Город 24. Хамелеоны

Посредники между Богом и людьми не нужны. Об этом говорил в своей нагорной проповеди Иисус, тоже самое говорил Будда и многие другие. Религиозные организации, это прежде всего власть и коммерция. Расценки на обряды крещения, отпевания, что может быть более греховна. Но а навязывать другим свои доктрины это вообще их любимый конек. Думают что только у них патент на истинную веру, это даже не смешно можно сказать грустно. Насчет профессиональной болезни это переедания (кстати один из грехов) и малоподвижный образ жизни (лень). Разговаривал как-то с одним Попом , его физо позавидовали бы двадцатилетние. На турнике выход силой делал пять раз без напряга. Учитывая что ему тогда было шестьдесят два года. Телосложения, анатомию мышц можно изучать в школе. Он кстати говорил тоже самое, учить молитвы ненужно если обратишься к Создателю от чистого сердца он услышит, какими бы словами ты не говорил. Главное для человека то что у него внутри в душе. Если внутри грязь, никакие молитвы и пожертвования, не помогут. А представители религии должны быть в отличной физической форме. А так какой они пример подают своим прихожанам? А обмазки лепить все умеют, оправдания сваей лени и обжорству всегда можно найти!

Александр Лянс   29.03.2012 13:36   Заявить о нарушении

ну вот вся та же воинствующая некомпетентность...

"Посредники между Богом и людьми не нужны. Об этом говорил в своей нагорной проповеди Иисус"- можно процитировать где в нагорной проповеди Он это сказал?
"тоже самое говорил Будда и многие другие" -какой будда? кто другие? а можно ссылку на источник?
"Религиозные организации, это прежде всего власть и коммерция."- власть над кем? в чем она выражается?
"Расценки на обряды крещения, отпевания"? эта порочная практика активно изживается почти во всех Храмах, о недопустимости этого говорят все иерархи и миряне. Кстати если Вы придете в любой храм и скажете священнику: "у меня нет денег но я действительно хочу креститься" или совершить еще какую либо требу никто с Вас денег не возьмет. проверьте!
что может быть более греховна.
"Но а навязывать другим свои доктрины это вообще их любимый конек" -вот тут простите, да есть такое дело. Господь заповедал проповедовать, ничего с этим не поделаешь, смиритесь)))
"Думают что только у них патент на истинную веру"- слово патент не совсем правильное слово))) но мысль верная. Просто есть документальные факты это подтверждающие. смысл спорить? проверьте... Если бы мне показали другое учение, которое 1. был бы документально древнее, 2. имело бы реальные плоды, 3. отвечало на основные вопросы не поверхностно а глубоко и честно, я может быть задумался, но выбора то нет...
"насчет профессиональной болезни это переедания (кстати один из грехов) и малоподвижный образ жизни (лень)" -это пардон клевета. Работа у священников тяжелая. Попросите "знакомого попа" чтобы провести с ним один день от первой литургии в 6 утра до всенощной до 22 часов" вы легко в этом убедитесь. (хотя Церковь это тоже слепок общества и люди тоже разные ее составляют)
"Разговаривал как-то с одним Попом"- а можно имя и приход? (а то как то уже "одна бабушка сказала попахивает")
"его физо позавидовали бы двадцатилетние. На турнике выход силой делал пять раз без напряга." -он священник или спортсмен??)) Его задача не на турниках прыгать а литургию служить!
"Он кстати говорил тоже самое, учить молитвы ненужно"-не нужно. они сами собой заучатся если их повторять каждый день))
"если обратишься к Создателю от чистого сердца он услышит, какими бы словами ты не говорил." согласен впервые на 100% кто Вам мешает?
"Главное для человека то что у него внутри в душе".-не совсем корректно. но спорить не буду...
"Если внутри грязь, никакие молитвы и пожертвования, не помогут." молитвы помогут почистить эту гразь.
"А представители религии должны быть в отличной физической форме" кому должны? мне? (мне не надо священника спортсмена, мне надо священника духовного). Мы вообще о какой религии говорим? о религии самбистов и фитнесс-инструкторов?
"А так какой они пример подают своим прихожанам?" Вы же сами призываете внутрь смотреть... если Священник занимается своим телом он забудет о душе. накой мне поп-качок? А Богу?
я лично видел трапезу нескольких священников-поверьте ничего выдающегося))) ни разносолов ни вкуснятины

