Илья Муромец и Калин царь. Былина в стихах
Был назначен Илья за старшего,
Возросло у Руси достоинство,
Отступили прочь беды страшные
От злосчастных набегов вражеских,-
Кто дерзал, те были побитыми,
Ликованье в хоромах княжеских…
А особенно знаменитою,
Как в оправе златой жемчужина,
Боевая защита главная,
Добрых молодцев была дюжина,
Богатырскою силой славная.
Алексей средь них – сын священника,
И Никиты сын, свет Добрынюшка, -
Люди русские, чести пленники.
Знали то и князь, и княгинюшка,
Как и прочие очень многие
Люди знатные и торговые,
Трудовой народ и убогие,-
Им слагала Русь песни новые
В каждом городе, поселении.
Были все Илюшей довольные,-
Умножалось ведь население.
Пролетели три года вольные.
Вдруг Владимир князь красно солнышко
Для людей увеличил подати,
Отбирал порой всё до зёрнышка,
Не знавали такого сроду те.
Проявились черты в нём жадины,-
Мог иных довести до голода.
Наполнялись как виноградины
В княжьих кладах запасы золота.
Пировал всё с гостями знатными,
Запустил страны процветание,
Возмутились тем люди ратные,
Среди них началось роптание, -
Обвиняли бояр в стяжательстве,
В умноженье недоли – горести.
Кое-кто пошёл на предательство,
Из-за зависти или корысти.
Возвели поклёп на Илюшеньку,-
Клеветали, что де бахвалится
Богатырь вынуть князя душеньку
И с боярами всеми справиться.
Хочет княжить своей особою,
Русью аж до города Китежа.
Князь наполнился лютой злобою,
Он послал Добрыню Никитыча
За Ильёй. Тот пришёл по вызову,
Как велели долг, обязательство.
Лють у князя взыграла сызнова,
Не сдержал он хулу, ругательство:
- Хочешь род мой великий княжеский
Привести, Илья, к погублению!
Уж не ты ли лазутчик вражеский?!
Не стерпел Илья оскорбления,
Да сказал ему слово дерзкое,
Слово дерзкое, слово бранное.
И случилась тут ссора мерзкая,
Нехорошая, окаянная,
Разрасталась с каждой минутою.
Принял князь решенье жестокое,-
Повязали Илюшу путами
И свели в погреба глубокие.
Если б рать была басурманскою
То побил, так свои же – русские.
Выбрал кротость он христианскую,
Крест тяжёлый, ворота узкие.
Не прислушался князь к советникам,
К прекословью жены - княгинюшки,-
Верил он клевете наветчиков,
А Алёшенька и Добрынюшка
С десятью ещё побратимами
Клевету на Илью отринули,
Повернулись к Киеву спинами
И Владимира князя кинули.
Мог Илья пострадать от голода,
Мог томиться великой жаждою,
Умереть без тепла от холода,
Но княгиня неделю каждую
Доброте и уму не чуждая,
Поступая по долгу, совести,
Приносила Илье всё нужное,
Не терпел он нужду и горести.
А на Русь идёт с чёрной мордою
Горе горькое да великое,-
Калин-царь явился вдруг с ордами,
Захватил он всё поле дикое.
Взял под власть и малые княжества,
Те, что с Киевом сопредельные
И над Русью теперь куражится,-
Сжечь грозит угодья земельные.
Где именья палил, где пажити
Портил, людям чиня лишь хлопоты,
Обещал в Киев – граде княжити,
Если князь не уплатит откупа.
Те ордынцы хуже репейника,
Очень злы они и воинственны,
Муравьёв числом в муравейниках,
Непонятный народ, таинственный.
Устрашались царём лишь Калином,
С остальными жестоко дерзкие.
Звался царь на Руси Поганиным
За дела свои зело мерзкие.
Откупался князь красно солнышко,
Дань выплачивая великую.
Опустела казна до донышка
Что ещё везти в поле дикое?
Царь потребовал вместо золота
Не коров, не коней, не хлебушек,
С малолетства красивых, смолоду
В услужение русских девушек.
Чтоб управиться с силой вражеской,
Князь призвал на совет соратников,
Из бояр и дружины княжеской,-
Воевод и великих ратников.
За печальными разговорами
Под хмельное вино с закускою
Донимали князя укорами,
Что извёл он защиту русскую,
Погубивши Илью из Мурома,
А его побратимов дюжина
Ускакали подальше Турова,
И без них на врага не дюжи мы.
Тут княгинюшка слово мудрое
Молвит: - Что зазря рвёте душеньку?
Победить царя – дело трудное,
Только жив в погребах Илюшенька.
Знала я, заточенье пагубно
И решила поспорить с долею,
Приносила ему, что надобно
Я своею, не князя волею.
И хоть были те речи встряскою,
Как на власть его посягательство,
Князь Владимир их встретил ласково.
