Как лист увядший... - На конкурс Сонет Цурэна

Добрый день, Камский! ( не знаю, к сожалению, имени )

1) По первому катрену хочу сказать, что рифма "асфальт" - "предать" не самая лучшая, лично мне не нравится. (

2 ) И, второе, мне не совсем поняла связь сонета с Цурэном. Все-таки эта литературная игра - продолжение сонета конкретного персонажа, существующего в определенном литературном контексте. Традиция "Сонэта Цурэна" заключается в том, что поэты "разгадывают", какой же сонет прокричал гонимый крамольный поэт, отплывая в изгнание, "Что сказал Цурэн".

Но, понимаете, асфальта не существовало в мире, где не было даже нижнего белья и традиции умываться :))) Имхо, большой прокол для данного сонета.

В остальном - грустно-унылые размышления, вполне, на мой взгляд, возможные в этом сонете.

Рекомендую настоятельно убрать строку об асфальте )))
С уважением,

Елена Липаткина 03.06.2012 20:49 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Елена, спасибо за Ваш отзыв.
Да, я не учёл того, что этот сонет - прощальный крик Цурена, да вроде и не было этого в задании. Сонет принят к участию в конкурсе, но можно попробовать поменять строчку, известив организаторов. А то это слово будет препятствием в наборе голосов. Я подумаю.
Ну, на второй пункт Вы ответили, вроде бы, сами, тут оставляю всё так.

Камский 04.06.2012 10:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Исправлять стихотворение разрешено вплоть до объявления начала голосования.

Елена Липаткина 04.06.2012 10:13 Заявить о нарушении правил / Удалить
Как Вы дмаете, почему конкурс называется "Сонет Цурена"? ( Еще по традиции он имеет второе название "Что сказал Цурен").

"…Загадали же братья Стругацкие нам загадку! И вот уже больше сорока лет мы пытаемся ее разгадать. Так о чем же пел Цурэн Правдивый?" (с)

Иначе это был бы конкурс "Продолжи сонет по первой строчке..." )))
А в шапке конкурса - пожалуйста , подробное объяснение, ЧТО ТАКОЕ Сонет Цурэна:

Соне’т Цурэ’на — прощальный сонет, написанный поэтом Цурэном по прозвищу Правдивый при отъезде из Арканара в воображаемом Мире Полудня братьев Стругацких в их повести «Трудно быть богом».

Вот цитата из повести:

"Цурэн Правдивый, изобличённый в преступной двусмысленности и потакании вкусам низших сословий, был лишён чести и имущества, пытался спорить, читал в кабаках теперь уже откровенно разрушительные баллады, дважды был смертельно избит патриотическими личностями и только тогда поддался уговорам своего большого друга и ценителя дона Руматы и уехал в метрополию. Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет «Как лист увядший падает на душу».

Переводи - бестрепетно и честно,
И верь, что одному тебе известно,
Что за слова кричал он с корабля...

Ирина Шубина
Мое дело как рецензента - порекомендовать, Ваше же право как автора - прислушаться, не обратить внимание , поменять, оставить как есть - всё, что захотите.:)

С уважением,

Елена Липаткина 04.06.2012 10:33 Заявить о нарушении правил / Удалить
нет, я признаю, что неправ: не обращать внимания на правила конкурса, участвуя в нём - неправильно. сонет переделал и опубликовал в ответе к рецензии.

Камский 04.06.2012 10:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я прочла Ваш новый вариант, мне понравился больше.))

Елена Липаткина 04.06.2012 10:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Маленькое пояснение от одной из ведущих конкурса: мы с Маргаритой приветсвуем связть сонета с конкретным персонажем книги Стругацких и даже придумали специальную номинацию за это, однако принимали на конкурс все стихотворения, начинающиеся указанной строкой и являющиеся сонетами, т.е. к самому Цурэну имеющее отдаленное отношение или не имеющие вообще. Таких сонетов принято несколько, а есть и такие, где слиты книжная реальность и современность. Это не является нарушением условий.

