Попав по веренице ссылок на сайт Византийского Католического Патриархата
http://vkpatriarhat.org.ua/ru/?p=2700 , обнаружила информацию, столь меня изумившую, что спешу поделиться ею с моими читателями.
Цитата с сайта.
«Обнародование анафемы на Кирилла, Патриарха Русской Православной Церкви
Львов, 31 мая 2012
Византийский Католический Патриархат обнародует перед всеми христианами, прежде всего перед верующими Русской Православной Церкви, что через жест апостасии в Астане 30.05.2012 г. Патриарх Кирилл сам на себя стянул Божию анафему – проклятие согласно Гал. 1,8-9. Поэтому от него отошла Божия благодать и свой пост он занимает уже незаконно. Верующие должны отделиться от него, как от предателя Христа и Его Мистического Тела – Церкви». Конец цитаты.
АПОСТАСИЯ (отпадение, отступничество, измена), утрата христианином веры, отрицание религиозных догматов.
Порицающий Патриарха Кирилла и Папу Бенедикта XVI , тоже удостоенного анафемы со стороны Византийского Католического Патриархата текст, под которым стоят подписи
«Илья
Патриарх Византийского Католического Патриархата
+ Мефодий, ЧСВВр + Тимофей, ЧСВВр
Епископы-секретари»
завершается грозным предупреждением.
«В Астане Патриарх Кирилл говорил двусмысленные фразы о духовном вакууме, терроризме, фанатизме, о человеческих правах, о международном диалоге с сильными и влиятельными религиями мира и т.д. Он совершил жест предательства Христа и традиции Православной Церкви, тем, что принял участие в синкретической встрече и даже стал членом т.н. Совета религиозных лидеров. Таким образом, теперь православные епископы, священники и верующие вынуждены изменить мышление и принять антихристовский гремий (общество), членом которого стал экс-патриарх Кирилл. Согласно с новой программой уже нельзя защищать учение апостолов и святых отцов, потому что это, якобы, было религиозным фанатизмом. Из-за жеста своего Главы Православная Церковь потеряла смысл существования, ибо уже не проповедует, что спасение получаем только через веру в Иисуса Христа. Патриарх Кирилл официально присоединил Православную Церковь к антихристовскому движению Нью Эйдж. На каждого православного верующего, который с этого дня будет творить с ним единство, также падает Божье проклятие. Каждый, кто останется на этом пути апостасии, будет навеки осужден!»
История повторяется. Нечто подобное произошло в 1054 году.
«Раскол христианской церкви в 1054 году, также Великий раскол и Великая схизма — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную — на Востоке с центром в Константинополе.
Фактически разногласия между папой римским и патриархом Константинополя начались задолго до 1054, однако именно в 1054 папа римский Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта, начало которому было положено закрытием в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Константин выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами[1]. Однако найти путь к примирению не удалось, и 16 июля 1054 в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов». Цитата взята из Википедии.
Интересно, последует ли ответная анафема Византийскому Католическому Патриархату со стороны Московского, или Патриарх Кирилл, следуя наставлению Иисуса Христа «Благословляйте проклинающих вас» (Лука,6,28), благословит Патриарха Илью?
Анафема, исходящая от коллеги по религиозному бизнесу, неприятность куда как более весомая, чем юродский панк-молебен в Храме Христа Спасителя.
Воистину, расколотое на 2000 конфессий и сект христианство не мир несет человечеству, но разделение и распри.
Информация к размышлению
© Copyright: Татьяна Гладкая Феникс, 2012
Свидетельство о публикации №112063001774
Свидетельство о публикации №112063001774
Рецензии
Татьяна, здравствуйте! На пространную реплику времени нет, но молча мимо пройти не могла. Особенно после прочтения Вашего с Лимитрофом (отдаю должное - умнейшая личность!) диалога. Сочла излишним в диалог вмешиваться, но солидарна с Вами полностью. И последнюю реплику господина Лимитрофа, кем бы ни был сей уважаемый автор, полагаю чистой воды лицемерным иезуитством.
Вы держались ОЧЕНЬ достойно. Браво.
Дочь Ньерда 02.08.2012 09:18 • Заявить о нарушении
Вы держались ОЧЕНЬ достойно. Браво.
Дочь Ньерда 02.08.2012 09:18 • Заявить о нарушении
Признаться, удивлена. Но удивлена приятно. :-) Будем знакомы, господин Лимитроф. Меня зовут Вика. Надеюсь, Татьяна простит нам фехтование зубочистками на её странице в её отсутствие.
Сейчас вынуждена отлучиться, к сожалению. Но обязательно вернусь и поясню свою позицию.
С уважением -
Дочь Ньерда 03.08.2012 13:20 Заявить о нарушении
Сейчас вынуждена отлучиться, к сожалению. Но обязательно вернусь и поясню свою позицию.
С уважением -
Дочь Ньерда 03.08.2012 13:20 Заявить о нарушении
Ещё раз приветствую.
И так, вернёмся к нашим баранам. То бишь, к овцам. И, соответственно, к их пастырям.
Прежде всего, давайте разберёмся с терминологией.
Что такое БОГ и существует ли он на самом деле - вопрос весьма интересный. Но не этот вопрос является предметом нашего с Вами пристального внимания. Предметом является элементарная подмена понятий.
Почему-то принято ставить знак равенства между понятиями БОГ и ЦЕРКОВЬ. Позволю себе вольность заметить: отнюдь. Это далеко не Ленин и партия, сиречь не близнецы-братья. Причём, на мой скромный дилетантский взгляд, понимать суть терминов не следует узко. Как бог, так и церковь могут быть не только христианскими. И я не вижу абсолютно никаких особенных заслуг перед человечеством в благородном деле воплощения главной онтологической задачи -
интерпретации бытия человеческого (локального) посредством попыток постижения бытия божественного (глобального) - НИ У ЕДИНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ КОНФЕССИИ.
