2011-10-17 Элго Маргарита. Flamenco. Обсуждение

Элго Маргарита. Flamenco. Обсуждение
Rifma.ru 17.10.2011 03:03 (Удалено автором темы)
============================================

Кармен

По не'бу чиркнет чёрным взглядом, ночь зажжётся!
Тугой пучок волос, цветок из алой ленты,
поднимет голову, горят цыганским солнцем,
посверкивают серьги... в ней огонь дуэнде!..
Поддёрнет юбку красную, сверкнёт коленкой:
приливы крови, бой быков, огонь, кинжалы,
Кармен, так роза распускается... фламенко
с трефовых лилий Федерико ночь взыскала,
не золотом монет, любовного бальзама
медовых искусов, объятия испанца.
Хэй, торро! – злит быка тореадор упрямо.
Тореро, хэй!.. и ночь обдаст огнём от танца.

испанец и гитара

В кого как в бога веруешь, ответь, гитара?!
В мозолистые пальцы, в руки гитариста?!..
Бывает он с тобою груб и нежно-жарок.
Ты – гордая Кармен!.. ты – звон её мониста!..
Испанец-гитарист, рука скользит небрежно...
Севильи солнце, жжёт огонь прикосновений!.. –
дрожащая струна, как ангелы, безгрешна,
горячая, как ночью женские колени.
О сколько неги, сколько в тонких пальцах пыла!..
Он нервно тянется к струне щекой небритой.
Твой бог и властелин, его ты покорила!..
Тореадор, влюблённый вечно в Карменситу!..
Ты – искушенье, страсть. Ты – стон, ты – боль, обида!..
Червонная луна в объятиях испанца!..
Песок и кровь!.. – ...Мужчина-женщина – коррида!
Ты – лёд и пламень, ты – восторг в любовных танцах.

============================================

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Владыкин Андрей, Элго Маргарита, Тюренков Василий, Иванов Виталий, Жандр Надежда, Богатова Наталья, Карижинский Вячеслав, Асманов Александр
===========================

Рит, здОрово! - а чего здесь, а не на главной?

Владыкин Андрей 17.10.2011 08:54
-----------------------------------------------------

так старые жеж, Андрей :) после шлифовки...

Элго Маргарита 17.10.2011 10:13
-----------------------------------------------------

ой, так это ж прям про меня! Я ведь тоже кот-торреро! Только вместо быков мы всяких пёсиков используем. Я вот, например, весь изранен в жестоких схватках на арене с йоркширскими терьерами и крупными карликовыми пуделями.

Тюренков Василий 17.10.2011 16:46
-----------------------------------------------------

вот оно что... при шпаге и в сапогах?!
так это твой патрет написал Шарль Перро-м?

вот, про тебя уже сказки пишут... :)

Элго Маргарита 17.10.2011 20:06
-----------------------------------------------------

Ага, жестокий маньяк и убийца Шарль Перро (в английском языке -- Чирк Пером) нарисовал мой портрет кровью несчастной жертвы, которую предварительно поставил на это самое перо… Вот такие сказочки, Ритк) а хуже этого Шарля были только два братца-отморозка по фамилии Гримм.

Тюренков Василий 17.10.2011 20:29
-----------------------------------------------------

ужас какой)))
ну рассказывай тогда...
итальянская мафия тоже в сюжете есть?
пиф-паф-вжик... ты на мерсе уходишь от погони, а они- пиф-паф, ты резко тормозишь, они не успевают, машина летит в кювет...
ты останавливаешь машину, выходишь, смачно сплёвываешь окурок, садишься в машину и с пробуксовкой стартуешь и едешь в обратную сторону.
На углу улицы покупаешь мороженое-бутылку виски-цветы для мурки (оставь нужное) и едешь в собственный трёхэтажный особняк на берегу моря-океяна...

Элго Маргарита 17.10.2011 20:44
-----------------------------------------------------

Ага))) это точно про меня… только в конце -- крупным планом моё лицо (морда) с гранитными подбородком-скулами, хищный пристальный взгляд жёлтых ромбовидных зрачков и голос за кадром: «Противоблошиные ошейники “Отелло” -- только для реальных котов…»))

Тюренков Василий 17.10.2011 20:54
-----------------------------------------------------

а-а, и в кадре трехкилограммовая золотая цепь...)))

