Наказ

Это не цитата из старославянского, это не из Бибилии, - это несколько модифицированная цитата О. Уальда "Когда боги хотят наказать нас, они внимают нашим молитвам" (которую почему-то часто на русском озвучивают как "Когда боги хотят наказать человека, они исполняют его желания")

Замена богов на Господа в данном стихе все-таки не совсем неаккуратна, и, скорее, больше неверна, чем правдива.
Извините, Алекс, хотела промолчать, да не получилось.
Но в стихе многое понравилось!)

Доктор Нэля   19.03.2012 01:55   Заявить о нарушении

Мир Вашему дому, Руслан! Приветствую Вас, Доктор Нэля!
Покопался в Интернет. Верно, Уайльд что-то подобное говорил. Общий смысл его фразы примерно такой: «Когда боги хотят наказать нас, они внимают нашим молитвам» или «Если боги хотят наказать человека, они исполняют его желания». Спасибо, Доктор Нэля)))
Уайльд – заблудшее дитя, которому Господь дал ровно столько, сколько он смог унести. Оскар так же острил об искусстве и красоте. С любовью шутил, мягко говоря. Тот случай, когда остроСЛОВИЕ принимается за остроУМИЕ.
Что до меня, то здравый смысл подсказывает: «Окстись, Алёша: «мёртвый» поэт провоцировал и эпатировал этой фразой публику, таких же, как он, повес. Чтобы оправдаться, перед тем как попасть в седьмой круг дантова ада».
1. Коли я возжелаю «жены ближнего своего» или, не дай Бог, самогО «ближнего своего», то в силу своих скромных способностей и имеющихся навыках, скорее всего, добьюсь своего. Но мне и в голову не придет просьбу об этом называть «молитвой».
Если Уайльд о таких желаниях, то глупо с его стороны называть это «молитвой».
2. Коли я молюсь о спасении души, то, скорее всего, буду спасен. Но мне и в голову не придет говорить об этом как о «наказании».
Если Уайльд о таких желаниях, то глупо с его стороны называть результат «наказанием».
Руслан, Вы снова «в десятку». В тексте – игра слов.
Как говорит Роман Ж., «люто любимая мной» Википедия указывает, что «наказание» образовано из на- + казать, от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. «казати» (ГОВОРИТЬ), русск. «казать» (ГОВОРИТЬ), укр. «казати» (ГОВОРИТЬ), болг. «кажа», «казвам» (ГОВОРЮ), сербохорв. «казати», «кажем» (СКАЗАТЬ), словенск. «kаzati», «kâžem» (ПОКАЗЫВАТЬ), чешск. «kаzat» (ЧИТАТЬ ПРОПОВЕДЬ, НАСТАВЛЯТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ), польск. kazaс, kazę (ЧИТАТЬ ПРОПОВЕДЬ, ПРИКАЗЫВАТЬ) и т.д. В общем, со времен индоевропейского смысл у этого слова мирный. Собственно, потому в названии и «Наказ».
Мне трудно представить себе Отца, истязающего свое дитя.
«…скажу вам: про¬сИте, и дано будет вам; ищИте, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий про¬сящий по¬лучает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Какой из вас отец, когда сын по¬просит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда по¬просит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если по¬просит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие да¬вать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго про¬сящим у Него …» (Лк. 9.11-13).
С уважением,

Исаков Алекс   19.03.2012 04:46   Заявить о нарушении

И я, Алекс, пежде всего вижу в Боге милосердие и любовь, а не карателя.
Но и не золотую рыбку. Ни в коем разе не вижу Бога потворствующего греху и поощряющего это в человеке. Не помню ни одного примера из Бибилии, когда бы он для наказания исполнял желания. И чтоб Христос наказывала, исполняя желания... Поэтому я и "привязалась" к Вашей формулировке. Все-таки, мы должны быть осторожны и аккуратны в высказываниях о Боге (и без нас фантазий о нем немало))))).
И простите, что не удержалась и написала - я сотру потом. Другому бы не написала, а к Вам у меня особенное отношение - как к брату.)))
Вы и сами можете убрать все написанное

Доктор Нэля   19.03.2012 05:47   Заявить о нарушении

Алекс, простите меня, если не права или тон взяла неправильный - в любом случае, если то, что написала, было Вам неприятно - простите пож.)

Доктор Нэля   19.03.2012 06:33   Заявить о нарушении

Как сказал Глеб Ходорковский, вежливое отношение к автору заключается во внимательном прочтениии его текста. Такое прочтение не обязательно предполагает похвалу))) У Вас все по делу и достаточно убедительно. Я, собственно, тоже не о "карателях" и "джинах". ТОлько, возможно, не очень удачно. Так что Вам не за что извиняться, Нэля.
Не нужно ничего стирать. Я ценю мнение тех, кто читает мои тексты. Зачем они (тексты) еще нужны-то?

Исаков Алекс   19.03.2012 06:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Алексей!)))

Доктор Нэля   19.03.2012 06:57   Заявить о нарушении

Алекс, я вообще-то по поводу строки - "Когда тебе захочет наказать". Не лучше ли в ней заменить тебе на тебя?)))

Винарчук Роман   19.03.2012 08:42   Заявить о нарушении

самому не очень. Но задумка именно такая была: "тебе наказать" - в смысле "дать тебе наказ". А "тебя наказать" другой смысл приобретает.
С уважением,

Исаков Алекс   19.03.2012 11:16   Заявить о нарушении

Какой замечательный пример. Автор пишет с уважением к каждому слову, к каждой букве. И если, что не читается, то читайте со вниманием. Ведь если всё сразу понятно, то можно было и не писать. Спасибо.
Я и сам иногда за ожиданием меньшего вляпываюсь в грех "гордыни". Да и Стихира не помогает - слишком много неосознаных эмоций.

Спасибо за урок - этюд внимательного чтения.

С уважением,
Саша

Саша Казаков   19.03.2012 18:40   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, Саша.

Исаков Алекс   20.03.2012 07:47   Заявить о нарушении

Подумалось вослед дискуссии - а в украинском, например, "наказати" значит "приказать". Просто ремарка, Алекс, без всяческой задней мысли *"люто любимая мной" - порадовали) ))))*

Роман Железный   20.03.2012 12:39   Заявить о нарушении

Меткие фразы всегда запоминались ... Вы с Русланом (переводчики), очевидно, профессионально сориентированы на "меткость",
"точность". Вот и запоминается))

Исаков Алекс   20.03.2012 12:46   Заявить о нарушении