Все они так же далеки от Бога, как и остальные-прочие религиозные группировки, будь они в законе, как РПЦ в России на сегодняшний день, либо вне закона.
Согласна принять возможность некой божественной этики - принципиальной необходимости невмешательства БОГА в человеческую свободу. Но ЛЮБАЯ (!!!) ЦЕРКОВЬ - институт исключительно и сугубо социальный. :-) С пирамидальной, подобно государству, иерархией. Созданный людьми для людей. Призванный изначально решать именно социальные задачи, как то: первое - сохранять накопленную социумом полезную информацию как теоретического, так и практического плана, второе - наставлять на путь истинный, утешать, опекать, заботиться о заблудших душах, давать приют и убежище, то есть ТВОРИТЬ ДОБРО И НА ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ДОБРО.
Дабы стимулировать духовный рост "овец" во славу Божию :-), чего мы на практике, увы, не наблюдаем. Ветхозаветное "око за око" современному человеку по-прежнему ближе Нагорного "возлюби".
Так для чего же, с какой сверхзадачей, спрашивается, совершались эти судорожные телодвижения на протяжение столетий - костры инквизиции, подковёрные интриги, крестовые походы, джихады, епитимьи, индульгенции и анафемы?
С единственной и абсолютно понятной СОЦИАЛЬНОЙ целью: ДОСТИЖЕНИЕ ВЛАСТИ. В борьбе за власть, как известно, все средства хороши. Так почему бы РПЦ, коли уж сей институт на сегодняшний день в силе и при власти, не развернуть наконец вектор социальных устремлений в альтруистическом направлении? (Об отдельных случаях духовных заслуг отдельных личностей в рамках религиозных структур лучше не говорить, они не показательны и мало влияют на общую картину.) Не с целью укрепить собственные позиции, которые в этом не нуждаются, ибо аналитически осмысливать информацию (в том числе и благодаря многовековой активной деятельности церкви) "овцы" научатся ещё не скоро, а с целью приближения к решению "ПРОФИЛЬНОЙ" задачи. :-) Нет, не дождёмся. Ибо НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН сей институт в решении данной задачи. Потому как ежели человечество постигнет наконец вселенское бытие и суть собственного бытия во Вселенной, поводыри ему будут уже не нужны. ВСЕ ПИРАМИДАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ В СОЦИУМЕ РУХНУТ. За ненадобностью. :-)
РПЦ надо такой геморрой? Сильно сомневаюсь.
Теперь по пунктам.
Первое:
Аналогия мне ясна. :-) Но она некорректна согласно Вашей же логике. Приравнивая ЦЕРКОВЬ к госпиталю, Вы тем самым признаёте факт социальной направленности деятельности церкви. Станем отрицать очевидное? :-) Если не станем, то давайте разбираться. Можно ли спрашивать с церкви как с Бога? Нет, разумеется. Именно потому, что эти понятия не аналогичны. И медики, и служители культов - ВСЕГО ЛИШЬ ЛЮДИ. И исполняют свои социальные задачи в меру своих скромных возможностей и степени испорченности. :-) Так почему же измученные собственной беспросветной тупостью "овцы" тюкают по темечку утомлённых трудами праведными церковных иерархов и требуют чуда?!
Да потому, что ЦЕРКОВЬ ВЕКАМИ УБЕЖДАЛА паству в том, что имеет право ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПОСРЕДНИЧЕСТВО МЕЖДУ СОЗДАТЕЛЕМ И СОЗДАНИЯМИ! :-)) Ну, так пусть осуществит. Немедленно и моментально. Ах, не моооооожет? Вот именно эта конкретная не может? Или все остальные 1999 до кучи тоже? :-) Ну, так на кой вы нам, голубчики, сдались в таком разе? Евангелия сикось-накось трактовать да редактировать? Посредством божественного озарения решать, какое из них канонизировать, а какое фтопку выкинуть? Мерси покорно, с этим мы как-нибудь сами управимся. Вы нам только дайте до тех евангелий добраться. :-)) Не прячьте их за семью печатями.
И ещё момент. НИ ОДНА ВЫСОКООРГАНИЗОВАННАЯ В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ ЛИЧНОСТЬ, обладающая таким качеством, как сострадание, тем более - главный врач военно-полевого госпиталя, не сможет сказать открытым текстом, глядя в глаза страдающим матерям, что проблема войны вне его компетенции. Совесть не позволит. Ибо БЕСЧЕЛОВЕЧНО это - дистанцироваться от общечеловеческой проблемы.
Теперь второе:
Богу, как говорится, Богово. Что он там себе думает - никому не ведомо. :-)
Сильно поостереглась бы принимать на веру чьи бы то ни было измышления на предмет откровений, озарений, пророчеств и прочей мистики-эзотерики. Первым делом поискала бы ответ на вопрос - кому и зачем выгодно. Вторым делом поискала бы характерную симптоматику на предмет нервно-психической патологии.
И уж тем более не стала бы безоглядно верить постулатам и выкладкам, базирующимся целиком и полностью на подобных мистических проявлениях. :-)
Сама по себе теология как предмет изучения заслуживает внимания, но в контексте сугубо эгоцентрическом - человеком для человека. И никак иначе.
Ещё пара слов касаемо определений.
Понятия ДОБРО и ЗЛО субъективны, не являются абсолютными и зависят от конкретных геополитических условий. Бог, как справедливо замечено, ни добр и ни зол. Ибо суть АБСОЛЮТ. А вот церкви вынуждены оперировать этими понятиями, поскольку являются институтами социальными. :-) От чего начали плясать, к тому и вернулись.
Теперь о так называемом грехопадении. Господин Лимитроф, Вы серьёзно? :-) Удивлена. Можно ли серьёзно утверждать, будто таковое событие на самом деле имело место быть, на основании шумерской легенды, содранной первыми христианами практически дословно и впоследствии канонизированной? Я бы не рискнула. И строить логическую цепочку рассуждений от этой печки, простите, просто смешно.