Он давно разгадал предательство,
Лютой смерти предал наветчиков,
Сожалел о его покинувших,
За деяния был ответчиком,
Но не знал, что Илья не сгинувший.
Жив, здоров он и с силой прежнею,
И с такою ж отвагой львиною.
Приготовился к неизбежному
И спустился к Илье с повинною.
Видит прежнего да могучего,
А за зло перед ним так совестно.
Богатырь сидит туча тучею
И молчит отчуждённо, горестно.
Князь Владимир набрался смелости,
Держит тихую речь понятную:
Рад, Илья, тебя видеть в целости!
Сослужи-ка ты службу ратную!
Калин царь собрал своё воинство,
Велико и числом и силою,
Унижает моё достоинство
И глубокой грозит могилою.
Будет сеча у нас жестокая,
Очень тяжкие обстоятельства.
От Ильи тишина глубокая,-
Не желает брать обязательство.
Подступила к Илье княгинюшка:
- Без тебя, Илья, будем битые.
Ни Алёшенька, ни Добрынюшка
Встать не могут Руси защитою,
Далеко от нас сизы соколы,
Не дойдёт до них весть призывная,
А Поганин царь рядом, около.
Слышишь, песнь поёт заунывную
Твой родной народ? Орды тучею
Принесут не дождь, - беды новые.
Изольют все слёзы горючие
Детки сирые, бабы вдовые.
Сложат головы здесь ребятушки,
И пойдут в полон девы красные,
И сойдёт печаль на Русь – Матушку,
Ожидают всех дни несчастные.
Не стерпел Илья, он движением
Плеч порвал оковы тяжёлые.
- Стану я Руси вспоможением!
Моего коня! Сбрую новую!
Булаву мою, меч отточенный
Да тяжёлый щит – мне защитою,
Лук большой тугой, позолоченный!
Будет вражья рать мною битая.
Вышел с погреба он на солнышко,
Выпил рог вина монастырского,
Осушил его весь до донышка,
Оседлал коня богатырского.
Конь летит стрелой, рад он волюшке,
На себе несёт мужа смелого.
Увидал Илья в чистом полюшке
Вдалеке шатёр цвета белого.
А в шатре друзья, все живёхоньки
Ан и выглядят исполинами,
И они ему так радёхоньки.
Говорил Илья с побратимами
Призывал всех их в поле дикое,
Дескать, князь отдал повеление.
Там на Русь идёт рать великая,
Хочет Киеву разорения.
Отказали Илье соратники,
Хоть и были все побратимами:
- Мы за Киев уже не ратники,
Мы повёрнуты к князю спинами.
Над тобою зло не забудется,
И по злу тому лицемерие.
Что положено, то и сбудется,
Не питаем к князю доверия.
Отвечал Илья: - Может, выстою,
Сила есть во мне не убогая.
Ну, а нет, в шатёр белый выстрелю,
Чтоб спешили ко мне с подмогою.
Поскакал Илья к делу ратному,
Видит, враг идёт, орды движутся,
А числом они неохватные,-
Поле дикое всё колышется.
Посмотрел Илья на три стороны,
Мыслит: - Битва будет упорная,
Ведь кругом враги, точно вороны,
И от тех врагов поле чёрное.
Налетел на них как метелица,
Булавой их бьёт, конь – копытами,
Где взмахнёт рукой, кучи стелются
И увечными, и убитыми.
Бился так три дня и три ноченьки,
Только путь судьбе не указанный,
Не хватило, знать, силы-моченьки,
На четвёртый день был повязанный.
Да к сырой земле припечатанный
Против воли, против желания,
Как жених, насильно просватанный,
И как агнец, что на заклание
Калин царь к нему с предложением:
- «Хочешь быть овеянным славою,
Так иди ко мне в услужение,
Не вступайся за дело правое!
Быть тебе бичом, грозным вестником,
Всех вечерних стран покорителем.
На Руси ты станешь наместником,
Управителем да смотрителем.
Будет всё тебе, что желается,
Злато-серебро, только выпроси".
А Илья в ответ насмехается:
- Мне служить тебе? Накось, выкуси!
Где тебе понять, басурманину,-
Не тягаться с орлами ворону.
Русь сильна и побьёт Поганина
Да развеет в четыре стороны.
Мать-Земля наполняет силами
И готовит к делу отважному,
Растекается сила жилами
К каждой связке, к мускулу каждому
Путы рвёт на себе Илюшенька,
Ухватил поганца за бёдрышко
И пошёл махать, тешить душеньку –
Сокрушать татям шеи, рёбрышки.
Бьёт им каждого, кто посунется
Да не как сизый сокол уточек –
Где взмахнёт рукой, там и улица,
Отмахнётся, там переулочек
Калин царь был весу не малого,
Хлещет им Илья в разны стороны,
Не стерпели напора шалого
Разлетелись прочь, словно вороны.
Тут и конь объявился около,
Вспрыгнул ратник на друга верного,
Над землёй взлетел серым соколом
И ушёл от полона скверного.