Васята   30.03.2012 00:56   Заявить о нарушении

Конечно можно, если вы не читали «Нагорную проповедь».
Точная инструкция Иисуса, для общения человека с Богом. Только факты:
От Матфея. гл.6. с.1. Смотрите не творите милостыни вашей перед людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
с.2. итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославили их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
с. 3. У тебя же когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.
с. 4. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное воздаст тебе явно.
с. 5. И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молится, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
с. 6. Ты же. Когда молишься, войди в комнату твою и, затвори дверь твою, помолись Отцу твоему, который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
с.7. а молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
с. 8. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чом вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
с. 9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое;
с.10. да придет Царствие Твое; да будет воля твоя и на земле, как на небе;
с.11. Хлеб нам несущий дай нам на сей день;
с 12. И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
с.13. И не введи нас в искушение. Но избавь нас от лукавого; ибо твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
с.14. Ибо, если вы будете прощать людям согрешение их, то простит и вам Отец наш Небесный;
с.15. А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Все сказано довольно ясно, человек общается с Богом без посредников в лице фарисеев. Молитва дона Иисусом только одна, молится нужно так чтобы посторонние не видели как ты молишься.
Имя Сиддхартха, Будда родился в Индии около 2560 лет назад - в королевской семье. Как и Иисус, Будда провозглашает главнейшей добродетелью — любовь. Послание оставленное им гласит: «Буд те сами, себе светом».
« все христианские миссионеры, приходившие в соприкосновение с буддизмом, сходятся в том, что этика буддизма занимает место непосредственно за этикой христианства. Как Христос, Будда отринул всякое внешнее благочестие и поставил во главе своего учения нравственную работу над самим собой и любовь к ближнему. Его заповеди и наставления, если не обращать внимания на специфически индийские и применимые только к Индии, в сущности те же, что и у Христа. Оба основателя религий обращаются не к отдельным классам, а к широкой массе страждущих и обремененных».
Поверхностно ознакомится с Буддизмом, вы можете прочитав:
Рихард Пишель. « Будда. Его жизнь и учение».
Религиозные организации, это власть над верующими людьми! Которую всегда использовали и используют политики в своих интересах. Крестовые походы, религиозные националистические войны, терроризм. и.т.д. Не понимать таких элементарных вещей!
Насчет выбора вы глубоко ошибаетесь! Надо только иметь желание ознакомится с другими учениями. Для поверхностного знакомства советую почитать автора: Раджниш, он же ОША, талантливый исследователь духовного мирового наследия. Если что-то заинтересует, тогда и с первоисточниками ознакомитесь.
«Работа у священника тяжелая». Полностью с вами согласен в том, что это РАБОТА! Дать вам адрес? Да вы батенька совсем других за простачков держите. Чтобы ему жизнь попортили, сейчас ему уже под восемьдесят. Пусть живет спокойно!
Иисус говорил:
«От Матфея. глава 7. Стих 21. Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! Войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
с. 22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?
с. 23. И тогда объявлю им: Я никогда не звал вас; отойдите от Меня, делавшие, БЕЗЗАКОНИЕ».
Достаточно понятно сказано! Молись хоть лоб расшиби, но если в душе грязь молитвами ее не отмоешь. Важно не то, что ты в храме молишься, а то как ты живешь в повседневной жизни!
Наше тело дано нам Богом! Это храм в котором живет наша душа. И человек должен заботится о нем, чтобы он был в отличном состоянии. Иначе это неуважение к самому Создателю! И если в этом храме бардак, о какой духовности может идти речь? Никакая работа, и условия жизни не могут быть оправдание. Наплевательского отношения к подарку Бога!

Александр Лянс   30.03.2012 18:28   Заявить о нарушении

Александр, Вы меня простите. Я вижу по умению выдергивать из контекста и вставлять к месту и не к месту отрывки из Писания в Вас отголоски образования и мышления сектанта. Отсюда вероятно странное отношение к православию
Вы написали очень много
но не ответили на мой вопрос: Где в нагорной проповеди Иисус Христос сказал что "Посредники между Богом и людьми не нужны". То есть где он отвергает священство??
(это же вы утверждали что именно об этом говорил Господь)
В нагорной проповеди Христос дает людям девять заповедей раскрывающих Завет Бога и человека.
Суть не в том нужны посредники или нет об этом сказано много. Господь дал апостолам власть вязать и решить а не всем подряд.
Да в общении с Богом не нужны посредники.
Но зачем врать что Бог это говорил?
И далее Вы активно процитировали Писание но какое отношение имеют эти цитаты по отношению к священству??
Да он говорит о лицемерии и фарисействе, но ПРЕДМЕТ то РАЗГОВОРА ДРУГОЙ
(Вам чуть пораньше надоо прочесть 5.18-29)