Теперь момент истины. :-)
Цитирую:
"...всё творимое человеком в ближайшее же время, не говоря уж о перспективе вечности, оборачивается злом..." - готова, пожалуй, согласиться. Причисляя к общему перечню такие долгосрочные творения человечества, как государство и церковь. Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с). :-))
"...люди, в поисках самооправдания, ради земного временного комфорта, не нашли ничего лучшего, чем переименовать зло в справедливость, и изобрести законные наказания для виновных..." - именно так. Согласно основному принципу справедливости - постулату "ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ". :-)
"...Предъявлять претензии Богу за наличие в мире зла, как минимум, неразумно..." - претензии к БОГУ? :-) Да Боже упаси. РЕЧЬ У НАС ИДЁТ О ПРЕТЕНЗИЯХ К ЦЕРКВИ. А вопрос о существовании Бога остаётся открытым.
"...К сожалению, увлёкшись познанием добра и зла мы напрочь утратили способность к восприятию Божественной благодати..." - слыхала я, некий господин Сиддхартха Гаутама в области постижения Божественной Благодати сильно преуспел. :-) Верховные иерархи РПЦ не планируют вплотную заняться изучением сего полезного опыта? ;-) Поскольку именно такова её единственная онтологическая задача.
На этом, пожалуй, закончу.
Приятно было с Вами столь плодотворно пообщаться.
С уважением -
Дочь Ньерда 03.08.2012 16:12 Заявить о нарушении
И так, вернёмся к нашим баранам. То бишь, к овцам. И, соответственно, к их пастырям.
Прежде всего, давайте разберёмся с терминологией.
Что такое БОГ и существует ли он на самом деле - вопрос весьма интересный. Но не этот вопрос является предметом нашего с Вами пристального внимания. Предметом является элементарная подмена понятий.
Почему-то принято ставить знак равенства между понятиями БОГ и ЦЕРКОВЬ. Позволю себе вольность заметить: отнюдь. Это далеко не Ленин и партия, сиречь не близнецы-братья. Причём, на мой скромный дилетантский взгляд, понимать суть терминов не следует узко. Как бог, так и церковь могут быть не только христианскими. И я не вижу абсолютно никаких особенных заслуг перед человечеством в благородном деле воплощения главной онтологической задачи -
интерпретации бытия человеческого (локального) посредством попыток постижения бытия божественного (глобального) - НИ У ЕДИНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ КОНФЕССИИ.
Все они так же далеки от Бога, как и остальные-прочие религиозные группировки, будь они в законе, как РПЦ в России на сегодняшний день, либо вне закона.
Согласна принять возможность некой божественной этики - принципиальной необходимости невмешательства БОГА в человеческую свободу. Но ЛЮБАЯ (!!!) ЦЕРКОВЬ - институт исключительно и сугубо социальный. :-) С пирамидальной, подобно государству, иерархией. Созданный людьми для людей. Призванный изначально решать именно социальные задачи, как то: первое - сохранять накопленную социумом полезную информацию как теоретического, так и практического плана, второе - наставлять на путь истинный, утешать, опекать, заботиться о заблудших душах, давать приют и убежище, то есть ТВОРИТЬ ДОБРО И НА ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ДОБРО.
Дабы стимулировать духовный рост "овец" во славу Божию :-), чего мы на практике, увы, не наблюдаем. Ветхозаветное "око за око" современному человеку по-прежнему ближе Нагорного "возлюби".
Так для чего же, с какой сверхзадачей, спрашивается, совершались эти судорожные телодвижения на протяжение столетий - костры инквизиции, подковёрные интриги, крестовые походы, джихады, епитимьи, индульгенции и анафемы?
С единственной и абсолютно понятной СОЦИАЛЬНОЙ целью: ДОСТИЖЕНИЕ ВЛАСТИ. В борьбе за власть, как известно, все средства хороши. Так почему бы РПЦ, коли уж сей институт на сегодняшний день в силе и при власти, не развернуть наконец вектор социальных устремлений в альтруистическом направлении? (Об отдельных случаях духовных заслуг отдельных личностей в рамках религиозных структур лучше не говорить, они не показательны и мало влияют на общую картину.) Не с целью укрепить собственные позиции, которые в этом не нуждаются, ибо аналитически осмысливать информацию (в том числе и благодаря многовековой активной деятельности церкви) "овцы" научатся ещё не скоро, а с целью приближения к решению "ПРОФИЛЬНОЙ" задачи. :-) Нет, не дождёмся. Ибо НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН сей институт в решении данной задачи. Потому как ежели человечество постигнет наконец вселенское бытие и суть собственного бытия во Вселенной, поводыри ему будут уже не нужны. ВСЕ ПИРАМИДАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ В СОЦИУМЕ РУХНУТ. За ненадобностью. :-)
РПЦ надо такой геморрой? Сильно сомневаюсь.
Теперь по пунктам.
Первое:
Аналогия мне ясна. :-) Но она некорректна согласно Вашей же логике. Приравнивая ЦЕРКОВЬ к госпиталю, Вы тем самым признаёте факт социальной направленности деятельности церкви. Станем отрицать очевидное? :-) Если не станем, то давайте разбираться. Можно ли спрашивать с церкви как с Бога? Нет, разумеется. Именно потому, что эти понятия не аналогичны. И медики, и служители культов - ВСЕГО ЛИШЬ ЛЮДИ. И исполняют свои социальные задачи в меру своих скромных возможностей и степени испорченности. :-) Так почему же измученные собственной беспросветной тупостью "овцы" тюкают по темечку утомлённых трудами праведными церковных иерархов и требуют чуда?!
Да потому, что ЦЕРКОВЬ ВЕКАМИ УБЕЖДАЛА паству в том, что имеет право ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПОСРЕДНИЧЕСТВО МЕЖДУ СОЗДАТЕЛЕМ И СОЗДАНИЯМИ! :-)) Ну, так пусть осуществит. Немедленно и моментально. Ах, не моооооожет? Вот именно эта конкретная не может? Или все остальные 1999 до кучи тоже? :-) Ну, так на кой вы нам, голубчики, сдались в таком разе? Евангелия сикось-накось трактовать да редактировать? Посредством божественного озарения решать, какое из них канонизировать, а какое фтопку выкинуть? Мерси покорно, с этим мы как-нибудь сами управимся. Вы нам только дайте до тех евангелий добраться. :-)) Не прячьте их за семью печатями.
