие и правильное думание, выражающие довольство своим собственным полным пониманием.
Я так писать не буду.
А ты (совет-не совет, страну Советов уже пережили) попробуй систематизировать, чтобы картину смогли увидеть и другие. (Изложи на "титуле", вместо пушкинского - читатель подумает: "АС не только хотел, но и МОГ") Дабы не дойти до условия андерсенских королевских портных... А то "даже" мне картины не видно. Читается тяжело и неровно - не мазохисты большинство составляют, а лентяи - Кассики это понимали)))
УСПЕХОВ!

Мистер Ван Ю   02.09.2012 11:28   Заявить о нарушении

Наступает новый день, приходят новые силы.
С логической стороны у вас всё правильно. Трудно не согласиться. Но это была бы не я, если бы сбежала, оставив вас «сам на сам». Мужской разум вывел вас к успеху, добились вы многого. Молодец! Однако всегда в жизни есть то, к чему хочется прийти.
Стихи и проза дамы капризные, и они не взаимозаменяемы. Бывает, я не могу писать прозой, хотя и знаю, что рифма вроде бы молчит, но требует все равно подчинения. И отсюда идут сложные варианты. Конечно, гладенькие читаются легко. Они летят, как парящие птицы. И ты только удовлетворённо смотришь, и радуешься. Но в природе существуют и порывы ветра. И то бушующий, то резко успокаивающийся ураган, с грозой и молний. А ведь и мы дети природы. Не может быть в жизни всё монотонно и гладенько. Представьте себе, что поймёт мой читатель в спокойном состоянии, не напрягая мозгов, и засыпая под мелодичность???
Нет, это действительно близко к мазахизму. Читающий меня должен знать, что под внешней простотой и пустотой скрываются то, что понимает в спокойном состоянии подсознание. А при желании понять, при лёгком напряжении произойдёт расширение норм и форм.
Знаете, как закрытый бутон цветка. Его лепестки так плотно сжаты, что они не пропускают внутрь ни влагу, ни свет. До определённого момента. И только при полной готовности он медленно начинает лепесток за лепестком приоткрыватьсебя, как бы доверяясь миру. Так и наш разум. Если он заблокирован нашими стойкими убеждениями. Словно судорогой зажимаем ему возможности расширить свои границы. Он так и погибнет, не раскрывшись, не позная света.
(---------------------------------------
Николай Рерих
НЕ ЗАКРОЙ

Над водоемом склонившись,
мальчик с восторгом сказал:
"Какое красивое небо!
Как отразилось оно!
Оно самоцветно, бездонно!"
"Мальчик мой милый,
ты очарован одним отраженьем.
Тебе довольно того, что внизу.
Мальчик, вниз не смотри!
Обрати глаза твои вверх.
Сумей увидать великое небо.
Своими руками глаза себе
не закрой".)
А если человек гармоничен, то и созревание происходит подобно этому цветку. Чем мы больше наслаждаемся пониманием нового, тем плавнее открывается разум, впитывая всё больше света, знаний.
И то, что казалось очень простым, вдруг начинает играть радугой, приобретая всё новые оттенки.
Вы всегда сопротивлялись, когда я говорила, что в ваших стихах есть глубина. И ваши три кита, очень узковаты. Для китов необходим простор и много влаги. И только тогда киты могут плавать в пространстве. А вы их едва не сажаете на цепь. Вот и пользуетесь узким пространством. Снимите с себя зажатость. Отбросьте ложные мысли о профессионализме. Наслаждайтесь тем, что сделали и рвитесь к новым горизонтам, и не только разумом. Жизнь очень разнообразна и многовариантна. И наши читатели такие же. Не переживайте, что их мало. Ваш читатель прийдёт к вам различным методом.

Неизвестный гений:
Вот вам ссылка на новый сайт. Можете выставиться там и понаблюдать.
А мне надо ещё дождаться своей аудитории. Мой читатель должен хотеть разгадать ту тайну, которая есть. И он для начала должен почувствовать это душой. В нашем обществе они только начинают появляться, да и те пока подобны мне, желают самовыразиться. Им пока не до того.
Помню, помню, Ван Юшечка, что вы не верите даже в Нострадамусу. И всё же, именно при расширении сознания, а не в зажатом состоянии можно смотреть на мир и понимать его более значительнее.
А мир сказок, он ведь тоже существует. Примерно в нём и живут «аутисты». Поэтому они и не желают принимать нашу реальность. (Конечно, я не призываю стать на них похожими. *_*) У нас и так иллюзий хватает.
;)