Элго Маргарита 17.10.2011 21:40
-----------------------------------------------------

))) ну всё... щас украдут идею рекламщики беспринципные)

Тюренков Василий 17.10.2011 21:5
-----------------------------------------------------

Маргарита! Хорошо, как в Испании!
:) С удовольствием представил себя испанцем. :) Потом - рядом с Кармен…
Вот она, сила искусства!
А черт! Жена позвала… Извините! :)))

Иванов Виталий 18.10.2011 21:34
-----------------------------------------------------

так представьте жену испанкой :)
спасибо!

Элго Маргарита 18.10.2011 22:28
-----------------------------------------------------

Уже! :)))
Впереди, правда, ещё вся ночь! :) И главное – настоящая!
Дааа……
Но о Кармен всё равно не мечтать невозможно! А вдруг… она знает что-то такое… такое… такое… что… отличается, скажем, как настоящие стихи от поделки.
Вы понимаете, о чём я говорю, Маргарита!
Да и не могут быть все женщины одинаковы! :) И уж Кармен тут – такая Мечта, такая… может быть, как Бог отличается от священнослужителя! :)))

Вот. Хорошие стихи, Маргарита, наводят на самые разные мысли :)

Иванов Виталий 18.10.2011 22:44
-----------------------------------------------------

а там написано в стихе, что отличает Кармен от просто женщины :)
огонь, страсть, власть
ей начинают подчиняться, как под гипнозом
дуэнде - так говорят испанцы
и Лорка лекции на эту тему читал, где-то у меня есть :)

Элго Маргарита 18.10.2011 23:08
-----------------------------------------------------

" таинственная эта сила, "которую все чувствуют и ни один философ не объяснит", - дух земли, тот самый, что завладел сердцем Ницше, тщетно искавшим его на мосту Риальто и в музыке Визе и не нашедшим, ибо дух, за которым он гнался, прямо с эллинских таинств отлетел к плясуньям-гадитанкам, а после взмыл дионисийским воплем в сигирийе Сильверио.
.................
Ангел ведет и одаряет, как Сан-Рафаэль, хранит и заслоняет, как Сан-Мигель, и предвещает, как Сан-Габриэль.
Ангел озаряет, но сам он высоко над человеком, он осеняет его благодатью, и человек, не зная мучительных усилий, творит, любит, танцует.
Ангел, выросший на пути в Дамаск и проникший в щель ассизского балкона и шедший по пятам за Генрихом Сузо, повелевает, - и тщетно противиться, ибо его стальные крылья вздымают ветер призвания.
Муза диктует, а случается, и нашептывает. Но редко - она уже так далеко, что до нас не дозваться. Дважды я сам ее видел, и такой изнемогшей, что пришлось ей вставить мраморное сердце. Поэт, вверенный музе, слышит звуки и не знает, откуда они, а это муза, которая питает его, но может и употребить в пищу. Так было с Аполлинером - великого поэта растерзала грозная муза, запечатленная рядом с ним кистью блаженного Руссо. Муза ценит рассудок, колонны и коварный привкус лавров, а рассудок часто враг поэзии, потому что любит обезьянничать и заводит на предательский пьедестал, где поэт забывает, что на него могут наброситься вдруг муравьи или свалится ядовитая нечисть, перед которой все музы, что гнездятся в моноклях и розовом лаке салонных теплиц, бессильны.
Ангел и муза нисходят. Ангел дарует свет, муза - склад (у нее учился Гесиод). Золотой лист или складку туники в лавровой своей рощице поэт берет за образец. А с дуэнде иначе: его надо будить самому, в тайниках крови. Но прежде - отстранить ангела, отшвырнуть музу и не трепетать перед фиалковой поэзией восемнадцатого века и монументом телескопа, где за стеклами дышит на ладан истощенная правилами муза.
Только с дуэнде бьются по-настоящему."

Федерико Гарсиа Лорка

Элго Маргарита 18.10.2011 23:16
-----------------------------------------------------

это какая такая Лорка, с Боровой, что ли? Во даёт! Она ведь в 80-ых пивом торговала в шалмане на Загородном – разбавляла немилосердно! А теперь вишь как задвигает! Молодца, уважаю!

Тюренков Василий 18.10.2011 23:21
-----------------------------------------------------

"На перекрёстках пой вертикально"

думала, о ком это Лорка...
поняла теперь, о котах, о тебе, Васьк :)))

Элго Маргарита 18.10.2011 23:34
-----------------------------------------------------

Ребят, ваши диалоги надо на хард заносить.