И ещё момент. НИ ОДНА ВЫСОКООРГАНИЗОВАННАЯ В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ ЛИЧНОСТЬ, обладающая таким качеством, как сострадание, тем более - главный врач военно-полевого госпиталя, не сможет сказать открытым текстом, глядя в глаза страдающим матерям, что проблема войны вне его компетенции. Совесть не позволит. Ибо БЕСЧЕЛОВЕЧНО это - дистанцироваться от общечеловеческой проблемы.
Теперь второе:
Богу, как говорится, Богово. Что он там себе думает - никому не ведомо. :-)
Сильно поостереглась бы принимать на веру чьи бы то ни было измышления на предмет откровений, озарений, пророчеств и прочей мистики-эзотерики. Первым делом поискала бы ответ на вопрос - кому и зачем выгодно. Вторым делом поискала бы характерную симптоматику на предмет нервно-психической патологии.
И уж тем более не стала бы безоглядно верить постулатам и выкладкам, базирующимся целиком и полностью на подобных мистических проявлениях. :-)
Сама по себе теология как предмет изучения заслуживает внимания, но в контексте сугубо эгоцентрическом - человеком для человека. И никак иначе.
Ещё пара слов касаемо определений.
Понятия ДОБРО и ЗЛО субъективны, не являются абсолютными и зависят от конкретных геополитических условий. Бог, как справедливо замечено, ни добр и ни зол. Ибо суть АБСОЛЮТ. А вот церкви вынуждены оперировать этими понятиями, поскольку являются институтами социальными. :-) От чего начали плясать, к тому и вернулись.
Теперь о так называемом грехопадении. Господин Лимитроф, Вы серьёзно? :-) Удивлена. Можно ли серьёзно утверждать, будто таковое событие на самом деле имело место быть, на основании шумерской легенды, содранной первыми христианами практически дословно и впоследствии канонизированной? Я бы не рискнула. И строить логическую цепочку рассуждений от этой печки, простите, просто смешно.
Теперь момент истины. :-)
Цитирую:
"...всё творимое человеком в ближайшее же время, не говоря уж о перспективе вечности, оборачивается злом..." - готова, пожалуй, согласиться. Причисляя к общему перечню такие долгосрочные творения человечества, как государство и церковь. Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с). :-))
"...люди, в поисках самооправдания, ради земного временного комфорта, не нашли ничего лучшего, чем переименовать зло в справедливость, и изобрести законные наказания для виновных..." - именно так. Согласно основному принципу справедливости - постулату "ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ". :-)
"...Предъявлять претензии Богу за наличие в мире зла, как минимум, неразумно..." - претензии к БОГУ? :-) Да Боже упаси. РЕЧЬ У НАС ИДЁТ О ПРЕТЕНЗИЯХ К ЦЕРКВИ. А вопрос о существовании Бога остаётся открытым.
"...К сожалению, увлёкшись познанием добра и зла мы напрочь утратили способность к восприятию Божественной благодати..." - слыхала я, некий господин Сиддхартха Гаутама в области постижения Божественной Благодати сильно преуспел. :-) Верховные иерархи РПЦ не планируют вплотную заняться изучением сего полезного опыта? ;-) Поскольку именно такова её единственная онтологическая задача.
На этом, пожалуй, закончу.
Приятно было с Вами столь плодотворно пообщаться.
С уважением -
Дочь Ньерда 03.08.2012 16:12 Заявить о нарушении
О! Как любопытно. :-) мы с Вами тёзки, оказывается. :-)
Я, пожалуй, перейду на Вашу страницу для упрощения общения. Длинные посты мой старый примус с большим трудом раскрывает.
Дочь Ньерда 03.08.2012 17:27 Заявить о нарушении
Я, пожалуй, перейду на Вашу страницу для упрощения общения. Длинные посты мой старый примус с большим трудом раскрывает.
Дочь Ньерда 03.08.2012 17:27 Заявить о нарушении
Геополитика к формированию понятийной базы "хорошо-плохо" имеет самое прямое и непосредственное отношение. :-) Поясняю: понятия ДОБРО и ЗЛО не универсальны. Даже пресловутые десять христианских заповедей не для всего человечества суть ДОБРО. К примеру, "возжелание чужой жены" в определённые исторические периоды на определённых территориях было вполне комильфо, ибо оправдано выживанием. :-) Даже главная заповедь - не убий - не всегда суть добро. Для многих народов мира вендетта священна. И со смертной казнью не всё однозначно. Даже в России. Вот я, к примеру, какого-нибудь подонка типа Чикатило с наслаждением убила бы медленно и печально. Раз пятнадцать расстреляла бы через повешение, а потом утопила и сожгла. И пепел бы по ветру развеяла.
Дочь Ньерда 03.08.2012 19:14 Заявить о нарушении
Дочь Ньерда 03.08.2012 19:14 Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемые Виктория и Виктор! Внимательно прочла ваш диалог. Несомненно, господин Лимитроф умнейшая личность, и в религиозно-философской эрудиции меня на порядок превосходит. Тем обидней, что свой незаурядный ум и эрудицию Виктор тратит на изощренную пропаганду "опиума для народа".
О субъективности добра и зла проще всего получить представление на простом примере.
Голодная кошка поймала мышку. Для кошки добро - она утолила голод.
Для мышки - абсолютное зло.
Лет двадцать пять назад соседка моих светлой памяти родителей, всю жизнь проживших в украинском селе, рассказала мне, как в послевоенные сталинские времена она воровала на колхозном току зерно. Она сшила себе особого покроя лифчик, который надевала на работу, и как бы невзначай подставляла грудь под летящие из веялки зерна пшеницы, которые она отгребала от веялки деревянной лопатой и которые, придя домой, вытряхивала из лифчика.
