1. или. Вера, или религия

 Как бы мало или много ни было бы у меня времени,но
1)  вопрос очень важный и в его разрешении  нуждается каждый нормальный человек
2) я считаю тебя своим товарищем и другом
3) не сомневаюсь, что ты и самостоятельно способен разрешить все эти вопросы, а если мы попробуем
быть в этом плечо к плечу то выйдет, возможно, скорее, а возможно и нет (правда тоже
неизвестно когда, но будем уповать на милость  Божию, что скоро)
4) ...хоть я вовсе и не красноречива, но воспринимаю твоё предложение с радостью за тебя.
___________________________________________________________
Знаешь, прежде чем человек обретёт веру, он "должен этого захотеть и взыскать этого. "
Что я к великой радости и наблюдаю в тебе! 


... что человек, особенно атеист,  идя к пониманию Бога идёт через одни и те же вопросы,

их большой список, они действительно встают очень остро, (но список этих вопросов нерезиновый ) и через них проходит каждый, желающий поверить .
Про наитие, это, конечно, хорошо. И это тоже дар Божий.
Но в этом вопросе требуется именно ТРУД, возможно их сочетание, но никак  не одно наитие.


...Нашу переписку, я воспринимаю это именно как ТРУД с обеих сторон во Славу Божию,
конечно, будем опираться на литературу, хотя хотелось бы тебе предложить
послушать еще цикл передач <Наука и религия> протоиерея Владимира Мустафина,
когда раздобуду ссылку, обязательно вышлю. а пока, плиз прочтите всё же именно ту книгу,

которую я называла уже «Дионис Логос.Судьба» А. Мень (думаю непременно что-то должно "щёлкнуть"




1)то, что ЭТО отражено в твоём творчестве, я к счастью заметила =)
2)Да, ты меня правильно понял здесь очень важен процесс, ТРУД, 
а результат благополучный непременно будет (потому, что
"просящему у Господа - дастся", тут я не о сроках говорю, у всех они
разные, а о самом результате, который всё же важен, ведь именно потому,
что душа "ищет Господа - небесного Жениха") и происходит наш разговор.
_________________________________________________________
По поводу возвращения на грешную землю:
Это замечательно, что ты разделяешь эти два понятия ВЕРЫ и религии,
они действительно разные, (псевдоверующии могут быть и глубокорелигиозными людьми)
Спасительна и спасает одна лишь Вера, а не религиозность,
а вот религиозность - это штука очень двоякая  (примеров много,  например те,
кто распяли Христа были  глубокорелигиозными людьми, т.е. соблюдали все обряды,
старались изо всех сил соблюдать все ритуалы... (а Веру не имели и Бога не знали)

Да и вообще, одежду религиозности очень любит враг рода человеческого дьявол....
А все эти огалтелые фанатики черпают силу именно в религиозном  чувстве.....
(а Веры не имеют и Бога не знают и с Господом не разговаривают),
предпочитают войну с людьми, часто и напоказ, из-за тщеславия,
а не с самими грехами, и, прежде всего в себе. (А начинать надо всегда и только с себя! )

Предпочитая насильственно переделать всех и вся, но только не себя, а на лицо
же надевается маска праведности для людей, напоказ, как будто Господь этого не видит!
 

«Если праведность ваша не превзойдёт праведности фарисеев»
 

Тут вчера ко мне в один из постов  залетела пташка из этого рода...
Тут я немного оговорюсь, гораздо реже, но это есть !, Слава Господу,
религиозность идёт рука об руку с Верой. Это когда ты прославляешь Бога
и разговариваешь с Богом по какими-нибудь определёнными ритуалами и
какими-то определёнными словами (нам дано немало молитв, а круче них
сказать очень трудно), вкладывая в это всего себя, всю свою душу,
понимая весь смысл совершаемых ритуалов, (а не так, как пока многие, - "поставить свечку")....

….А дискомфорт, о котором ты говоришь,  появлялся потому, что в жизни оочень часто мы видим именно первый вариант религиозности, которая не может не вызывать у нормального
человека чувства отвращения. Я в таких случаях стараюсь не обращать на них внимания,
не вступать с ними в разговор (ну за исключением каких-нибудь вопиющих случаев, возможно)
(а ведь таким людям нужно внимание именно людское, а не Бога, и показать "правильного" себя,)

Это их проблемы с Богом …
Я же просто разговариваю с Господом, прославляю Имя Его и радуюсь. И, веришь, если поначалу
меня тоже отвлекали такие случаи, а ещё такое большое количество невежества, которое сплошь и рядом, то сейчас, отвечая тебе на письмо, случайно обнаружила, что сейчас не отвлекает вовсе!

