Германские подводники - караван PQ-17
Радиограмма от адмирала Деница была лаконична
И проста
Британский конвой покинул охрание.
Вам нет противодействия
Громите их, мои подводные волки
И мы, конечно, вперед пошли
Что я думал?
А только одно.
Не тех союзников, вы выбрали, русские
Вот, если бы мы с вами были заодно
Мы бы весь мир по другому жить заставили
Но я не знаю
Какие отношения у нашего фюрера с Вашим Сталиным
Но испытываю к вам симпатию
Невзирая на что.
Транспорт "Урал", пропустите его.
А просто так.
Разве тут мало американских и британских?
А вот ...
- Торпедный аппарат на товсь
Мочить британцев и американцев.
А русские пусть идут.
И вообще, у меня есть приказ гросс-адмирала
И в нем не сказано
В нем читайте, потопить тонажа в 40 водоизмещения тонн
А принадлежность его тут не указана.
И я желаю, чтобы он был именно британским.
Мне кто возразит?
- всплывем, курс на норд-зюйд-норд
Аккустик сообщил, что слышал там шум танкера
Ну, если он американский ...
Свидетельство о публикации №112060509875
Сергей Неверской 06.06.2012 22:52 Заявить о нарушении
Тогда ... вторая эскадра Балтийского флота, погибшая при Цусиме, должна именоваться пиратской, или не так?
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 11:38 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 13:27 Заявить о нарушении
Факт, что Деница объявили преступником, мне известен, но мне известно, что и Джордано Бруно, в свое время, объявляли преступником. Тут играет роль, а кто взял на себя роль судьи?
Кроме Бухенвальда была система лагерей в СССР, а еще были американские резервации для индейцев.
Мне больше интересно, почему же Вы считаете немецких подводников преступниками?
Магомед Гаджиев вошел в норвежский порт и торпедировал в нем транспорты. За это его считают героем. А Гюнтер Прин вошел в военную гавань Скапа-Флоу, и там торпедировал боевые корабли англичан, и поэтому он преступник?
Не могу с Вами согласиться.
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 14:06 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 15:17 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 15:27 Заявить о нарушении
Итак, есть караван PQ-17.
В его судьбе есть три участника.
Первые - транспортные корабли, в основном американские и канадские.
В их трюмах были грузы военного характера. Эти транспорты не являлись нейтральными судами. Они являлись участниками войны.
Вторые - немецкие подводники. Они не являлись пиратами, они предотвращали доставку военных грузов на морских коммуникациях противника.
Третья сторона - британские корабли эскорта, которые покинули караван и оставили его на произвол своей судьбы. Вот, они - преступники.
Но, их не стали осуждать, и чтобы их не осуждать, перевели внимание разгневанной общественности на германских подводников.
Я понимаю Ваши патриотические чувства, но уже пора смотреть на факты, и видеть в них не только ярость, которая вскипает волнами. Пора видеть и истину.
Относительно событий вокруг Польши, могу сказать только одно - не принимайте версию официальной пропаганды за истину. Иначе, Вам придется по-прежнему считать, что дедушка Ленин был самым добрым и человечным на земле.
Надеюсь, что мы беседуем со взаимным интересом, и не имеем взаимных обид?
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 18:19 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 18:58 Заявить о нарушении
Зина Портнова здесь не причем.
Вы - подводник. У Вас приказ не допустить, чтобы вражеские транспорты доставили военные грузы. Вы будете рассматривать в перископ мелькнет ли на этом транспорте женщина - буфетчица? А если мелькнет, Вы допустите чтобы танки, которые находятся в трюмах транспорта достигли своего назначения?
Маринеско потопил лайнер "Вильгель Гутслов".
Уверяю Вас, что там тоже были женщины и были дети. Немцы эвакуировали не только войска.
Он тоже преступник?
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 19:08 Заявить о нарушении
А ведь он по количеству побед и мастерству не входит даже в первую тридцатку немецких подводников.
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 19:16 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 19:17 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 19:21 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 19:25 Заявить о нарушении
А прорыв в центр конвоя, который идет под охранением эсминцев, корветов и даже авианосцев, не подвиг? )
Почему, мы отказываем врагу в честности, мужестве и умению?
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 19:26 Заявить о нарушении
Я не умаляю великого подвига нашего народа в той войне.
Но!!!
Наш народ воевал вовсе не с разбойниками и не с пиратами.
Наш противник был умелым, грамотным и не менее отважным!
Понимаете мою мысль?
И не все из них были преступниками. Далеко не все.
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 19:29 Заявить о нарушении
лодок серии К на балтике не было. Но они тут и ни к чему.
