2011-11-14 Богатова Наталья. Маятник святости

Богатова Наталья. МАЯТНИК СВЯТОСТИ. Обсуждение
Rifma.ru 14.11.2011 00:00
http://zeze.ru/userblog/post/1004489
===========================================

Привет, люди-собеседники.
Время идет, и становишься наблюдателем.
Сотовый валяется, не дозвонившиеся ругаются.
Знаете, что интересно? – чем просветленней, тем кусючей.
Вот на прошлой неделе послушала-пообщалась (в рамках конференц-зала Центр.Библ.им.Ленина) с авторами известных психоделических книг: Анатолий Некрасов, Наталья Правдина, Владимир Мегре, Эдуард Гуляев, Валерий Синельников. (Будут еще Валентин Дикуль, Лариса Ренар, Александр Свияш, присоединяйтесь, кому интересно). Все эти люди излагали устно и письменно знания сакральные или не очень, но, безусловно, просветительские, залу человек в 509.
Может быть, народ уставал после трехчасовых лекций, но изо дня в день я наблюдала одно и то же: раздражение у людей в тесноте гардеробной, тяжелая энергетика и т.д.
А ожидала-то – тихого света и умиротворения на лицах…
Где же?
Вот пошла в субботу на фестиваль японского кино на фильм «ДЗЭН». Два часа пребывания в чудесном монастыре, мудрые мысли о том, что должно уметь человеческое сердце. Голые сентенции… мне было скучно, студенческие фестивальные короткометражки – вот прекрасные были!.. Но коль уж пришла – наслаждалась красивыми пейзажами в ленте.
Закончилось - уселись в чебуречной, мнениями обменяться. Господи боже мой! – как морок какой надвинулся на друзей моих – едва не передрались, высказываясь по фильму. Хлопанье дверьми на ровном месте…
Буддисты фиговы.
А в храмах православных? – чуть что – служки-старушки шипят, горгульи прям. По сущим пустякам, в общем-то.
Тихий свет, умиротворенность… хочется так этого…
Где же? где? Ну где…
Ответа нет, верчу вопрос и так, и сяк:
- Может быть, в человека, посвятившего себя поиску истины, входит что-то огромное и агрессивное?
«В чистой избе семь бесов»?
…Если перекрутить пружину – развернется с тайфунной силой?…
…Ох, как больно бьют те, кто «желает добра»…
А сами – страдают потом, мучаются, винят-корят себя. Отмаливают, искупают… Епитимьи всяческие там…
Думаю, надо сразу у них прощенья попросить и за то, и за это, они и очухаются, расслабятся. Да?

… И Священный Маятник тяжело откачнулся от оси.
И – чудовищно и тяжело – набирая плотную скорость, застыл на мгновение в самой дальней точке темноты, как бы размышляя: предупредить, нет ли – двинулся в обрат.
Наматывая благие намерения человеков на Колесо.

Да будем терпимы друг к другу.

Но вы никогда не останетесь в одиночестве.
Идут же люди с той же скоростью.
И быстрее.
Они обязательно догонят.
============================================

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Карижинский Вячеслав, Жандр Надежда, Богатова Наталья, Сенькина Вероника, Иванов Виталий, Асманов Александр, Тюренков Василий
===========================

Епитимьи это более, чем смешно, Наташа.
Надо не искупать, не выкупать, а просто не делать... Или если уж делать, то не рыпаться в царствие небесное... Печально это очень.
"Тихий свет, умиротворенность…" - сейчас лично я это вижу, когда просматриваю "Зеркало" Тарковского или "Солярис" (когда во сне герой оказывается в доме матери). А в толпе его нет... и было ли?

...явился учитель, имеющий к сборищам тягу и вкус.
С верой, созвучной собравшимся, многовековой,
Несущий любовь и прощенье в хитоне простом Иисус.
И был он не узнан в толпе многоликой, покуда,
И стигмы его незаметны, и шрам на прикрытой груди.
Рядом с ним шли: ученик просвещённый Иуда
И Магдалина с улыбкой неясной на шаг впереди.
И было им славно в сообществе дружбы и мира,
Сидели они на земле и делили с собратьями хлеб и вино,
Но их угнетала долбящая однообразно, навязчиво Лира,
Как звуки бичей и мечей о щиты громыханья, забытые очень давно.
Они отряхнули одежду и вытерли руки от рукопожатий и пищи.
И удалились от добрых людей и от музыки, громкой и нищей.
Александр Дольский

Карижинский Вячеслав 14.11.2011 01:43
---------------------------------------------------

Наташа, всё узнаётся по плодам. Буквально всё. Горгульи, говоришь? - значит, либо не те старушки, либо ты - не та. Нет соответствия. Задача: поглядела ты на всё на это, отвернулась и пошла туда, где светло. Ибо место каждого человека там, где ему светло. А старушки-грайи живут себе в своём мире, и вгитировать их не надо. Нужно просто отталкиваться от того, что тебя отталкивает.

"А ещё очки надел" - ну, и ладно. Примеряет. Входит в роль. Пытается что-то в этом понять. Хуже, если даже не попытается...

Жандр Надежда 14.11.2011 01:50
---------------------------------------------------

Спасибо, что откликнулись :)

Слав,
ну, само слово-то (епитимья), может, и непривычно современному уху, но идея Искупления, им выраженная - величайшая ведь?

"Просто не делай" - :) Или просто - делай. :) Вестимо, от сумы, да от тюрьмы, да от нарушения всех заповедей семи... О, неожиданная жизнь.
Как сейчас шутят: "не убий" время в Одноклассниках :)

"А в толпе его нет... "
Слав, да нет никакой толпы (революции не берем). Каждый себе - мир необъятный. Иногда, когда много народу, это сборище миров вижу как огромную связку воздушных шаров, которую чрезвычайно трудно умять в узкое пространство. Того же гардероба:) А с гигантским воздушным шаром, даже с одним если, и в дверь вагона метро войти невозможно (все ж-таки попробовала разок :)))
Строю аналогию: "Лучше сразу сдуться" :)

Да, Дольский очень умен. И объемен тож.

Богатова Наталья 14.11.2011 10:37
---------------------------------------------------

Наташа, те, что действительно желает добра - никогда не "бьет", а, вернее, так редко "бьет", на фоне реальной доброты и не заметишь...
А бьют те, кто под маской добра...
Елки, не получается завербалить мысль... Просто есть люди, которые любят людей. А есть люди, которые любят только себя.

Сенькина Вероника 14.11.2011 10:46
---------------------------------------------------

Надь,
очень согласна, очень все верно пишешь.
Более того, так я именно и стараюсь поступать, прямо по-сказанному тобой.
Скажу еще более: знаю множество способов увидеть тот самый "тихий свет и умиротворение" в человеке.
Один из рецептов - из рус.нар.сказок: "Баньку истопи, напои, накорми и спать уложи". Это "Рецепт Яги". :)
А вот мой рецепт: "Угадай затаенное и воплоти". И ты увидишь, как озарится человек. Это очень красиво и волшебно.
Но дело не в этом. Сейчас вопрос блога "заострю".
Наблюдатель, описыватель, я хочу знать, как все устроено. В моем Кубике Рубика, который кручу, не складывается по цвету грань "Посвящаю жизнь свету, а смирение все дальше, и недосягаемость его мучительна."
Вижу и чувствую огромнейшее смятение в удалившихся от мира.
Вот и закралась мысль о Дьявольском Маятнике Святости.
Может, при таких человеческих устремлениях включается какой-то механизм, ни от чего не зависящий?
Может, просто так зачем-то устроено и осталось догадаться - зачем?