По христианским канонам она грешила - нарушала заповедь "не укради". А по здраво человеческим она поступала правильно. У нее дома было четверо маленьких детей, которых она растила без мужа, и которых на скудные трудодни прокормить было весьма проблематично.
Кстати, каждого из четырех детей она родила вне брака и от разных отцов.
По православным канонам ее сын должен был стенать: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя", (Псалтирь, 50, 7), а в реальности её дети всегда обращались к матери уважительно на Вы. По общечеловеческим представлениям она достойна великого уважения, ибо обескровленной войной стране родила и вырастила четырех граждан. Ее жених погиб в 1941 году, и она не стала бесплодно умерщвлять плоть - предпочла фарисейскому христианскому благочестию трудное материнское счастье.
Высшее добро: у Христины Ивановны, светлая ей память, восемь внуков, а сколько правнуков, я не знаю.
Относительно вдохновенных палачей, "считавших наслаждение, получаемое в процессе медленной и болезненной расправы над избранными в соответствии с собственным произволом негодяями, высшей ценностью". Это Вы о православных палачах, колесовавших, сажавших на кол, на дыбу, заливавших расплавленное олово в горло, сжигавших соотечественников в деревянных срубах только за то, что они крестились двумя, а не тремя перстами?
Я несколько дней просматривала в интернете предложения их прямых потомков, как следует поступить с участницами юродской акции группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя.
«Расстрелять!» «Четвертовать!» «Сжечь на костре!» «Приговорить к пожизненному!» «Посадить на кол!» «Сгноить в тюрьме!» «Отдать уголовникам, чтобы те их….!» «Выпороть на лобном месте!» «Лишить материнства!» «Утопить в серной кислоте!» «Убить, а тела не хоронить, а бросить собакам!»
И это пишут приверженцы религии, на словах позиционирующей себя милосердной, а на деле пробуждающей в людях инквизиторскую жестокость.
Если бы сторонники выше процитированных инквизиторских мнений были, а не мнили себя верующими, они бы помнили слова Бога Отца: «Мне мщение – Аз воздам» и не посмели бы узурпировать у Бога прерогативу карать и миловать. Если бы хотя бы на миллионную долю горчичного зерна они веровали во всемогущество Всевышнего, а не раболепно притворялись верующими, они бы осознали, что коль скоро Всемогущий Бог не превратил юродствовавших в храме молодых женщин в соляные изваяния, не поразил молнией, значит, акция Pussy Riot Богу угодна.
Выступление панк-группы Pussy Riot на масленицу не хулиганство и не кощунство, но чистейшей воды юродство, призванное обнажать общественные пороки современной России. Кстати, в православной традиции – чтить юродивых.
То, что в православии именуется "божьей благодатью", в светском ракурсе именуется кайфом - испытываемым в состоянии транса высокого полета наслаждением. Высококвалифицированные гипнотизеры, а жрецы всех религий таковыми являются, с помощью разработанных в древние времена психотехник способны ввести нищую духом публику в транс. На сильных духом религиозный гипноз не действует. Сильным духом источником духовного наслаждения служит Прекрасное.
Татьяна Гладкая Феникс 06.08.2012 00:24 Заявить о нарушении
О субъективности добра и зла проще всего получить представление на простом примере.
Голодная кошка поймала мышку. Для кошки добро - она утолила голод.
Для мышки - абсолютное зло.
Лет двадцать пять назад соседка моих светлой памяти родителей, всю жизнь проживших в украинском селе, рассказала мне, как в послевоенные сталинские времена она воровала на колхозном току зерно. Она сшила себе особого покроя лифчик, который надевала на работу, и как бы невзначай подставляла грудь под летящие из веялки зерна пшеницы, которые она отгребала от веялки деревянной лопатой и которые, придя домой, вытряхивала из лифчика.
По христианским канонам она грешила - нарушала заповедь "не укради". А по здраво человеческим она поступала правильно. У нее дома было четверо маленьких детей, которых она растила без мужа, и которых на скудные трудодни прокормить было весьма проблематично.
Кстати, каждого из четырех детей она родила вне брака и от разных отцов.
По православным канонам ее сын должен был стенать: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя", (Псалтирь, 50, 7), а в реальности её дети всегда обращались к матери уважительно на Вы. По общечеловеческим представлениям она достойна великого уважения, ибо обескровленной войной стране родила и вырастила четырех граждан. Ее жених погиб в 1941 году, и она не стала бесплодно умерщвлять плоть - предпочла фарисейскому христианскому благочестию трудное материнское счастье.
Высшее добро: у Христины Ивановны, светлая ей память, восемь внуков, а сколько правнуков, я не знаю.
Относительно вдохновенных палачей, "считавших наслаждение, получаемое в процессе медленной и болезненной расправы над избранными в соответствии с собственным произволом негодяями, высшей ценностью". Это Вы о православных палачах, колесовавших, сажавших на кол, на дыбу, заливавших расплавленное олово в горло, сжигавших соотечественников в деревянных срубах только за то, что они крестились двумя, а не тремя перстами?
Я несколько дней просматривала в интернете предложения их прямых потомков, как следует поступить с участницами юродской акции группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя.
«Расстрелять!» «Четвертовать!» «Сжечь на костре!» «Приговорить к пожизненному!» «Посадить на кол!» «Сгноить в тюрьме!» «Отдать уголовникам, чтобы те их….!» «Выпороть на лобном месте!» «Лишить материнства!» «Утопить в серной кислоте!» «Убить, а тела не хоронить, а бросить собакам!»
И это пишут приверженцы религии, на словах позиционирующей себя милосердной, а на деле пробуждающей в людях инквизиторскую жестокость.
