(По рецензии на: «Кони привередливые» (Ан Натолий))
http://www.stihi.ru/2012/02/25/983
Наши "кони" - это: Души и тела,
Главное - кто будет пристяжным.
Часто Души - пристяжные, вот дела:
Нас несут тела путём кружным...
Коль наша плоть, уж так несовершенна,
То, не ставь её коренником...
Совесть Душу выведет... без крена
Чистой к Свету, к Богу прямиком.
Из "коней", лишь, тело привередливо,
А Душе, ведь, Богом дан урок...
Телу надо всё, причём, немедленно.
Всё грешит..., укор ему не впрок.
Виктор Бобошин Диалоги 27.05.2012 12:46
Наши кони - это Души и тела...
© Copyright: Виктор Бобошин Диалоги, 2012
Свидетельство о публикации №112052703845
Свидетельство о публикации №112052703845
Рецензии
Интересное Стихотворение.
Давай посмотрим по ходу дела.
Наши кони - это Души и тела...
Виктор Бобошин Диалоги
http://stihi.ru/2012/05/27/3845
(По рецензии на: «Кони привередливые» (Ан Натолий))
http://www.stihi.ru/2012/02/25/983
Наши "кони" - это Души и тела,11 (Тире нужно не перед "это", а после.)
Главное: кто будет пристяжным.9 (Нужно не Двоеточие, а Тире.)
Часто Души пристяжными, вот, дела 11(Точнее- "Души - пристяжные". После "вот" запятая не нужна, она нужна после "дела", так как здесь - вводная фраза "вот дела")
И несут они путём кружнЫм...9("кружным". Не надо Мудрствовать "Лукаво": и так всё Понятно.)
Ч. написано с Ударением на первом слоге(Хорей)
Уж, коли тело так несовершенно,11 ("Уж, коли, так"-Тяжеловатая батарея.+ Ударение - уже на втором слоге = Ямб)
То, не ставь его коренником...9 (Ударение - на первом слоге= Хорей)
Тогда Душа помчится непременно,11 (Ударение- уже на втором слоге= Ямб. Перед "непременно" нужна запятая: это - вводное слово.)
Чистой к Свету, к Богу прямиком.9 (Ударение на первом слоге= Хорей. )
Из "коней", лишь, тело привередливо,11
А Душе здеь Богом дан урок...9 (правильно-"здесь"= "Очепятка"-Опечатка)
Это тело наше очень въедливо,11
Всё грешит, укор ему не впрок.9
Ч. написано с Ударением на первом слоге = Хорей.
Виктор Бобошин Диалоги 27.05.2012 12:46
Получается, что Ты, Виктор увлекаешься пропорцией Размера строк и для этого Очень Вольно распоряжаешься с Ритмом, Мелодией(Мелодикой) Стиха.
Это усматривается во втором Ч. этого Стихо и в предыдущем, на которое я несколько минут назад написал рецензию.
По моим мыслям, так делать и поступать Нельзя, это - Неправильно и есть Нарушение Правил и Техники Стихосложения, от чего Стихи утрачивают Силу и Красоту...
В стихах Главное не пропорциональность Размера строк, а Ритм и Мелодия(Мелодика), которые Необходимо Сохранять, а Размер строк может варьировать в пределах Разумного и Размера, Мелодики...Стиха, его Содержания.
Вот смотри.
Формула написания Твоего Стихо по Размеру во всех трёх Ч. выглядит так:
11-9-11-9
При этом первое и третье Ч. Чётко написаны Хореем(ударение на первом слоге),
а во втором Ч. Ритм, Образно, - "Цыганочку" под аккомпанемент "Барыни" или "Яблочко" Пляшет" ... для сохранения Размера строк.
А, ведь, можно написать так -
Коли тело так несовершенно,10 ("Уж". Батарея полегчала.)
То, не ставь его коренником...9
И Душа помчится, непременно,10 ("Тогда" аналогично "И")
Чистой к Свету, к Богу прямиком.9.
********
Теперь, смотри - как может выглядеть всё Твоё:
Наши "кони" это - Души и тела,
Главное - кто будет пристяжным.
Часто Души пристяжные, вот дела,
И несут они путём кружным...
Коли тело так несовершенно,
То, не ставь его коренником...
И Душа помчится, непременно,
Чистой к Свету, к Богу прямиком.
Из "коней", лишь, тело привередливо,
А Душе здесь Богом дан урок...
Это тело наше очень въедливо,
Всё грешит, укор ему не впрок.