...Как в рассказе Беляева, когда приближаешься к границам, удаляясь от центра, тебя со страшной силой задувает обратно.
:)

Богатова Наталья 14.11.2011 11:01
---------------------------------------------------

Наташа, мне не нравится идея искупления, чесслово. Я за идею осознания и "умного делания" (как говорят сами монахи). А иначе будет всегда это замкнутый круг "согрешил-покаялся-согрешил"...
Да, верно, неожиданная жизнь! Я, например, знаю, что буду делать, поэтому сразу отметаю какие-то попытки. Нужно что-то внутри такое, переворот какой-то, чтобы человек изменился... А это такая редкость. Люди после 20-ти с чем-то уже по сути не меняются, как правило. За редчайшими исключениями.
А бессмысленное скопище миров "в себе" и есть по-моему толпа)))

Карижинский Вячеслав 14.11.2011 11:10
---------------------------------------------------

Вероничка,
я поняла твою мысль.
"Просто есть люди, которые любят людей. А есть люди, которые любят только себя." Конечно, всегда.
Но это ведь два идеальных полюса? А между ними - ой-ей-ей, сколько: те, кто думают, что любят. Те, кто в этом даже уверены. Те, кто знают, как надо любить. Те, кто любит при условии...
Не утверждаю, что все подвиды любителей любить людей дерутся (в смысле "бьют больно") :) Я вообще предпочитаю, чтобы меня только гладили, причем - по шерстке, а не против шерстки :)
Но факт остается фактом: бывает больно, а человек, который с тобой так - хороший. Вывод: он не сам себе человек, есть (может быть) еще что-то?
Можно научиться с такими вещами неплохо справляться, но - тем не менее.

Богатова Наталья 14.11.2011 11:13
---------------------------------------------------

Наташа, да, всё правильно! Но есть люди, которые любят людей. Просто любят. Это не значит, что не разлюбят;-) Но такие люди изначально - именно любят, а не проверяют на "вшивость", достойны ли мы их дружбы, что может (не можем) дать... Просто любят при встрече. А дольше зависит от "тебя". Мне такие встречались. Очень редко. Но встречались. Такие люди, как свет... Даже, когда пути расходятся, они всё-равно продолжают светить...

Сенькина Вероника 14.11.2011 11:39
---------------------------------------------------

сори за опечатки

Сенькина Вероника 14.11.2011 11:40
---------------------------------------------------

Наташа, по ответу "Надежде":

Мне кажется, что действительно светлый человек дает себе право на ошибку. В этом все дело! Он любит людей изначально: больше собеседника, чем себя. Он стремится "отдать" то, что (чувствует) нужно собеседнику. А не самому себе (часто - взять). Но при этом в каких-то мелочах - не стремится быть идеальным. Во!!! Кажется, формулируется: все дело в отсутствии стремления !(отсюда маски!) Искренен тот, что не стремится быть, а есть. Искренним с "черными" помыслами быть невозможно (их люди скрывают!). А искренность - и дает тот свет..

Сенькина Вероника 14.11.2011 11:46
---------------------------------------------------

Мой ответ прост: все эти люди, конечно, стремятся к свету. Но "маятник" начинает работать обязательно, как антитезис после тезиса, как следствие тезиса. И ещё вот какая штука: все эти люди по собственному разумению, опираясь на какие-то свои убеждения начинают вмешиваться в процессы... влияния на окружение. Чё-то я больно смутно выражаюсь... Учитель приходит к ученику только в случае, если ученик готов.
Вот, скажем, кто-то уверовал "в манную кашу" и начинает её всем навязывать... тебе она нужна? - вот и кушай!

Жандр Надежда 14.11.2011 13:33
---------------------------------------------------

Черная туча надвинулась со стороны Средиземного моря и накрыла полностью всю Перхуровку. Попрыгали бесы из тучи.. несметным числом. И вселились во всех – стариков и детей, женщин, мужчин, простых слесарей и высокообразованных академиков…
Но пришёл Иванушка-дурачок, улыбнулся и прогнал тучу.
Но бесы остались…
:)

Иванов Виталий 14.11.2011 15:42
---------------------------------------------------

Наткнулся только что на интересный текст, с которым согласен. Мне кажется, в тему :)
-----------------------------

«Самолюбивые поступки других людей всегда вызывают осуждение собственного самолюбия. Тем самым, осуждая других, человек часто намекает, что и сам горазд к тому же. И потому конфликты в общении возникают, как правило, у людей с одинаковыми характером, пороками и недостатками. Здесь кстати поговорка - рыбак рыбака видит издалека.

Часто из-за боязни понапрасну осудить, оправдывают любые, даже нечеловеческие поступки.
Но оправдание, как и осуждение, также является судом. Вспомните: "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба - мерзость пред Господом" (Прит.17:15).

И Христос учит, чтобы мы обличали друг друга для взаимного назидания (Матф.18:15-17). Так, обращаясь к ученикам, Он говорит: "Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему" (Лук.17:3,4).

Следует добавить, что греческое слово "эпитимэсон", переведенное в Библии, как "выговори", происходит от слова "эпитимао", имеющее смысл, как - "порицать, упрекать". Исходя из этого перевода можно понять, что повелением Иисуса является порицание греха своего духовного брата. Но при условии - "наблюдения за собою" или, если быть ближе к тексту оригинала - сдерживании себя.
Иными словами, при выяснении отношений и устранении источника раздражения, необходимо самому иметь более достойные - и характер и поведение, т.е. быть «выше или вне» раздражения.»
Солнца Г.И. «Осуждать, не судя»
http://www.proza.ru/2011/10/24/17

Иванов Виталий 14.11.2011 16:07
---------------------------------------------------

Тем самым, осуждая других, человек часто намекает, что и сам горазд к тому же. (с)

Виталий, я осуждаю людей, совершающих варварства над животными, например... Это что же значит? Что я тоже варвар
Ты представляешь, какой я добрый и далёкий от них: обдумывая, как бы им воздавал должное, я решил, что не стал бы учинять жестоких пыток, а просто сразу оторвал голову - видишь какой я добрый)))

Если серьёзно, то успокаивает слово "часто". Спасибо корифеем за то, что не "всегда". Мир намного сложнее...

И второй вопрос: "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба - мерзость пред Господом" (Прит.17:15).

А если обвиняющий нечестивого? )))

Карижинский Вячеслав 14.11.2011 17:57
---------------------------------------------------

Слава, ты ведь, вроде, хотел уничтожить весь мир? Вместе со всеми зверюшками.
Что-то было у тебя такое в высказываниях, настроениях, дословно не помню. Но ты ведь не отрицаешь?
А тяга к самоубийству? Разве человек – не тварь божья? Убивая себя, он виновен не меньше, чем убивая других, заставляя страдать, в том числе братьев меньших. Разве не так?