Натянул лук тугой для выстрела.
К побратимам, что силой зелые,
Далеко полетела ввысь стрела
И обрушила стены белые.
Повернул на сечу кровавую,
Бьёт мечом, кажет силу львиную.
Подоспел на бой с фланга правого
Князь Владимир со всей дружиною.
А за ним пришло ополчение,
Бьёт врага, себя не жалеючи,
Бьёт по долгу, не по влечению,
О Руси родимой радеючи.
Тут ударили с фланга левого,
Богатырскою силой дюжие,
Закалённые в битвах, смелые,
Побратимы Ильи – вся дюжина.
Были столь удары жестокие,
Что ордынцы царя покинули,
Утекли за горы далёкие,
В неизвестности где-то сгинули.
А Поганина в поле дикое
Гнали, тем воздав по достоинству.
Слава! Слава Руси великая!
Слава витязям русским, воинству!
Свидетельство о публикации №112052907764
Так, что впору четверым нести.
Не видала Русь краше повести,
Эх, туды в качель! Эх, да гой-еси!
.
Здравствуйте, эфенди. Возвернувшись из командировочного удостоверения, с удовольствием обозрел взором вашу былину, смеялся. НО! особливо поРАдовало, не побоюсь этого слова, историчность исторических событий, накладенных вокруг. Думаю, вам надо остановиться, Ибо! история, как и Закон - это не дышло, как бы чего не вышло. Жылаю. Иван.
Это вам, эфенди, зело многозначительное видео-оборзение) - http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=zFDxuEkAKGs&NR=1
Иск-Волкъ Ангелъ 01.06.2012 19:26 Заявить о нарушении
Три - число хорошее, но на цикл не тянет.
Погодьте малёхо. Ещё две былины маленькие осталось переложить. А там и закругляться можно.
Серж Курдюков -Полемика 01.06.2012 23:06 Заявить о нарушении
В данный конкретный момент времени есть только адын чисто! конкретный! совет по поводу) - http://www.youtube.com/watch?v=34d6QY7oDw8 Жылаю. Иван.
Иван Сергеевич Крючкотворный 02.06.2012 00:14 Заявить о нарушении правил / Удалить
Серж Курдюков -Полемика 02.06.2012 00:44 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 02.06.2012 00:54 Заявить о нарушении
Прошу прощения, но и впредь буду поступать подобным образом.
Что до «лохов», то читателей рецензий я лохами не считаю.
Ваша атака на помощника поэта успехом не увенчается, а я не считаю себя побудительной причиной этой атаки.
Серж Курдюков -Полемика 02.06.2012 08:47 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 02.06.2012 20:40 Заявить о нарушении
А вообще то смешно, когда волки со специалистами делятся соображениями, как поголовье овец от хищников спасать.
Серж Курдюков -Полемика 03.06.2012 00:19 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 00:28 Заявить о нарушении
Иван, специалисты пусть говорят. Кто против? Перетрут они интересующие их вопросы и примут решение, которое будет закреплено законодательно. Иди не примут, поскольку дело будут иметь тоже со специалистами.
Вы то здесь с какого боку?
Дмитрий Кравчук лет десять назад про стихомассу (фарш, по-вашему) рассказал, а на Вас и Ваших специалистов это откровение только сейчас снизошло.
Серж Курдюков -Полемика 03.06.2012 00:55 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 01:08 Заявить о нарушении
Стрельцов Николай 03.06.2012 01:10 Заявить о нарушении
А тут! я говорил о Законе, который не такое уж и дышло, как тут пытаются некоторые представить.
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 01:16 Заявить о нарушении
Овцы- жертвы плагиата.
В законодательстве нет положения, по которому отдельная строка стиха является предметом плагиата. Из того, как трактуете плагиат Вы, и часть строки (словосочетание из двух – трёх слов) можно считать плагиатом. Но это неверно.
Вот мы с Вами венки сонетов плели. Брали за основу перевод сонета Петрарки. В каждом сонете по две чужие строки. Если бы не обозначили сонеты как венки и не представили ссылки на литературный перевод сонетов, посчитали бы наши сонеты плагиатом?
Своё мнение по этому поводу я высказывал Вам неоднократно. Повторю только, что решать этот вопрос не нам с Вами, а специалистам с обеих сторон. А вот зачем Вы пытаетесь эту тему поднимать в очень узком кругу стихирцев, мне не понятно.
Вам были даны советы:
1.Обратиться к Дмитрию Кравчуку или в экспертную систему сайта
2.Вынести вопрос на широкое обсуждение путём размещения соответственного эссе в анонсе на ГС
Правда последнее чревато освещением ситуации с волками и овцами.
Серж Курдюков -Полемика 03.06.2012 01:43 Заявить о нарушении
.
Относительно одной строки - не вешайте лапшу на уши и не трактуйте закон, как вам бы того хотелось.
.