Лодод "С" было 13
лодок "Л" - 11
Лодок "Щ" - 18
К сведению, у немцев на Балтике были задействованы общей численностью не более 15 лодок. Это был максимум.
30 - Гибралтар и Средиземное море.
10 - Баренцево море
100 - Атлантика и частично Индийский океан.
Цифры не были постоянным, но они дают представление какой район представлял какой интерес.
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 19:40 Заявить о нарушении
Я не говорю, что немцы не умели воевать, тем более что в Германии уделялось особое внимание подводному флоту. Но есть международные нормы и правила ведения войн.Их нарушения- это военные преступления и преступления против человечества.Может даже пиратство и меньшее зло, чем нацизм. Немцы их нарушили первыми, о чём тут спор!? Они развязали войны, напали на все европейские государства, причём не скрывали своих агрессивных намерений, начали войну на море в международных водах,на межконтинентальных коммуникациях .
Сергей Неверской 08.06.2012 20:00 Заявить о нарушении
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 21:31 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 21:57 Заявить о нарушении
А потом на Германию повесили всех собак. И сразу приступили к холодной войне против СССР.
Впрочем, это тема отдельного разговора. И наверное, интересного.
Я готов, с Вами обсуждать и это. Вы умеете слушать.
Большинству людей это не свойственно, к сожалению. Если что-то не укладывается в их стереотип, то ... беда.
А цель любой пропаганды - это формирование этих стереотипов. Они могут даже противоречить здравому смыслу, но они будут приниматься.
Во-всяком случае, миф о германских подводниках как о зверях и пиратах - это миф. И его создание было выгодно конкретным участникам той войны. Ну, а в нашей стране этот миф легко лег на почву, ибо после того как война началась, появились и причины для взаимной ненависти.
По мере того, как эти события отдаляются от нас по времени, становится видимость более отчетливой.
Спасибо Вам за проявленный интерес.
Буду всегда рад, продолжить диалог!
Рыцарь Астрального Образа 08.06.2012 22:26 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 08.06.2012 22:46 Заявить о нарушении
А если присмотреться внимательно, то все зверства на оккупированных территориях творили зондеркоманды, набранные из числа местного населения. Войска вермахта в этом участия не принимали, за редким исключением.
Что касается конкретно подводников, то категорический приказ адмирала Деница, запрещающий немецким субмаринам оказывать помощь гибнущим на воде появился не просто так, а после событий лета 1942, а именно торпедирования английского парохода "Лакония".
Ознакомьтесь с этим эпизодом, его подробности известны, хотя именно британцы и американцы всячески стараются о нем не упоминать.
http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/korablekrusheniya/article/2583/
Можете ознакомиться хотя бы здесь. Впрочем, в наше время информация об этом стала более доступна.
А потом, поставьте себя на место адмирала, и задайте себе вопрос - какой бы Вы издали приказ?
Идеология фашизма и нацизма - страшная, однако, рассматривая со всех сторон общеизвестные факты и события, невольно приходишь к выводу, что идеология большевиков, не менее страшная, а цинизм правящих кругов Британии и Америки кое в чем превосходит все вместе взятое.
А вот люди, которые родились и живут при разных режимах, в том числе и диктаторских, живут, любят, хотят счастья, и честно исполняют свой долг перед Родиной.
В том числе, и германские подводники.
Простите, если я невольно задеваю Ваши чувства.
Но, я все больше в этом убеждаюсь.
Лет мне, увы, немало. Я родился через 5 лет после смерти Сталина.
И меня воспитывали те, для кого война была реальностью.
А чтобы Вы могли составить более полное представление о моих размышлениях, не сочтите за труд, посмотрите у меня это -
http://www.stihi.ru/2011/12/22/969
http://www.stihi.ru/2012/05/19/3281
Не сочтите за рекламу, это некое дополнение к нашему разговору.
Я отбываю в командировку, поэтому, если возникнет пауза в нашем общении, то это не оттого, что я утратил к нему интерес.
С уважением.
Рыцарь Астрального Образа 09.06.2012 06:36 Заявить о нарушении
Да, и американцы и англичане проявляли жестокость .В 1918 году в американском концлагере под Хабаровском , или на остове Мудьюг ,под Архангельском это показали.
Сергей Неверской 09.06.2012 09:27 Заявить о нарушении
Но, если Вы не возоажаете, давайте вернемся к одной и конкретной теме, а именно к тому были ли германские подводники пиратами.