Вот ты и попался. :)

Заложено в тебе желание смерти – и себя, и целого мира, и именно поэтому ты так ненавидишь, мучаешься, когда убивают других, потому что невольно переносишь их действия и вину на себя. Совершенно справедливо!
Может, я и спорное суждение высказал. Даже для себя самого, скажу, неожиданное. Но ведь всё сходится? :)

Иванов Виталий 14.11.2011 21:43
---------------------------------------------------

Ничего вообще не сходится)

1. Ты ведь, вроде, хотел уничтожить весь мир? - я нет.
2. А тяга к самоубийству? - это где?
3. Заложено в тебе желание смерти – и себя, и целого мира - я уже ответил выше про мир. А про меня ты с чего решил? Телепатом стал? )))

4. ...мучаешься, когда убивают других, потому что невольно переносишь их действия и вину на себя.

Вот ты и попался. :) (с)

Получается, что человек сострадает другим только потому, что представляет себя на месте жертв? Чушь! ))) Я не думаю, что мне в жизни выпадет "счастье" быть привязанным к дереву и разодранным на части ради детской забавы. Или оказаться в научной лаборатории с электродами в жопе... простите... в животе))
Но это ладно. Важнее другой вопрос: а чего же стоит тогда сострадание, сопереживание, которому учит Бог "ближнего мол возлюби, как самого себя", если по твоим словам сострадающий любит не "как самого себя" , а просто самого себя? Нонсенс!

Вообще, ты знаешь, меня всегда так умиляет (теперь, а раньше бесило) это лицемерие и ханжество святош, претендующих на милость божию))) Ну чем дальше живём, тем они наглее. РПЦ радуется смерти Игоря Кона, поливает святой водичкой танки и прочие орудия убийства. Господа святоши? Совсем ох... ошалели? Ну хотя бы треть ваших вилл и дворцов продайте Сорасу, а деньги хотя бы ради приличия подарите детям!

Ну хоть пыль в глаза людям пускайте грамотно, "либерасты сраные" (с)))

Я наверное, тоже сказал что-то спорное и - точно - не ожидал. О! Не обижайтесь, я Вас люблю бескорыстно! Не так сильно, чтобы до смерти, но бескорыстно, в отличие от ваших батюшек)))
Гуднайт!

Карижинский Вячеслав 14.11.2011 21:56
---------------------------------------------------

Виталий, переход на мою личность я тебе простил в интересах науки, надеюсь ты простишь мне ответный наезд на религиозных авторитетов всея Руси.
"Будь милостив" )))

Карижинский Вячеслав 14.11.2011 21:57
---------------------------------------------------

Вероник,
пишешь: "Но есть люди, которые любят людей. Просто любят".
Ну да-ну-да... "Благожелательность" называется. За таких мужчин люблю выходить замуж :)
Сама я людей, увы, люблю не всех, а очень избирательно. Основная эмоция при встрече с новым человеком - любопытство (тоже, впрочем, надеюсь благожелательное).

Интересная твоя мысль: "Искренним с "черными" помыслами быть невозможно(их люди скрывают!). А искренность - и дает тот свет..."
Ну, Вероничка, свой негатив скрывают не все ("Вот так бы и врезал!",,,) А искренность человека, на мой взгляд, неумного, меня обременяет.
Не.. не просто все.. не просто...! :)

Выбор сердца - выходит - тоже сумма факторов. Да?

Богатова Наталья 14.11.2011 23:26
---------------------------------------------------

Слав,
толпа - единый организм и единая эмоция.
Не каждое сонмище людей достойно называться Толпой :)
Толпа сметет, затопчет, индивиды же - мягко разбредуться. Рассосутся как проблема :)

Слав,
вот сейчас постараюсь максимально осторожно:
Отрицание Искупления (и бог с ним, что Христос именно ради этого на крест пошел, пусть), это невладение искуплением - знаешь, создание беспросвета. Говорят, "минер ошибается один раз" ("умное делание" его и сторожное, и профессиональное). Но! - скажи - все ли от минера зависит? Полностью? А если они "положили сырой порох"? А если подвернулись животные, мешающие исполнению глобальной задачи?

Слав,
считать, что ты полностью контролируешь эту жизнь - лихо, кажется.
А если нет - ты подвержен многому.
И почему-то возникло вновь о никотине:
- убивает лошадь, а суслика и вовсе разрывает на куски. :)

Посмотрела разговоры твои с Виталием.
Пишешь: "переход на мою личность я тебе простил в интересах науки, надеюсь ты простишь мне ответный наезд на религиозных авторитетов всея Руси".

Слав... :) Им и дела нет :) другие тяготы :)
Почему куда-то чего-то не раздали? Спроси, скажу - куда чего таки раздали! :) Ой, Слав, просто инфы у тебя по этому вопросу не очень много, подкинула бы, да вряд ли интересно тебе.
А то, что все чувствуешь и плывешь, и выплываешь - классно!!!!!

Богатова Наталья 14.11.2011 23:45
---------------------------------------------------

Надя,
да.
Это Единственно возможное материалистическое объяснение.
Сила действия действительно равна силе противодействия.
Чего б замечательного ты не желала, если потревожила - получи.
"И зачем я вмешался в круг честных контрабандистов"... :)

Но ведь мы знаем, что есть "ангельское" мышление, оно отличается от человеческого жесткостью и ной логикой. Да и не только, есть и еще.
Тогда возможно, что попытка человека "исправить мир" это и есть его привязка к миру? Откажись от этого и - уйдешь... ?

Надь, да собственно...

Богатова Наталья 14.11.2011 23:54
---------------------------------------------------

Виталий, приветствую.
Удивительно, что вы наткнулись на принцип Обоюдности (так назвала, может, неверно).
У Саши Асманова - вашего "антипода"? - как-то прозвучала мысль: "тебе отвечают тем, в чем ты обвиняешь". Показалось занятно, потом забавно, затем - верно. С изумлением это отмечаю (не видела бы, кабы не обозначено).
Соглашусь. А вот скажите - что толку в том, что "«Самолюбивые поступки других людей всегда вызывают осуждение собственного самолюбия. Тем самым, осуждая других, человек часто намекает, что и сам горазд к тому же. И потому конфликты в общении возникают, как правило, у людей с одинаковыми характером, пороками и недостатками"
Что вы предлагаете для себя?
А - для меня?
:)

Богатова Наталья 15.11.2011 00:08
---------------------------------------------------

:))) Абсолютно точно. И нельзя оборачиваться. Вспомним Орфея. Нет, ну, конечно, можно и обернуться, но тогда окажешься у разбитого корыта. То есть, попадаешь в колесо сансары... А, если уж, встал на воду - иди. И помни: может случиться так, что внутренний испуг остановит тебя... (дальше описывать?)... Чем выше подъём - тем страшнее падение... (о, Люцифер....)
Ладно. Это был поток (под)сознания...
Я хочу сказать: что толку умолять ангелов, высших существ - они не подадут руки. Поднимись к ним. Возьми их за руку.
Да, мы копошимся здесь, внизу, а смотреть нужно вверх...

"попытка человека "исправить мир" это и есть его привязка к миру? Откажись от этого и - уйдешь..." ДА. Один из основных "законов притяжения".