А ты, Кыся, не трож мою матёрую собачку!

Марго, сразу захотелось песню твою подхватить... Хотя корриду воспринимаю только как художественное нечто. Не в натуре. Испания всегда берёт за живое. Никто острей испанцев не выражает страсть. Инкарнировала, вишь, из Кордовы в Москву... Кровь... Игры Воланда...

Жандр Надежда 19.10.2011 00:03
-----------------------------------------------------

публичное убийство животны

Элго Маргарита 19.10.2011 11:10
-----------------------------------------------------

рука соскочила

убийство животных на арене и меня никогда не привлекало, на мой взгляд - дикость.
Однако... эта черта характера (было, есть и будет) многих испанцев, это в крови, и с этим нельзя не считаться.

а мне, да, художественность ближе
вполне можно ограничится красным платьем :)

___
Лора - красивое имя для собачки :)

Элго Маргарита 19.10.2011 11:17
-----------------------------------------------------

ограничитЬся

кстати, корриду отменили

Элго Маргарита 19.10.2011 11:19
-----------------------------------------------------

Не везде, кстати, еще отменили.

Да, в Барселоне прошла недавно самая последняя коррида.
Когда-то видела...Муж с младшеньким не пошли принципиально и отбыли в Порт Авентура, а мы со старшим - на корриду. Держусь мысли, что один раз желательно увидеть все.
То, что я поняла на корриде в Барселоне в тот день, не прочитать ни в какой литературе. Да формулировать не стала, так оставила.
Яркое архитипическое разнообразие характеров быков и "подлость людишек", у которых технологически имеется полная возможность избежать удара рогами - расстояние до любого кармана арены фатально мало.
Конечно, я понимаю, с быком рядом и встать-то страшно, но со зрительского места болеешь только за быка.
...А одному, очень непримиримому, за яростное мужество даровали полную свободу... демонстративно сняли путы прямо на арене - доставят в вагоне "на вечный выпас". А про тех, кого лошади волокли волоком - не буду.

Быки были человечны, а люди были - Судьбой...

Богатова Наталья 19.10.2011 11:41
-----------------------------------------------------

я видела смерть в разных её проявлениях
мне не нравится смотреть...
мне не нравится, когда кто-то берёт на себя примитивный способ быть судьбой в чьей-то жизни, в т.ч. и животных...

И поверь, Наташ, не все на стороне быка во время боя...
ты можешь удивляться, не принимать, не понимать, смотреть на этих людей с отвращением, пренебрежением, не смотреть на них вовсе - но это так...

И естественно, для думающего, это не просто зрелище...
Всё правильно ты сказала, веером разложила то, что было в стопке.

Элго Маргарита 19.10.2011 11:58
-----------------------------------------------------

Слава богу, не отменили Кармен. :)
И стихи пока ещё не отменило… мировое правительство. :))) И любовь!
А корриду, вроде бы, не везде ещё отменили.
Да и что, впрочем… жизнь и смерть не отменишь! И, может быть, лучше умереть, сражаясь или же от любви, чем от доктора :)

Иванов Виталий 19.10.2011 12:04
-----------------------------------------------------

Если человечество позабудет о том, что такое коррида, некоторые события, происходящие с нами и вокруг нас потеряют четкое название (определение).
И настоящая суть происходящего немедленно размоется.
И тогда поэты - мне кажется, именно они - снова изобретут корриду.
:)

Богатова Наталья 19.10.2011 12:40
-----------------------------------------------------

Поэты будут вместо быков :)))

Иванов Виталий 19.10.2011 13:02
-----------------------------------------------------

Стихи отличные, Марго! И иллюстрации очень в моём вкусе!
А что касается корриды, к сожалению, вынужден согласиться и с Вами, и с Наташей...
Проще говоря: доминирование и насилие неизбежны в мире. Кем-то это воспринимается, как фоновая тьма, в которой ярче горит свеча стремления человечка к нравственности и т.п. Мной воспринимается исключительно как доказательство садистского и несправедливого уклада жизни (существования) по преимуществу и свидетельство о несостоятельности всех "гуманных" концепций, начиная от религиозных и социальных, и заканчивая мистическими...

