***

1 апреля этого года у меня родилась дочка, собственно у меня и появилось новая роль - отца))
А разделения веры было всегда. Взять хотя бы католичество и православие, или вспомнить как враждовали англикане с католиками. Да собственно у самих католик были внутренние распри, причем кровопролитные. Умберто Эко очень хорошо это описал в романе Имя розы. Причем все они христиане. Но это скорее проблемы церкви, а по вере беда в том что верить сегодня стало модно, и она приобрела материальную ценность. Я был в деревенской церкви, там совсем другая атмосфера. Наш общий знакомый Павел сказал так однажды:
Церковь, Бог, дорогой мой, и вера -
Сутью разные вещи, как есть,
Нынче веровать мода, манера,
А поступки вне храма - ох, жесть!

Разделять надо эти понятия,
И о стадном рефлексе забыть,
На словах мы друг другу все братья,
Но так любим друг друга гнобить...

Моя позиция во всем этом что надо просто верить, но не до фанатизма. Может я в чем-то не прав в своих рассуждениях, но сколько людей столько и мнений.

А что вы думаете по этому вопросу? Ведь если он вас заинтересовал значит и у вас есть мнение)
С уважением.

Илья Кузнецов 2   20.09.2012 09:40   Заявить о нарушении

Приветствую Илья, пусть поздно, но поздравляю с рождением дочери .

Что касается меня и моих мнений, то в отношении к своей жизни всегда старался относиться строже, хотя не всегда получалось. Мнений по отношению к жизни человека у меня нет, я использую только знания, полученные практитеским путем, мнение, оно же предположение в данном случае просто не уместно. Если присмотрется внимательно, то можно во многих отношениях к человеку увидеть намеренную подмену слов, удобно для пассивной манипуляции. Например , я имею мнение или я четко знаю, знание всегда твердо, но именно в области жизни не всем нужно, как не выгодно, мнение поверхностно и оспоримо, результат - неразбериха, здесь внимание каждого.

Что касается именно церкви и веры, то вера одна , Бог един и церковь должна быть одна, но все не так.
От Христа мы приняли: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет и всякий город или дом, разделившийся сам в себе , не устоит. Дальше нет смысла чего-то об этом писать , все понятно.

Сам я обычный человек как и многие, крестился от скорби за родственницу, до этого был любителем тяжелой и легкой атлетики, но со временем бросил , семь лет где-то я вникал в библию на практике от случая к случаю, читал ее и даже учил, чтобы понять непонятное. На протяжении многих лет мне приходится ездить по Дальнему Востоку по работе,часто бываю в шести регионах, много общений с разными людьми. Беседовал также со священниками в разных церквях, с сектантами, сусульманами и всем им позволял быть выше меня намеренно, выслушивая их до конца, я делал анализ, но доброжелателей из них были еденицы и снова перечитывал и получал новые знания. Чаще доброжелатель - обычный человек.

Есть несколько произведений, которые я посвятил этому времени своей жизни и истории веры, в них есть некоторые факты о всем этом.

Сегодня перечитывал ваш отзыв о Вавилоне и написал „ блудницу” вспомнив свою боль и проблемы.
А что касается веры, то верить нужно именно ДО безумия, как после безумия не то что верить , но и просто мыслить не получится, опять подмена слов, чтобы кто-то не стал слишком умным в этой сфере.
Илья, желаю вам быть всесторонне внимательным и быть ко всему готовым, даже к самому худшему, так легче устоять, надеюсь вы обратили внимание на некоторые упущения в столь короткой беседе, расчетливые этим живут каждый день имейте в виду, впрочем думаю вы в этом разберетесь доскональней.

Мы все в плену обманчивых идей,
А далее тот плен уже разнится,
Но знаю, что не каждый из людей
Из плена того выбраться стремится...

С уважением.

Петр Новицкий   20.09.2012 14:18   Заявить о нарушении

Спасибо и за поздравления, и за подаренное знание. Я довольно любознательный, и мне всегда интересно узнать что-то новое или углубиться в что-то старое)
Постараюсь следовать вашему совету.

Илья Кузнецов 2   20.09.2012 15:33   Заявить о нарушении

Сложно следовать такому совету, понятен он полностью только после преткновения и это от Бога, с этим ничего не поделаешь.
С уважением.

Петр Новицкий   20.09.2012 16:44   Заявить о нарушении

Приветствую Илья, у меня к вам еще один вопрос:
Когда вы писали на странице Павла предпоследнее замечание , вы начали с Вавилона и разделения языков, а закончили различием веры у рас, что именно вы имели ввиду?