Прочитайте внимательно рецензию - http://www.stihi.ru/rec.html?2011/01/29/12314_ _______
«авторские права распространяются не только целиком на роизведение, но на его строки»(С)
Совершенно справедливо. Это подтвердили и компетентные специалисты здесь - http://www.copyright.ru/ И! очень! заинтересовались ПП.
.
Относительно венков сонетов нами указан! автор магистрала, так что ваш пример совершенно не к месту.
Относительно письма в администрация, каюсь - написать не успел, уехал в командировку, скинув определённые данные. А мои респонденты предпочли обратиться к специалистам напрямую, а не толочь воду в ступе.
Донести до широкого круга авторов необходимо в том случае, если и новые опубликованные стихи перетираются в фарш. Вот об этом, пожалуй, администрацию спросить стоит и посоветовать там! на странице ПП разъяснить авторам, что из себя представляет "база строк". Уверен, тогда случаи заимствования строк резко снизились бы. НО! тут! дело даже не в одной строке, ПП заимствует и перетирает стихи целиком. Мои респонденты связались с авторами других премодерируемых сайтов, чьи стихи попали в базу. Программистами сделан определённый алгоритм, который определяет авторство строк. Я же далеко не первый год
Иван.
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 02:16 Заявить о нарушении
.
Николай, вопрос стоял в плоскости возможности с помощью ко мпьютерных программ слагать стихи так, чтобы их не отличили от стихов, сочиняемых человеком. На примере Бориса Сивко оказалось, что это возможно. Вопрос не касался качества компьютерных стихов в сравнении с лучшими образцами отечественной поэзии.
Серж Курдюков -Полемика 03.06.2012 02:11
.
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 03:16 Заявить о нарушении
Стрельцов Николай 03.06.2012 03:17 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 03:30 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 03:47 Заявить о нарушении
Даёшь! Соблюдение! Законов РФ! - http://www.youtube.com/watch?v=JkyrZkMkozM
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 03:50 Заявить о нарушении
Стихотворная строка всего лишь набор расположенных в определённом порядке слов. Часто эта строка не является даже законченным предложением. Есть строки из двух, трёх или четырёх слов.
Учитывая растущую массу поэтов - не профессионалов, каждый автор может случайно сложить строку, которую до него сложил другой. Как каждый автор может сложить эту же строку в прозе. И представьте, что будет, если авторы строк (не стихов) начнут друг с другом судиться.
В силу выше приведённых соображений считаю, что строка из стиха не может быть предметом плагиата, за исключением тех случаев, когда эта строка афористична или содержит оригинальную мысль.
Вы ещё ни разу не привели факта, что строка рассматривается как предмет стихотворного плагиата, предпочитаете давать ссылки на законы без конкретики.
В рецензии, на которую я так и не попал, речь шла о стихотворных строках, а не о стихотворной строке.
Если 4 стихотворные строки (катрен стиха) полностью заимствованы, это, вне всякого сомнения, плагиат. Если заимствованы две строки из катрена, возможно есть нарушение авторских прав конкретного автора (а не авторов вообще, как вы пытаетесь представить).
Но если автор заменил в каждой из двух заимствованных строках слово, то даже нарушение авторских прав не доказуемо.
Программа работает таким образом, что построение катрена стиха, который до этого уже был кем-то сложен, практически невозможно, а повторение двух строк из катрена маловероятно.
То, что некоторым самолюбивым авторам не нравится, когда встречают идентичные строки в стихах других авторов, понять можно, но даже факт заимствования отдельной единичной строки не доказуем.
О сонетах Вы невнимательно прочитали. Я написал о том, что любой отдельный сонет содержит две заимствованные строчки. Но он не нарушает авторских прав другого автора,
из сонета которого заимствованы эти строки.
Серж Курдюков -Полемика 03.06.2012 09:07 Заявить о нарушении
.
В свете моего ферштейного объяснения вы, эфенди,опять, глупость написали_____"Программа работает таким образом, что построение катрена стиха, который до этого уже был кем-то сложен, практически невозможно, а повторение двух строк из катрена маловероятно".(С)____ Это "проговор", эфенди. Для того, чтобы "забирать" стихи, которые "кем-то до этого уже были сложены", лишать авторства и перемалывать на строки, а потом этот фарш продавать - на это нужен договор с автором стиха-оригинала. "Программа" договориться "забыла", за 12 лет так и не вспомнила). Далее, в данный конкретный момент времени я уже этим не! занимаюсь, Ибо! этим занимаются самые разные специалисты в смежных отраслях, касающихся злоупотреблений в сфере сетевого бизнеса и нарушения авторских прав. Более того, если вы знаете, что такое "прецедент", то, и с этой точки зрения, как посчитали, всё очень ко времени.
.
На рецензию ссылка в отдельном замечании нормально открывается.