Молитва "Отче Наш" скомпилирована из разных цитат Писания и обращений к Богу известным всем иудеям того времени, дана по просьбе учеников, и помимо общего значения, дана Христом как напоминание того что "Вы и так знаете все эти молитвы. главное молитесь".
НИГДЕ НЕ СКАЗАНО. что эта единственная форма молитвенного обращения к БОГУ!!
зачем опять врать?
БОЛЕЕ ТОГО сказано о РАЗНЫХ МОЛИТВАХ!!
неоднократно в писании и Сам Иисус Христос и Его ученики обращались к Богу в других формах: установленных молитвах, псалмопении, восклицаниях. просьбах.
"Человек общается с Богом без посредников" АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!!
но существование священства не в посредничестве в молитве ! а в служении! и в помощи в жизни духовной!
Почему Вы все время передергиваете?
И почему между ВСЕМИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМИ-и худшими из фарисеев Вы ставите знак равенства???
Св. Ап. Павел (которого вы вероятнее всего тоже не признаете) сказал о себе "я фарисей из фарисеев".
По поводу будды:
1. сообщите мне пожалуйста дату самого раннего ДОКУМЕНТАЛЬНО СОХРАНИВШЕГОСЯ ИСТОЧНИКА О будде и его учении
2. ОПЯТЬ!!!!:« все христианские миссионеры, приходившие в соприкосновение с буддизмом, сходятся в том, что этика буддизма занимает место непосредственно за этикой христианства. Как Христос, Будда отринул всякое внешнее благочестие и поставил во главе своего учения нравственную работу над самим собой и любовь к ближнему. Его заповеди и наставления, если не обращать внимания на специфически индийские и применимые только к Индии, в сущности те же, что и у Христа. Оба основателя религий обращаются не к отдельным классам, а к широкой массе страждущих и обремененных». ОТКУДА ЦИТАТА?? КТО ИЗ ПРАВОСЛАВНЫХ МИССИОНЕРОВ ЭТО НАПИСАЛ??

«Работа у священника тяжелая». Полностью с вами согласен в том, что это РАБОТА!

Дать вам адрес? Да вы батенька совсем других за простачков держите. Чтобы ему жизнь попортили, сейчас ему уже под восемьдесят. Пусть живет спокойно!" ТО ЕСТЬ ВЫ РАССКАЗАЛИ "ПРО ОДНОГО ЗНАКОМОГО СВЯЩЕННИКА" безосновательно, без каких либо подтверждений. ОПЯТЬ ВРЕТЕ??
"а ко мне вчера будда приходил и сказал что он бес. но я вам его не покажу" примерно так
..
"Достаточно понятно сказано! Молись хоть лоб расшиби, но если в душе грязь молитвами ее не отмоешь. Важно не то, что ты в храме молишься, а то как ты живешь в повседневной жизни!" то есть все таки НЕ МОЛИТСЯ?? а просто жить "хорошим" человеком??
"Наше тело дано нам Богом! Это храм в котором живет наша душа. И человек должен заботится о нем, чтобы он был в отличном состоянии. Иначе это неуважение к самому Создателю! И если в этом храме бардак, о какой духовности может идти речь? Никакая работа, и условия жизни не могут быть оправдание. Наплевательского отношения к подарку Бога!"
ОПЯТЬ ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ! Я говорю не о небрежении к телу А о том что замещать духовную жизнь ПОСТОЯННОЙ ЧРЕЗМЕРНОЙ ЗАБОТОЙ О СОБСТВЕННОМ ТЕЛЕ это урон душе!
"Раджниш, он же ОША" а-а-а наконец то!!)))
теперь все понятно! вот Ваш "авторитет"? тогда извините. куда я тут Вам пытаюсь что то объяснить?
Мне просто жалко что так получается. как это происходит? почему люди обращаются к грязным источникам и жадно пьют из них?
где тот единственный момент когда человек сказал в себе "Я считаю по другому!" Я прав" "только Я ищу" и маленькое задушенное "меня обидели"
.
Я надеюсь что Вы наконец вернетесь. (это честно без лицемерия). Пути Его непонятны.

Васята   30.03.2012 19:54   Заявить о нарушении

Мой авторитет в этой жизни это здравый смысл. Чтобы говорить свое мнение о других учениях, в них для начала нужно разобраться самому. Для начала ознакомившись с книгами ОШО можно иметь хотя бы поверхностную информацию. чтобы в дальнейшем знакомится с более серьезными источники. Меня всегда интересовали талантливые люди, которые не боялись высказывать свои взгляды. Даже в том случае если они противоречат принятым нормам. В отличии от тех кто зациклен на догмах, и больше ничего знать не хочет. А насчет ваших сомнений, что хорошая физическая форма и работа священника вещи несовместимые, несколько примеров. Согласен, что это исключения из правил, но они доказывают что только лень, мешает священникам быть в хорошей физической форме.