Лана Степанова

Тм Гуси-Лебеди 04.06.2012 12:23 Заявить о нарушении правил / Удалить
спасибо, Елена, Лана.
похоже, заданная первая строка помогла мне написать хороший стих.
слово "асфальт" бы испортило мне баллы, а я хочу хоть раз последнее место занять :)

Камский 04.06.2012 13:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
"а я хочу хоть раз последнее место занять :)"

Странное желание! )
(Я поняла, что Вы имели в виду, но забавно получилось)

Лана Степанова 04.06.2012 14:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
А что же Камский имел ввиду - первое? А я подумала - мало ли, вдруг человек хочет испытать жизненный опыт последнего места, имеет полное право!))) Или это - последнее место с конца.)))Действительно, забавно вышло.

Елена Липаткина 04.06.2012 16:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
хоть раз хоть на последнем месте :)

кстати, о Камском. забыл написать в ответ на первые слова рецензии - меня зовут Камиль, очень приятно :)
Камским меня зовёт сестрёнка.

Камский 04.06.2012 16:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ну, вот и познакомились!)) Очень приятно!! А то "Послушайте, Камский " - звучит как-то по-гусарски или как в кружке революционеров )))

Елена Липаткина 04.06.2012 16:23 Заявить о нарушении правил / Удалить
Асфальт существовал даже когда людей на Земле не было. В виде природного вещества.

Виктор Станчик 10.06.2012 07:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Всё же большинство, думаю, отдало бы более низкий балл, чем сейчас, именно из-за "асфальта", потому что, всё-таки, асфальт - это намного позже придуманная смесь.

Камский 10.06.2012 08:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Приро́дный асфа́льт образуется из тяжёлых фракций нефти или их остатков в результате испарения её лёгких составляющих и окисления под влиянием гипергенеза. Встречается в виде пластовых жильных залежей, а также пропитанных проницаемых пластов (т. н. закирований) и озёр в зонах естественного выхода нефти на земную поверхность (содержание в породах от 2-3 до 20 %). Твёрдая легкоплавкая масса чёрного цвета с блестящим или тусклым раковистым изломом. Плотность 1,1 г/см³, температура плавления 20-100 °C. Содержит 25-40 % масел и 60-75 % смолисто-асфальтеновых веществ. Элементный состав (%): 80-85 C, 10-12 Н, 0,1-108, 2-3 О. Месторождения асфальта имеются на территории бывшего СССР, в Венесуэле, Канаде, Франции, на о. Тринидад и др. Смешиваясь с минеральными составляющими (песком, гравием и пр.) он превращается в более или менее мощную кору на поверхности больших «нефтяных озёр». Такой асфальт широко распространён в районах неглубокого залегания или выхода на поверхность земли нефтеносных пород и обычно заполняет трещины и каверны в известняках, доломитах и других породах.
(Википедия)

Виктор Станчик 10.06.2012 09:17 Заявить о нарушении правил / Удалить
Виктор, спасибо за информацию.
Но, всё-таки, Вами описан природный асфальт, я имел в виду точно не его. Я даже не знал о существовании природного асфальта, как, думаю, многие (некоторые) авторы конкурса, что снизило бы мне всё-таки баллы. Да и не вяжется как-то образ Цурэна с таким асфальтом...
Но асфальт существовал тогда - это я понял.
С уважением.

Камский 10.06.2012 10:00 Заявить о нарушении правил / Удалить
Слово асфальт – древнегреческого происхождения, означающее «горная смола». Упоминания о нём можно встретить ещё в Древнем Риме и Вавилоне. Но многие ли об этом знают? Вот если употребим "горную смолу" - дело другое, особенно, когда речь вообще об иной планете, погрязшей в средневековье)))

Когда мы прочитываем слово, мы вкладываем в него - наш, бытовой, повседневный смысл в первую очередь. Асфальт в нашем сознании прочно связан с цивилизованностью, культурой.))И современностью.

Начало активного использования этой смолы в дорожном строительстве в современном мире датируется серединой XIX века, когда в США, Франции и других странах начали делать дорожное покрытие из битумно-минеральных смесей.

Исправили - и, я считаю, правильно сделали.

Елена Липаткина 10.06.2012 14:09 Заявить о нарушении правил / Удалить

Тм Гуси-Лебеди   22.06.2012 10:12   Заявить о нарушении