Про сонеты я уже писал - мы с вами не нарушили авторских прав Петрарки, отметив его, как автора магистрала. К тому же он перешёл в мир иной гораздо! более 70 лет назад, в этом случае Закон позволяет не спрашивать у него позволения выбрать один из его беЗсмертных сонетов магистралом. К тому же, надеюсь, по крайней мере ни я, ни Артём не нанесли ему морального ущерба своими несовершенными виршами. Ферштейн? Удачи вам в былинном творчестве, эфенди. Это вам для вдохновения - http://www.youtube.com/watch?v=4Nx9xfLqB_E
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 19:36 Заявить о нарушении
Кстате! - я мало-премало бубликую что-то на стихире, но!
совсем-пресовсем НИЧЕГО не бубликую (уже больше года точно, - а про "пииип", моё эссе удалённое было чуть ли не первым об этой спец-возможности) без того, чтобы В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ не "запипииипить".
Ma Rich 03.06.2012 20:34 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 20:55 Заявить о нарушении
Поэтому, тока через Печкина связь. И лишь вечер с воскресенья на понедельник - общий доступ. Да, хоть бы его и не было, заразы! - бо, ля округ! жыстокая жесть! и жыдкость тормозная...
Ma Rich 03.06.2012 21:00 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 21:11 Заявить о нарушении
Ma Rich 03.06.2012 22:27 Заявить о нарушении
Ma Rich 03.06.2012 21:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
Серж Курдюков -Полемика 03.06.2012 22:40 Заявить о нарушении
Ваш предыдущий пост удалил. Оставил только часть текста, в котором нет нарушения правил сайта.
Иван, Вам отвечу позднее, возможно завтра.
Серж Курдюков -Полемика 03.06.2012 22:44 Заявить о нарушении
Ma Rich 03.06.2012 22:58 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 03.06.2012 23:28 Заявить о нарушении
:)))
Серж Курдюков -Полемика 04.06.2012 16:43 Заявить о нарушении
Повторяю ещё раз - на авторство стихов никто здесь не посягает. Наоборот, всеми доступными средствами защищают авторов от посягательств. Сие Вы почувствавали на себе. От того, что программа собирает в базу стихомассу из отдельных стихов, сами стихи не страдают. Строки не рзваровываются, а копируются. С этической точки зрения нарущений я не вижу. Любой человек может взять отдельную понравившуюся строку и включить её в свой стих. С правовой точки зрения своё мнение я высказал многократно. Но я не юрист, как и Вы. Поэтому и предложил Вам возложить решение данного вопроса на специалистов. Однако будет смешно, если после столь титанических усилий (Ваших собственных и специалистов) стихирский помощник поэта продолжит функционировать в полном объёме. Данное обстоятельство будет не вВашу пользу, как и заимствование текстов с афоризмами.
Что до сонетов, то речь шла не о Петрарке, а об авторе поэтического перевода сонетов. Если бы мы не дали ссылку и публиковали сонеты не венком, а отдельными произведениями, плагиата бы не было, как и нарушения авторских прав.
Серж Курдюков -Полемика 04.06.2012 17:15 Заявить о нарушении
Серж Курдюков -Полемика 04.06.2012 17:15
=======
Так и хочется спросить: Вы что городите?
Позор на вашу голову, Курдюков.
Юрий Кулик 04.06.2012 18:32 Заявить о нарушении
ЭФЕНДИ, вы бы штоли перестали ерунду писать. Вы же усугубляете. После подобных заявлений как бы не перестала функционировать не только ПП. О каких "титанических усилиях" вы говорите?) Титанические усилия в своё время были положены законотворцами Закона об авторских правах.
____________________________________________________________
1. "на авторство стихов никто здесь не посягает. Наоборот, всеми доступными средствами защищают авторов от посягательств".
(С) СК-П
2. "От того, что программа собирает в базу стихомассу из отдельных стихов, сами стихи не страдают. Строки не рзваровываются, а копируются. С этической точки зрения нарущений я не вижу. Любой человек может взять отдельную понравившуюся строку и включить её в свой стих".(С)СК-П
______________________________________________________________
А теперь, эфенди, дайте мне определение авторства?)
Иван.
Иск-Волкъ Ангелъ 04.06.2012 20:12 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 04.06.2012 20:55 Заявить о нарушении
"...сами стихи не страдают..." (им сразу так хорошо становится! они ж теперь стихомасса! а какой стих не мечтает ею стать?!))
"...строки не разваровываются, а копируются..." (сразу на душе стало легче! всё - тип-топ! Копирование это ж совсем другое дело!))))
=====
Граждане-поэты! ПОлните закрома Стихиры стихомассой!