Я Вам назову пункты обвинения, выдвинутые им на Нюрнеберском процессе:
1. Ведение войны на море, без соблюдения правил "призового права"
2. Отказ принять капитуляцию
В принципе, это все.
Вероятно, следует пояснить, что означает "призовое право"? Или Вы в курсе.
Если Вы имеете желание, то можете что-то добавить от себя, но на Нюрнберге были выдвинуты только эти два обвинения.
Обсудим по пунктам?
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 16:30 Заявить о нарушении
Не вижу причин для романтизации гитлеровцев, кем бы они не были. Скажу, я когда разговаривал с бывшими немецкими солдатами, чувствовалось, что они стыдятся своего прошлого и у них есть чувство вины перед нами. И в Германии никто не поднимает этот вопрос, о реабилитации нацистских преступников. А Нюрнбергский трибунал проводился под эгидой американцев, а они ужасов войны таких не испытали.
Сергей Неверской 13.06.2012 16:39 Заявить о нарушении
Я желаю понять истину.
Мой родной город пережил блокаду.
И тем не менее, не надо делать преступниками тех, кто честно и самоотвержено исполнял свой долг перед Родиной.
Этак и наших солдат в Афганистане и Чечне не сложно сделать преступниками.
А как быть с теми кто погиб в Финскую кампанию?
Чистой воды агресиия СССР против Финляндии.
Не хотите говорить о подводниках?
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 17:04 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 17:26 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 17:34 Заявить о нарушении
Нет, мы давайте с Вами не будем отвлекаться от темы подводников, хорошо?
Мы разбираем пункты их обвинения?
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 19:22 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 19:47 Заявить о нарушении
Мы с Вами будем обсуждать германских подводников?
Или мы станем отделываться разными фразами.
Итак, было 2 пункта обвинения.
ВЫ их хотите поддержать, или опровергнуть?
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 19:54 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 20:02 Заявить о нарушении
Я так понял, что у Вас лично, своего мнения нет.
А Вы, классный солдат Вермахта.
А Фюрер Вам приказао верить не в это, а уже в то.
Почему стоим солдат?
Что думаем?
думать Вы не умеете.
Вперед.
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 20:32 Заявить о нарушении
Вам понятно
- быдло, ты чего стал?
Сталин приказал вперед.
тебя что на нитки распустить?
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 20:37 Заявить о нарушении
Сначала, станьте такими как они.
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 20:40 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 20:46 Заявить о нарушении
Мне не нравится, что вы, как замполит, уклоняетесь от темы.
Давайте держаться одной.
Другая здесь не уместна
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 20:52 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 21:10 Заявить о нарушении
Рассказ японца:
"Стерегущий" шел один
А нас в эскадре было восемь
Мы предупредительный выстрел - дали
сдавайся!
Забираем тебя на приз,
Но жизнь не тронем
А он в ответ - правым бортом
залп
И мы в бинокли увидели
Как матрос на мачте прибивал
гвоздями
Андреевский флаг
Чтобы случайно в бою - не упал
Наш капитан-лейтенант сказал:
А они и водку могут без закуски
Самураи - это мы!!!!
... и еще - вот эти русские ...
Бой был кратким
И пошел "Стрегущий" под воду
Мы не смогли его на приз захватить
У них хватило духа и силы воли
свои кингстоны открыть
И мы, как один, сняли свои головные уборы
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 21:17 Заявить о нарушении
Так мы обсудим приговор немцам, или Вы не готовы так серьезно?
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 21:18 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 21:24 Заявить о нарушении
Это понятно.
Так Мы обсудим виновность германских подводников.
Или Вы расписались в нежелании разбираться?
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 21:30 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 21:34 Заявить о нарушении
шестнадцать кабельтовых
целик ноль
угол возвышения двадцать
А потом огромный корабль кренится от залпа
Это было еще вчера
Это было с нами
А сейчас уже другое
Мы теперь на суше
Мы морская пехота.
Немцы взяли в кольцо Ленинград
А мы из Кронштадта
Высадили на Ораниенбаум десант
И в тылу у них создаем им угрозу
танки на нас прут
Их мать
Прожектор развернут на Кронштадт
Там сейчас комендор кричит
- дистанция, целик, угол возвышения
И как ахнет!
Немцы сухопутные, такого огня еще никогда
Не испытывали
Они даже о существовании такого не полагали
Танки, дают ход назад
А некоторые делают в воздухе замысловатый пируэт
и вверх тормашками лежат
- то-то, сволочи, вы еще не знаете мощь нашего флота
И это не все.
- Братишки, полундра, вперед!
Пехота вермахта
В оцепенении чего-то ждет
теперь будет у нас другая дистанция
Рукопашная!
