Астрофизики и Солнце

"Какое всё зелёное! Какое всё красивое!
Какое Солнце жёлтое! Какое небо синее!"
Песня цыплёнка из мультика.

Далее приведена цитата дискуссии астрофизиков о цвете Солнца:
У меня нет ни малейшего желания ни "придираться", ни "кивать", ни "вырывать".  Я просто пытаюсь понять, почему в цитируемом Вами источнике http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8799.html    "точно соответствует повседневному визуальному опыту желто-оранжевости Солнца. ", а у Вас Солнце "белое"
Цитировать (выделенное)

Иначе говоря, если уж с земли смотреть, то солнце и будет белым.
  А может быть зелёным?
А вы вторую выдержку читали? Я её дважды привёл, вы её в упор не хотите видеть. Но я приведу её в третий
раз, для невнимательных.

Цитировать (выделенное)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8799.html
Цитировать

    В атмосфере Земли излучение Солнца частично поглощается, рассеивается и превращается в дневной свет – почти бесцветную смесь желто-оранжевого излучения Солнца и рассеянного излучения голубого неба. При этом полоса равноквантовости расширяется до совпадения с полосой существенной видности, где V(;)>0,03 (450 ;; ;670 нм), что указывает на квантовую природу зрения, на сходство зрения с фотоэлектрическим эффектом, на действие глаза, как фотохимического счетчика квантов, а не термометра. [2].

    На наш взгляд, равноквантовость жёлто-оранжевого излучения Солнца, равноквантовость почти бесцветного дневного света, их приуроченность к полосе существенной видности – это триединый макроскопический квантовый эффект, в котором строение микромира отображается в макромире и в жизни людей. Этот яркий, наглядный, очевидный аргумент верности квантовой физики, так долго не осознаваемый вследствие обыденности и кажущейся тривиальности, будучи осознанным, приведёт к новым выводам, да и к новым выгодам.

    В частности, можно утверждать, что люди имеют внутренний эталон чистоты и белизны, настроенный на равноквантовое излучение, характерное для излучения Солнца и дневного света. Равноквантовое излучение и есть эталон белизны, применимый в колориметрии. Этот вывод могли бы сделать сами основатели квантовой физики, просто применив её основы к проблеме белизны выше изложенным способом.


Иначе говоря, если уж с земли смотреть, то солнце и будет белым.
 Записан
 
В Санкт-Петербурге 329 пасмурных дней в году, добро пожаловать в наш астроклуб! A ещё сиинг у нас хреновый
Места наблюдений в Питере
 Дядя Лёша

 
Сообщений: 8 560
Рейтинг: +204/-13
 
Re: Какая аппертура нужна чтобы увидеть цвет?
« Ответ #68 : 24.01.2011 [14:37:02] »
Цитата: zlyden от 24.01.2011 [13:53:36]

А вы вторую выдержку читали? Я её дважды привёл, вы её в упор не хотите видеть. Но я приведу её в третий
раз, для невнимательных.
  Сергей, давайте вести дискуссию поспокойнее и не обсуждать чьё-то зрение и внимательность! Я прочитал всё по Вашей ссылки , и , как мне кажется понял, что "В атмосфере Земли излучение Солнца частично поглощается, рассеивается и превращается в дневной свет – почти бесцветную смесь желто-оранжевого излучения Солнца и рассеянного излучения голубого неба" и, что это " излучение и есть эталон белизны, применимый в колориметрии."  Буду крайне признателен Вам если Вы поясните мне , что такое "почти бесцветная смесь" и какое отношение этот эталон колориметрии имеет отношение к цвету звёзд и их цветовому индексу?  Так же, если "В атмосфере Земли излучение Солнца частично поглощается, рассеивается и превращается в дневной свет" то какой цвет будет иметь "жёлто-оранжевое излучение Солнца" за пределами атмосферы?  Все фразы заключённые в кавычки взяты по Вашей ссылке.
  Что же касается восприятия оттенков цветов, то я считаю, что это достаточно индивидуально и во многом зависит от зрения самого наблюдателя, состояния атмосферы и применяемой им аппаратуры.
Цитата: nickhard от 24.01.2011 [13:40:57]

В BF15 именно так и есть и Солнце для моих глаз, несомненно, оранжевое. 
И в PST я тоже его вижу оранжевым. Я мутант? 
 Не думаю, Ник!   При наблюдениях в PST и системы с афокальными насадками, изображение казалось мне то густо-оранжевым, то насыщенно-красным.
 Записан
Моя галерея: http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov
 zlyden
Модератор

 
Сообщений: 3 953
Рейтинг: +43/-5
Сергей Ларионов
 
 
Re: Какая аппертура нужна чтобы увидеть цвет?
« Ответ #69 : 24.01.2011 [14:56:42] »
Цитата: Алексей Прудников от 24.01.2011 [14:37:02]
Цитата: zlyden от 24.01.2011 [13:53:36]