Петр Новицкий   21.09.2012 08:32   Заявить о нарушении

Ну на мой взгляд ни что не делается без последствий. Был когда-то один всемирный язык и мы все называли Бога Богом. Но вот языки разделились, образовав много народностей. Что такое язык? Я склоняюсь к тому что язык это культура народа, менталитет, отражение его души. К примеру на сколько свободен и глубок русский язык и на сколько "пунктуален" чопорен английский. Если мне не изменяет моя память, когда я учил в школе язык нам говорили, что чтобы познать язык надо прознать культуру народа. Так что эти вещи взаимносвязаны. Но в прочем я отвлекся. Что такое Вера? Я думаю это состояние души. Как любовь. Ее можно почувствовать только сердце, а не разумом. Так же Вера это таже культура, искусство, нашедшее отражение в архитектуре, живописи, поэзии. Но ведь культура и язык взаимосвязаны. А культура так же как и язык у каждого народа своя. Даже английский британский разнился с американским. Теперь допустим что все каноны полученные от бога были переведены с первого языка на все остальные. И тут появляется первая разница, потому как строчка сказанная одним языком, может отличаться от этой же строчки, но на ином языке. Пускай различия не существенный, но собственно как лепится снежный ком? Так же проявляется отражение языка в вере. Бог един, но мы теперь его называем по разному и заповеди отличаютсяв свете того, что все их перевод ли люди.

Илья Кузнецов 2   21.09.2012 10:00   Заявить о нарушении

Илья, спасибо что вторично делитесь со мной сокровенным, это уже некая отзывчивость , что всегда плюс.
Я не случайно поинтересовался у вас этим, меня всегда интересует понимания людей, насколько они всесторонни, потому что много людей вокруг меня.
Теперь поделюсь . Я стараюсь быть в этом стратегичен, это значит один вопрос взвешиваю со всех возможных для меня сторон при двух пониманиях именуемых добро и зло по отношению к себе сперва, а потом встаю на место, задающего вопрос или делающего предложения. После того как я увижу себя во всех этих ролях, то я смотрю на свое лицо со стороны, нормальное ли оно или можно его упрекнуть. Так взвешиваю предложения, включая веру.

Язык я считаю - это способ передачи информации от человека к остальным. Это могут быть чувства, нужда , знания, общение и т.д.
Притча о Вавилоне - это образ для наставления, в котором явно показана причина разделений между людьми , эта причина - любовь к славе и выгоде. Чье имя должно было быть на башне и городе? Сначала между такими пропадает взаимопонимание, можно говорить на одном языке и не понимать друг друга и напротив, а потом раздор. В тот момент это было простительно, как не было еще законов, осуждающих эти дела, где нет закона там нет преступления,обличающего завета любви не было тоже. Потом пришел Христос и сказал ,что ни одна черта не пройдет из закона и пророков пока не исполнится все. Закон - ветхий завет. Проверяем : вначале Христос проповедал одну веру в любовь и верующие назывались христиане, то есть был один народ, потом появился римский император, который придумал ей имя и появилось православие, причем сам император был неверующий. Люди стали отделятся от православия кто по совести, кто свое движение создать и т.д., а кто-то терпел или боялся. Затем в противовес православию и римской империи рождается ислам и османская империя и начинается борьба за власть. Так исполнился этот образ о Вавилоне шесть раз и ни одно движение не достроено до конца как и Вавилон в притче. Есть и многие другие образы которые также исполнились. Вопрос: есть ли между строителями любовь и есть ли у них вера? Ответ: камень, который отвергли строииели, сделался главою угла, это от Господа и есть дивно в очах наших. Первый предсказал это Давид, затем напомнил Христос и это тоже сбылось.
Церковь - это место, где должно делаться по любви добро или как у нас говорят ради Бога.
Илья, все мои стихи о вере имеют уклон к тому, чем я с вами делюсь, даже рецензия четверостишье в верху , в нем выделено где именно об этом речь, а также и на странице Павла, могу сказать с уверенностью , что от этих знаний зависит совесть каждого.
Вера всегда была и будет у простых людей, но к вышепоказанным лицам они отношения не имеют, они только ими бывают обмануты. Я скорее из простых меньший, а вообще это труд всей жизни, потому мало для этого камаза светлых мыслей.
С уважением

Петр Новицкий   21.09.2012 11:21   Заявить о нарушении

Да упустил, страны до сих пор меняют границы и постепенно меняются их языки и напротив иностранцы влюбляются в друг друга и находят общий язык, это значит , что сам язык не причина разделений.