Ну надо же, и когда это со мной произошло? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) - !!!!


_______________________________________________
(А теперь то что я перепечатываю заново)
_Отталкивающее чувство, вызываемое деятельностью некоторых церковников, про которое ты говоришь, конечно же было, его и не могло не быть, ведь и они - такие же люди, среди них есть и
настоящие светочи и другие, какие, сам знаешь (вообще-то на эту тему можно и поподробнее.
Если надо - поговорим и об этом, а пока, глядя на время, позволь мне идти и дальше тезисно, ок?)
<Как удалось преодолеть отталкивающее чувство вызываемое деятельностью некоторых церковников? >
Во первых, чтение Слова (я знаю, что это пока не твой вариантик, но я его просто обозначила, как констатацию)

А вот дальше уже для тебя тоже, наверное,
Во-вторых, стараюсь не сильно отвлекаться на них, зная, что они, как
говорит апостол "сами себе на голову собирают горящие уголья", и спрос с
них будет ещё строже, об этом тоже уже написано и отрыто Господом людям,
а ещё, произношу короткую за такого человека молитву,  дабы "миновала его чаша сия" и эта участь
в-третих, понимаю, что тайновидец Бог видит всё, а вдруг он окажет этому человеку милость,

что очень хорошо, потому. что
Господь оказал Милость - а это значит, что человеку отпущены грехи,
человеку отпущены грехи - а это значит, что он ( этот самый человек) "сумел принести достойный плод покаяния",
 

человек "сумел принести достойный плод покаяния" - а это
значит, что он сумел РАСКАЯТЬСЯ всем своим СОКРУШЕННЫМ сердцем, не для галочки или
не для того, чтобы что-то получить ("сердце сокрушенное и смиренное Бог не уничижит"),

 

а если человек сумел искренно ПОКАЯТЬСЯ -
значит он уже стал ЛУЧШЕ и будет стараться быть лучше.

(т.е. у любого человека есть шанс стать прекрасным)
Поэтому я не судья человекам вообще и этим церковникам в частности...
 

А и Сам Иисус про них (про церковников) завещал нам:


« Итак  всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте » (Матф 23, 3),
 

Но мы, даже из тех, кто это и читал, предпочитают не замечать эти слова, а запоминают лишь конец этого стиха: «по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» ( потому как сказано про нас с вами: и ушами не слышат и глазами не видят по гордости и жестокосердию нашему), а ведь чётко сказано
всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте !!!

…Хотя, когда я вижу, что-нибудь плохое, я тоже гневлюсь, но стараюсь помнить слова апостола Павла
"гневаясь не согрешайте". Поэтому свой гнев я направляю не на человека, а
всей душой НЕНАВИЖУ тот ГРЕХ, проявления которого передо мною..
И, ты знаешь,  диссонанса не возникает. Потому, что это то, к чему
 

мы призваны - НЕНАВИДЕТЬ ГРЕХ.


( а людей Господь призывает любить, причём объясняет нам, какая же это заслуга - любить тех, кто любит нас? Да, это надо делать, но это естественно для нас, и это для нас нетрудно....Объясняет, что наибольшая заслуга любить именно тех. кто нас не любит, любить тех, кто нас ненавидит, врагов наших любить, грешников любить. (Сам Господь приходил на землю призвать, искупить и спасти"не праведников, но грешников" ) - вот что надо стремиться делать верующему в Господа. Превыше всего любовь (здесь употребляется "агапэ")
Любовь не делает ближнему зла; любовь есть исполнение закона (Рим 13,10)
в-четвёртых, когда такой греховн. чел-к – священник,  и я у него на исповеди к примеру, или он совершает какой-то обряд, я воспринимаю службу всё равно так же, потому что это
  всё равно тоже Церковь (это я произношу именно в том, настоящем смысле, кстати,
  очень классно, что ты различаешь и эти понятия, возможно правда, не совсем полно,
  но возможно и нет) Воспринимаю и верю, что именно этот человек в эту минуту
  наделён Господом отпустить мои грехи, а уж с него спросят там, как он это делал, но не я.
Моя задача принять то, что именно этот человек передо мною.  Это я тебе пишу,
  но оговорюсь, что мне на людей настолько часто везёт, что у меня  даже слов нет, …
 