Жандр Надежда 15.11.2011 00:28
---------------------------------------------------

Ну, Наташа, на счёт толпы - правда. Должна быть единая эмоция... кого-нибудь замочить, например, пару здании порушить))

А на счёт контроля... да, честно скажу, приходится учиться жить совсем без опоры, почти в стихийном напоре жизни. Очень тяжело, не спорю, но нам, увы, благоденствия никто и не обещал, даже Аум Сенрикё)))

Наташа, а куда они там... это самое?))) Уж намекните хоть. А то вон относительно недавно тов. Гундяев (в миру) себе отгрохал коттеджик, а деток что-то на новоселье не позвал. Хотя бы на щи... ))

Карижинский Вячеслав 15.11.2011 04:30
---------------------------------------------------

 «Ничего вообще не сходится)

1. Ты ведь, вроде, хотел уничтожить весь мир? - я нет.
2. А тяга к самоубийству? - это где?
3. Заложено в тебе желание смерти – и себя, и целого мира - я уже ответил выше про мир. А про меня ты с чего решил? Телепатом стал? )))»
(К.В.)

СЛАВА. А вот, например :)

«3) Что вы чувствуете?
Я чувствую дикую горечь, ярость и отчаяние. Когда то, что и в кошмарном сне не может присниться, становится повседневностью, появляется сильнейшее желание, ЧТОБЫ МЕРЗАВЕЦ-бОГ (если он есть), сотворивший прекрасный мир и перечеркнувший всё хорошее допущением таких дикостей, набрался мужества и совести и УНИЧТОЖИЛ СВОЁ ЧУДОВИЩНОЕ ТВОРЕНИЕ. хОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ КТО-НИБУДЬ ИЗ ОБЕЗУМЕВШИХ ЛИДЕРОВ СТРАН НАКОНЕЦ НАЖАЛ ТУ САМУЮ "КРАСНУЮ КНОПКУ" И ПОЛОЖИЛ КОНЕЦ ВСЯЧЕСКОЙ ЖИЗНИ НА зЕМЛЕ. Ибо это уже не жизнь, а настоящий ад, который самое паршивое в мире сердце - человеческое - воплощает в реальности.»
ТОЧКА КИПЕНИЯ 04.06.2011 13:49. Карижинский Вячеслав

Так что не надо ля-ля! :)))

Иванов Виталий 15.11.2011 09:27
---------------------------------------------------

НАТАЛЬЯ

Приветствую!
У меня нет «антиподов». :)))
С Александром я порою согласен. Но не всегда!
"тебе отвечают тем, в чем ты обвиняешь". (А.А.)
В данном случае, действительно, порой хочется ответить, например, ёрничеством на обвинение в ёрничестве. :))

Приведенная в первом моём посте здесь (нет, во втором :) ) цитата – не моя. Она заковычена. Я бы не так формулировал, но… это не главное. :)

«Что вы предлагаете для себя? А - для меня?» (Н.Б.)

Только искренности! Ничего больше. :) Остальное всё: любовь, честь, уважение – непременно приложится! :)

Искренний человек – свят. И никаких маятников! :)

Иванов Виталий 15.11.2011 09:43
---------------------------------------------------

Милый мой Виталик)))
Ты же мне приписал желание разрушить мир. Но это глубочайшая несправедливость по отношению ко мне.
Обращаю внимание на ключевые моменты моей цитаты: "МЕРЗАВЕЦ-бОГ.. КТО-НИБУДЬ ИЗ ОБЕЗУМЕВШИХ ЛИДЕРОВ СТРАН НАКОНЕЦ НАЖАЛ ТУ САМУЮ "КРАСНУЮ КНОПКУ".
Но здесь нигде нет сказано, что Я готов нажать эту кнопку.
КТО СОТВОРИЛ (БОГ), КТО РАЗВЯЗЫВАЕТ ВОЙНЫ И ПЛОДИТ ВАРВАРСТВО (ПРАВИТЕЛИ) ТЕ ПУСТЬ И НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДО КОНЦА. ИХ РУКИ В КРОВИ, ВОТ ПУСТЬ И ДОЖИМАЮТ

Однако есть другая моя цитата: "Вот потому, будь я Бог, я бы не создавал мир".

ИТОГО (больше всех получит)): Брать на себя ответственность за уничтожение мира (допусти меня до красной кнпоки) я бы не стал. Я противник лживого христианского догмата о "свободе выбора", являющего по усти подлейшую подмену. Я не собираюсь делать выбор за всё человечество (жить ему или не жить). Эту привилегию получили Господь-боженькая миленький и наши обожравшиеся князья (а также их гнусные вассалы).
Между "не создавать" и "уничтожать" разница огромна.

Будь счастлив, дорогой, не спотыкайся ни при ходьбе, ни во время хода мысли! )))

______
(сафсем шопотом из суфлёрки: будь осторожен с карижинским - это не человек, а чудовище).

Карижинский Вячеслав 15.11.2011 10:13
---------------------------------------------------

СЛАВА
Ты меня успокоил. Земля будет жить. :) Самое страшное чудище не тронет её! :))
Но сколько там у вас сейчас времени? Пить много с утра не полезно. :)))

Иванов Виталий 15.11.2011 10:34
---------------------------------------------------

Виталий, не завидуй аристократам)))

Карижинский Вячеслав 15.11.2011 10:39
---------------------------------------------------

Как же не позавидовать? Ты меня ведь не съешь? :) Я белой завистью и немножко! :)))
Шампанское? Или что пьют с утра осенью в средней Азии? :)))

Иванов Виталий 15.11.2011 10:53
---------------------------------------------------

У нас пьют всё. Я лично предпочитаю кофе с молоком)))

Карижинский Вячеслав 15.11.2011 10:59
---------------------------------------------------

Ох, тема сложная... Вернее, аспект сложный... "Почему мне больно, если мне желают добра"? "Почему люди ведут себя так, как ведут"? "Почему отсутствует в людях желание сберечь лучшее"?

Хм... А почему?

Я для себя этот вопрос решил. Но, думаю, тут нет и не может быть каких-то общих рецептов для понимания.

"Свет"... Написал вот в поэме: "Где взять мне свет? - Носи его с собой". Написал потому, что именно так и думаю. Внешний свет обманчив. И греет, и жжет. И светит, и убивает. Свет - "побочный продукт" чьей-то жизни. И пока смотришь издалека - все прелестно. Подойдешь ближе, и тогда уже различаешь, откуда лучики исходят: то ли из гнилушки болотной, то ли от пожара лесного, то ли от очага... Да еще и то, чего ожидал, чего просил, важно. Каким бы ни был свет, если он не твой (не тот), то и радости от него не будет. Все дымом изойдет, все трухой рассыплется...

В недавнем блоге-рассказике сказал: "Не прошу советов. Их дают чаще всего безответственно". С большой осторожностью даю советы - чужим советам трудно следовать, а неудачи относят за счет советчика... Но вот возникает чувство: "От родителя к дитю". И тут уж не удержаться. Однако ж, что такое "конфликт отцов и детей" рассказывать не надо? И так понятно, что отеческая (и материнская) забота о ближнем может восприниматься в штыки, правда? И что толку сетовать: "Ай, дети глупые! Ай, родители нечуткие". А какие есть... Других не дано.