Ma Rich 05.06.2012 00:08 Заявить о нарушении
СКП === «…Было время, когда Вы не занимались флудом на сайте, а писали стихи…» ===
КОГДА??? Этого никогда не было! Никогда я не писала стихов! Об этом у меня в резюме значилось несколько лет к ряду, мол, «стихов не пишу». Убрала пару месяцев назад, после разговора с другом, который сказал, - Марин, в тырнете это выглядит, как дешёвое кокетство. Мне кокетство не свойственно в принципе, да вот ДЕШЁВОГО не переношу на дух. Убрала, ибо так оно. Выглядит. Однако, Серж, Вы ошиблись – я всегда была на Стихиру Читателем. И уж точно не флудером. Я уже здесь Вам написала – крайне редко на Стихиру чтобытонибыло пишу вообще! Вы посмотрите «градус» Вашей активности и моей. Анализировать и выводить выводы из очевидного умеете, надеюсь? (из последних сил надеюсь).
СКП === «…пристрастие виртуально сЕрить на чужих страницах свойственно Вам, а не мне…»
Это о чём??? Уж, не о том ли, как я Вам несколько раз (и пяти раз не было) рекомендовала перестать писать, а прежде начитать свой мозг литературой (хотя бы общеобразовательной), а не стихитурой? Хех… виновата, конечно.
А ещё что? Сколько лет Вам на стихире, и сколько мне? Теперь аккуратненько сложите ПОЛУЧЕННЫЕ Вами реци и сравните эту цифирьку с моей цифирькой, поделите/перемножьте на требуемое и получите неутешительный вывод. Кабы я сЕрила как Вы серите, нумерация (сквозная и нестираемая) меня бы сильно подвела в этом с Вами «состязании». Если б я была сЕрителем Вашего уровня, любой мой высер даже и в под/реце, как здесь, рождал бы «бурю» негодования обосранных и лавину входящих (сквозн. нестир. нумерация)
Говорила я Вам, говорю и говорить Вам… БЕСТОЛКУ. Читайте! Только от стихиры подальше в пространстве и времени. Вы пока только буквы в слова способны складывать, и по чудовищной случайности – в рифму. Но ПУСТОТА, даже рифмованная – пустота и есть.
А уважение, очень попрошу, не симулируйте. Денег ли, уважения ли, взамен не будет.
Ma Rich 05.06.2012 02:02 Заявить о нарушении
Вы даже на моё предложение о проведении эксперимента не согласились, когда я предложил составить стих исключительно их строк ваших стихов -по одной от каждого стиха, а Вы бы обратились в службу модерации или в суд на редмет плагиата.
Неумно искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. Но Вы изо всех сил пытаетесь доказать, что она там есть и вот-вот будет поймана.
Серж Курдюков -Полемика 05.06.2012 09:39 Заявить о нарушении
Может и недопереостерёся, но н в отношении Вас. В этом случае я вообше не заходил на Вашу страницу и не писал Вам замечаний. но о причинах Вашего интереса к моей скромной персоне догадываюсь.
Стихи у Вас были и, по стихирским меркам, не плохие.
Что до градуса активности, то эта активность проявляется у разных авторов различно. Я, например, очень редко захожу с замечаниями под чужие рецнзии с различного рода поучениями. Предпочитаю писать стихи и рецензии. Есть авторы, которые помимо стихиры зарегистрирваны на многочисленных литературных сайтах, размещают стихи, общаются с другими и тут и там. А помимо литературных сайтов имеются форумы и массовые сайты типа одноклассника или контакта. Моя активность проявляется только здесь. Но в любом случае ничего плохого в виртуальном творчестве и общении не вижу.
Слово "СЕрить" - производное от Вашего слова "СЕритель", которое Вы так мило мне приписали. Зайти пять раз на чужую страницу с поучение Вым Вам кажется явлением не частым. Другие могут заходить по 50 раз и более и тоже считают, что заходят с поучениями других крайне редко.
Не знаю, может быть в рецензиях Вы тактичная, белая и пушистая. Не буду с этим спорить. Но в том, что есть авторы, которые проявляют свой вздорный характер исключительно в замечаниях под чужими рецензями, убеждался многократно.
И наконец, считаю зряшными попытки кого-то изменить общением в виртуале. Просто высказываю своё мнение по тем или иным вопросам. Совпало моё мнения с мнением собеседника, хорошл. Не совпало, ничего страшного нет. Каждый человек имеет право на собственное мнение, как и на собственную глупость. И тыкать собеседника в эту глупость не в моих принципах.
Серж Курдюков -Полемика 05.06.2012 10:19 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 05.06.2012 21:30 Заявить о нарушении
Я Вам уже писал, что, заимствование строки с оригинальной мыслью или строки – афоризма рассматриваю как нарушение авторских прав. Но это моё личное мнение.
А вот в каких случаях строка действительно может являться частью произведения - вопрос, который, решают специалисты, но уж никак не мы с Вами.
Именно поэтому считаю Ваши попытки дискредитировать программу Помощник поэта не стоящими внимания. Но Ваши попытки бросить тень на сайт, на его авторов и на его руководство мне не нравятся уже лично, как пользователю сайта.
Серж Курдюков -Полемика 05.06.2012 22:50 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 05.06.2012 23:11 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 05.06.2012 23:20 Заявить о нарушении
Серж Курдюков -Полемика 05.06.2012 22:50
========
Во – как закрутил Курдюков!