Сорри, мало времени совсем, потому с несогласными в диспут вступать не буду))

Карижинский Вячеслав 19.10.2011 15:03
-----------------------------------------------------

А по мне так коррида – мерзость. Я вот тоже чего только в жизни не видел – психика прекрасно всё выдерживала без ущерба для себя, но в корриде самое отвратительное – толпа зрителей, возбуждающихся смертью… просто стадо распалённых свиней. Не знаю, может, такие зрелища и полезны – выплёскивают вхолостую внутреннюю жестокость и агрессию людей… но может и наоборот – развивают и формируют их. Ну, а «гуманные концепции» хоть и надуманны, всё-таки работают, на мой взгляд – хоть как-то служат противовесом природной жестокости человека… Всё же прогресс есть, и все эти бои животных почти везде запрещены… И правильно, если так хочется адреналинчика, то пойди и займись экстремальными видами спорта… Я вот, например, в таких случаях хожу в соседнюю столовку воровать сосиски у злющего повара… Вот где настоящий адреналин… что там коррида!

Тюренков Василий 19.10.2011 16:48
-----------------------------------------------------

Позор держателям эксклюзивного права на сосиски!
Равные права повару и коту!
Свежий ветер в коррид-оры власти!
К ответу каждого, кто считает, что
Кар-мен - человек-машина!
:)

Богатова Наталья 19.10.2011 17:05
-----------------------------------------------------

Во-во, Наташ! Голосую четырьмя лапами и хвостом, отдавленным башмаком повара-минотавра!)

Тюренков Василий 19.10.2011 17:15
-----------------------------------------------------

Опять Юру Гончарова вспомнил...

"Ел сосиськи на Курсом вокзале,
Неприглядные очень на вид,
И поймали меня, и сказали,
Что негоже ругать "Общепит".
Может враг меня слышал какой-то,
А наутро в эфир извергал,
Что на Курском вокзале такой-то
Всех советских сосисек ругал!..
...По-немецки скажу, по-английски
И на всех языках всех миров:
Я люблю вас, родные сосиськи,
Ум! Честь! Совесть моих поваров!"

Асманов Александр 19.10.2011 17:30
-----------------------------------------------------

Классно про сосиськи))
А родные сосиськи, они и правда, самые любимые -- пахнут дымком отечества)

Тюренков Василий 19.10.2011 17:53
-----------------------------------------------------

Вот так всегда, начинают с Кармен, а кончают сосиськами… :(

Иванов Виталий 19.10.2011 20:08
-----------------------------------------------------

да-да, Виталий, правильнее было бы делать наоборот...
)

Тюренков Василий 19.10.2011 20:19
-----------------------------------------------------

Правильнее говорить «заканчивать», а не «кончать» :)
Оговорился.

Иванов Виталий 19.10.2011 20:23
-----------------------------------------------------

СЛАВА.
Какой может быть диспут? Уже всё сказали, дошли до сосисек !!!
Или ты их готовишь как-нибудь по особенному? Может быть, мёдом намазываешь?

Иванов Виталий 19.10.2011 20:26
-----------------------------------------------------

А у нас тут вместо "диетических сосисок" появилися новый сорт -- очень вкусные, называются -- "сосиски апокалиптические"))

Тюренков Василий 19.10.2011 20:33
-----------------------------------------------------

говорите о чём хотите, главное не ссорьтесь :)

Васьк, приличный кот питается бифштексами, а не приличный форелями :)))

Элго Маргарита 19.10.2011 20:43
-----------------------------------------------------

А чиво это не ссориться? Я, например, всё могу простить, но только не когда сосиськами попрекають!
А фламенко… ой, да я такие фламенки с мурками на чердаках в марте отплясываю! хвост трубой, усы перпендикулярно – и пошёл!

Тюренков Василий 19.10.2011 20:56
-----------------------------------------------------

Чего это ссориться, в самом деле? Я с котами не ссорюсь! :)) Тем более, из-за сосисек. Если останется после ужина, всё отдам!
Вот разве что легкомысленное отношение к Апокалипсису могу не простить. Особенно после Апокалипсиса :)
Ну, и о Кармен когда забывают…
К нам, кстати, чёрная кошка – ни одного пятнышка! - на даче повадилась, дикая совершенно и взгляд настоящей Кармен. Жгучий и яростный! Мы её так и назвали. Близко не подпускает. Но съедает всё регулярно. Куда в лесу денешься?.. Скоро зима…

Иванов Виталий 19.10.2011 21:23
-----------------------------------------------------

Не подумайте, что я пытаюсь Вам льстить, Маргарита… но Вы, именно Вы чем-то напоминаете мне Кармен. Особенно на последнем своем аватаре. Я себе так и представляю Кармен, когда она уже бабушка. :)))))
Извините, не удержался. :)

На самом деле, походить на Кармен можно и на смертном одре. :)
Ну, это я опять не удержался :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Глаза не стареют. Темперамент, кровь, душа… это видно всегда, моя Королева!
С почтением. И надеюсь, мы не поссоримся :) НИ-Ко- гДА !