"Нэт у мэня дла вас других писателей, - сказал отец народов. Вот и "нэт".

... В угол нашего зрения попадает то, что мы сами себе не отгородили шорами. Ищешь Свет - видишь что его мало. Не ищешь Света - а его оказывается много. Когда человек ищет воздуха, это значит, что ему нечем дышать. Когда ищет света - значит ему темно. Может и банальность скажу, но коли свет с тобой, то и темнота не темна. А нет его - и на свету ничего не видать...

... Почему человек не бережет то, что для него хорошо? А может и не хорошо оно? Это мы со стороны так считаем: "ему так было бы лучше". А ему так фиолетово. Ему надо по-своему. Без удобств, без чужих радостей, без "побочных эффектов". Так, как привычнее, как уютнее, как безопаснее.

... Как-то так, наверное.

Асманов Александр 15.11.2011 11:10
---------------------------------------------------

... Кстати уж, пока время есть, добавлю от себя про экстрасенсорную компанию и прочие "лженауки" :)))) Ничего не имею против тех, кто всерьез занимается энергетикой в любой ее форме - хоть медициной, хоть чистой магией, хоть йогами, хоть чем. Однако ж...

В связи с тем, что на территории бывшего СССР знания по этим вопросам распространялись в основном "самосевом", а желающих к ним приобщиться было столько, сколько у нас есть любителей "экзотики", создалась тут ситуация, меня никак не радующая. Пусть плюнет в меня любой, кто считает иначе (и видит иначе), но в области этой слишком уж много профанации. И слишком много меркантильности. Кого ни возьми из действующих "гуру", все сплошь озабочены не столько знания раздавать, сколько денег заработать. Что, честно говоря, одно с другим плохо монтируется. Вернее - не монтируется вовсе. Денежная озабоченность, наложенная на энергетические практики, способна если что-то и менять в окружающих, то только к худшему. И уж тогда лучше просто аллопатия и хирургия. И психиатрия заодно.

Еще туда-сюда те течения, что связаны с прагматическими делами: типа астрологии. То есть, не столько лечат и помогают, сколько подсказывают и тестируют. Хотя и там корифеи предпочитают за свои сеансы не деньги брать, а "что дадут". Ради сохранения сенситивности, ради того, чтобы не поддаваться искушениям "подгадать под ответ". Ну а что касается более тонких вещей, то там и подавно...

Так что когда буддисты дерутся (меня один в свое время даже зарезать угрожал), ничего удивительного я не вижу. Работали у нас в издательстве когда-то кришнаиты распространителями - так вот они первые додумались сдавать деньги, не докладывая в пачку по одной-две купюры :))) И т.п.

"Яка страна, такiй теракт".

Просто не надо покупаться на самоименования. Мало ли кто себя может буддистом назвать. Я вот и христиан знаю, которые ближнего с г... сожрать готовы и не поперхнутся. А как крестятся, как поклоны кладут - любо-дорого!

Асманов Александр 15.11.2011 12:54
---------------------------------------------------

А мне так кажется, что любое проповедование -- это сознательное искажение и чудовищное сужение реальности – той, которую создал и продолжает создавать настоящий Бог, о котором мы вряд ли можем что-то знать. А любое искажение и сужение не может не вызвать возникновения внутренних напряжений (в материале, в системе, да в чём угодно). Вот отсюда и противодействие, и обратный ход маятника… Создание любой строгой концепции уже само по себе является как бы деформацией и усечением сущего, но, конечно, от этого никуда не деться, т.к. это обусловлено свойствами человеческого разума – пытливостью, жаждой найти везде логику, т.е. привести любую систему в сбалансированное состояние хотя бы в своём мозгу. Но вот проповедование (любое), тем более активное и агрессивное – это на мой взгляд действие, результатом которого в любом случае будут противодействие и разрушение.

Вот например, сказано: «Не возжелай жену соседского кота» . А чего я не должен её возжелать, если это возжелание обусловлено моей внутренней биохимией… не я ж её себе конструировал. Вот если бы на каждой железе, вырабатывающей в кровь всякие хитроумные секретики, был кранчик, то я б мог его прикрутить, а так… Не, не могу я не возжелать жены ближнего, особенно ежели она серенькая с тёмными ушками и кончиками лапок и мурлыкает глубоким альтом. Так что не возжелать – не в моих силах, сколько мне не проповедуйте, но в моих силах, возжелав, умерить свою прыть и не предпринимать никаких попыток утолить эту страсть свою мартовскую – вот именно здесь включается другая железа, на которой написано: «Совесть» , и если эта железа у кота достаточно развита, то её секретик переборет секретик, заставляющий возжелать жену ближнего, и всё само собой успокоится… надо просто подождать немножко, потерпеть…
Или там «не укради»… ну украл я пару сосисок в столовой горкома партии, да у нового русского стащил кусок гусиной печёнки, политой малиновым соусом, так что ж, меня теперь усыплять за это, что ли? Неее, нам, котам, таких моралей не надо! Без моралей проживём, сами как-нибудь разберёмси!

Тюренков Василий 15.11.2011 17:50
---------------------------------------------------

ВАСИЛИЙ, насчет "проповедь - это деформация" - я совершенно согласен. Вопрос в том, насколько мы сами ощущаем в себе необходимость в ту или иную сторону деформироваться :))) Коли бы не ощущали, то и шейпинга бы с гимнастикой не было :) Не говоря уж о более серьезных вещах.
Ну а коли шейпинг, либо тренажерный зал (не каждому же повезло родиться в деревне и кидать тяжести мешками по 5 часов на дню), то надо и тренера. А то спина отвалится и позвоночник просыпется в трусы :) А уж что касается несложного физически способа спасти душу, побывав на уроках некого "гуру", то тут желающих даже и поболее. Так как видят они себя пусть и с животом, зато в нимбе и с крыльями.

Я не против что-то в себе порой деформировать по отношению к той форме, которую душа или организм занимают, будучи оставлены без пригляду :))) Но вот с тренерами худо. Приходится своим умом доходить - и тут я опять же с Вами совершенно согласен. А уж что касается сосисок, то пусть и не пробуют проповедовать :))))

Асманов Александр 15.11.2011 18:26
---------------------------------------------------

Во-во, Александр! Да что там сосиски, они вообще на самое святое замахиваются – на водку! Тут один такой «тренер» приезжал в нашу подворотню – собрал котов и начал: сосики не воровать, жён чужих не возжелать, водку не пить… так я его слушал-слушал, а потом -- как в морду вцеплюсь! Всю расцарапал и мочку левого уха откусил… А пусть не оскорбляет котовье национальное самосознание! И вообще, пусть самозваные тренеры всегда помнят о судьбе Кука.
)

Тюренков Василий 15.11.2011 18:40
---------------------------------------------------

А кто не вспомнит судьбу Кука, того мы просто кокнем :))))

Асманов Александр 15.11.2011 18:42
---------------------------------------------------

Во-во! Вот американское правительство хорошо об этом помнит, поэтому ездит проповедовать на авианосцах)

Тюренков Василий 15.11.2011 18:48
---------------------------------------------------

Вот если бы коты ходили на авианосцах, было бы дело! :) А то какие-то… даже слова не подобрать. В общем, не коты, кушающие сосиски и водку, да, однозначно! :))

Иванов Виталий 15.11.2011 19:20
---------------------------------------------------

Виталий, коты -- нация миролюбивая, исповедующая принцип «Make Love, Not War», так что авианосцев у нас нет, есть только спасательные суда, которые мы используем во время наводнений, а так же древнее судёнышко, находящееся во Всемирном Музее Котовьих Истории и Искусства, на котором мы открыли Америку задолго до викингов и испанцев.