-------------------------------------
***
По Содержанию -
В третьем Ч.
"Из "коней", лишь, тело привередливо,
А Душе здесь Богом дан урок...
Это тело наше очень въедливо,
Всё грешит, укор ему не впрок."
Смущает третья строка - "Это тело наше очень въедливо,":
Во первых -
фраза "Это тело наше" после первой строки "Из "коней", лишь, тело привередливо,"
смотрится и звучит как ненужное нагромождение, так как всё уже сказано в первой строке.
Не совсем понятен смысл и всей строки - "Это тело наше очень въедливо," из-за слова "въедливо":
*******
Въедливо
Отвлеч. сущ. по знач. прил.: въедливый. ← Въедаться несов. 1) Проникать во что-л., пропитывать, насыщать собой.
nashislova.ru›efremovoy2/page/vyedlivo.12995/ копия ещё
----------------------------------------------
***
Это понятие - "въедливо" не характерно для тела, так как тело поглощает воздух, пищу, воду... духовные элементы и выделяет определённые выделения физиологические и духовные.
********
ТЕЛО
ТЕЛО ТЕЛО — понятие философского дискурса, характеризующее 1) физически ограниченную часть вещественной материи, устойчивый комплекс качеств, сил и энергий, 2) живой организм в его соотнесенности или сопряженности с душой.
dic.academic.ru›dic.nsf/enc_philosophy/3455/ТЕЛО
Тело - Мои статьи - Каталог статей - Вопросы развития личности
Тело - это форма, которую принимает личность. Форма эта несовершенна, поскольку состоит из материи, неизбежно разрушающегося вещества, ограниченного в пространстве и времени.
vvm.ucoz.ru›publ/1-1-0-12
тело | Citaty.info: цитаты и афоризмы
Тело — вместилище души. Поэтому — и только поэтому — не швыряйтесь им зря! … Взгляни на сей изукрашенный образ, на тело, полное изъянов, составленное из частей, болезненное...
citaty.info›tema/telo копия ещё
29 telo
Тело часто отождествляется с плотью; например в Пс 37:4,8 ("нет целого места в плоти моей", т.е. болит все мое тело).
wsministry.com›telo.html
--------------------------------------------
**********
Здесь, в корреспонденции друг с другом строк -
"Из "коней", лишь, тело привередливо,
Это тело наше очень въедливо,"
по строке "Это тело наше очень въедливо," я бы подумал, что-то надо дорабатывать, изменять - по моим субъективным мыслям и ощущениям.
Виктор, Завёл Ты меня.
Получилась Работа. Публикую.
Успеха Тебе и Удачи.
Более внимательного отношения к своим Достойным Произведениям.
С Уважением.
А.В.
Альберт Васильевич 27.05.2012 22:56 • Заявить о нарушении
Давай посмотрим по ходу дела.
Наши кони - это Души и тела...
Виктор Бобошин Диалоги
http://stihi.ru/2012/05/27/3845
(По рецензии на: «Кони привередливые» (Ан Натолий))
http://www.stihi.ru/2012/02/25/983
Наши "кони" - это Души и тела,11 (Тире нужно не перед "это", а после.)
Главное: кто будет пристяжным.9 (Нужно не Двоеточие, а Тире.)
Часто Души пристяжными, вот, дела 11(Точнее- "Души - пристяжные". После "вот" запятая не нужна, она нужна после "дела", так как здесь - вводная фраза "вот дела")
И несут они путём кружнЫм...9("кружным". Не надо Мудрствовать "Лукаво": и так всё Понятно.)
Ч. написано с Ударением на первом слоге(Хорей)
Уж, коли тело так несовершенно,11 ("Уж, коли, так"-Тяжеловатая батарея.+ Ударение - уже на втором слоге = Ямб)
То, не ставь его коренником...9 (Ударение - на первом слоге= Хорей)
Тогда Душа помчится непременно,11 (Ударение- уже на втором слоге= Ямб. Перед "непременно" нужна запятая: это - вводное слово.)
Чистой к Свету, к Богу прямиком.9 (Ударение на первом слоге= Хорей. )
Из "коней", лишь, тело привередливо,11
А Душе здеь Богом дан урок...9 (правильно-"здесь"= "Очепятка"-Опечатка)
Это тело наше очень въедливо,11
Всё грешит, укор ему не впрок.9
Ч. написано с Ударением на первом слоге = Хорей.