Спасибо за клип!

Иванов Виталий 19.10.2011 21:35
-----------------------------------------------------

:)))) ну что Вы, Виталий
после таких слов, как можно думать о лести с Вашей стороны...
большое спасибо! :)

Элго Маргарита 19.10.2011 21:40
-----------------------------------------------------

да, кстати...
я так понимаю, Ваша супруга часто присаживается за Ваш комп...
и пишет от Вашего имени, выбрасывает меня из вашего списка рекомендованных
неплохое развлекалово для женщины
приятнейшая женщина, передавайте ей мои приветы :)

Элго Маргарита 19.10.2011 21:43
-----------------------------------------------------

Маргарита! От чистого сердца! Правду. Правду. И всегда только - правду! :)
Бывает говорить её оччень приятно! И сегодня как раз такой случай!

Иванов Виталий 19.10.2011 21:44
-----------------------------------------------------

ну вот и ладушки, мадам Иванова :)))

буэнос ночес!

Элго Маргарита 19.10.2011 21:46
-----------------------------------------------------

Всёчек, хотела для тебя найти клип Джанет Джексон с мультяшным котом, не нашла)

хороший, мне нравится, и - про тебя :)
может ты найдёшь, притащи тогда сюда

Элго Маргарита 19.10.2011 21:52
-----------------------------------------------------


===============================

Что ж… выставляю здесь. Зачем ЧС, Маргарита?
---------------------------------------------------

Как? Да, этого не может быть, Маргарита!
Моя жена читает иногда ваши стихи, но за меня не делает здесь ничего. Сто процентов! Да и нигде вообще. Однозначно!!!
Сейчас пойду посмотрю списки.

Маргарита! Вы в моем списке рекомендованных авторов. Иначе не может и быть!
Обиделись?..
Да… с Кармен не стоит шутить!

Зря, Маргарита. Зачем же ЧС?
Прошу извинить. Глупые шутки не все понимают.
А платят за них только кровью! Ну, что ж… Прощайте!
===============================

Иванов Виталий 19.10.2011 21:58
-----------------------------------------------------

Виталий, мёд я люблю только в качестве заменителя сахара - в чае. А сосиски иногда горчицей мажу.
Не думал, что это интересный нюанс))
Но раз уж дошли до мясоедения, то... я уже давно хочу стать вегетарианцем...

Карижинский Вячеслав 20.10.2011 04:50
-----------------------------------------------------

Не, чего-то я не знаю, что это за клип такой -- с котом мультяшным. Про меня обычно драмы снимают, трагедии там всякие... А вот мультики -- это не про меня... это про других котов с нерусскими именами -- Леопольдов всяких.
А про меня Бондарчук-папа снимал фильм-эпопею под названием "Война и кот", но на экраны её не пустили -- комиссия потребовала от Бондарчука переснять сцену, где я ловлю серую мышку и уже собираюсь её съесть, но вдруг, ужаснувшись и осознав жестокость этой процедуры, отпускаю её. А она мне говорит: "Спасибо, Васёк, вот стану я президентом страны и у твоего питерского подъезда дыру в асфальте заделаю, чтоб ты, приходя домой выпимши, ножку себе не поломал" Ну вот, комиссия стала настаивать, чтобы я не отпускал мышку, а съел её, а Бондарчук -- ни в какую... так вот и легла на полку эпопея эта.

Тюренков Василий 20.10.2011 06:00
-----------------------------------------------------

Слав, вегетарианство - это здоровый дух в здоров теле, попробуй, понравится :)

Элго Маргарита 20.10.2011 11:23
-----------------------------------------------------

ну вот... ))) я-то думала, что ты там к Джанет поближе, видел этот клип, у вас там его крутят

Война и кот - это круто! :)

Элго Маргарита 20.10.2011 11:27
-----------------------------------------------------

Спасибо, что вынесли из ЧС.

Иванов Виталий 20.10.2011 11:37
-----------------------------------------------------