Когда-нибудь 900 дней кошмара
Пройдет
Не сразу, но пройдет
И будет нам объявлено
О том, что именно мы из Ораниенбаума
Прорыв блокады начнем.
И снова закричит комендор
- Дистанция ...
А мы черные бушлаты распахнем
И останемся в полосатых тельняшках
Морской пехоты вторая бригада!
Уже на всех картах генеральных штабов
И нашей, и вражеской
Именуемая
Второй ударной армией.
А то!
Братишки, вперед.
Теперь мы диктуем дистанцию.
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 21:35 Заявить о нарушении
Желаю Вам найти таких же как вы, мало думающих.
Для вас - мир черный и белый.
Оставайтесь в белом.
А я не погнушаюсь нырнуть в черное.
Ибо это черное, вовсе не черное, и там, есть истина, которая взывает, чтобы ее услышали
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 21:38 Заявить о нарушении
Спасибо, что не назвали меня антисемитом.
Вы мне очень понравились, и простите, что я Вас атаковал.
Но я подводник.
И я часто ставил себя на место немецких подводников.
И скажу Вам, что я бы действовал также.
И других вариантов не бало
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 21:50 Заявить о нарушении
Спасибо, что поговорили со мной.
Имел желание с Вами поговорить.
Вы меня оттолкнули, имели право.
Ваш курс должен быть Норд-Ост-Норд
Понятно?
Если выйдете в эфир, пока мы не ушли на глубину, расстреляем из пушки
Живите.
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 21:53 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 21:54 Заявить о нарушении
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 22:03 Заявить о нарушении
И это объяснимо
Я не считаю нужным это объяснять здесь, хотя могу Вам рассказать объективные отличия.
Но здесь, давайте мы завершим разговор о германских подводниках.
Я Вам предложил то, в чем их обвинили.
Хотите шуткой отделаться?
Пехота....
Так не честно.
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 22:06 Заявить о нарушении
Океанские их покрывают глубины,
и скелеты давно уж не кости, а прах,
ну а кто-то считает -они мол невинны,
разве может такое случиться в умах!?
Сергей Неверской 13.06.2012 22:11 Заявить о нарушении
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 22:15 Заявить о нарушении
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 22:17 Заявить о нарушении
и торпеды идущей чуть видимый след!?
Неужели, он снова кем-то снова откопан,
призрак, несший немало нам бед !?
Сергей Неверской 13.06.2012 22:19 Заявить о нарушении
(разговор в Белом Доме)
- Как Вы полагаете, мы уже способны России открыто угрожать?
Я имею ввиду - с позиции силы.
- Мы всегда были способны, но следует не забывать ...
- О чем, не забывать?
- Что мы можем Россию ядерным ударом превратить в руины, но ...
- И что за "но" ?
- Если в океане уцелеет хоть одна их подводная лодка, то ...
Победу будет некому праздновать!!!
- Неужели это так серьезно?
- Боюсь, что намного серьезнее, чем наш обыватель может это себе представлять!
А послушайте сами, что эти лодки говорят ...
====================================================================
1.
Я - РОССИЙСКИЙ АТОМНЫЙ РАКЕТОНОСЕЦ
Я могу месяцами на поверхность не всплывать!
Если бы на борту не люди - подводники,
Так я бы до полной выработки ресурса
реактора,
мог бы свою задачу выполнять,
без остановки!
А задача моя - простая:
Быть в океане, и молчать,
и своим присутствием,
до тех, пора я не обнаружен и не замечен -
Угрожать.
Я - не оружие нападения.
Я - оружие возмездия.
И пока я в глубине,
И очень близко к Америке ...
Никто не посмеет,
моей Родине -
Что-то диктовать!
Если даже у них получится,
за три минуты до начала военных действий,
нас - ракетоносцев - под водой массово поуничтожать,
то и в этом случае ...
достаточно, чтобы хоть кто-то один из нас уцелел
И моей ракетной мощи хватит,
Чтобы все страны блока НАТО - перестали существовать ...
Я - первым не начну,
Ракетный старт.
Но, будь моя Родина спокойна.
Если что-то произойдет с тобой,
Я за тебя - отомщу!!!
2.
Я - РУССКИЙ ДИЗЕЛЬНЫЙ РАКЕТОНОСЕЦ
В принципе, мне - равных нет!
Я не такой шумный как атомный,
Я пройду везде, где угодно,
Я очень - маневренный!
И я не уступаю атомоходу
по мощи вооружения своих ракет!
Просто, мне нужно периодически всплывать,
Чтобы аккумуляторы дозаряжать ...