Виктор Бобошин Диалоги 27.05.2012 12:46
Получается, что Ты, Виктор увлекаешься пропорцией Размера строк и для этого Очень Вольно распоряжаешься с Ритмом, Мелодией(Мелодикой) Стиха.
Это усматривается во втором Ч. этого Стихо и в предыдущем, на которое я несколько минут назад написал рецензию.
По моим мыслям, так делать и поступать Нельзя, это - Неправильно и есть Нарушение Правил и Техники Стихосложения, от чего Стихи утрачивают Силу и Красоту...
В стихах Главное не пропорциональность Размера строк, а Ритм и Мелодия(Мелодика), которые Необходимо Сохранять, а Размер строк может варьировать в пределах Разумного и Размера, Мелодики...Стиха, его Содержания.
Вот смотри.
Формула написания Твоего Стихо по Размеру во всех трёх Ч. выглядит так:
11-9-11-9
При этом первое и третье Ч. Чётко написаны Хореем(ударение на первом слоге),
а во втором Ч. Ритм, Образно, - "Цыганочку" под аккомпанемент "Барыни" или "Яблочко" Пляшет" ... для сохранения Размера строк.
А, ведь, можно написать так -
Коли тело так несовершенно,10 ("Уж". Батарея полегчала.)
То, не ставь его коренником...9
И Душа помчится, непременно,10 ("Тогда" аналогично "И")
Чистой к Свету, к Богу прямиком.9.
********
Теперь, смотри - как может выглядеть всё Твоё:
Наши "кони" это - Души и тела,
Главное - кто будет пристяжным.
Часто Души пристяжные, вот дела,
И несут они путём кружным...
Коли тело так несовершенно,
То, не ставь его коренником...
И Душа помчится, непременно,
Чистой к Свету, к Богу прямиком.
Из "коней", лишь, тело привередливо,
А Душе здесь Богом дан урок...
Это тело наше очень въедливо,
Всё грешит, укор ему не впрок.
-------------------------------------
***
По Содержанию -
В третьем Ч.
"Из "коней", лишь, тело привередливо,
А Душе здесь Богом дан урок...
Это тело наше очень въедливо,
Всё грешит, укор ему не впрок."
Смущает третья строка - "Это тело наше очень въедливо,":
Во первых -
фраза "Это тело наше" после первой строки "Из "коней", лишь, тело привередливо,"
смотрится и звучит как ненужное нагромождение, так как всё уже сказано в первой строке.
Не совсем понятен смысл и всей строки - "Это тело наше очень въедливо," из-за слова "въедливо":
*******
Въедливо
Отвлеч. сущ. по знач. прил.: въедливый. ← Въедаться несов. 1) Проникать во что-л., пропитывать, насыщать собой.
nashislova.ru›efremovoy2/page/vyedlivo.12995/ копия ещё
----------------------------------------------
***
Это понятие - "въедливо" не характерно для тела, так как тело поглощает воздух, пищу, воду... духовные элементы и выделяет определённые выделения физиологические и духовные.
********
ТЕЛО
ТЕЛО ТЕЛО — понятие философского дискурса, характеризующее 1) физически ограниченную часть вещественной материи, устойчивый комплекс качеств, сил и энергий, 2) живой организм в его соотнесенности или сопряженности с душой.
dic.academic.ru›dic.nsf/enc_philosophy/3455/ТЕЛО
Тело - Мои статьи - Каталог статей - Вопросы развития личности
Тело - это форма, которую принимает личность. Форма эта несовершенна, поскольку состоит из материи, неизбежно разрушающегося вещества, ограниченного в пространстве и времени.
vvm.ucoz.ru›publ/1-1-0-12
тело | Citaty.info: цитаты и афоризмы
Тело — вместилище души. Поэтому — и только поэтому — не швыряйтесь им зря! … Взгляни на сей изукрашенный образ, на тело, полное изъянов, составленное из частей, болезненное...
citaty.info›tema/telo копия ещё
29 telo
Тело часто отождествляется с плотью; например в Пс 37:4,8 ("нет целого места в плоти моей", т.е. болит все мое тело).
wsministry.com›telo.html
--------------------------------------------
**********
Здесь, в корреспонденции друг с другом строк -
"Из "коней", лишь, тело привередливо,
Это тело наше очень въедливо,"
по строке "Это тело наше очень въедливо," я бы подумал, что-то надо дорабатывать, изменять - по моим субъективным мыслям и ощущениям.
Виктор, Завёл Ты меня.
Получилась Работа. Публикую.
Успеха Тебе и Удачи.
Более внимательного отношения к своим Достойным Произведениям.