….Говоришь < не хожу в церковь на службы, не пощусь, не исповедываюсь, почти не
молюсь (кроме "Отче наш" - пока так,) >  Но это прийдёт, пока просто начни почаще
  читать эту Иисусову молитву, которую ты знаешь, а ещё лучше в одни и те же часы суток
( думаю тебе надо послушать более опытных людей в окормлении душ –
  протоиерея Харинова, например, у них есть опыт таких разговоров, что мне очень нравиться неназидательный и от всего сердца, человек, всегда находящий именно те слова,   которых жаждет наша умница-душа),
 

а я про это скажу так: это, несомненно очень нужные и важные вещи,
но не вымучивай их, не торопись, пока это так - они должны идти от всего
сердца, а не искусственно, они придут! (тему могу пораскрывать. если надо)
  ___ пока не очень то ходишь в церковь,  начинай молиться Иисусовой молитвой,
которую ты знаешь хотя бы раз пять-три в день и желательно в одно и то же время,
(можно конечно и больше и в любое время,  но это, когда душа  запросит...),


а пять раз в одно и то же время обязательно, (ну хотя бы на первых порах три,
тоже хорошо, главное, чтобы это происходило всегда, регулярно) сначала будет трудно.
  а потом всё легче и легче, да ещё по возрастающей...а впереди только хорошее =)))
И ещё - без исповеди - продвижение невозможно.
что ж, если пока не через священника...., то дома, БОГУ обязательно исповедуй


свои грехи уже сейчас, и делать это надо не просто мысленно, мыслями.
а обязательно произносить, называть свои грехи по имени ("вначале было
Слово...") и глубоко раскаиваться в совершённом. Это тема очень большая
и серьёзная. А ещё желательно помнить, что
 

«Сердцем веруют к праведности, А УСТАМИ ИСПОВЕДЫВАЮТ КО СПАСЕНИЮ (Рим 10,10)
«Будьте постоянны в молитве, бодрствуйте с благодарением» (Кол 4,2)
И хочу повторить : без исповеди продвижение НЕВОЗМОЖНО . Это аксиома!
Потому, что лишь человек, исповедующийся в свои грехах – лишь этот человек способен покаятся.
  (что Господь называет грехом, ТО - грехом называет и раскаивается совершивший этот грех)
А если человек СУМЕЛ ПОКАЯТЬСЯ, Господь его прощает,
 

а человек, грехи которого покрыты при праведности его последующей после покаяния жизни, непременно получает дары Святого Духа.
Вот такая вот цепочка =))). Так что начинай исповедываться,  хотя бы не в
храме, а дома обязательно. Да благословит тебя Господь Бог милосердием Своим!
   

P.S.   А ты в курсе, что мы с тобой сейчас уже Церковь?
".....где двое иль трое собраны в Имя Моё, там и Я посредине...." Вот
какие тут дела-то творятся =))))))
…. писала кратко и сумбурно, прости, нет опыта =))))
А книжку почитай - с неё по-моему удобно вести такие разговоры. В ней
последовательно и интересно рассказывается об истории развития
философско-религиозной мысли в античном мире во всех значимых державах того времени,
  а именно это книга - об истории понимания Единого и Вездесущего Господа Вседержителя и даже Сына,
задолго до вочеловечивания Иисуса. Предлагаю тебе её прочитать ещё и потому, что она небольшая по объёму, поэтому  для первых разов это, думаю, в самый раз….

а то меня уже так и тянет предложить тебе ещё кое-что другое ))))


Wed, 23 May 2007 01:41:43 +0400
http://planeta.rambler.ru/users/andrea7/10063289.html


вдогонку:
Вдогонку отправляю коммент одному моему хорошему другу,
писала очень бережно, чтобы ненароком его своими возражениями не
обидеть,
поэтому учти, что я тут несколько попыталась ещё сгладить углы
а тут некоторые позиции хотелось бы донести до тебя, поэтому скопировала
коммент и пересылаю