А поэтому, когда я под водой,
Я все-все, что не связано с навигацией и движением,
и с управлением оружия,
Вынужден отключать ...
Какая регенерация воздуха?
Откуда на такое энергию брать?
Экономить даже пресную воду!
Ее за бортом не взять.
Я отключаю все,
даже обогревание, то есть тепло ...
На экваторе в моих отсеках - сауна,
А если я в Арктике,
так догадываетесь, в отсеках моих, каково?
Кто служит на дизелях - те настоящие подводники!
Настоящие моряки!
Не каждому выдержать такое - дано!
Нет моему экипажу аналогов в мире -
Нет такого другого такого командира в мире!!!
Чем на дизельной субмарине
Нет мудрее его,
и спокойнее ...
Но, если в час всемирной беды,
у наших атомоходов что-то не сложится,
ведь более заметные они,
чем мы -
То ...
Вы будьте спокойны!
Дизельные ракетоносцы,
(А их врагу так легко в воде не найти,)
А если хоть один из нас уцелеет ...
Мы за Россию - отомстим!!!
Мы сумеем!
3.
Я - РУССКАЯ ЛОДКА СЛЕЖЕНИЯ
Моя задача чужие лодки уничтожать!
Не позволить ей ни одной ракетой,
по Родине стартовать!
Я должна ее торпедой
уничтожить первой ...
Я внимательно слушаю,
Мне нельзя кричать,
Я на хвосте ее иду,
и все ее маневры успеваю повторять.
Вот сколько будет нужно ...
Столько и буду ее сопровождать
Хорошо еще,
если всего только
суток сорок пять
Бывает и дольше ...
Мне не привыкать
Будьте спокойны!
Я ей не позволю
ракетами стрелять.
4.
Я - АМЕРИКАНСКАЯ Субмарина
У меня есть приказ:
сопровождать русские лодки ракетные
и под прицелом их держать.
И при этом, вести себя так,
что бы свое присутствие - не скрывать
И в любую минуту, - столкновение провоцировать.
Мы должны демонстрировать ядерную силу
Нам нужно русским, под водой, - противостоять
И агрессивно, по ковбойски, - Угрожать
Если бы не эти русские ракетоносцы
Наши политики уже давно могли бы России,
все что угодно
диктовать!
Но всего одного такого ракетоносца довольно,
чтобы мы в нашем Белом доме,
который в Вашингтоне -
об этом перестали и мечтать!!!
А знаете как напряженно
русский ракетоносец сопровождать?
Его же в любой момент можно
в океане потерять!
он маневрирует непресказуемо!
вот у него - опять ...
серия восьмерок ...
с легкой руки капитана
американской лодки,
которому первому довелось
русскую субмарину
перехватывать
Мы назвали этот маневр, который они выполняют под водою
"Танец бешенного Ивана"
Нужно останавливаться и ждать ...
Следующий их маневр невозможно предугадать.
Только бы нам этот ракетоносец
не потерять ...
потом нагоним, пусть он пока - уходит.
К нему близко подходить нельзя
А то разное бывало ...
Их ракетоносец К-129
В Тихом океане,
подпустил к себе нашу лодку слежения,
затем подвспыл ...
подождал ...
и когда она оказалась прямо под ним
Стремительно пошел на погружение ...
Он ее днищем своим
с размаху ударил ...
Как он их только не убил?
А ведь на предельно допустимую глубину
этим ударом утопил ...
А Вы думали русские
Они недотепы-колхозники? ...
А кто у них придумал флот военный строить?
Да, царь какой-то ... кажется Петр ...
Храни нас бог
Не ведомо Вам там, в Белом Доме
Как мы считаем не то что дни,
часы!!!
во время которых мы благополучно задачу выполняем
и русских под водой - сопровождаем
А особенно, нас очень бесит
Что они с нами, иногда играют
Поближе нас подпускают
И санитарную цистерну
перед нашим носом ... продувают ...
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 22:31 Заявить о нарушении
Докажите, что это так.
И не только в сторону немцев, но Вам придется обвинить и нас.
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 22:32 Заявить о нарушении
Мне непонятно, какие обвинения Вы выдвинете против лично Гюнтера Прина, против Отто Кречмера, против Вольфгана Люта?
Они что должны были устроить революцию?
Значит и мы обязаны были не подчиняться своему правительству?
Вам, не кажется, что ВЫ затрагиваете другой срез
Рыцарь Астрального Образа 13.06.2012 22:37 Заявить о нарушении
Сергей Неверской 13.06.2012 22:41 Заявить о нарушении