Тюренков Василий 15.11.2011 19:33
---------------------------------------------------

Василий. Так я имею в виду – занимать надо авианосцы мирным котам, ну, может быть, рыбу ловить с них… только не проповедовать! :)
А с самолётов коты могут открывать космос. Кстати, коты, видимо, и Россию открыли? :)))

Иванов Виталий 15.11.2011 20:32
---------------------------------------------------

"Но вот проповедование (любое), тем более активное и агрессивное – это на мой взгляд действие, результатом которого в любом случае будут противодействие и разрушение."

Золотые слова, дорогой Вася! Дай пожать лапу, котофеич!

Карижинский Вячеслав 15.11.2011 20:38
---------------------------------------------------

Проповедовать нельзя, но высказывать позитивные идеи – необходимо! Потому что их почти нет.

И в этом смысле нужно вспомнить о Проекте «Вселенная». И я как Председатель «Центра Вселенной» ответственно заявляю без каких-либо проповедей: только этот Проект спасёт мир!...

Подробнее здесь говорить неудобно, или расскажу позже.

Иванов Виталий 15.11.2011 20:53
---------------------------------------------------

Завещание Мальдорора (Песнь 1, Эпизод 10)

Мальдорор: "Пусть в мой последний час (а я пишу эти строки на смертном одре) вокруг меня не будет никаких духовных пастырей. Посреди ревущего моря или стоя на вершине горы, хочу я умереть… но не обращу глаз к небу: зачем? – я знаю, мне суждено сгинуть навеки. Уж не потому ли, что я превосхожу вас всех в жестокости, против которой я и сам бессилен, ибо она врожденная, – не потому ли вы простерлись предо мною во прахе? Увы, я ошибся, моя болезнь была лишь мимолетной хворью, и я с великим сожаленьем возвращаюсь к жизни".

Лотреамон (Изидор Дюкас)

Карижинский Вячеслав 16.11.2011 06:37
---------------------------------------------------

Надя, да!
Вверх...
И еще - на свой балкон, там - желтые хризантемы в ведре в земле растут, в количестве штук 200!
Красота и покой. Боже, а запах! - как осенние хризантемы пахнут пронзительно...
:)

Богатова Наталья 16.11.2011 12:03
---------------------------------------------------

Слава :)
А поехали просто в Зосимову Пустынь? - поможем сестрам лед долбить. Молодые девчонки все, самой игуменье - тридцатник, а работы много. Холодно, соляркой топят ради экономии. Но паломникам - и стол побогаче, поразнообразнее, покрасивее (сами же кашу в утро, в обед и вечер доедают во все вариантах). Одежду раздают, кому если надо, видела даже очень классные шубы - им жертвуют-приносят много. А сами - смиряются. Многое выдержишь, если мысль греет.

Хотя.. нет, Слав, тебе низзя - а то и сам в монастырь уйдешь, как поймешь, какой там столп света стоит! искренность твоя плохую шутку с тобой сыграет. Сама чуть было не... да муж разрешение не подписал - советские времена были.

Особняк, говоришь, кто-то из иерархов построил? А тебе какое дело, извини? Нам-то - что? :)

Вот слышала, как вчерась его преосвященство епископ Смоленскийй и Вяземскифй (Шатов) сказал (на конгрессе): Бог проявляется в новаторских идеях. Но дьявол прячется в деталях.
Ну да, ну да.
:)

Богатова Наталья 16.11.2011 12:18
---------------------------------------------------

Виталий,
искренность предлагаете? Классно... Пятью бы годками раньше... А сейчас предлагаю ее дозировать. Целее будем :)

Богатова Наталья 16.11.2011 12:25
---------------------------------------------------

Особняк, говоришь, кто-то из иерархов построил? А тебе какое дело, извини? Нам-то - что? :) (с)

Наташа, а как же последняя рубашка для нищего? )))

Карижинский Вячеслав 16.11.2011 12:37
---------------------------------------------------

Слав, а как же лед и девчонки-сестры? :)

Богатова Наталья 16.11.2011 13:01
---------------------------------------------------

Сань, так долго тебе писала, что послание слетело.
Ща воспроизведу в сокращенном варианте.
Да, точно, хорошо, красиво, объемно сформулировал:"Где взять мне свет? - Носи его с собой". Только, переходя на спортивные термины (тебе тут и карты в руки, тем более) - условно говоря, знаю классных "тренеров". Но "играющие тренеры" - не встречались :)

Про "лженауки".
Имела возможность только что, на этой неделе, сравнить Учителей всех мастей на фестивале "Мир без таблеток" и Врачей всех мастей на межд.конгрессе "Физическое и духовное здоровье: традиции и инновации". И епископ был к красной шапочке, и раввин в черной шапочке (кипе), и муфтий - все поддержали нас, травников :) Епископ только напутствовал: "Не обещайте лишнего, не рубите сук, на котором сидите" :)
Публика выгодно отличалась на втором мероприятии: интеллигентная сдержанность. Я уж не говорю об информационной составляющей.
И вот дотумкала.
Загадкой для меня было (тема блога): - Отчего ж люди, оборотившиеся к свету и его алчущие, так нервничают? И их сообщество образует тяжелую энергетику?
Ответ прост и как-то неинтересен: они очень нездоровы. Поэтому ищут пути спасения. Но пока - еще больны и тяжелы.
Поэтому те, кто хотят войти в резонанс с вышними силами, размышляют у не очень известных икон.
У "самых-самых" - тяжелый терпкий дух чудес и несчастий, по-разному может повернуться.

Про "сохранить".
Ну кто ж пользой своей пренебрежет?
А только если есть нечто, что сулить тебе распад тебя - неужто пользу кто выберет?
Что это - "нечто"?
Например, нельзя назвать зайца свиньей, а свинью - зайцем. Если для зверей самоидентификация - это серьезно, ускачет, невзирая на морковку. Или выбьет дверь сарая.
И тем более, если тебе заяц кажется свиньей, то и тебе нет смысла догонять и спрашивать про морковку, вкусную такую :)
Самоименование - предложение формата общения.
:)

Богатова Наталья 16.11.2011 13:30
---------------------------------------------------

Василий :)
А мне так кажется, что любое проповедование -- это сознательное искажение и чудовищное сужение реальности – той, которую создал и продолжает создавать настоящий Бог, о котором мы вряд ли можем что-то знать.

васик, котик, "Без моралей проживём, сами как-нибудь разберёмси!" - это же котовья проповедь!