Авторы – то хоть при чём здесь?
Да и на руководство никто не "наезжает".
Соблюдать Закон должны все! Святое.
Юрий Кулик 05.06.2012 23:22 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 05.06.2012 23:44 Заявить о нарушении
К плагиату эти намёки точно не имеют отношения. Имеют ли они отношение к нарушению авторских прав очень многих авторов, решать не нам, а специалистам.
Законно или незаконно расчленение авторских произведений на отдельные строки с целью использования их как материал для сочинения других стихов под другим авторством, я просто не знаю. Но то, что сие на пользу поэзии у меня нет сомнения.
При определённых затруднениях талантливый автор может восполнить недостающую рифмующуюся строку с переделкой оной или без. Да и для желающих сочинять стихи подобный подбор строк позволяет получить определённые навыки сочинительства.
Серж Курдюков -Полемика 05.06.2012 23:44 Заявить о нарушении
.
Иск-Волкъ Ангелъ 05.06.2012 23:58 Заявить о нарушении
Серж Курдюков -Полемика 05.06.2012 22:50
========
Во – как закрутил Курдюков!
Авторы – то хоть при чём здесь?
Да и на руководство никто не "наезжает".
Соблюдать Закон должны все! Святое.
Юрий Кулик 05.06.2012 23:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
Юрий, намёки Ивана на «неосознанный» плагиат по причине использования помощника поэта бросают тень на тех авторов, которые пользовались данной программой. Я не слепой и могу прочитать отношение некоторых рецензентов к факту заимствования единичных строк из более ранних произведений. Программа создана и функционирует при поддержке руководства сайта. Следовательно, бросается тень и на сайт в целом и на руководство.
Соблюдение законов – святое. Но пока не доказано несоблюдение закона, не следует называть кого-либо нарушителем этого закона.
А доказывать должны не Вы, не Иван, а специалисты в области авторского права через суд.
Серж Курдюков -Полемика 05.06.2012 23:58 Заявить о нарушении
И ту, и другую можно скачать занедорого, а шобы попробовать, на две недели дык ваще беЗплатно). Дерзайте! Их для сравнение уже! разобрали по винтикам И! шурупчикам.
.
http://www.youtube.com/watch?v=UVTBntpNRJ0
Иск-Волкъ Ангелъ 06.06.2012 00:13 Заявить о нарушении
Что до остального, то в обеих случаях для работы программы требуется стихомасса. В первом случае стихомассу готовит пользователь и вероятность заимствования больше одной строки из стиха высокая. Во втором случае используется колоссальная по объёму база стихов и вероятность заимствования более одной строки от стиха очень мала.
Серж Курдюков -Полемика 06.06.2012 00:49 Заявить о нарушении
.
ЦЕ СК-П_____"Что до остального, то в обеих случаях для работы программы требуется стихомасса. В первом случае стихомассу готовит пользователь и вероятность заимствования больше одной строки из стиха высокая. Во втором случае используется колоссальная по объёму база стихов и вероятность заимствования более одной строки от стиха очень мала".____ то-то и оно). В первом случае - ответственность за базу данных у пользователя, И! тут уже можно говорить о его сугубо личном отношении к закону И! не побоюсь этого слова, к этике и морали. Ибо! он сам знает, что! загнал в базу. И! будет эту программку использовать на своём крылечке с дитятем для составления буриме. Вряд ли ему придёт в голову всё это публиковать! под собственным именем. Ферштейн? Во втором случае, как вы праэльно заметили "используется колоссальная по объёму база стихов"(це СК-П) Ферштейн? Колоссссально! В особо крупных размерах!___без! договора с авторами на использование. А я об чём? Ох, нравитесь вы мне, эфенди)) Спасибо.
Иск-Волкъ Ангелъ 06.06.2012 01:05 Заявить о нарушении
Так и в этом случае.Владельцы программ не продают готовые стихи других авторов. А из какой памяти (базы данных)- человеческой или компьютерной выплывают отдельные строчки, не столь важно.
Серж Курдюков -Полемика 06.06.2012 01:17 Заявить о нарушении
.
Иск-Волкъ Ангелъ 06.06.2012 01:26 Заявить о нарушении
Правильно, Иван Сергеевич – капкан поставьте в кабинете и тарантулов с дюжину, в засаду.
Ну, видеонаблюдение – само собой.
Любознательность погубит нашего подзащитного.))
Юрий Кулик 06.06.2012 01:49 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 06.06.2012 02:08 Заявить о нарушении
Список прочтений автора Иван Сергеевич Крючкотворный
Читатель Произведение Дата Время Источник
неизвестный читатель 13 В зоне беЗзакония будет! всё по совести 06.06.2012 01:19 список читателей
Серж Курдюков -Полемика В зоне беЗзакония будет! всё по совести 06.06.2012 00:55 форма для рецензии
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Почему в Курдюковой рецензии "Мой Кабинет" открывается?