Танэта   02.09.2012 15:53   Заявить о нарушении

Таня! Не главное но: Нострдамус для меня не "даже" - как мог развлекал сильных мира того, а в этом веке запуганные и затраханные верят чему угодно и мечутся из стороны в сторону. Не мне это менять, а убеждения стоит менять или по серьёзным причинам, или когда выгодно - для многих это численно одно и то же ("С родимой истории снимки - сплошным удивительным сном: то Ельцин с попами в обнимку, то Ленин в обнимку с бревном" - примеры рядом). У меня таких причин ПОКА нет.
(Маршал Пилсудский сказал о старлее Тухачевском: "Пан Тухачевский не увязывает свои мысли с повседневной жизнедеятельностью войск")
Киты узковаты? Тоже не зацикливайся: Мысли и идеи - ограничений нет вообще, формы разнообразны - хочешь новых - изобретай, помня при этом, что мудрость японских малостиший заключена не в количестве строчек, а в содержании, а "краткость - сестра таланта" - не болле, чем расхожий штамп. Язык - а на каком говоришь сама? Он развивается, процесс идёт, хоть не все этому рады. Смени всех трёх - за чем дело стало? Инертная публика виновата в том, что ей не интересно, а ты нет, просто намного опередила своих нечитателей в умственно-духовном развитии? "Зелен виноград" Не можешь по-другому - жди, но тебе хочется сегодня. Можно жить РАДИ будущего, но ИМ жить нельзя: не будешь сыт непосеянным хлебом
"Я наживляю свой крючок
трепещущей звездой,
Луна - мой белый поплавок
над тёмною водой.
Сижу, старик, у Вечных Вод,
и тихо так пою,
и Солнце каждый день клюёт
на удочку мою"

У кого с болшим талантом,
тем владыка сфой нога -
лишь семь нот у музыканта,
а мелодий - до фига!
)))
Были разные футуристы-символисты? А и у тебя на "титуле" пушкинские строки. Проживу, сколько осталось, каким есть.
Здоровья тебе - дожить до признания, и далее!
Ю.

Мистер Ван Ю   02.09.2012 21:37   Заявить о нарушении

Было бы глупо мне думать, что я вдруг решила вас перевоспитывать и менять. Ни в коем образе . Я вообще, уже давненько, пытаюсь понять людей, принять их такими, какие они есть. И, что же, более сорока лет наблюдений, а они все равно норовят поразить меня чем-то новеньким. Я говорю в общем, и в частности, своё мнение, свои взгляды, которые есть на данный момент. Совершенно верно, что нужны серьёзные причины, чтобы мировоззрение начало меняться. А чужеродное, оно никому не желательно. Однако , могу просто отметить, что никуда не денешься и от собственных данностей. Если происходят случаи, что я вдруг вижу: проходящую соседку в чёрном, а при приближении, она оказывается в цветном. После чего через несколько месяцев умирает её муж. У другой рука в повязке, а подхожу ничего подобного нет. Через десять дней, её сын говорит, что она сломала руку. Если проезжая в городе на афише я вижу родственника в обнимку с девушкой, и уже предполагаю, что он возможно женится скоро. Хотя сто процентов знаю, что у него и девушки сейчас нет. А затем выясняется и схожесть. И таких случаев масса. Как я могу после этого не верить в пророчество? Если к тому же и знаю их виды, и варианты.
Про Пушкина: Это мой любимый поэт. И когда в 1985году муж мне принёс полное его сочинение, да ещё за 1957год. Это издание редкое. Там я впервые прочитала «про царя Никиту и сорок его дочерей…», о которых вы ловко писали и у себя. Но даже его я не всегда готова читать. Хочется порой, возьмёшься. А он не цепляет. Слова отлетают как капли дождя от закрытого окна. И что я делаю? Не сужу его, хотя мнение такое, что он понаписал (?) ничего особенного, все просто и буднично. А вот когда эти же самые строки, да продирают до глубины. Сразу напрашивается вывод : К чтению то надо быть готовым. Только тогда его впитываешь и понимаешь. Так и нас с вами. Кто готов и их цепляет, тот искренен, и мимо не проходит.

В любом случае, раз мы ещё живы, раз нас терпит Земля-матушка, значит мы здесь и сейчас ещё нужны такими, какими являемся. Удачи и вам, и долгих лет жизни, а значит и творчества.
(~.~)

Танэта   02.09.2012 23:04   Заявить о нарушении

Тань! Твои бы слова да Богу в уши! У меня самого язык и перо не поворачиваются назвать свои поделки творчеством
"Золотое рандеву" Маклина, обычно, исправляет настроение, несмотря на то, что вижу нестыковки - думать, почему, считаю лишним
У меня было и прижизненное издание Блока...
У всех великих есть нам вполне безразличное (их личное, часто) - "на всякий чих", и наш, и ИХ...)))
Я тебе рассказывал, как дважды, непонятно почему повёрнутая голова спасла мне жизнь, или здоровье.
Ю.

Мистер Ван Ю   03.09.2012 02:00   Заявить о нарушении