Одесса. Сентябрь 12 . Новый Регион. Одесский священник-штангист выиграл чемпионат Евразии и готовится к мировому первенству. В Болградском районе Одесской области служит священник Виктор Кочмарь (УПЦ Московского Патриархата). Ему удалось установить мировой рекорд по пауэрлифтингу. Сейчас отец Виктор готовится к новому мировому первенству, которое пройдет в ноябре в Риге...
********
А в Житомире живет удивительный священник-спортсмен: отец Николай уже 17 лет занимается айкидо и, получив 5 лет назад сан, спорт не оставил, тренирует и детей и взрослых. «В Святом Писании говорится, что наше тело — это храм. И если посягают на тело, его надо защитить, поэтому я и учу самообороне, — говорит отец Николай. — Искусство айкидо учит непротивлению, тому, что мягкость всегда побеждает силу и зло. И это созвучно с канонами православия.
********
На чемпионате Украины среди ветеранов по пауэр-лифтингу 63-летний священник Бердянской епархии завоевал две золотые медали. «Без железа и постоянной борьбы с весом я не могу — это мой образ жизни» — говорит Василий Ковалев. Сейчас талантливый спортсмен готовится к двум международным чемпионатам среди ветеранов — европейскому в Чехии и мировому в Лондоне, занимаясь в спортзале в Токмаке с профессиональным тренером.
— Как известно, успех в пауэрлифтинге во многом зависит от питания. В Великий пост мы едим меньше, чем обычно. Но как быть с тренировками, ведь на них требуется энергия?
— У меня нет никаких секретов, просто должно быть хорошее и качественное питание! Конечно, я соблюдаю Великий пост. Сегодня с утра я выпил всего 500 граммов очищенной воды. Причем на протяжении года я дважды в неделю не вкушаю пищу: в среду и пятницу, пью только воду.
Основная энергия для движения, а значит, и для тренировок — это углеводы (крупы, картофель, макароны). С этим по правилам поста все в порядке. Я категорически против химии. Зачем она мне? Печень сажать? Спортсмены, употребляющие «корма» портят свое здоровье. Лучше купить говядину — это белок, выпить яйцо, отделив от белка желток. Поэтому приходится дома держать курей. Можно без таблеток, биодобавок с удовольствием заниматься и питаясь правильно — с огорода, бить рекорды.
Священник свободно жонглировал двухпудовой гирей, приседал со штангой на плечах, делал жим штанги лежа и становую тягу штанги. Обычно Василий Ковалев поднимает до 15 тонн железа за тренировку! «У меня нет конечной цели тренировок, я просто иду вперед. И в настоящее время я чувствую, что потенциал для роста у меня еще очень большой».
********

Александр Лянс   31.03.2012 00:48   Заявить о нарушении

Основателем церкви исходя из исторических данных, по крайней мере так утверждают писания. Является Павел, соответственно он создал всю современную религиозную систему. Основой для ее создания он взял учение Иисуса. Но Иисус проповедовал в своем учении путь, по которому нужно идти к Богу. Не лицемерное поклонение, а духовный подвиг! На который способны единицы, истинных последователей Иисуса. Царьков созданная Павлом, ставит перед собой совсем другие задачи. По сути своей является сектой, поклонников Иисуса. Проповедуя учения, на благо политической, государственной власти извращает заповеди Иисуса. Нарушает заповеди во благо финансовых интересов, власти над людьми. Простой пример, заповедь возлюби врага, также Иисус отвергал насилие, его заповедь не убей, отменяется церковниками по своей сути. В государственных интересах. и.т.д. Крестовые походы, костры инквизиции, сотни войн и это все с благословения солдат, которых посылают убивать. А чего стоит отпущение грехов! Начиная с продажи индульгенций, и заканчивая у смертного ложа. Не понимая по сути сам этот обряд, священники извратив его, взяли право решать за Бога. Не дожидаясь суда Бога. Но это мало кого интересует, последователи Павла изначально ставили перед собой совсем другие задачи. Более правильно именовать их Павлианами но не Христианами. Иисус проповедовал путь к Богу! Полный лишений, испытаний! Духовный подвиг!

Александр Лянс   31.03.2012 10:34   Заявить о нарушении