Такие фокусы уже были. Золота там нет. Я понятно выражаюсь?
кккккккккккккккккккккккккккккккккк
Играться больше нечем?
кккккккккккккккккккккккккккккккккк
ИЗЯ.
НЕ ЗЛИТЕ МЕНЯ, ГОСПОДА.
Изя Гольд 06.06.2012 02:40 Заявить о нарушении
Серж пусть мучается в догадках – о чём это мы говорим.
Юрий Кулик 06.06.2012 02:40 Заявить о нарушении
Что делать? Нашествие ку……..ов.
Юрий Кулик 06.06.2012 02:43 Заявить о нарушении
Вы Меня или Себя видите?
Изя Гольд 06.06.2012 02:44 Заявить о нарушении
Иск-Волкъ Ангелъ 06.06.2012 02:49 Заявить о нарушении
.
Юрий, очень интересно узнать, что Вы увидели при нажатии на строку «Форма для рецензии»?
.
Изя, скорее всего при нажатии каждый оказывается в своём собственном кабинете.
Серж Курдюков -Полемика 06.06.2012 08:55 Заявить о нарушении
Серж, почему- то такое связано с Вашей рецензией.
Зачем мне постоянные накладки?
То "неизвестные"- рецензии пишут, то строчки мои в общем котле.
Кстати, где посмотреть пострадавших Авторов?
Из глупых стишков- глупые "Помощники" глупость будут морозить, а обидеть надо Достойных, чтобы не печатались и не писали Прекрасные Произведения.
Изя.
Изя Гольд 06.06.2012 09:37 Заявить о нарушении
Не исключаю хакерскую атаку на свой кабинет. Кто-то узнал мой пароль и с моего кабинета создал вот такую «форму для рецензии».
Не исключаю и случайный глюк
Серж Курдюков -Полемика 06.06.2012 09:53 Заявить о нарушении
Горжусь знакомством, НО, "уговор- Дороже денег".
Ничего с Собой поделать не могу.
"Я Другому отдана, и буду век..."(А.С.Пушкин).- С Праздником Всех Присутствующих.
У Пушкина много присущего Его Времени, а Я Восторгаюсь и Современниками.
------------
Серж, мне не нравится беспринципность некоторых выходок.
Таких, например.
Узнайте, какие Поэты попали в непредвиденное положение с Этим "Помощником Поэтов".
У Вас должны быть возможности Это сделать.
Лиза.
Изя Гольд 06.06.2012 12:46 Заявить о нарушении
Стрельцов Николай 06.06.2012 19:31 Заявить о нарушении
Конечно, если ждать, я подожду, но, видела, что были несостыковки и с изданиями "личных печатных изданий", а это- Услуги- коммерческие.
Серж, поинтересуйтесь.
Вас уважают, и к вам, как я заметила, прислушиваются. Вы много сделали для людей.
ИЗЯ.
Изя Гольд 06.06.2012 19:51 Заявить о нарушении
Стрельцов Николай 06.06.2012 21:55 Заявить о нарушении
Слово «стихомасса» взято из статьи Дмитрия Кравчука:
«Я придумал достаточно простой алгоритм для поиска рифмы. Специальный скрипт-червь ищет на различных сайтах и "прочитывает" большое количество стихов, превращая их в "стихомассу" - набор идущих подряд строк. Далее внутри этой стихомассы ищутся рифмы - только в соседних строках или строках, следующих через одну. Если количество слогов и гласная в последнем слоге совпадает, то считаем, что нашли рифму. После нахождения рифмы берем по последнему слову из рифмующихся строк и помещаем их в специальный "индекс рифмы" - переваренную стихомассу. Теперь, когда пользователь запросит у нас первое из пары рифмующихся слов, мы выдаем ему второе в качестве рифмы - и наоборот. Конечно, выбранный критерий рифмы дает много осечек из-за того, что не учитываются ударные слоги и некоторые другие аспекты: примерно 10-20% - нерифмующиеся слова. Но 80-90% - это же неплохой результат!»
http://www.stihi.ru/diary/adminus/2012-05-26
Серж Курдюков -Полемика 06.06.2012 22:39 Заявить о нарушении
Что касается вопросов, то к большому сожалению ответов на них не знаю.
Серж Курдюков -Полемика 06.06.2012 22:43 Заявить о нарушении
.
ГОНЧЕМУ ПСУ БЭККИ.
Бэкки, если у вас есть что написать - напишите. А сейчас я, с вашего позволения, ваш пост уберу, Ибо! я его прочитал.
.
СТРЕЛЬЦОВУ НИКОЛАЮ.
Николай, вашу "Хаву Нагилу" тоже уберу, поскольку слишком длинная простыня и флуд не по делу - штука лишняя)
.
Всем хорошего дня. Иван.
Иск-Волкъ Ангелъ 07.06.2012 03:18 Заявить о нарушении