С Уважением.
А.В.
Альберт Васильевич 27.05.2012 22:56 • Заявить о нарушении
Васильевич, действительно, предела совершенству нет и можно менять, если есть нужда. С необходимостью заменить строфы, написанные ямбом на хорей я согласился и сделал это, хотя мне прежний вариант нравился именно переходами от хорея к ямбу и наоборот: возникала атмосфера внутреннего диалога повествования и рассуждения. Чисто хорей и даже ямб больше подходят для декламации. Ну, да ладно... А вот, первый вариант 3- го четверостишия со словом "въедливо" по смыслу меня вполне устраивал. Дело не только в том, что мне понравилась идеальная рифма, ради рифмы я пустых слов не несущих информацию не вставляю. Нет, это слово как нельзя лучше отражало мои системные понятия о Душе и теле, о несоизмеримо более высокой нравственности Души по сравнению с телом.
Но это слово вместе со всей строкой я заменил на более понятное для читателей.
По моим понятиям, которые я выверял по всем мировым религиям, включая язычество, тело не просто сосуд и вместилище Души, а самостоятельная сущность, состоящая из гораздо менее совершенной материи, чем Душа и потому смертное и тленное. Человек - это сибиоз двух сущностей. Именно в единстве и борьбе этих двух противоположностей именно в человеке рождается и развивается Ум. Если, "коренником" Душа, то Ум - добрый, направленый на достижение общего блага, если "коренником - тело, то Ум развивается под превалирующим воздействием "эго" (страж интересов тела, его рода) и может быть изощрённо хитрым, коварным и злым. Именно поэтому я написал, что когда "коренником" тело, то кони несут нас кружным путём (и явно что Душа таким путём не попадёт после смерти к Богу Всевышнему). Кстати, понимание Бога Сущего, Бога Всевышнего, Тьмы, Душ и тел у меня системное своё личное, а, значит, субъективное. Поэтому, я называю свои понятия гипотетическими, или Гипотезой. Доказательств правильности этой гипотезы в моих стихах на философско - религиозные темы (в основном, на первой странице) и в статьях (на второй странице) очень много.
В свете выщеизложенного, тем более не считая себя поэтом, я содержание информации в стихах всегда ставлю выше ритмики и благозвучности.
Хотя, иногда удаётся совмещать и то, и другое.
С Уважением, Виктор
Виктор Бобошин Диалоги 29.05.2012 13:50 Заявить о нарушении
Но это слово вместе со всей строкой я заменил на более понятное для читателей.
По моим понятиям, которые я выверял по всем мировым религиям, включая язычество, тело не просто сосуд и вместилище Души, а самостоятельная сущность, состоящая из гораздо менее совершенной материи, чем Душа и потому смертное и тленное. Человек - это сибиоз двух сущностей. Именно в единстве и борьбе этих двух противоположностей именно в человеке рождается и развивается Ум. Если, "коренником" Душа, то Ум - добрый, направленый на достижение общего блага, если "коренником - тело, то Ум развивается под превалирующим воздействием "эго" (страж интересов тела, его рода) и может быть изощрённо хитрым, коварным и злым. Именно поэтому я написал, что когда "коренником" тело, то кони несут нас кружным путём (и явно что Душа таким путём не попадёт после смерти к Богу Всевышнему). Кстати, понимание Бога Сущего, Бога Всевышнего, Тьмы, Душ и тел у меня системное своё личное, а, значит, субъективное. Поэтому, я называю свои понятия гипотетическими, или Гипотезой. Доказательств правильности этой гипотезы в моих стихах на философско - религиозные темы (в основном, на первой странице) и в статьях (на второй странице) очень много.
В свете выщеизложенного, тем более не считая себя поэтом, я содержание информации в стихах всегда ставлю выше ритмики и благозвучности.
Хотя, иногда удаётся совмещать и то, и другое.
С Уважением, Виктор
Виктор Бобошин Диалоги 29.05.2012 13:50 Заявить о нарушении
Привет! Виктор.
Спасибо за Доброжелательное и Позитивное отношение к моим мыслям и ощущениям, за обстоятельный и содержательный ответ.
О вкусах и приверженности к какому-то Мировоззрению не спорят, это - Субстанция индивидуальная у каждого.
Критические замечания в рецензиях я делаю больше по Поэтической форме,Правилам и Технике Стихосложения,Правилам русского языка, Правописанию, исходя из своих субъективных мыслей и ощущений, знаний и жизненного опыта, впрочем, также, как и все люди.