Если бы сторонники выше процитированных инквизиторских мнений были, а не мнили себя верующими, они бы помнили слова Бога Отца: «Мне мщение – Аз воздам» и не посмели бы узурпировать у Бога прерогативу карать и миловать. Если бы хотя бы на миллионную долю горчичного зерна они веровали во всемогущество Всевышнего, а не раболепно притворялись верующими, они бы осознали, что коль скоро Всемогущий Бог не превратил юродствовавших в храме молодых женщин в соляные изваяния, не поразил молнией, значит, акция Pussy Riot Богу угодна.
Выступление панк-группы Pussy Riot на масленицу не хулиганство и не кощунство, но чистейшей воды юродство, призванное обнажать общественные пороки современной России. Кстати, в православной традиции – чтить юродивых.
То, что в православии именуется "божьей благодатью", в светском ракурсе именуется кайфом - испытываемым в состоянии транса высокого полета наслаждением. Высококвалифицированные гипнотизеры, а жрецы всех религий таковыми являются, с помощью разработанных в древние времена психотехник способны ввести нищую духом публику в транс. На сильных духом религиозный гипноз не действует. Сильным духом источником духовного наслаждения служит Прекрасное.
Татьяна Гладкая Феникс 06.08.2012 00:24 Заявить о нарушении
Виктору: согласна, категориями добра и зла, критерии которых не универсальны, вынуждены оперировать священники всех мастей и рангов. Что и свидетельствует о социальной направленности их деятельности.
Татьяне: повторюсь: по всем пунктам с Вами абсолютно согласна. :-)
Дочь Ньерда 06.08.2012 13:26 Заявить о нарушении
Татьяне: повторюсь: по всем пунктам с Вами абсолютно согласна. :-)
Дочь Ньерда 06.08.2012 13:26 Заявить о нарушении
Ой, простите, люди добрые, я эту веточку совсем позабыла. :-) Давно сюда не заглядывала.
Виктор! Вы просто титан мысли, ей-богу! Отец русской теократии! В стольких направлениях так виртуозно фехтовать - я влюбилась.
Виктор, скажите, а вы женаты? :-)
Дочь Ньерда 07.08.2012 15:31 Заявить о нарушении
Виктор! Вы просто титан мысли, ей-богу! Отец русской теократии! В стольких направлениях так виртуозно фехтовать - я влюбилась.
Виктор, скажите, а вы женаты? :-)
Дочь Ньерда 07.08.2012 15:31 Заявить о нарушении
Касаемо пусек. Ну, дуры, безусловно. Могли бы своим талантам лучшее применение найти. И поступок - конечно же не пример для подражания. Но, говорят, проходил мимо некий проповедник из Назарета. И так сказал: "Кто без греха - пусть первым бросит камень." И ОНИ БРОСИЛИ. ВСЕ.
А теперь на минуточку давайте задумаемся: ПОЧЕМУ (мой любимый вопрос) в социуме бродят протестные настроения, направленные КАК ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА, ТАК И ПРОТИВ ЦЕРКВИ? на пустом ли месте эти настроения?
И вот ещё любопытно: за что убили Александра Меня?
Дочь Ньерда 07.08.2012 16:24 Заявить о нарушении
А теперь на минуточку давайте задумаемся: ПОЧЕМУ (мой любимый вопрос) в социуме бродят протестные настроения, направленные КАК ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА, ТАК И ПРОТИВ ЦЕРКВИ? на пустом ли месте эти настроения?
И вот ещё любопытно: за что убили Александра Меня?
Дочь Ньерда 07.08.2012 16:24 Заявить о нарушении
О добре и зле.
"...Категории добра и зла ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ универсальны и присущи ТОЛЬКО человеку..."
Даже в одном социуме эти категории не универсальны.
Добро в этике понимают как в относительном, относительно пользы лично для себя, так и в абсолютном смысле - ОТНОСИТЕЛЬНО ИДЕАЛА. В абсолютном смысле понятие рассматривается как степень приближения к идеалу оцениваемых событий и явлений. Соответственно, зло есть противоположность добра. Формирование в социуме этих понятий нельзя рассматривать в отрыве от процесса формирования самой морали. А формирование морали и этики суть процесс, прямо и недвусмысленно зависящий от ФАКТОРОВ ГЕОПОЛИТИКИ.
Дочь Ньерда 07.08.2012 16:46 Заявить о нарушении
"...Категории добра и зла ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ универсальны и присущи ТОЛЬКО человеку..."
Даже в одном социуме эти категории не универсальны.
Добро в этике понимают как в относительном, относительно пользы лично для себя, так и в абсолютном смысле - ОТНОСИТЕЛЬНО ИДЕАЛА. В абсолютном смысле понятие рассматривается как степень приближения к идеалу оцениваемых событий и явлений. Соответственно, зло есть противоположность добра. Формирование в социуме этих понятий нельзя рассматривать в отрыве от процесса формирования самой морали. А формирование морали и этики суть процесс, прямо и недвусмысленно зависящий от ФАКТОРОВ ГЕОПОЛИТИКИ.
Дочь Ньерда 07.08.2012 16:46 Заявить о нарушении
Если рассматривать категории добра и зла как поведение популяции, способствующее или препятствующие выживанию и процветанию вида, то мы обнаружим, что в поведении животных популяций понятие добра и зла присутствует даже в большей степени, чем в поведении человечества, которое гонка вооружения довела до реальной угрозы самоистребления. Животные, в отличие от человека, ради власти или религиозной экспансии не убивают представителей своего вида.
Бескомпромиссные брачные поединки самцов, иногда приводящие к гибели одного из претендентов на продолжение рода, обеспечивают высокую жизнеспособность вида, то есть для вида в целом являются благом.