"Да что там сосиски, они вообще на самое святое замахиваются – на водку! Тут один такой «тренер» приезжал в нашу подворотню – собрал котов и начал: сосики не воровать, жён чужих не возжелать, водку не пить… так я его слушал-слушал, а потом -- как в морду вцеплюсь! Всю расцарапал и мочку левого уха откусил… А пусть не оскорбляет котовье национальное самосознание! И вообще, пусть самозванные тренеры всегда помнят о судьбе Кука." -
- а это, что ли, - не проповедь?

... а вот возьму - подамся в прихожанки! -
Воскресным днем поддену хвост селедки
и в церковку-подвальчик занесу!...
Сияй Господь Селедочной Головки
и дай нам припознать Василий-дух.
Мяуаминь!:)

Богатова Наталья 16.11.2011 13:39
---------------------------------------------------

Я думаю, дискуссия уже совсем изменила русло, Наташа. А вопросы на вопрос - это ниже пояса (смотрим вопрос на вопрос))))
"По вере дано будет вам" - я считаю, не обижайтесь никто, самым страшным проклятием всех времён и народов. Потому хочу напоследок пожелать всего хорошего, независимо от того, во что кто верит.
Здоровеньки булы! )

Карижинский Вячеслав 16.11.2011 13:59
---------------------------------------------------

Слав,
по-любому: пасиб за интерес к теме.
Далее: дискуссия русло не изменила. Не дублировалась, но в ответе Александру написала опять про то, как решается тема для меня..
Что ж, не сочту за труд повторить: В сокращенном виде вопрос: почему? где свет? Ответ: позже будет, пока - больны.
"Вопросом на вопрос"? Слав...тебя, что ли, вовсе не заинтересовало, как бывает? - я же написала про Зосимову... И даже предложила поехать поглядеть?... Что ж, если тебя более интересует история (как там его, фамилия такая странно-неприятная...) Если тебя действительно это интересует - можно и к нему съездить, в особняк, и познакомиться, и спросить все... Действительно, можно вполне. Если это что-то меняет.
А вот за пожелание здоровья - благодарю.
:)

Богатова Наталья 16.11.2011 14:08
---------------------------------------------------

Ну, я о том и говорю, НАТАШ: "ищущий света, света не имеет". Оно и хорошо, конечно, когда человек именно в ту сторону направлен, но уж больно часто, пройдя первые два шага, адепт начинает становиться преподавателем. Просто все и ясно: кушать хочется.

Мне вот интересно, а были ли какие-то временнЫе рамки для обучения всяким лженаукам веках этак в 14-15-16? Думается мне, что тогда и маг, и астролог, и доктор, и всякий прочий умелец людей пользовать обучался лет по 20. А потом опять обучался, но уже практикуя.

И учеников себе люди выбирали... с большим критическим подходом. Руководствуясь не столько наличием желания и памяти (а также способности оплатить обучение - ведь брали ученика, как работника, сами и кормили еще, и одевали), сколько некой внутренней предрасположенностью к этой именно теме... Художников даже - и то так обучали. А сегодня... купил книжку, сходил на курсы - и валяй преподавай, лечи, пользуй...

Отсюда, увы, и проблемы.

Приходят в эти темы люди, чтобы себя поправить, и, себя не поправивши, других править начинают. Ахти мне. Может я и придираюсь, может ретроградничаю, но как-то не по себе мне от количества специалистов, появившихся во всех этих областях...

Думаю, что и име "не по себе". Да "территорию деить" надо. может им посоветовать нечто вроде конценции "Детей лейтенанта Шмидта" заключить? :)))) Так ведь кому-то все равно Поволжье достанется :)))

Асманов Александр 16.11.2011 14:21
---------------------------------------------------

Наташа, во-первых я вовсе не про какой лёд не спрашивал. И девчонок найти можно гораздо ближе)))
А во-вторых, если я хочу получить лаконичный ответ на короткий вопрос, я спрошу разбирающегося в теме человека.
Чтобы узнать, как живётся геологам в Сибири, мне достаточно их спросить))

"Действительно, можно вполне. Если это что-то меняет." - в том и печаль, что ничего.

Не глупо ли спрашивать вора, чего ты воруешь? Умный вор тебя убедит, что он честно всё заработал. Глупый у тебя чай отберёт))

Если я задал вопрос не по адресу или... упаси боже, в нём могла прочитаться какая-то провокация (РПЦ у нас щас почти как КГБ), то прошу прощения. За богохульство и "чинопозорие" российских гуру беру ответственность на себя, как честный гражданин Узбекистана)))

Карижинский Вячеслав 16.11.2011 14:22
---------------------------------------------------

... Уф. Пальцы уже мимо клавиш лепят. Конвенция в виду имелась. А также "и им" не по себе...

Асманов Александр 16.11.2011 14:23
---------------------------------------------------

... а, да. Про "сохранить".
Знаешь, я когда слышу про "возродить, сохранить и приумножить культуру", мне всегда делается улыбчиво. Вроде как все знают, что культура нужна. Вроде как, никуда она не делась - как существовала, так и существует себе. Вроде как всем понятно, что для ее небывалого подъема требуется совсем немногое: всего-то дать возможность публике ощутить, что такое "хорошо", и что такое "плохо". Ценз некий ввести руками вполне себе живых редакторов, авторов и т.п.

Однако ж, почему этого никто не делает? Неужто дураки? Да, нет - как раз умные.

Вещи НАСТОЯЩИЕ по сути своей практически всегда НЕУДОБНЫ. Прежде всего - бесприбыльны (это для нынешнего общества - нож вострый. Сколько халявщиков и халтурщиков начнут работу искать - не приведи, Господи). Во-вторых, вещи НАСТОЯЩИЕ - требуют ПРОЦЕССА, а не остановки. Качество только в маргарине бывает постоянным - у поэта, у художника, вообще в культуре все постоянно меняется - с направлением вверх.
А это всегда сложно. Куда как проще "остановить мгновение". Что и есть по сути своей - смерть. Ибо с этого момента ничего нового уже не происходит.

Самое печальное для целого поколения состоит в том, что культура опять же никуда не девается. Она есть. Но именно это поколение ее знать не хочет. Ну - каждый выбирает за себя. Когда распадается нечто общее, дальнейший поиск принадлежит уже отдельным личностям. Со своими собственными выборами, судьбами и решениями. Со своей культурой. Или без нее.

... Так что самоименование самоименованию рознь. Осознав себя человеком, мы еще не готовы сразу присваивать себе все остальные придуманные определения. Наши определятся позже. :) И дверь сарая будет сохраннее :)))

Асманов Александр 16.11.2011 15:01
---------------------------------------------------

Ох, мальчишки... мыслители...
Вы - правы во всем.

Вот - в смысле прощаюсь и раскланиваюсь, -
стихи юнца осьмнадцати годов Булата Б.
Не поленюсь перепечатать, в инете, наверное, нет:

* * *
Да святится
Нарядное имя Твое.
Да святится
Твой девичий почерк,
Но в пятнадцатом акте
Взорвется ружье
С неизбежностью
мартовских почек.
До чего же довел
Листопад.
Листопад.
Эти краски
И запахи пряны.
Я по вымерзшей сцене
Иду наугад
К бутафорским
бутонам бурьяна.
Как-то празднично так...
В необъятном миру
расплываются пьяные звуки.
Как ненадобность я
эту флейту беру,
вытирая дрожащие руки.
Бутафорский костер,
бутафорский бурьян,
бутафорские чувства и мысли:
Настоящий простор,
Настоящий обман,
настоящий решающий выстрел.
Я
Слегка пошатнусь
И,
как будто в бреду,
В неестественной позе жонглера
Некрасиво качнусь,
А потом упаду
На фанерную будку суфлера.