А вы вторую выдержку читали? Я её дважды привёл, вы её в упор не хотите видеть. Но я приведу её в третий
раз, для невнимательных.
  Сергей, давайте вести дискуссию поспокойнее и не обсуждать чьё-то зрение и внимательность! Я прочитал всё по Вашей ссылки , и , как мне кажется понял, что "В атмосфере Земли излучение Солнца частично поглощается, рассеивается и превращается в дневной свет – почти бесцветную смесь желто-оранжевого излучения Солнца и рассеянного излучения голубого неба" и, что это " излучение и есть эталон белизны, применимый в колориметрии."  Буду крайне признателен Вам если Вы поясните мне , что такое "почти бесцветная смесь" и какое отношение этот эталон колориметрии имеет отношение к цвету звёзд и их цветовому индексу?  Так же, если "В атмосфере Земли излучение Солнца частично поглощается, рассеивается и превращается в дневной свет" то какой цвет будет иметь "жёлто-оранжевое излучение Солнца" за пределами атмосферы?  Все фразы заключённые в кавычки взяты по Вашей ссылке.
  Что же касается восприятия оттенков цветов, то я считаю, что это достаточно индивидуально и во многом зависит от зрения самого наблюдателя, состояния атмосферы и применяемой им аппаратуры.
Я думаю так - класс звезды определяется исходя из измерений по цветовой температуре причём моделируется это так
Цитировать (выделенное)
В астрофизике моделью излучения Солнца и звёзд в первом приближении считают (см. [1], с. 4) излучение абсолютно черного тела. Напомним, что это излучение характеризуется кроме энергетического спектра Se(;)=2;hc2;-5·[exp(hc/kT;)-1]-1 Дж·с-1м-3 ещё и квантовым спектром Sq(;)=2;c;-4·[exp(hc/kT;)-1]-1 с-1м-3.
 , как было сказано после
Цитировать (выделенное)
...указывает на квантовую природу зрения, на сходство зрения с фотоэлектрическим эффектом, на действие глаза, как фотохимического счетчика квантов, а не термометра.

Энергетический спектр имеет максимум в сине-зелёной области, квантовый - в жёлто-оранжевой. А далее мне кажется так - в атмосфере происходит каша и всё это благополучно усредняется, в результате каждый человек видит цвета и оттенки по разному, ибо в силу химии тела у каждого человека чувствительность глаз по спектру своя.
У меня, например, идеальное цветовое зрение (ну ещё лет 5 назад было ). Я даже со своими домашними часто спорю насчет цветов одежды и т.д. - я вижу по другому, причём знаю что правильно (это связано со старой профессией, я раньше цветокоррекцией в полиграфии занимался). Так вот, в нормальный солнечный день дневной свет БЕЛЫЙ, без оттенков, Я ТАК ВИЖУ. И поэтому солнце самая зелёная звезда, потому что у неё максимум энергетики в сине-зелёной области, и в космосе, она вполне себе может быть БЕЛО-ГОЛУБОЙ, что астронавты и подтверждают. А у человека пик чувствительности почему то в зелёной области а не в жёлтой....
 Записан
 
В Санкт-Петербурге 329 пасмурных дней в году, добро пожаловать в наш астроклуб! A ещё сиинг у нас хреновый
Места наблюдений в Питере
 tomato

 
Сообщений: 4 360
Рейтинг: +37/-0
Каменный век- дикие вещи!
 
Re: Какая апертура нужна чтобы увидеть цвет?
« Ответ #70 : 24.01.2011 [16:01:36] »
Мне показались намеки на цвет в Гантели в Цейс 600 в Звенигороде. Да, визуально там тоже наблюдают иногда
 Записан
белый лебедь младший;  FSQ 106, Canon 450D, FLI 16803, SBIG ST-8300, QHY6, ТЕС 160FL
 Igor Nesterenko

 
Сообщений: 829
Рейтинг: +49/-4
 
Re: Какая аппертура нужна чтобы увидеть цвет?
« Ответ #71 : 24.01.2011 [17:41:01] »
Цитата: zlyden от 24.01.2011 [14:56:42]
Я думаю так - класс звезды определяется исходя из измерений по цветовой температуре причём моделируется это так В астрофизике моделью излучения Солнца и звёзд в первом приближении считают (см. [1], с. 4) излучение абсолютно черного тела.

В астрофизике, по Гарвардской классификации, звезда преписывается тому или иному классу по особенностям ее спектра, а не по измерению ее цветовой температуры.
Так надежнее, потому что существенно ослабляется влияние на классификацию звезд поглощения межзвездной среды.  Оно спектрально-неравномерно и приводит в среднем к покраснению. За истино белые приняты  звезды класса А0.
Ответ на вопрос: какого цвета звезда? Всегда будет относительным. И "бодаться" тут не зачем и не над чем. Ибо электромагнитное излучение не характеризуется цветом, а только длиной волны.

 « Последнее редактирование: 24.01.2011 [17:47:22] от Igor Nesterenko »
 Записан
 Бармалейкин

 
Сообщений: 1 665
Рейтинг: +13/-7
 
Re: Какая апертура нужна чтобы увидеть цвет?
« Ответ #72 : 25.01.2011 [18:54:51] »
zlyden:
"С поверхности земли солнце разного цвета - вечером красного, в полдень на экваторе БЕЛОЕ."
Не соглашусь я с Вами про Экватор. Специально на Экваторе смотрел. Ну не белое оно там. Как для меня.


***Аргумент астрофизика!!! "Я ТАК ВИЖУ. И поэтому солнце самая зелёная звезда, потому что у неё максимум энергетики в сине-зелёной области, и в космосе, она вполне себе может быть БЕЛО-ГОЛУБОЙ, что астронавты и подтверждают. А у человека пик чувствительности почему то в зелёной области а не в жёлтой..."

***Какие наблюдатели, такие и наблюдения и аргументы в дискуссии.