Коль скоро Вы, уважаемый Виктор, привели в пример кота, то я расскажу про удивительный поступок моего норвежского кота Кены, которого, к сожалению, уже нет в живых. Случилось это лет двадцать назад. В нашем садоводстве проводилось общее собрание садоводов, на котором я отсутствовала неважно по какой причине. Приезжаю из города, а соседи мне говорят: "Татьяна, твой кот герой". Оказывается, Кена пришел к месту собрания и расположился на перекладине забора. За кем-то из садоводов на собрание увязалась маленькая собачка, далее к месту собрания прибежали две больших собаки сторожа, которые незадолго до этого разорвали в нашем садоводстве собачку мелкой породы, и одна из собак злобно зарычала на собачку. Кена мгновенно срывается с забора, прыгает на холку собаки, и обе собаки сторожа под улюлюканье присутствующих бросаются наутек. Кена спрыгнул с убегающей собаки и вернулся на свое место, где и просидел до конца собрания.
Удивительно, что Кена бросился защищать не кошку или котенка, а незнакомую собачку.
Вот вам живой пример наличия в психике кота Кены нравственного измерения. Далеко не каждый мужчина способен на такой поступок.
Нравственное измерение в Кене воспитала не я, он в конце ноября, когда я собиралась уезжать, приблудился ко мне на дачу худой и голодный, и я забрала его с собой в город.
Татьяна Гладкая Феникс 08.08.2012 10:53 Заявить о нарушении
Бескомпромиссные брачные поединки самцов, иногда приводящие к гибели одного из претендентов на продолжение рода, обеспечивают высокую жизнеспособность вида, то есть для вида в целом являются благом.
Коль скоро Вы, уважаемый Виктор, привели в пример кота, то я расскажу про удивительный поступок моего норвежского кота Кены, которого, к сожалению, уже нет в живых. Случилось это лет двадцать назад. В нашем садоводстве проводилось общее собрание садоводов, на котором я отсутствовала неважно по какой причине. Приезжаю из города, а соседи мне говорят: "Татьяна, твой кот герой". Оказывается, Кена пришел к месту собрания и расположился на перекладине забора. За кем-то из садоводов на собрание увязалась маленькая собачка, далее к месту собрания прибежали две больших собаки сторожа, которые незадолго до этого разорвали в нашем садоводстве собачку мелкой породы, и одна из собак злобно зарычала на собачку. Кена мгновенно срывается с забора, прыгает на холку собаки, и обе собаки сторожа под улюлюканье присутствующих бросаются наутек. Кена спрыгнул с убегающей собаки и вернулся на свое место, где и просидел до конца собрания.
Удивительно, что Кена бросился защищать не кошку или котенка, а незнакомую собачку.
Вот вам живой пример наличия в психике кота Кены нравственного измерения. Далеко не каждый мужчина способен на такой поступок.
Нравственное измерение в Кене воспитала не я, он в конце ноября, когда я собиралась уезжать, приблудился ко мне на дачу худой и голодный, и я забрала его с собой в город.
Татьяна Гладкая Феникс 08.08.2012 10:53 Заявить о нарушении
Касаемо присутствия в психике животных нравственного измерения - полностью согласна. Тоже могу привести массу примеров.
Дочь Ньерда 08.08.2012 11:44 Заявить о нарушении
Дочь Ньерда 08.08.2012 11:44 Заявить о нарушении
Теперь о санкциях, которые я бы применила, будь моя воля.
Я отправила бы балбесов в кинозал смотреть фильм "Обыкновенный фашизм", все серии, в день по три серии, на ночь поместила бы каждого в изолированную комнату с панелью на стене, на которой вечерами бы шла черно-белая документальная хроника Великой Отечественной войны, затем переодела бы их в полосатые робы узников Освенцима, которые специально бы заказала сшить каждому по росту, после чего пригласила бы университетского профессора истории, который бы подробно ознакомил их с материалами Нюнбергского суда, далее показала бы им на большом экране фильм "Аты-баты, шли солдаты" и другие лучшие советские фильмы о Великой Отечественной войне, после чего переодела бы их в белые одежды и оставила бы их под присмотром бойцов ОМОНА на всю ночь в подземном зале мемориального комплекса "Подвигу твоему Ленинград", далее продержала бы их три дня на 125 граммах блокадного хлеба, испеченного по блокадному рецепту, и все эти три дня показывала бы им на большом экране Парад Победы 1945 года, и кинохронику от 9 мая 1945 года, после чего вернула бы им их одежды, сказала: "Пусть вам станет мучительно стыдно перед лицом ваших прадедов и дедов, спасших человечество от фашистского порабощения" и отпустила бы на все четыре стороны.
Христиане, не имеют морального права на осуждение юродской акции Pussy Riot, ибо Церковь все еще не покаялась в осквернении и уничтожении святилищ наших предков, для которых деревянные скульптуры Перуна и других богов славянского Пантеона были такой же святыней, как для православных – иконы Христа и Богородицы
Татьяна Гладкая Феникс 08.08.2012 12:06 Заявить о нарушении
Я отправила бы балбесов в кинозал смотреть фильм "Обыкновенный фашизм", все серии, в день по три серии, на ночь поместила бы каждого в изолированную комнату с панелью на стене, на которой вечерами бы шла черно-белая документальная хроника Великой Отечественной войны, затем переодела бы их в полосатые робы узников Освенцима, которые специально бы заказала сшить каждому по росту, после чего пригласила бы университетского профессора истории, который бы подробно ознакомил их с материалами Нюнбергского суда, далее показала бы им на большом экране фильм "Аты-баты, шли солдаты" и другие лучшие советские фильмы о Великой Отечественной войне, после чего переодела бы их в белые одежды и оставила бы их под присмотром бойцов ОМОНА на всю ночь в подземном зале мемориального комплекса "Подвигу твоему Ленинград", далее продержала бы их три дня на 125 граммах блокадного хлеба, испеченного по блокадному рецепту, и все эти три дня показывала бы им на большом экране Парад Победы 1945 года, и кинохронику от 9 мая 1945 года, после чего вернула бы им их одежды, сказала: "Пусть вам станет мучительно стыдно перед лицом ваших прадедов и дедов, спасших человечество от фашистского порабощения" и отпустила бы на все четыре стороны.