Писано батюшкой правосл.цв.Владимирской губернии о.Серафимом во времена, когда он был красивым татарским юношей Булатом.
Булат, зря плакал, тебя девушки любили...
Красивые стихи.
Аминь.
Аминь.

Богатова Наталья 16.11.2011 15:16
---------------------------------------------------

Как любила повторять моя учительница математики в 6-м классе: "что и требовалось доказать" :)

Асманов Александр 16.11.2011 15:34
---------------------------------------------------

Наташа, ты ужасно заблуждаешься! Страшно и фатально, т.к. учение Селёдочной Головки, последователем которого ты являешься – ложное и опасное, это путь в никуда, а точнее – во тьму кромешную! Единственное верное учение, ведущее к свету – это учение Селёдочного Хвостика, носителем и распространителем которого являюсь я. Это учение прямопротивоположно учению Селёдочной Головки, а основным отличием является то, что в конце молитвы нужно говорить не мяуаминь, а мяу-мяу-аминь. Пока не поздно, приобщайся к истиному свету, моё учение уже охватило всё поголовье котов, большое количество собак (после одного-двух занятий они перестают гоняться за котами и вливаются в нашё лоно, отписывая нам свои будки и конуры). А ты будешь первым человеком… но лиха беда – начало)

Ну а насчёт проповеди… ты уже попрощалась тут, но я после этого добавлю пару слов, ссылаясь на разницу во времени – в момент твоего прощания я ещё спал.
Стремление проповедовать – это нормальное свойство уверовавшего человека, а я не верю даже в свои собственные мысли, поэтому мои котовьи высказывания врядли можно назвать проповедями.
Но вот уверовавший человек, пусть даже ощущающий себя просветлённым, на мой взгляд останавливается, замирает… ну, может, это просто защитная реакция души на ужасы мира, любезно подаренного нам Богом, но это очень похоже на тупик. Человеку в этом просветлённом состоянии должно быть хорошо и комфортно, но это сознательное заключение себя в узкую клетку, страусиное прятание головы в песок и т.д. И чем эта клетка теснее и строже (а среди христианства, на мой взгляд, самая узкая и строгая клетка -- православие), тем сильнее внутренние напряжения, энергия противодействия, амплитуда обратного хода маятника…. Может, поэтому-то и шипят в храмах просветлённые старушки)
Извиняйте за несдержанность.
Мяу-мяу-аминь!

Тюренков Василий 16.11.2011 17:13
---------------------------------------------------

 «целее будем…» (Н.Б.)
Перестали жертвы класть на алтарь добровольно, и вот что мы получили. Жертвуем не мы сами себя - нами жертвуют. Т.е. нас кладут на алтарь. Без ведома и согласия. :) Черные ангелы, бесы.
Процесс почти тот же, а результат совершенно другой. :)

«они очень нездоровы. Поэтому ищут пути спасения.» (Н.Б.) :)

«котовья проповедь» (Н.Б.) - верно-верно :)

Иванов Виталий 16.11.2011 17:29
---------------------------------------------------

А кошакам, проспавшим все и Царствие Небесное в придачу - индульгенция. В смысле - продолжим "разговоры, вперед и вверх, а там"... :)
Привет, Васийдух.
И ты прав тоже.
Отрекаюсь от учения Селедочной Головки. ("Рыба тухнет с Головы", верно?)
...Если бы отрекалась от учения Селедочных Хвостиков, сказала бы во вступительном слове:
- Даже двоечники-студенты - сдают Хвосты. Так почто нам, братия - это подбирать?
Голосуй за Голову, в ней смык и смак :)
Тем более, что - если что - "нос-то вытащил, а хвост-то - увяз!" :)
Только вот "первым человеком", извините, "влиться в ваше лоно" :), отписывая вам "будки и конуры" не обещаю, но за прочими отписками - пожалуй.
Просто не человек я, что поделаешь. Ни хвоста нет, ни головы видимо - что поделать ("я - перушко.... я легкий, как перушко!..." :)
(... а собака-то - царь прирооооооды! :)

Про проповеди.
"Но вот уверовавший человек, пусть даже ощущающий себя просветлённым, на мой взгляд останавливается, замирает… ну, может, это просто защитная реакция души на ужасы мира, любезно подаренного нам Богом, но это очень похоже на тупик. Человеку в этом просветлённом состоянии должно быть хорошо и комфортно, но это сознательное заключение себя в узкую клетку, страусиное прятание головы в песок и т.д."

А вот то же самое, но на мой взгляд:
Человек, нашедший Знание, очень хочет поделиться им. Странно ему, что остальные - во тьме (кажется ему, но он в это верит). И хорошо, если есть у счастливца кафедра или амвон - сохранит достоинство. (Мнимость). А если нет, да и слушать его никто не желает - бегает от тогда, богатый находками, а вроде как наоборот, самый нищий, дергает граждан за рукава и шепчет, и кричит, и внимания требует: - У меня полные карманы алмазов! Я хочу отдать их вам! Люди! заберите мое богатство - это хорошо, это правильно, мы будем счастливы!...
Проповедь - сестра осмысленности бытия...

...И про каждого неофита можно сказать, что он "прикололся к старой телеге" :))))

Богатова Наталья 17.11.2011 00:31
---------------------------------------------------

Виталий,
бесы бывают везде?
...а вот было бы интересно про ваших личных бесов :)

Богатова Наталья 17.11.2011 00:34
---------------------------------------------------

Наташ, а я за это время вообще в селёдке разуверился. У меня теперь двоебожие – верую в Вискас и Шибу)

А проповедь… так я ж тоже говорю, что стремление к проповеди – нормальное свойство уверовавшего человека… я просто пытаюсь понять, почему старушки шипят в храмах…))

Тюренков Василий 17.11.2011 00:55
---------------------------------------------------

Болеют они, Вась.

Богатова Наталья 17.11.2011 01:00
---------------------------------------------------

Есть бесы, конечно, и у меня, НАТАЛЬЯ. Чего у нас только нет. :)
Было б обидно, если бы у меня не было чего-то такого, что есть сегодня у всех практически. Как мобильные, например, телефоны. :)
Как зовут моего беса? Которого? :)))
Первый бес… или чёрт? Наверно, ума.

Пускай твердит мне чёрт ума,
Что жизнь - лишь краткое мгновенье.
За нею – хаос, тлен и тьма,
А в ней - обман и наважденья…
Я знаю мир один живой,
В нём есть Страдание и Счастье.
Я зодчий в нём, Творец, Герой.
В себе, как Бог, я - полновластен!

А вот в других местах полномочий нет, может, от этого чёрт и БЕСится. :)))
Но это он, а не я. :)

Иванов Виталий 17.11.2011 08:28
---------------------------------------------------