Привет! Извини, что меня долго не было, так получилось...=))
Прочитала и много есть что сказать,
Пока скажу, что именно либерализм, как явление,
зародившийся в эпоху Вольтера и Дидро (за что я их не уважаю)
в умах человеческих поставил всё с ног на голову. То, что ты это заметил
- просто классно!!!
А все эти неолиберализмы - то же самое, просто либерализм не в их, а в
наше время...Корень - там!
...Про частности статьи говорить пока много не буду (хотя тоже много
есть чего сказать),
пока лишь мимоходом коротко замечу (да не обижу я этим никого, обижать
не хочу!):
Про религии:
__ Иудаизм - это действительно единственная правильная религия, но лишь
до прихода Господа нашего Христа,
а сейчас, она ненужна, т. к. Иисус упразднил её, принеся Самого Себя в
жертву за грех!...
__А теперь лишь ХРИСТИАНСТВО - тот же самый Закон Божий, (котрый
неспособен соблюсти без совершения ни единого греха ни один человек на
свете, даже самый святой из святых, о чём прекрасно объясняет апостол
Павел)Потому, что Христос принёс нам спасение, причём даром, и пообещал
людям Милость Божию, внезависимости от содеянного нами, а только лишь
вследствии нашего искреннего и чистосердечного раскаяния (что огрубелому
сердцу тоже оч. непросто сделать), ведь известно, что самостоятельно
своими делами не может спастись ни один
человек, он просто неспособен соблюсти Закон в полной мере лишь своими
силами, даже если будет очень стараться ( кстати, а иудаизм и ислам
именно это и пытаются сделать, но это всё тщетно. Я имею ввиду
старательность соблюдения Божьих законов, без понимания Святой Троицы и
без принятия Иисуса Христа,
как своего единственного Спасителя)....
___Православие, католицизм, протестантизм. Всё - неплохо, но если
сравнивать- коротко, и не на совсем удачном примере, но всё же
выскажусь. Это как образование - Вуз, Школа, Детский Сад .....
( хотя если человек в религии - " ни в зуб ногой", а хочет уверовать
всем сердцем, то проще всего объясняет протестантизм) Но надо помнить,
что человеку про одно и то же
__ В Христианстве. на протяжении Его истории. возникало несколько очень
крупных и сильных ересей (это человеческий фактор), которые даже
господствовали в целых государствах, да и в самой Римской империи/
например арианство - аж на протяжении~200лет!!! И было несколько очень
сильных ересей (несторианство,
монофизитизм, монофелитизм, докетизм....и мн др) Эти ереси были
подвижны, преобразовываясь в другие сильные течения, одной из которых и
был ислам. Я лично очень уважаю всех людей, намеренных изо всех сил
соблюдать Божии законы, и мусульман в частности, но то, что это лишь
один из видов христианской ереси глубоко изучаещему вопросы истории и
религии человеку видно как дважды два - четыре, ( а они ещё
воинствующие,
это тоже один из критериев.....ну не буду...) Кстати, пресловутые
"свидетели Иеговы" тоже так трансформировавшаяся одна из очень
древнейших ересей...
___а буддизм ? - для человека лучше туда не соваться....
___ про евреев, если мы с тобой, верующие люди тоже поосторожней
(эх, на эту тему тоже придётся пост мастерить=((( ) Много есть про них
плохих фактов. Например самый большой процент всяких там атеистов,
сатанистов, каббалистов, да и много чего - среди них. Но Господь всё же
приходил сначала именно к ним, правда они сказали "Кровь Его на нас и на
наших детях",что мы и видим в испытаниях этого народа. Но именно про
этот народ Сам Бог сказал в Библии "Проклинающий этот народ будет
проклят,
а благословляющий - благословлён (Богом)" А БОЖИИ СЛОВА - всегда
неизменны и истинны!!!!
(кстати, примеров - куча -все, проклинавшие евреев закончили плохо, а уж
за гробовой доской ещё хуже- никакого Царствия Небесного не видать как
своих ушей)
.......ой, как я много всего написала, хотя это только кратко. и только
всего лишь некоторые тезисы....!?!=))))Ужас=))
___________
А, вообще ты - большой молодец! Браво! Статья, в целом, мне
понравилась....
И вообще, я очень рада, что у меня есть ты ; есть человек, старающийся
думать,
и не идущий на поводу у коньюктуры. И твои посты - не для тупых, чем
пестрит, куда ни глянь. Успехов тебе во всём! Пока.

Wed, 23 May 2007 01:58:34 +0400
_______________________________________________________


http://www.stihi.ru/2010/05/12/3215