Христиане, не имеют морального права на осуждение юродской акции Pussy Riot, ибо Церковь все еще не покаялась в осквернении и уничтожении святилищ наших предков, для которых деревянные скульптуры Перуна и других богов славянского Пантеона были такой же святыней, как для православных – иконы Христа и Богородицы
Татьяна Гладкая Феникс 08.08.2012 12:06 Заявить о нарушении
Знаете, Татьяна, я с такой мерой пресечения тоже согласна. (Ой, чёта я всё согласна и согласна. :-)) Чёта не то съела, наверное.)
А вся беда наша в том, что с воспитанием совсем плохо стало. И в школе чёрте что творится, и семьи деградируют. От корней совсем оторвана молодёжь. А затыкать эту дыру посредством повсеместного внедрения религии собираются. Некому у нас больше о детях позаботиться.
Я как слышу на эту тему разговоры, так немедленно вспоминаю начало повести "Как закалялась сталь". :-)
Дочь Ньерда 08.08.2012 18:26 Заявить о нарушении
А вся беда наша в том, что с воспитанием совсем плохо стало. И в школе чёрте что творится, и семьи деградируют. От корней совсем оторвана молодёжь. А затыкать эту дыру посредством повсеместного внедрения религии собираются. Некому у нас больше о детях позаботиться.
Я как слышу на эту тему разговоры, так немедленно вспоминаю начало повести "Как закалялась сталь". :-)
Дочь Ньерда 08.08.2012 18:26 Заявить о нарушении
Привет и поклон всей частной компании. Почти случайно заглянул сюда, в основном, чтобы познакомиться с творчеством уважаемой Татьяны. И был поражён возникшей здесь полемикой. Простите конечно, но меня как учёного, материалиста, всегда удивляли, если не сказать больше, схоластические споры о предмете, существование которого никогда и никем не было доказано. По реальности существования наличие в Мире Бога сравнимо разве что только с наличием НЛО: вроде кто-то где-то когда-то что-то видел, а было или не было, доподлинно никто не доказал. Так вопрос - о чём спор? И к чему копья ломать? Любая социальная организация - а РПЦ, как и любая другая церковь, несомненно социальная организация - служит прежде всего для того, чтобы облегчить существование, и, главным образом, своё собственное существование. И в данном случае все призывы батюшки на амвоне мало чем отличаются от воркования цыганки на базаре - задача обоих - вытащить как можно больше подаяний из незадачливого клиента. Извините за цинизм, но это так. И только так. И что бы не утверждали представители церковников или цыганок, чего-то другого в их деятельности я не вижу. У цыганок - практически у всех! - полон рот золотых зубов, и маковки церквей(синагог, костёлов, мечетей, буддийских храмов) сияют золотом! Уж себе-то царствие Божие на земле грешной они точно устроили.
Теперь, что касается Грехопадения. Если правильно прочитать шумерскую легенду, то гласит она следующее: Около семи-восьми тысяч лет назад жил шумерский царь. в последующем названный Савоафом. Правил он небольшим народом и посреди окружающих пустынь места, где он правил, были настоящим раем. Были у этого царя сын Адам и приёмная дочь Ева. Которую он считал за родную и относился к ней соответствующе. Молодые люди, по-существу, ещё дети были всё время вместе и в какой-то из дней заинтересовались друг дружкой немного больше, чем интересуются дети. Возможно, это было как раз под яблоневым деревом. Последствием этого интереса явилось существенное увеличение объёма Евы в талии, чего царь уж никак не мог не заметить. И, соответственно - царь был весьма крут, со вздорной и избалованной дочкой Лилит обошёлся просто жестоко! - последовало изгнание незадачливой пары из этого рая. Называвшегося он, кстати, Эдемом.
С уважение и улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 22.08.2012 11:44 Заявить о нарушении
Теперь, что касается Грехопадения. Если правильно прочитать шумерскую легенду, то гласит она следующее: Около семи-восьми тысяч лет назад жил шумерский царь. в последующем названный Савоафом. Правил он небольшим народом и посреди окружающих пустынь места, где он правил, были настоящим раем. Были у этого царя сын Адам и приёмная дочь Ева. Которую он считал за родную и относился к ней соответствующе. Молодые люди, по-существу, ещё дети были всё время вместе и в какой-то из дней заинтересовались друг дружкой немного больше, чем интересуются дети. Возможно, это было как раз под яблоневым деревом. Последствием этого интереса явилось существенное увеличение объёма Евы в талии, чего царь уж никак не мог не заметить. И, соответственно - царь был весьма крут, со вздорной и избалованной дочкой Лилит обошёлся просто жестоко! - последовало изгнание незадачливой пары из этого рая. Называвшегося он, кстати, Эдемом.
С уважение и улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 22.08.2012 11:44 Заявить о нарушении
О! Нашего полку прибыло. :-) Ещё один тёзка. Будем знакомы, очень приятно. Я Вика. :-)) Приходите в гости!
Лично я в забеге участвую потому, что мне сам процесс нравится. ;-) Не догоню, так хоть согреюсь...
Дочь Ньерда 22.08.2012 15:06 Заявить о нарушении
Лично я в забеге участвую потому, что мне сам процесс нравится. ;-) Не догоню, так хоть согреюсь...
Дочь Ньерда 22.08.2012 15:06 Заявить о нарушении
Татьяна, загадывайте желание! Хотя три тёзки на Вас одну, пожалуй, многовато!:>)))
С улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 22.08.2012 20:11 Заявить о нарушении
С улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 22.08.2012 20:11 Заявить о нарушении
Собрание троих тёзок достойно желания планетарного масштаба.
Желаю, чтобы все народы и правительства планеты Земля приняли как руководство к действию слова А.С. Пушкина: "Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества".
Да сбудется мое желание!
Татьяна Гладкая Феникс 22.08.2012 23:20 Заявить о нарушении
Желаю, чтобы все народы и правительства планеты Земля приняли как руководство к действию слова А.С. Пушкина: "Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества".
Да сбудется мое желание!
Татьяна Гладкая Феникс 22.08.2012 23:20 Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.