Но, стараюсь ориентироваться на общепринятые и классические нормы Стихосложения, Мировой накопленный опыт, лучшие Произведения Признанных Поэтов и, просто Поэтов Авторов, даже и на Сайте Стихи.Ру.
По содержанию тоже высказываюсь, не всегда всё у Авторов бывает Ладно и Складно.
Но!
Рецензент есть рецензент, а Автор есть Автор, то есть, - Главное лицо для своего Произведения, пусть и рецензируемого.
А рецензент не есть Указ или Указание для Автора, он - Главное лицо для своей рецензии, которое есть тоже произведение, особенно при её Содержательности и Обстоятельности...
Стихи это - Квинтэссенция, Концентрация Мыслей, Чувств, Мировоззрения..., так как, должны Кратко,Лаконично, Красиво, Красочно, Образно и Понятно Раскрыть читателям Идею, Тему, Содержание, Мировоззрение в ограниченной рамками Стиля Форме и, особенно, при небольшом объёме содержания.
Скажем так, с учётом того, что я написал в рецензии, по моим мыслям и ощущениям, Тебе сделать изложенное здесь выше Не удалось.
Формула "Один пишем, а остальное всё у Автора в Уме, в его Мировоззрении, отношении к чему-то, с его "Мне Больше так Нравится, потому, что...и -объяснение Больше по объёму, чем Стихо...
Я, как бы, считаю, что так - не годится, Стихо должно быть Чётким, с Точными Понятиями и определениями, Красивым, Содержательным, достаточно Лаконичным и Понятным без всяких пояснений и додумок за Автора и Автором.
Не горячись, почитай внимательнее то, что я тебе написал о Твоём Стихотворении.
Первые два Ч. у Тебя - Нормальные и при Твоём и при моём Мировоззрении, если устранить технические неточности.
По третьему Ч. всё, что написал в рецензии, остаётся в силе.
Будь Здрав.
А.В.
Альберт Васильевич 29.05.2012 17:08 Заявить о нарушении
Спасибо за Доброжелательное и Позитивное отношение к моим мыслям и ощущениям, за обстоятельный и содержательный ответ.
О вкусах и приверженности к какому-то Мировоззрению не спорят, это - Субстанция индивидуальная у каждого.
Критические замечания в рецензиях я делаю больше по Поэтической форме,Правилам и Технике Стихосложения,Правилам русского языка, Правописанию, исходя из своих субъективных мыслей и ощущений, знаний и жизненного опыта, впрочем, также, как и все люди.
Но, стараюсь ориентироваться на общепринятые и классические нормы Стихосложения, Мировой накопленный опыт, лучшие Произведения Признанных Поэтов и, просто Поэтов Авторов, даже и на Сайте Стихи.Ру.
По содержанию тоже высказываюсь, не всегда всё у Авторов бывает Ладно и Складно.
Но!
Рецензент есть рецензент, а Автор есть Автор, то есть, - Главное лицо для своего Произведения, пусть и рецензируемого.
А рецензент не есть Указ или Указание для Автора, он - Главное лицо для своей рецензии, которое есть тоже произведение, особенно при её Содержательности и Обстоятельности...
Стихи это - Квинтэссенция, Концентрация Мыслей, Чувств, Мировоззрения..., так как, должны Кратко,Лаконично, Красиво, Красочно, Образно и Понятно Раскрыть читателям Идею, Тему, Содержание, Мировоззрение в ограниченной рамками Стиля Форме и, особенно, при небольшом объёме содержания.
Скажем так, с учётом того, что я написал в рецензии, по моим мыслям и ощущениям, Тебе сделать изложенное здесь выше Не удалось.
Формула "Один пишем, а остальное всё у Автора в Уме, в его Мировоззрении, отношении к чему-то, с его "Мне Больше так Нравится, потому, что...и -объяснение Больше по объёму, чем Стихо...
Я, как бы, считаю, что так - не годится, Стихо должно быть Чётким, с Точными Понятиями и определениями, Красивым, Содержательным, достаточно Лаконичным и Понятным без всяких пояснений и додумок за Автора и Автором.
Не горячись, почитай внимательнее то, что я тебе написал о Твоём Стихотворении.
Первые два Ч. у Тебя - Нормальные и при Твоём и при моём Мировоззрении, если устранить технические неточности.
По третьему Ч. всё, что написал в рецензии, остаётся в силе.
Будь Здрав.
А.В.
Альберт Васильевич 29.05.2012 17:08 Заявить о нарушении