Петр Новицкий   21.09.2012 11:35   Заявить о нарушении

да страны меняют свои границы, а сколько сейчас в России иноверцев? уже по телевизору показывают молитвы мусульман, однако это не значит что мы переняли их веру, а когда двое влюбленных находят общий язык это как правило становится либо язык одного либо другого, но не совершенно новый, так и люди из разных "веровых"(если так можно выразиться) сословий когда женятся друг на друге, как правило принимают религии одно из них, но не смешивают. Но вот есть Вселенские Соборы где религии пересекаются.

Илья Кузнецов 2   21.09.2012 12:14   Заявить о нарушении

Илья , вера - это совесть человека, как человек сначала думает, а потом делает. То , что показывают по телевизору, имеет сначала политический расчет, а потом интересы граждан, заметьте не людей. То, что у вас внутри, подконтрольно только вам если вы самостоятельны, если вы доверились какому-то движению, то у каждого из них сегодня коммерческая основа, вероисповедание только прикрытие, о чем я вам писал ранее но подругому, доверить свою совесть коммерсантам слишком шикарно для них, они только этому и рады. Сегодня во всем лучше разобраться самому. Мусульмане не виноваты сегодня в своей вере, потому как прошли поколения и ислам среди них укоренился, хотя понимать они должны уметь и здесь их совесть. В православии дела не лучше, под предлогом веры освящаются ракеты и благословляются солдаты , сегодня уже есть закон о создании партий конфессиями, православные думаю воспользуются, здесь православных совесть, а вместе это два противостояния и здесь их общая совесть. Все это обрушивается на простых людей к этому не причастных, скажите это что не бизнес? Других вариантов просто нет. Если человек обманут, то он не обязательно противник, это опять зависит от совести, а вот обманывающий противнмк однозначно и у него есть свой предлог для вражды. Сегодня нет у нас общей веры, мы давно разрознены, но поодиночке или маленькими группами люди выживают и помогают друг другу, часто без всякой взаимности вот здесь совесть всех и каждого.


Петр Новицкий   21.09.2012 13:36   Заявить о нарушении

Я уже говорил, думаю Вам было бы интересно прочитать Умберто Эко - Имя Розы. Там очень интересные рассуждения и про веру и про церковь да и просто философские.

Илья Кузнецов 2   21.09.2012 19:02   Заявить о нарушении

Я поступил проще : рассмотрел как можно подробней библию, применил ее к своей совести, потом к другим , стал искать всевозможные преткновения на Земле. Для этого исследовал историю образования христиан, православИЯ и других основных движений, нашел сам принцип образования этих движений, все это сравнил и взвесил, испробывал между людьми преемлимые для меня вещи за свой счет, почувствовал все это вспомнил, что я делал по незнанию и все это сравнил , на шел причину своего незнания в этой области и только тогда пришел к выводу, что живет и любит на Земле только простой человек, а все остальное вокруг существует. Ушло на это все семь лет почти, труды эти наблюдения дали больше чем чтение. Допустим формулировка: кто не может обуздать своего языка, тот не может обуздать своего тела. Это работает на все сто и вещь очень полезная только для души, разобрав это вы поймете как минимум что такое пост, что его сегодня преподносят неправильно по определенным причинам их тоже найдете и научитесь контролировать себя до мелочей. Второе: сколько есть в мире слов и у каждого есть свое значение; про подмену слов я вам напоминал ранее, а за ней следует подмена понятий, чем живут все движения и особо их основатели. Даже этих маленьких вещей я не нашел ни в какой литературе и не случайно, если бы это афишировалось, то не скрывалось бы. Поэтому лучше оставаться самостоятельным и выводы делать в этой сфере после личной практики, особо там где это необходимо, а с людьми оставаться на равных , если нужно хорошо узнать качества человека, то лучше подпустить поближе и дать ему возможность ненадолго побыть выше вас в каких-нибудь решениях. Хорошо также дополняет мировозрение взрослых воспитание детей, поведение и общение с ними, наблюдение за этим открывет очень многое, например: маленький ребенок любит только своих родителей и слушает их, даже если они этого не достойны и принимает наказания для воспитания, получая урок, чего не скажешь о многих взрослых.
Илья , о практике жизни можно писать без конца. Дорога - единственный верный учитель, просто в пути главное - внимательность. Практику мы все имеем разную и каждый человек ценит сначала свои труды, а любой совет понимает после по возможности, чему сопутствуют только знания и личная практика, любая вера всегда содействует пониманию и практике, она воспитывает его и потому является его совестью.
Все это я вам оставил только для того, чтобы вы осмотрелись еще раз, впочем внимательные люди это делают постоянно и без напоминаний. Всего вам

Петр Новицкий   21.09.2012 22:11   Заявить о нарушении